MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastępczej

14.08.07, 13:04
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33183,4387979.html
W Kilecach doszło do długo zapowiadanego strajku. W mieście
całkowicie siadła komunikacja miejska. ZTM Kielce dopiero za tydzień
zorganizuje transport zastępczy. Ponoć autobusy mają być ściągane
wraz z kierowcami z innych miast.

Czy może ktoś wie, czy radomskie MPK przyjdzie z pomocą Kielcom???
    • redoxygene Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 17:48
      Tego akurat to nikt nie wie:) W Kielcach obudzili sie z reka w
      nocniku-wszak o strajku bylo wiadomo od dluzszego czasu, wiec mozna
      bylo komunikacje miejska zalatwiac. MPK Radom byloby w stanie wyslac
      kilkanascie sztuk tam. Inne przedsiebiorstwa z Polski nie wiecej,
      gdyz w gre moze wchodzic tylko ograniczenie rezerwy, lub (jak w
      naszym przypadku) wyslanie zlomu, bo znaczna czesc jeszcze sprawnego
      taboru przed kasacja czeka bezczynnie.
      • Gość: realista Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.tkdami.net 14.08.07, 18:08
        Co Was radomiacy tak - Kielce obchodza , - spokojnie oni dadza sobie
        rade bez waszej pomocy , - zresta tak robili dotad a rozwoj tego
        miasta we wszystkich dziedzinach wyprzedza srednią - krajowa.
        Z komunikacja tez sobie poradza , bo niedlugo w Kielcach beda
        jezdzic tramwaje !
        • redoxygene Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 18:20
          Jak na razie to sobie nie radza i nie poradza jeszcze do 2018 roku-
          bo do wtedy bedzie obowiazywala umowa przewozowa z MPK. Realnie w
          komunikacji sa jakies 25 lat za nami. A co do tramwajow-nie maja ich
          nawet w nowym WPI, takze na razie nic nie wskazuje na to, aby dalej
          sie w tej sprawie posuneli od nas. A obchodzi nas-bo nasze MPK
          powinno miec w tym strajku realny interes.
    • gregory_z_radomia Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 19:40
      Jest duże prawdopodobieństwo że Kielce zwrócą się do radomskiego MPK
      o pomoc w zorganizowaniu komunikacji zastępczej, ponieważ jesteśmy
      najbliższym miastem które może wypożyczyć autobusy. Skarzysko,
      Starachowice i Ostrowiec odpadają bo same mają zbyt mało toaboru.
      Tak więc może się wkrótce przekonamy
    • isoxazolidine Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:06
      oni inwestowali w stadion i hale sportowa; Radom w autobusy. teraz
      Radom nie ma stadionu a oni autobusow. proste. kto zainwestowal
      madrzej? mimo wszystko mysle ze nie my.
      • jurek_inw Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:19
        Mimo wszystko chyba sie mylisz, bo o waszych autobusach nie slyszal
        nikt, a o naszym stadionie wciaz slyszy caly kraj. A nowych
        autobusow sie doczekamy jeszcze w tym roku, bo jesli jutro nie
        wyjada autobusy, to automatycznie MPK ulega likwidacji i rozpisany
        zostanie przetarg dla kilku nowych przewoznikow. Poza tym wam czesto
        trzeba tlumaczyc, ze stan taboru wcale nie jest taki dobry jak
        podkreslacie, bo przodujecie nie tylko w ilosci taboru nowego, ale
        rowniez starego. Takie skrajnosci, ktorych u nas nie ma.

        Mam nadzieje, ze uda sie wykorzystac radomskie MPK przy okazji
        organizowania komunikacji zastepczej.
        • isoxazolidine Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:22
          a w czym sie myle? bo jakos nie kumam ... ?
          w tym ze nie zainwestowalismy madrzej?
          • jurek_inw Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:32
            Przepraszam Isox, ale nie widzialem 'nie'

            SonoAndrzeju, jaka jest obecnie srednia wozow w MPK Radom?
        • sono_andrzej Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:23
          MPK Radom już kiedyś ratowało Kielce podsyłając na parę miesięcy
          wcale nie nowe jelcze 120MM.

          Chcę Cię wyprowadzić z błędu. Swego czasu Radom był słynny z tego,
          że ma tak dużą ilość nowych autobusów. Wiele miast nam tego
          zazdrościło.
          • sono_andrzej Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:37
            Nie znam średniej wieku. Tu ekspertem jest forumowicz redoxygene lub
            gregory z radomia:))))))
            • Gość: Yahagi Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.chello.pl 14.08.07, 23:43
              Z tego co wyczytałem w Radomiu prawie 10 lat w Kielcach 12
            • redoxygene Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 14.08.07, 23:50
              Dziekuje za uznanie, ale pytanie raczej do Grzeska. Ja jestem
              bardziej "organizacyjny" a on bardzej "taborowy".
              Co do samych wozow:
              ITS z MPK maja niezla srednia (przynajmniej jesli chodzi o
              porownanie z Kielcami).
              W Radomiu jest okolo 110 niskopodlogowych, przy czym najstarsze
              zlomy w postaci Jelczy M11 i PR 110 sa na wykonczeniu i zostana
              skasowane po ostatniej dostawie Solarisow (nomen omen kolejne juz
              stoja w zajezdni).

              A inwestora prywatnego w Kielcach tak bym nie przecenial.
              Niezaleznie od tego, czy MPK upadnie czy nie, to Veolia i tak to MPK
              wykupi. Nie zmieni sie wiele, bo zmieniloby sie dopiero wtedy, jesli
              sukcesywnie, co kilka lat, oglaszanoby przetargi na czesci ukladu, a
              w Kielcach do tego przez najblizsze 10 lat nie dojdzie. Gmina nie
              dopusci do zmarnowania 150 wozow i za wszelka cene bedzie teraz
              oglaszac przetarg pod MPK, czyli na calosc ukladu, bo wtedy wiadomym
              jest, ze zadne inne przedsiebiorstwo nie wystartuje, gdyz nie bedzie
              posiadalo tak wielkiej liczby wozow. Poza tym gmina nie moze dzialac
              na szkode wlasnej wlasnosci. Z zasady-KM w Kielcach rocznie przewozi
              3/4 pasazerow tego co KM Radom (pomimo tego, ze KM w Kielcach to
              takze linie podmiejskie!!), przy czym wykonuje tyle samo wkm, co
              jednoznacznie wskazuje na jej fatalne zarzadzanie.
        • Gość: Wichajster Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: 82.139.38.* 14.08.07, 23:52
          > Mimo wszystko chyba sie mylisz, bo o waszych autobusach nie slyszal
          > nikt, a o naszym stadionie wciaz slyszy caly kraj.

          Cały kraj wie też że nie ma na nim kibli.

          > A nowych
          > autobusow sie doczekamy jeszcze w tym roku, bo jesli jutro nie
          > wyjada autobusy, to automatycznie MPK ulega likwidacji i rozpisany
          > zostanie przetarg dla kilku nowych przewoznikow.

          Założymy sie ze nawet jak sie MPK rozpadnie w tym roku żaden nowy autobus sie nie pojawi na ulicach Kielc? Jest to nie możliwe z kilku powodów.
          Po 1 procedura przetargowa trwa
          Po 2 w przetargu jest ustalony termin w którym maja sie rozpocząć wykonywanie danej usługi.
          Po 3 Produkcja autobusu trwa kilka miesięcy a nie z dnia na dzień.

          > Poza tym wam czesto
          > trzeba tlumaczyc, ze stan taboru wcale nie jest taki dobry jak
          > podkreslacie, bo przodujecie nie tylko w ilosci taboru nowego, ale
          > rowniez starego.

          A jakaż to jest srednia wieku w Radomiu? 9/10 lat?
          A jaka w Kielcach?
          Ile mamy Tych starych autobusów? 25 Ikarusów 20 jelczy?Z 30 manów i kilka neoplanów majacych po 15 lat a zarazem niską podłogę?

          > Takie skrajnosci, ktorych u nas nie ma.

          Jak ma być u Was skrajność jak u Was do wymiany nadaje sie ponad połowa taboru?

          > Mam nadzieje, ze uda sie wykorzystac radomskie MPK przy okazji
          > organizowania komunikacji zastepczej.

          Ja mam nadzieje ze wozy które maja iść do kasacji po Air Show oraz nadliczbowa rezerwa zarobią na siebie dzięki temu ze będą jeździć w Kielcach.
    • jurek_inw Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 00:27
      redoxygene

      U was srednia psuja glownie Ikarusy, które raczej wymiany się nie
      doczekaja, bo caly czas przyjezdzaja dostawy pojazdow 12-metrowych.
      U nas zostal już tylko 1 ikarus, którego być może uda się uratowac i
      zostawic jako pojazd ‘archwialny’, stad srednia będzie wynosic ok.
      11,5 roku. To jest calkiem niezla, ale wśród 140 autobusow w ciaglym
      ruchu ok. 30 wymaga natychmiastowej kasacji (PR 110). Pozostale
      pojazdy sa w dobry stanie. Ikarusy zostana już tylko z automatem i
      dwuplatowymi drzawmi. Jelcze 120m po NG.

       Nie zmieni sie wiele, bo zmieniloby sie dopiero wtedy, jesli
      > sukcesywnie, co kilka lat, oglaszanoby przetargi na czesci ukladu,
      a
      ?w Kielcach do tego przez najblizsze 10 lat nie dojdzie. Gmina nie
      dopusci do zmarnowania 150 wozow i za wszelka cene bedzie teraz
      oglaszac przetarg pod MPK

      Zmieni się. Polecam lekture SIWZ z ostatniego przetargu. Robilem w
      ubieglym tygodniu analize wieku, która wykazala, ze np. wśród
      pojazdow 12-metrowym najstarszym możliwym pojazdem w ruchu będzie
      Neoplan z 1998 roku, inaczej nie zostanie zachowana srednia wieku
      wymagana przez ZTM. Jelcze, Many, Ikarusy do 1996 roku wszystko
      pojdzie na sprzedaz/kasacje. Oprocz tego, zgodnie z zapewnieniami
      prezydenta Kielc, jeśli MPK jutro nie wyjedzie, to miasto zostanie
      podzielone na strefy i taki przetarg zostanie rozpisany jeszcze w
      sierpniu.

      Wichajster

      > Cały kraj wie też że nie ma na nim kibli.

      Jak kraj glupi, to uwierzyl. Inna kwestia, ze projekt od zawsze
      uwzglednial toalety, a podana w mediach informacja, to zwykla kaczka
      dziennikarska, ktorej nikt chyba ze wstydu nie sprostował. Nie o tym
      temat.

      > Założymy sie ze nawet jak sie MPK rozpadnie w tym roku żaden nowy
      autobus sie nie pojawi na ulicach Kielc?

      Jeśli np. jedna ze stref będzie obslugiwac Veolia, to sprowadzi, bo
      sa po rozmowach z Mercedesem, który jest w stanie dostarczyc na
      grudzień nowe wozy. Nie wiem, jak z innymi przewoznikami, ale ZTM
      Kielce dopuscil pojazdy do 5 lat, wiec na poczatku będą mogly
      jezdzic takie egzemplarze, ale do czasu, bo ze względu na utrzymanie
      sredniej wieku trzeba będzie kupic fabrycznie nowe pojazdy.

      > Jak ma być u Was skrajność jak u Was do wymiany nadaje sie ponad
      połowa taboru?
      Nie polowa, ale ok. 30%, choc im wiecej, tym dla nas lepiej, bo wole
      nowe wozy od 120M (nawet tych z 1998 roku).
      • redoxygene Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 01:54
        > U was srednia psuja glownie Ikarusy, które raczej wymiany się nie
        > doczekaja, bo caly czas przyjezdzaja dostawy pojazdow 12-
        metrowych.

        Z pewnoscia nie beda to nowe ikarusy. W przyszlym roku bedzie
        ogloszony przetarg na ponad 10 mln wkm i tam pojawia sie nowe
        przegubowe w specyfikacji. Jak wspomnialem-u nas komunikacja jest o
        wiele bardziej rentowna, a siatka linii jest o wiele bardziej
        wydajna.

        > U nas zostal już tylko 1 ikarus, którego być może uda się uratowac
        i
        > zostawic jako pojazd ‘archwialny’,

        Dziwne-ilekroc jestem w Kielcach, to na Paderewskiego jakos mijaja
        mnie same ikarusy-bo innych przegubowych nie macie.

        > stad srednia będzie wynosic ok.
        > 11,5 roku.

        Czyli przez jednego starego ikarusa wam sie tak srednia zaniza?

        > To jest calkiem niezla, ale wśród 140 autobusow w ciaglym
        > ruchu ok. 30 wymaga natychmiastowej kasacji (PR 110). Pozostale
        > pojazdy sa w dobry stanie. Ikarusy zostana już tylko z automatem i
        > dwuplatowymi drzawmi. Jelcze 120m po NG.

        Tak samo jak u nas cala masa ikarusow jest po NG, ale to sredniej
        wieku nie obniza, chyba, ze liczycie woz po NG jako nowka;P A czym
        sie rozni ikarus od ikarusa automata? To jest przeciez ten sam
        autobus. Poza tym nie przyrownuj naszych neoplanow do "nowszych"
        jelczy i ikarow.

        > Zmieni się. Polecam lekture SIWZ z ostatniego przetargu. Robilem w
        > ubieglym tygodniu analize wieku, która wykazala, ze np. wśród
        > pojazdow 12-metrowym najstarszym możliwym pojazdem w ruchu będzie
        > Neoplan z 1998 roku, inaczej nie zostanie zachowana srednia wieku
        > wymagana przez ZTM.

        Watpie, aby nie robiono odstepstw od SIWZ-wszedzie tak sie robi
        (chociazby, jesli wygra MPK, bo w tej chwili nie spelnia wpelni
        wymogow SIWZ), a zwlaszcza, jezeli trzon taboru stanowia stare wozy,
        ktorych sie tak szybko nie wyzbedziecie. Sprzedaz taboru
        niewyeksploatowanego to powazna strata dla firmy-bo nie będzie ich
        mozna sprzedac w "cywilizowanej" cenie.

        > Jelcze, Many, Ikarusy do 1996 roku wszystko
        > pojdzie na sprzedaz/kasacje.

        Kasacja niezuzytych wozow? Bzdura! Sprzedaz? Chyba, ze po 10 tys za
        sztuke.

        > Oprocz tego, zgodnie z zapewnieniami
        > prezydenta Kielc, jeśli MPK jutro nie wyjedzie, to miasto zostanie
        > podzielone na strefy i taki przetarg zostanie rozpisany jeszcze w
        > sierpniu.

        Ale zrozum, ze nawet jesli zostanie rozpisany, to nikt nie bedzie
        mogl wyjechac natychmiast. A poza tym jaki sens ma strefowanie
        przetargów? Chyba taki sam jak liniowanie przetargow w Radomiu w
        1993, ktore blokuje zmiany tras.


        > Jeśli np. jedna ze stref będzie obslugiwac Veolia, to sprowadzi,
        bo
        > sa po rozmowach z Mercedesem, który jest w stanie dostarczyc na
        > grudzień nowe wozy.

        A ile sztuk? Solaris np. dostawe 16 sztuk rozlozyl na 2 lata.
        Watpie, zeby "rozmowy" przyniosly trzymiesieczny termin dostawy np
        50 sztuk, zeby nie wiem jak sie kto staral. A nawet jezeli, to
        autobusy zostana dostarczone po zawyzonej cenie, bo tak sie dzieje,
        jezeli ktos chce trybu przyspieszonego, oczywiscie, o ile bedzie
        ktoras z fabryk mogla przesunac terminy realizacji dla innych
        kontrahentow.

        > Nie wiem, jak z innymi przewoznikami, ale ZTM
        > Kielce dopuscil pojazdy do 5 lat, wiec na poczatku będą mogly
        > jezdzic takie egzemplarze, ale do czasu, bo ze względu na
        utrzymanie
        > sredniej wieku trzeba będzie kupic fabrycznie nowe pojazdy.

        Niestety, nie ma SIWZ na bip.kielce i nie moge dokladnie powiedziec,
        czym bedzie skutkowal wymog utrzymania sredniej. Nawet nie wiem
        jakiej sredniej. Z pewnoscia nie 5-letniej, bo wtedy trzebaby w
        ciagu trwania umowy 2 razy kupic nowy tabor.

        > Nie polowa, ale ok. 30%, choc im wiecej, tym dla nas lepiej, bo
        wole
        > nowe wozy od 120M (nawet tych z 1998 roku).

        Ale te 30% do natychmiastowej wymiany. U nas takiej sytuacji nie ma.
        A w przyszlym roku srednia i nam spadnie za sprawa ponad 20 nowych
        wozow.

        Tak swoja droga, to ciekaw jestem, jak kielecki ZTM chce utrzymac
        obsluge miasta na przyzwoitym poziomie, jezeli podpisuje umowe 10-
        letnia na obsluge calego miasta. Jak tym bardziej mozna przy takiej
        umowie optymalizowac uklad?
        Jaka ZTM ma gwarancje utrzymania przychodow na dotychczasowym
        poziomie? Jaka ZTM ma gwarancje utrzymania ceny pasazerokilometra?

        Jak napisalem w poscie wczesniej-kielecka komunikacja organizacyjnie
        odbiega w tej chwili od standardow o wiele lat, a umowa na 10 lat
        oprocz sytuacji taborowej nic nie zmieni i utrwali obecny, fatalny
        stan zarzadzania.
        • redoxygene Uzupelnienie 15.08.07, 02:07
          za
          www.wici.info/News,czym_bedziemy_jezdzic_w_kielcach,9745.html
          >ZTM zastrzegł np., że wśród przegubowców jedna czwarta musi być
          >niskopodwoziowa.

          Czyli wtedy, gdy w 2012 roku w Radomiu nie bedzie ani jednego
          wysokopodlogowego autobusu, w Kielcach niskich bedzie wg wymogow
          zaledwie... 1/4! Czyli standardem taborowo KM Kielce bedzie 15 za KM
          Radom!

          >Marian Sosnowski wyjaśnia, że to celowe rozwiązanie. - Chcemy
          >ułatwić przewoźnikowi wymianę taboru. Autobus z jednym wyższym
          >wejściem jest o około 150 tys. zł tańszy. Uważamy, że lepiej mieć
          >szybko takie autobusy nowe niż jeździć tym starym taborem -
          >tłumaczy Sosnowski.

          I to tlumaczy wszystko-lepiej miec szybko, tanio i byle jak, niz
          powoli, ale dobrze i na poziomie. W zwiazku z cytatem chce zauwazyc,
          ze w 2017 roku beda po Kielcach jezdzic autobusy z tego przetargu z
          2002 roku!

          >Nowością jest wymóg wprowadzenia do końca 2010 roku kasowników,
          >które obsługują również bezdotykowe karty elektroniczne. ZTM
          >zażądało też wprowadzenia systemu elektronicznego, który za
          >pośrednictwem GPS-ów będzie ustalał pozycję autobusu i przekazywał
          >ją do bazy danych, łącznie z informacją o ewentualnych
          >spóźnieniach. - To już bardzo nowoczesne rozwiązania - chwali
          >Stradomski. Ale podobne wymagania były już w poprzednim przetargu,
          >który wygrało MPK. Nie zrealizowano ich ze względu na słabą
          >kondycję finansową miejskiej spółki. - Po prywatyzacji będzie
          >znacznie łatwiej to wyegzekwować - zapowiada Sosnowski.

          A to juz jest kuriozum! Od kiedy zarzady transportu zrzucaja na
          przewoznika wymog zakupu kasownikow? I to jeszcze nieokreslonego
          typu? Przeciez to zarzad odpowiada za czesc biletowa. Od kiedy
          zrzuca sie na przewoznika kontrole punktualnosci?
          PS. Jak widzisz, w przypadku ostatniego przetargu, takze nie
          wypelniono zapisow SIWZ!

          >- Moim zdaniem to niezły plan rozwoju komunikacji na następne lata.
          >Jest jednak kilka nieprecyzyjnych wymagań, które inwestor będzie
          >chciał wykorzystać. I wcale to nie znaczy, że przez 10 lat będziemy
          >mieć komunikację na najwyższym, europejskim poziomie. Ta
          >specyfikacja to osiągniecie poziomu, który już teraz jest w innych
          >miastach, a nie patrzenie w przyszłość - ocenia Stradomski.

          A to jest bardzo zgrabne podsumowanie planowanej w Kielcach sytuacji.
          Kiedy w 2017 roku w Radomiu calosc ukladu bedzie podlegala
          czesciowym przetargom, to w Kielcach rozpocznie sie proces
          prawdziwego urynkowienia przewozow i reorganizacji ukladu. Czyli
          znowu jakies... 15 za Radomiem, nie wspominajac o Gdyni, Warszawie
          itd.
    • jurek_inw Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 11:15
      >Dziwne-ilekroc jestem w Kielcach, to na Paderewskiego jakos mijaja
      >mnie same ikarusy-bo innych przegubowych nie macie.
      Nie mamy, ale pozostale to pojazdy kupione w latach 1994-1998 i
      bynajmniej nie sa one gratami. Mankamentem jest ich wysoka podloga,
      ale poza sprawuja się bez zarzutu.

      > Czyli przez jednego starego ikarusa wam sie tak srednia zaniza?
      Wyleciały 4 najstarsze pojazdy, majace 21-23 lat, wiec patrzac na
      szereg wiekowy były to wartosci zaburzajace srednia.
      > A czym sie rozni ikarus od ikarusa automata? To jest przeciez ten
      sam
      autobus
      Ikarus 260.26 to troche inna generacja niż 280.70, a przede
      wszsytkim rozni wiek.

      > Watpie, aby nie robiono odstepstw od SIWZ-wszedzie tak sie robi
      > (chociazby, jesli wygra MPK, bo w tej chwili nie spelnia wpelni
      > wymogow SIWZ)…
      Jeżeli te odstepstwa będą obnizaly poziom swiadczonych uslug, to
      zapewniam Cie, ze kazda niezgodna z umowa decyzja, będzie chocby
      przeze mnie zglaszana do odpowiedniego organu, a jeśli ZTM pojdzie
      na reke przewoznikowi i podpisze aneks, to sprawa ujrzy swiatlo
      dzienne, gdyz takie aneksy powinny być podane do wiadomosci
      publicznej.
      >Kasacja niezuzytych wozow? Bzdura! Sprzedaz? Chyba, ze po 10 tys za
      >sztuke.
      Jeżeli nie zostanie zmieniona srednia wieku, tj. max 10 lat do 2011
      i 9 lat od 2012 do 2017, to mamy pewnosc, ze wylatuja niemal
      wszystkie pojazdy wyprodukowane przed 1998 rokem, czyli many, jelcze
      (poza krotkimi), ikarusy. Zostana tylko Solarisy, Neoplany, reszte
      stanowic musi nowy tabor.

      > A poza tym jaki sens ma strefowanie przetargów? Chyba taki sam jak
      liniowanie przetargow w > Radomiu w 1993, ktore blokuje zmiany tras.
      Taki sens jak wprowadzenie konkurencji. Zaloze się, ze jeśli podjeta
      zostanie decycja o podziale, to zwieksza się również wymagania ZTM
      wobec przewoznikow. A blokowac to raczej nikt u nas niczego nie
      będzie, bo jak ZTM przykaze, tak przewoznik jezdzi i nie ma nic do
      gadania.


      > A ile sztuk? Solaris np. dostawe 16 sztuk rozlozyl na 2 lata.
      To raczej kwestia waszych finansow niż tempa pracy Solarisa, bo do
      Warszawy kilkadziesiat sztuk dostarczyl w ciagu kilku miesiecy. Nie
      wiem o ilu sztukach mowila VTP, mysle ze potrzea ok. 30-40 12-
      metrowek, żeby utrzymac srednia wieku od stycznia.
      > Niestety, nie ma SIWZ na bip.kielce…
      O sredniej już napisalem, a SIWZ mogę przeslac mailem.

      >Tak swoja droga, to ciekaw jestem, jak kielecki ZTM chce utrzymac
      >obsluge miasta na przyzwoitym poziomie, jezeli podpisuje umowe 10-
      >letnia na obsluge calego miasta. Jak tym bardziej mozna przy takiej
      >umowie optymalizowac uklad?
      Normalnie, SIWZ zawiera konkretne wymagania i date ich realizacjia.
      A optymalizacja ukladu ma tu niewielkie znaczenie, bo zapisano w
      umowie 10% roznice w ilosci wozokilometrow, co daje 1 mln km rocznie
      na zmiany.

      >Jaka ZTM ma gwarancje utrzymania przychodow na dotychczasowym
      >poziomie? Jaka ZTM ma gwarancje utrzymania ceny pasazerokilometra?
      Niezmienna pozostanie cena wozokilometra, a o reszcie pewnosci
      raczej nie ma, ale miasto i tak będzie dokladac do KM, bo musi
      zapewnic transport.
      > Czyli wtedy, gdy w 2012 roku w Radomiu nie bedzie ani jednego
      > wysokopodlogowego autobusu, w Kielcach niskich bedzie wg wymogow
      >zaledwie... 1/4! Czyli standardem taborowo KM Kielce bedzie 15 za
      KM
      >Radom!
      Wśród pojazdow 12-metrowych wspolczynnik ten wyniesie 60%. Biorac
      pod uwage to, ze wiekszosc miast dazy do wymiany taboru tylko na
      niskopodlogowy nie jest to oszalamiajaca liczba. Nadzieja jest
      jednak w tym, ze np. jak zapowiadala Veolia chce kupic tylko
      niskopodlogowe pojazdy, wiec wtedy wspolczynnik wzroslby niemal do
      100%. I nie tylko wśród pojazdow 12-metorwych, ale i przegubowych,
      bo tam trzeba będzie wymienic ok. 25 pojazdow z 36 wymaganych.

      >I to tlumaczy wszystko-lepiej miec szybko, tanio i byle jak, niz
      >powoli, ale dobrze i na poziomie. W zwiazku z cytatem chce
      zauwazyc,
      >ze w 2017 roku beda po Kielcach jezdzic autobusy z tego przetargu z
      >2002 roku!
      Masz racje, podejscie troche zenujace, ale ten pan już niedlugo
      idzie na emeryture (ufff). Nie rozumiem za bardzo co masz na mysli w
      ostatnim zdaniu. Trudno żeby kasowac Solarisy z 2000 roku, które
      rzeczywiscie jezdzily po tym przetargu.

      >A to juz jest kuriozum! Od kiedy zarzady transportu zrzucaja na
      >przewoznika wymog zakupu kasownikow? I to jeszcze nieokreslonego
      >typu? P
      Rzeklbym, ze sobie ulatwili troche, ale mnie jako pasazera srednio
      interesuje, kto ma to zrobic, wazne, ze system będzie nowoczesny.
      Przetarg, po glebszej analizie, również liczbowej wydaje się być
      duzo lepszy, szczególnie pod katem koniecznosci zakupu nowego taboru
      (wzgledy ilosciowe). Ma natomiast wiele brakow pod katem
      jakosciowym, które przy najblizszym przetargu, powinny zostac
      usuniete i będę staral się o to, by wymagania były o wiele wyzsze
      niż obecnie.
      • Gość: MlodyRadomianin Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.07, 11:27
        Ciekawy wątek się zaczął.Kielce mają kłopot z komunikacją.W kielcach
        jest 3/4 tylu pasazerów komunikacji w miescie co w Radomiu i nie
        potrafią sobie poradzić.Strajki się zaczęły.w Radomiu praktycznie od
        lat 90-tych komunikacja radzi sobie swietnie.Goszcząc znajomych z
        Lublina ostatnio byli oni w ciezkim szoku Jak zobaczyli autobusy w
        tym 354tys. miescie takich wozów nie bedzie za 20 lat podobnie w
        CK.Komunikacja zarówno w kielcach jak i lublinie jest fatalna.Plus
        dla Lublina taki ze tam jest wieczna promocja na bilety!!!!Zamiast
        1,3 zł studenty płacą 1 zł a noramlny kosztuje 1,8 a ulgowy gminny
        1,2 zł.W Radomiu ceny biletów to 1,8 zł noramlny , 1 zł ulgowy
        gminny , 0,9 ulgowy ustawowy studencki.

        W Kielcach i Lublinie jest za duzo linni w CK prawie 50 a w Radomiu
        24 a w Lublinie już ponad 60 chyba.W CK wynika to z kompleksów
        mieszczuchów kieleckich u nich wszystko musi byc naj naj... naj
        stadion bez toalet..... , naj hala sportowa wybudowana w polu.Nie
        moze tez byc takiej patologi jak w Koszalinie gdzie w 106 tys.
        miescie jest 12 linni!!!!A tylko 1 i 12 są opłacalne bo woża do
        Mielna turystów.Turystów w ilosciach takich ze w kielcach i Radomiu
        mozna o nich tylko pomarzyć.Dziennie wozi się około 5000 osób.A w
        wekendy nawet ponad 17 tys. ( dane mam od jednego z kierowców który
        uswiadamial turystów a ja z boku słuchałem tej wyliczanki).

        PS.A moze tak w ramach pomocy sąsiedzkiej wysłać do Scyzorykowa te
        autobusy starsze MPK i zarabiac na CK troche kasy.Niestety MPK
        rzadzone w ltach 2002-2006 przez Radomian Razem ( nazwa mylaca tam
        nie ma Radomia) narobiono długów.Miasto nawet dało 6 mln na MPK nie
        iwem po co?

        MlodyRadomianin
        • Gość: ... Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.tpnet.pl 16.08.07, 11:08
          LEKARZA! Człowieku, idź do lekarza! :)
      • Gość: Wichajster Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: 82.139.38.* 15.08.07, 12:14
        > Nie mamy, ale pozostale to pojazdy kupione w latach 1994-1998 i
        > bynajmniej nie sa one gratami. Mankamentem jest ich wysoka podloga,
        > ale poza sprawuja się bez zarzutu.

        Nawet jak by te ikarusy miały po 2 lata, to ich podstawowy mankametn w erze niskiej podłogi to schody w drzwiach.

        > Wyleciały 4 najstarsze pojazdy, majace 21-23 lat, wiec patrzac na
        > szereg wiekowy były to wartosci zaburzajace srednia.

        i czym je zastąpiono? Nowymi przegubowymi niskopodłogowcami?

        > Ikarus 260.26 to troche inna generacja niż 280.70, a przede
        > wszsytkim rozni wiek.

        Ikarus 260.26 to pojazd solowy ku woli ścisłości.
        Chodziło Ci pewnie o 280.26.
        A co do generacji to nie posuwał bym się do takiego daleko idącego stwierdzenia, to tak jak by nazwać jelcza 120mm/1 inną generacją od jelcza 120m, bo różni się tym ze jeden ma automatyczną skrzynie a drugi manualną.

        > Jeżeli te odstepstwa będą obnizaly poziom swiadczonych uslug, to
        > zapewniam Cie, ze kazda niezgodna z umowa decyzja, będzie chocby
        > przeze mnie zglaszana do odpowiedniego organu, a jeśli ZTM pojdzie
        > na reke przewoznikowi i podpisze aneks, to sprawa ujrzy swiatlo
        > dzienne, gdyz takie aneksy powinny być podane do wiadomosci
        > publicznej.

        Chymm to czym Ty się zajmujesz :>?

        > Jeżeli nie zostanie zmieniona srednia wieku, tj. max 10 lat do 2011
        > i 9 lat od 2012 do 2017, to mamy pewnosc, ze wylatuja niemal
        > wszystkie pojazdy wyprodukowane przed 1998 rokem, czyli many, jelcze
        > (poza krotkimi), ikarusy. Zostana tylko Solarisy, Neoplany, reszte
        > stanowic musi nowy tabor.

        Ciekawe podejście.

        > Taki sens jak wprowadzenie konkurencji. Zaloze się, ze jeśli podjeta
        > zostanie decycja o podziale, to zwieksza się również wymagania ZTM
        > wobec przewoznikow. A blokowac to raczej nikt u nas niczego nie
        > będzie, bo jak ZTM przykaze, tak przewoznik jezdzi i nie ma nic do
        > gadania.

        Tylko konkurencja sprawia niższą stawkę za wz/km, przez co niższe koszty obsługi linii, nizsze ceny biletów?
        A czy ZTM przykaże czy przymknie oko to już kwestia dyskusyjna.

        > To raczej kwestia waszych finansów niż tempa pracy Solarisa, bo do
        > Warszawy kilkadziesiąt sztuk dostarczył w ciagu kilku miesiecy.

        A do Radomia stwierdził ze nie zdąży dlatego przychodzą w ratach, na razie w tym roku dotarły dwa z 8 i tak opóźnione o prawie miesiąc

        > Nie wiem o ilu sztukach mowila VTP, mysle ze potrzea ok. 30-40 12-
        > metrowek, żeby utrzymac srednia wieku od stycznia.
        > Normalnie, SIWZ zawiera konkretne wymagania i date ich realizacjia.
        > A optymalizacja ukladu ma tu niewielkie znaczenie, bo zapisano w
        > umowie 10% roznice w ilosci wozokilometrow, co daje 1 mln km > rocznie na zmiany.

        Nie wiem jakoś sobie nie moge tego wyobrazić?

        > Normalnie, SIWZ zawiera konkretne wymagania i date ich realizacjia.
        > A optymalizacja ukladu ma tu niewielkie znaczenie, bo zapisano w
        > umowie 10% roznice w ilosci wozokilometrow, co daje 1 mln km rocznie
        > na zmiany.

        No skoro optymalizacja ma tu niewielkie znaczenie, to dojdzie do tego ze układ kuminikacyjny w Kielcach będzie taki sam w 2017 roku co w 1987...

        > Niezmienna pozostanie cena wozokilometra, a o reszcie pewnosci
        > raczej nie ma, ale miasto i tak będzie dokladac do KM, bo musi
        > zapewnic transport.

        No to znowu cena za wz/km będzie taka sama w 2008 roku co w 2017?
        To niedługo przewoźnikowi jeździć się nie będzie opłacać?
        Skoro miasto ma dokładać do komunikacji „bo i tak musi” to po co w ogóle cokolwiek zmieniać jak teraz też dokłada?
        Komunikacja powinna zarabiać na siebie i przynosić zyski a nie być jak worek bez dna i ciągle dofinansowania dostawać?

        > Wśród pojazdow 12-metrowych wspolczynnik ten wyniesie 60%. Biorac
        > pod uwage to, ze wiekszosc miast dazy do wymiany taboru tylko na
        > niskopodlogowy nie jest to oszalamiajaca liczba. Nadzieja jest
        > jednak w tym, ze np. jak zapowiadala Veolia chce kupic tylko
        > niskopodlogowe pojazdy, wiec wtedy wspolczynnik wzroslby niemal do
        > 100%. I nie tylko wśród pojazdow 12-metorwych, ale i przegubowych,
        > bo tam trzeba będzie wymienic ok. 25 pojazdow z 36 wymaganych.

        Veolia chce kupić a miejmy nadzieje a tylko 60% a będzie dobrze, ciekawie się zapowiada powiem szczerze.

        > Masz racje, podejscie troche zenujace, ale ten pan już niedlugo
        > idzie na emeryture (ufff).

        No to żenujące czy dobre?

        > Nie rozumiem za bardzo co masz na mysli w
        > ostatnim zdaniu. Trudno żeby kasowac Solarisy z 2000 roku, które
        > rzeczywiscie jezdzily po tym przetargu.

        No to jak zarazem chcecie średnią wieku utrzymać 10 lat, skoro będą jeździć 17 letnie pojazdy?

        > Rzeklbym, ze sobie ulatwili troche, ale mnie jako pasazera srednio
        > interesuje, kto ma to zrobic, wazne, ze system będzie nowoczesny.

        Będzie albo nie będzie.

        > Przetarg, po glebszej analizie, również liczbowej wydaje się być
        > duzo lepszy, szczególnie pod katem koniecznosci zakupu nowego taboru
        > (wzgledy ilosciowe). Ma natomiast wiele brakow pod katem
        > jakosciowym, które przy najblizszym przetargu, powinny zostac
        > usuniete i będę staral się o to, by wymagania były o wiele wyzsze
        > niż obecnie.

        Szczerze mówiąc dla mnie nic oprócz kupna kuliku autobusów się nie zmieni.
        Pieniądze jak łożą w KM tak będą, przewoźnik jak jeździ po kosztach tak będzie jeździł.
        Wszystko po staremu w nowym opakowaniu.
    • jurek_inw Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 12:37

      > i czym je zastąpiono? Nowymi przegubowymi niskopodłogowcami?
      Nie było potrzeby ich zastapienia.

      > Chymm to czym Ty się zajmujesz :>?
      Hmmm wieloma rzeczami, ale na pewno przypilnuje tego, by umowa
      zostala zrealizowana jak należy.

      > Tylko konkurencja sprawia niższą stawkę za wz/km, przez co niższe
      koszty obsługi linii, nizsze ceny biletów?
      Nie tylko, bo MPK zaproponowało dopuszczalna przez ZTM stawke 4,71
      za wozokm, ale konkurencja w komunikacji nikomu zle nie zrobiła,
      ewentualnie komunalnym przewoznikom.

      > Nie wiem jakoś sobie nie moge tego wyobrazić?
      Ja mogę ;)

      > No skoro optymalizacja ma tu niewielkie znaczenie, to dojdzie do
      tego ze układ kuminikacyjny > w Kielcach będzie taki sam w 2017 roku
      co w 1987...
      Na jakiej podstawie te wnioski? Uklad pozostanie mniej wiecej taki,
      jak obecnie z rozszerzeniem linii do nowobudowanych dzielnic.

      > No to znowu cena za wz/km będzie taka sama w 2008 roku co w 2017?
      Tak, ale pewnie w trakcie trwania umowy będzie mozliwosc niewielkiej
      korekty, ale ogolnie tak będzie jak piszesz. Z punktu widzenia ZTM
      jest to sytuacja komfortowa. A punkt widzenia przewoznika nie musi
      nikogo interesowac. Jeśli wyliczy, ze mu się oplaca, to przystepuje
      do przetargu.

      >Skoro miasto ma dokładać do komunikacji „bo i tak musi” to po co w
      ogóle cokolwiek zmieniać >jak teraz też dokłada?
      Po to, ze teraz będzie przewoznik prywatny.

      >Komunikacja powinna zarabiać na siebie i przynosić zyski a nie być
      jak worek bez dna i ciągle >dofinansowania dostawać?
      Byloby milo, ale w Polsce chyba udaje się to nielicznym.

      > No to żenujące czy dobre?
      Jednoznacznie nie ocenie, bo sa zle, ale i dobre strony.

      > No to jak zarazem chcecie średnią wieku utrzymać 10 lat, skoro
      będą jeździć 17 letnie pojazdy?
      Jak masz 10 pojazdow z 1998 i 10 pojazdow z 2008 to srednia w
      ostatnim roku trwania umowy da Ci 10 lat. Tak wlasnie się utrzyma
      srednia.

      > Będzie albo nie będzie.
      Trzeba pilnowac.

      > Szczerze mówiąc dla mnie nic oprócz kupna kuliku autobusów się nie
      zmieni.

      Jednak troche się zmieni. Np. system informacji pasazerskiej
      (wyswietlanie kolejnych przystankow). Do tego dojdzie elektroniczny
      system informacji przystankowej, ale za to odpowiada już kto inny.

      PS. Potwierdzam, ze zarobicie na komunikacji zastepczej dla Kielc :),
      • redoxygene Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 13:12
        > Ikarus 260.26 to troche inna generacja niż 280.70, a przede
        > wszsytkim rozni wiek.

        No to pisz model, a nie jednego nazywaj ikarusem, a drugiego
        ikarusem automatem.

        > Jeżeli te odstepstwa będą obnizaly poziom swiadczonych uslug, to
        > zapewniam Cie, ze kazda niezgodna z umowa decyzja, będzie chocby
        > przeze mnie zglaszana do odpowiedniego organu, a jeśli ZTM pojdzie
        > na reke przewoznikowi i podpisze aneks, to sprawa ujrzy swiatlo
        > dzienne, gdyz takie aneksy powinny być podane do wiadomosci
        > publicznej.

        A jaka masz gwarancje, ze ktokolwiek sie przejmie ta sprawa?
        Ostatnio juz odstapiono od wymogow SIWZ.

        > Jeżeli nie zostanie zmieniona srednia wieku, tj. max 10 lat do
        2011
        > i 9 lat od 2012 do 2017, to mamy pewnosc, ze wylatuja niemal
        > wszystkie pojazdy wyprodukowane przed 1998 rokem, czyli many,
        jelcze
        > (poza krotkimi), ikarusy. Zostana tylko Solarisy, Neoplany, reszte
        > stanowic musi nowy tabor.

        Jezeli bedzie dotrzymany zapis SIWZ.

        > Taki sens jak wprowadzenie konkurencji. Zaloze się, ze jeśli
        podjeta
        > zostanie decycja o podziale, to zwieksza się również wymagania ZTM
        > wobec przewoznikow. A blokowac to raczej nikt u nas niczego nie
        > będzie, bo jak ZTM przykaze, tak przewoznik jezdzi i nie ma nic do
        > gadania.

        Ale niestety, strefowanie jest wysoce niekorzystne dla miasta.
        Szczegolnie dla pasazerow. Zamiast srefowania powinno byc dzielenie
        wozokilometrow. A czy w przetargach jest zapis o barwach miejskich?
        Czy moze kazdy ewentualny przewoznik bedzie malowal jak bedzie
        chcial?

        > To raczej kwestia waszych finansow niż tempa pracy Solarisa, bo do
        > Warszawy kilkadziesiat sztuk dostarczyl w ciagu kilku miesiecy.

        Ogloszony byl przetarg, w ktorym Solaris zagwarantowal tylko takie
        warunki dostawy.

        > O sredniej już napisalem, a SIWZ mogę przeslac mailem.

        To ja poprosze na redoxygene@interia.pl

        > A optymalizacja ukladu ma tu niewielkie znaczenie, bo zapisano w
        > umowie 10% roznice w ilosci wozokilometrow, co daje 1 mln km
        rocznie
        > na zmiany.

        A wiesz, ze u was powinno byc zdjetych 25% wkm w stosunku do dnia
        dzisiejszego?

        > Niezmienna pozostanie cena wozokilometra, a o reszcie pewnosci
        > raczej nie ma, ale miasto i tak będzie dokladac do KM, bo musi
        > zapewnic transport.

        No patrz, a u nas nie doklada. Przeciez wlasnie po to sie rozpoczyna
        prywatyzacje, aby przestac dokladac. A w Kielcach, jak napisalem
        wczesniej, konkurencja to dopiero moze bedzie, ale po 2017.

        > Nadzieja jest
        > jednak w tym, ze np. jak zapowiadala Veolia chce kupic tylko
        > niskopodlogowe pojazdy, wiec wtedy wspolczynnik wzroslby niemal do
        > 100%. I nie tylko wśród pojazdow 12-metorwych, ale i przegubowych,
        > bo tam trzeba będzie wymienic ok. 25 pojazdow z 36 wymaganych.

        A czy ty myslisz, ze prywaciarz w imie idei wyzszej bedzie kupowal 2
        razy drozsze autobusy, jesli nie zmusza go do tego umowa?

        > Nie rozumiem za bardzo co masz na mysli w
        > ostatnim zdaniu.

        Chodzi mi o to, ze pomimo niskiej sredniej wieku, to dzieki wymogom
        tego przetargu w 2017 roku po Kielcach beda mogly dalej jezdzic
        kilkunastoletnie autobusy.

        > również liczbowej wydaje się być
        > duzo lepszy, szczególnie pod katem koniecznosci zakupu nowego
        taboru
        > (wzgledy ilosciowe). Ma natomiast wiele brakow pod katem
        > jakosciowym, które przy najblizszym przetargu, powinny zostac
        > usuniete i będę staral się o to, by wymagania były o wiele wyzsze
        > niż obecnie.

        O ile nowy zostanie ogloszony. OA nawet jezeli, to i tak wymagania
        beda niskie jak na 2007 rok, a co dopiero na 2017?

        > Nie tylko, bo MPK zaproponowało dopuszczalna przez ZTM stawke 4,71
        > za wozokm, ale konkurencja w komunikacji nikomu zle nie zrobiła,
        > ewentualnie komunalnym przewoznikom.

        Ty wiesz po jakich cenach i jakim taborem sie po Radomiu jezdzi?
        Konkurencja jest tylko wtedy, kiedy do przetargu moze wystartowac
        wielu oferentow i kazdy proponuje inna cene. A w Kielcach tak zostal
        rozpisany przetarg, ze zadne inne przedsiebiorstwo nie moglo go w
        nim startowac. Bo i kto dysponuje juz teraz tylko autobusami
        gotowymi do obslugi? To co sie stalo w Kielcach to nie jest
        konkurencja, niezaleznie od tego co kto mowi.

        > Na jakiej podstawie te wnioski? Uklad pozostanie mniej wiecej
        taki,
        > jak obecnie z rozszerzeniem linii do nowobudowanych dzielnic.

        Czyli bedzie jeszcze w 2017 gorzej niz dzis. Optymalizacja polega na
        maksymalnym zmniejszeniu liczby linii tak, aby uklad uczynic jak
        najbardziej funkcjonalnym; na dostosowaniu ilosci wkm do liczby
        pasazerow; na modulach w rozkladach.
        Optymalizacja z pewnoscia nie jest dokladanie do istniejacych 50
        kolejnych linii kursujacych raz na godzine.

        > Z punktu widzenia ZTM
        > jest to sytuacja komfortowa.

        Jak juz pisalem-nie jest komfortowa, bo ztm nie ma gwarancji
        utrzymania wplywow na tym samym poziomie. A jesli cokolwiek sie
        zmieni, to kielczanie natychmiast to odczuja w cenie biletow.

        > Po to, ze teraz będzie przewoznik prywatny.

        A co to ma za znaczenie? Tylko dla tego?

        > Byloby milo, ale w Polsce chyba udaje się to nielicznym.

        Ale przynajmniej udaje sie wychodzic na 0.

        > Jak masz 10 pojazdow z 1998 i 10 pojazdow z 2008 to srednia w
        > ostatnim roku trwania umowy da Ci 10 lat. Tak wlasnie się utrzyma
        > srednia.

        Czyli bedzie mozna jezdzic gruchotemi jednym slowem. Przy okazji
        Kielce zaprzepascily mozliwosc zmiany systemu trakcyjnego do 2017
        roku.


        PZDR:)
    • jurek_inw Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 13:30
      >A jaka masz gwarancje, ze ktokolwiek sie przejmie ta sprawa?
      >Ostatnio juz odstapiono od wymogow SIWZ.

      Tylko ostatnio nikt się sprawa nie zajal, a teraz ze tak powiem z
      naglosnieniem nie będzie problemu.

      > Jezeli bedzie dotrzymany zapis SIWZ.
      Jak wyzej.

      >Ale niestety, strefowanie jest wysoce niekorzystne dla miasta.
      >Szczegolnie dla pasazerow.
      Niekorzystne bo?

      > A czy w przetargach jest zapis o barwach miejskich?
      Jest zapis. Dodatkowo wszystkie pojazdy musza mieć miejskie barwy do
      konca 2011 rkou, czyli trzeba będzie przemalowac Neo i Solary.

      > To ja poprosze na redoxygene@interia.pl
      Wyslane.

      >A wiesz, ze u was powinno byc zdjetych 25% wkm w stosunku do dnia
      >dzisiejszego?
      Niekoniecznie, raczej powinno być przemodelowanych.

      >No patrz, a u nas nie doklada.
      A strate MPK to kto pokryje, jeśli sama spolka sobie z tym nie
      poradzi? U nas nie będzie się już wydawac pieniedzy na tabor, a
      jedynie pokrywac roznice w doplacie do ulg, gdyz budzet panstwa robi
      w tym temacie problemy.

      >A czy ty myslisz, ze prywaciarz w imie idei wyzszej bedzie kupowal
      2
      >razy drozsze autobusy, jesli nie zmusza go do tego umowa?
      Na chwile obecna nie ma zbyt duzego wyboru, bo już raczej nie robi
      się autobusow wysokopodlogowych. Solbus nie spelnia warunkow SIWZ,
      Jelcz zaprzetanie produkcji M121, a reszta produkuje już tylko niska
      podloge.

      >Chodzi mi o to, ze pomimo niskiej sredniej wieku, to dzieki wymogom
      >tego przetargu w 2017 roku po Kielcach beda mogly dalej jezdzic
      >kilkunastoletnie autobusy.
      Ale najstarsze będą neoplany, które zlymi pojazdami nie sa i
      przypomne, ze będzie ich 10.



      > A w Kielcach tak zostal rozpisany przetarg, ze zadne inne
      przedsiebiorstwo nie moglo go w
      >nim startowac.
      Tak masz racje, lacznie z tym ze skutecznie zablokowano ITS.

      > To co sie stalo w Kielcach to nie jest konkurencja, niezaleznie od
      tego co kto mowi.
      No bo nie jest, ale pewne rygory zostaly narzucone.


      >Optymalizacja z pewnoscia nie jest dokladanie do istniejacych 50
      kolejnych linii kursujacych raz >na godzine.
      A dysponujesz odpowiednimi raportami dot. potokow pasazerskich i
      ilosci pasazerow, żeby tak twierdzic? Dokladne badania będą znane po
      instalacji Systemu Zarzadzania Komunikacja.


      > Jak masz 10 pojazdow z 1998 i 10 pojazdow z 2008 to srednia w
      > ostatnim roku trwania umowy da Ci 10 lat. Tak wlasnie się utrzyma
      > srednia.

      Grucholem? Przeciez u was w tym momencie jezdza starsze wozy i
      mowisz, ze macie jeden z lepszych taborow w kraju…
      • redoxygene Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 15.08.07, 14:22
        > Tylko ostatnio nikt się sprawa nie zajal, a teraz ze tak powiem z
        > naglosnieniem nie będzie problemu.

        Co nie zmienia faktu, ze naglosnienie rowniez moze nie przyniesc
        oczekiwanego rezultatu.

        > Niekorzystne bo?

        Bo:
        -bedzie trudno wprowadzac zmiany w obrebie stref jezeli przewoznik
        bedzie przypisany do strefy, a nie do liczby wkm.
        -bo pasazer bedzie korzystal z wozow tylko jednego przewoznika i
        moze sie zdrazyc tak, jak u nas z ITS swego czasu, ze do linii 3 i 8
        bales sie wsiadac, bo wozy sie rozpadaly.

        > Jest zapis. Dodatkowo wszystkie pojazdy musza mieć miejskie barwy
        do
        > konca 2011 rkou, czyli trzeba będzie przemalowac Neo i Solary.

        No to tu wielki plus.

        > Wyslane.

        Dzieki, jak bede mial to przeczytam i pwoeim co mi nie pasuje.

        > Niekoniecznie, raczej powinno być przemodelowanych.

        Zdjetych w doslownym tego slowa znaczeniu. Jezeli wykonujecie te
        sama liczbe wkm co my, a przewozicie o 1/4 pasazerow mniej, nasza
        komunikacja sie bilansuje, a wasza jest na deficycie, to znaczy, ze
        macie o 1/4 wkm za duzo, a reszta jest do przemodelowania.
        Nie macie skategoryzowanych linii, kursujacych w danych modulach
        czasowych, a linie jezdza tak, jakby je ktos z nudow po mapie
        rysowal.


        > A strate MPK to kto pokryje, jeśli sama spolka sobie z tym nie
        > poradzi?

        To nie spolka ma sobie radzic, tylko zarzadca, a ten radzi sobie
        bardzo dobrze. To, ze MPK ze stawka 15-20% wyzsza od
        Michalczewskiego, ze stacja diagnostyczna i paliw przynosi strate 1
        mln rocznie, to tylko znak tego, ze powinna isc do prywatyzacji. A
        my nie rozmawianmy o stanie spolki, tylko o zarzadzaniu komunikacja.

        > U nas nie będzie się już wydawac pieniedzy na tabor, a
        > jedynie pokrywac roznice w doplacie do ulg, gdyz budzet panstwa
        robi
        > w tym temacie problemy.

        U nas tez budzet miasta nie wydaje pieniedzy na tabor. MPK do czasu
        uprezesowania pana Sochy radzilo sobie calkiem niezle. Tamten
        rozlozyl MPK na podjeciu decyzji o rozpoczeciu kursowania prywatnych
        podmiejskich.

        > Na chwile obecna nie ma zbyt duzego wyboru, bo już raczej nie robi
        > się autobusow wysokopodlogowych. Solbus nie spelnia warunkow SIWZ,
        > Jelcz zaprzetanie produkcji M121, a reszta produkuje już tylko
        niska
        > podloge.

        Nie zapominaj, ze jest srednia podloga, a poza tym, nie ma
        najmniejszego problemu ze sprowadzeniem wysokiej podlogi. Jesli nie
        z Polski, to np. z Wegier. Przeciez nie ma zapisu w przetargu o
        niesprowadzaniu z zagranicy:P Poza tym, mozecie jeszcze
        kupowac "gnioty" ze schodkami w przestrzeni pasazerskiej, skoro
        nisko ma byc tylko przy 2 sztukach drzwi.

        > Ale najstarsze będą neoplany, które zlymi pojazdami nie sa i
        > przypomne, ze będzie ich 10.

        Ale jednak beda, a w 2017 roku ile beda mialy lat?

        > No bo nie jest, ale pewne rygory zostaly narzucone.

        Rygory to mogly byc narzucane i MPK, dlatego caly czas twierdze, ze
        do 2017 roku, oprocz kosmetycznych zmian w wieku taboru, to w KM
        Kielce zmieni sie niewiele i jeszcze bardziej poglebi sie dystans do
        innych miast.

        > A dysponujesz odpowiednimi raportami dot. potokow pasazerskich i
        > ilosci pasazerow, żeby tak twierdzic? Dokladne badania będą znane
        po
        > instalacji Systemu Zarzadzania Komunikacja.

        Znam roczne ilosci pasazerow obslugiwanych przez ZTM. I tyle mi
        wystarczy, aby moc twierdzic o bezsensownosci utrzymywania linii z
        czestotliwoscia raz na 2,5 godziny, raz na godzine bez modulow. Nie
        znam kieleckiego ukladu na tyle, aby moc stwierdzic, co powinno sie
        w tej chwili zmienic, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby ZTM
        Kielce zrobil to, co my robilismy w 2000-czyli ramy optymalizacji.

        > Grucholem? Przeciez u was w tym momencie jezdza starsze wozy i
        > mowisz, ze macie jeden z lepszych taborow w kraju…

        Bo tych starszych jest juz niewiele i po 1 listopada bedzie ich o
        wiele mniej. Poza tym, u nas po 96 roku kupowano neoplany, many i
        solary, a u was dalej jelcze i ikarusy, stad tez, niezaleznie od
        wieku taboru (ktory i tak jest starszy od naszego), standard i
        wyglad waszego taboru odbiega od naszego.
    • ysaaa sono co cie kielce ??? 15.08.07, 14:01
      INTERESUJA??????????dadza sobie rade znakomicie bez nas!!!
      zajmij sie radomiem,a nie jakims podsycaniem "sensacji"
      • sono_andrzej Re: sono co cie kielce ??? 15.08.07, 18:50
        Oczywiście, że Kielce same sobie rady nie dadzą. Radom jest jedynym
        miastem, które może najszybciej przyjść ze skuteczną pomocą.
        • Gość: mlodyRadomianin Re: sono co cie kielce ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.07, 21:05
          Trzeba pomóc scyzorykom... co oni by bez Radomia zrobili!!!!

          MlodyRadomianin
          • Gość: MAMA Re: sono co cie kielce ??? IP: *.tpnet.pl 16.08.07, 11:12
            Synku, uspokój się, bo Cię z dowodu wydrapię żyletką, a potem
            wyekspediuję Cię z konta bankowego i nie będziesz miał za co kupić
            leków dla siebie i wódki dla kolegów na studiach.
    • Gość: hammurabi Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.vf.pl 16.08.07, 10:22
      i tym razem banda radomskich palantów szuka sensacji!!!
      Informacje należy czytać uważnie!!! Może to jednak niemożność
      zrozumienia tekstu?
      W kielcach nie strajkują autobusy a jedynie ich obsługa.
      Wasze rumowie niech jeżdzi po Radomiu, nam złom jest niepotrzebny.
      • gregory_z_radomia Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 16.08.07, 12:13
        Ale elokwentny człowiek jesteś a jaki kulturalny. A wracając do
        meritum sprawy, czytając dzisiejsze wieści z Kielc, chyba jednak
        radomskie autobusy MPK będą jeździć po Kielcach.
        • Gość: tex2 Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.vf.pl 16.08.07, 12:43
          te wasze autobusy dojadą najdalej do Skarżyska , dalej poprostu
          zaczynają się górki i trudno będzie złomom pod nie podjechać!
          • gregory_z_radomia Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp 16.08.07, 12:53
            A to dziwne, bo ostanio "tym złomom" udawało się jezdzić w tych
            warunkach, czyli kieleckim pagórkowatym terenie w okresie ziemowym i
            jakoś przez pół roku ani razu nie stały w warsztacie, a w tym czasie
            jakże "bardzo nowoczesne" kieleckie autobusy na stały na zajedni
            odmawiając współpracy
    • Gość: ddd Re: MPK Kielce strajkuje. Brak komunikacji zastęp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 12:55
      czy znacie pojęcie łamistrajk ? ????????/

      Napewno kierowcy z MPK Radom nie pojadą.
Pełna wersja