Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach

19.10.07, 21:59
Jakie szanse ma przeciętny lokator w walce przed sądem ze
Spółdzielnią?
Żadne! Pozostaje cicha satysfakcja z posiadana racji.

Obiektywnie jednak rzecz ujmując, jak Spółdzielnia nie ma (nie
wnikam już dlaczego), to nie da.
Ja mam propozycję: po sezonie grzewczym zdemontować wszystkie
podzielniki ciepła.
Na pewno oszczędności na cieple zmaleją ale: zarobi Radpec, zniknie
problem dopłat i zwrotów, zniknie spowodowane niedoskonałym systemem
rozliczeń poczucie niesprawiedliwości społecznej.
Propozycja całkiem serio. Wzywam władze SM Ustronie do działania.

Pozdrawiam
    • Gość: Lenoms Nie ma Ustronie szczęścia do zarządów IP: *.tkdami.net 20.10.07, 01:42
      Problem w zasadzie nie istnieje ponieważ prezes w wywiadzie
      przyznał, że motywem zatrzymania wypłat jest chęć znalezienia
      jelenia do kredytowania działalności firmy. Czyli sąd może na
      posiedzeniu niejawnym już podjąć decyzję o nielegalności
      zawnioskowanego przez radę nadzorczą procederu. Ciekawe ilu
      lokatorów wie, że zamontowane mierniki ciepła niewiele mają
      wspólnego z celem zamontowania. Wykazane wartości są fikcją służącą
      do skasowania naiwnych a dodatkowo niezły interes dla producenta
      tych bubli. Teoria o wyłączeniu ogrzewania przez niektórych
      lokatorów dowodzi, że ktoś jest idiotą albo go udaje. Oszczędności
      mają ci, którzy mierniki zdjęli i schowali do słoika w lodówce.
      Dlatego reszta musi marznąć i bulić. Podobno gdzieś tam w
      spółdzielni pałęta się prawnik o ksywie "przedostatni" - może by coś
      doradził jak mu się kampania skończy ?
    • Gość: Nemo Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: 82.139.39.* 20.10.07, 07:13
      Po pirewsze, to Ustawodawca przewidział możliwość potrącenia nadpłat
      w kolejnym sezonie, po drugie Polska Norma przewiduje taki sposób
      rozliczenia kosztów ciepła, po trzecie trzeba chcieć zrozumiec jak
      taki system rozliczeń działa, po czwarte przenikanie ciepła między
      przegrodani ( ścianami) jest tak minimalne, że jest pomijane w
      rozliczaniu. Jeśli już ktoś kombinuje to właśnie Wy sami
      mieszkańcy, przestańcie kombinować i będzie Ok!
      • Gość: davis Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 20.10.07, 08:43
        O czym ty mówisz? Najwięcej kombinuje spółdzielnia chcąca wyrwać jak najwięcej
        kasy od lokatorów! Skoro są założone podzielniki to logicznym systemem
        rozliczania powinna być ilość jednostek wykazanych pomnożona przez z góry
        ustaloną cenę za jednostkę, a nie jak jest teraz kupa magicznych przeliczników,
        algorytmów i ch.. wie czego jeszcze!
        Też jestem za całkowitym zlikwidowaniem podzielników i liczeniem opłat z metra
        jak to było kiedyś.
      • ni-ki-ta Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach 20.10.07, 09:01
        Problem w tym Nemo, że niektórzy (może nawet większość) nie
        kombinują. I Ci tracą najwięcej.
        Polska Norma oczywiście przewiduje taki sposób rozliczania, ale w
        praktyce robi się wiele karygodnych błędów i zasłania właśnie
        przepisami.
        Nie widzę powodu też, żeby każdy lokator musiał też się interesować
        systemem podziału ciepła. System ma działać dobrze i uczciwie albo w
        ogóle!
        Spółdzielnia karmi wszystkich swoją propagandą (stąd też mit o
        minimalnym przenikaniu ciepła pomiędzy przegrodami mieszkań).
        Lenoms ma rację - korzysta tutaj najbardziej firma montująca
        urządzenia. Spółdzielnia (czyli my) płaci słono za montaż i obsługę
        podzielników.
        • Gość: leszek2172 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 21.10.07, 11:04
          podzielniki i forma rozliczeń nie jest objęta Polskimi Normami.
          Jest to sprawa powszechnie znana.
          • ni-ki-ta Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach 21.10.07, 12:30
            Gość portalu: leszek2172 napisał(a):
            > podzielniki i forma rozliczeń nie jest objęta Polskimi Normami.
            > Jest to sprawa powszechnie znana.

            Wiele razy słyszałem już takie opinie ale nie wprowadzajmy ludzi w
            błąd. Istnieją Polskie Normy dla każdego z podzielników!!!
            Diabeł tkwi w systemie rozliczeń (którego dokłądnie prawo nie
            reguluje) wprowadzonym nieumiejętnie i pobieżnie.
            System trzeba udoskonalić a póki co skończyć z tymi kpinami i
            zdemontować podzielniki.
            • Gość: leszek2172 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 21.10.07, 13:08
              Jeśli tak to podaj numer a nie wprowadzaj ludzi w błąd. Co to znaczy
              słyszałęm, ja nie słyszałem ja wiem
              • Gość: leszek2172 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 21.10.07, 13:18
                3. Przepisy określające warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać
                podzielniki.

                Podzielniki, w świetle przepisów obowiązującego prawa - ustawa z
                dnia 11 maja 2001 r. – Prawo o miarach Dz. U. Nr 63, poz. 636 z
                późniejszymi zmianami), nie są traktowane jako przyrządy pomiarowe.
                W konsekwencji tego stwierdzenia należy wiedzieć, że podzielniki:
                · nie podlegają legalizacji, uwierzytelnieniu lub zatwierdzeniu
                typu,
                · wskazują wartość parametru koniecznego do ustalenia kosztu ciepła
                przypadającego na mieszkanie ( lokal ), zgodnie z algorytmem
                właściwym dla danego systemu rozliczeń,
                · uznaje się za stosowane legalnie, jeśli dokumentem potwierdzającym
                jest Deklaracja Zgodności z normami PN/EN 834/835 ( wymagania art.
                10 ustawy Prawo Budowlane ),
                · stosowane są wraz z systemem rozliczeń określonym dla danego typu
                podzielnika w dokumencie, o którym mowa wyżej. Naruszeniem
                obowiązującego prawa, jest stosowanie określonego typu podzielnika
                wraz innym niż określono w tym dokumencie, systemem rozliczeń.





              • ni-ki-ta Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach 21.10.07, 13:18
                Gość portalu: leszek2172 napisał(a):
                > Jeśli tak to podaj numer a nie wprowadzaj ludzi w błąd. Co to
                znaczy
                > słyszałęm, ja nie słyszałem ja wiem

                Nie wprowadzam. Czytaj ze zrozumieniem!
                Proszę bardzo, oto jedna z norm:
                PN-EN 835 "Podzielniki kosztów ogrzewania do rejestrowania zużycia
                ciepła przez grzejniki".
                • Gość: leszek 2172 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 21.10.07, 15:19
                  Czytaj ze zrozumieniem poniżej
    • Gość: ja Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.94.udn.pl 20.10.07, 10:31
      A co by zrobił lokator jak by musiał zapłacić te 1000zł do
      spółdzielni . Pewnie wolał by zapłacić je na raty niż jednoroazowo.
      Mieszkam w SM Budowlani tutaj od lat jest tak że lokatorzy odliczają
      maksymalne 150zł miesięcznie i jakos nie robi problemu a jak trzeba
      dopłacić za CO to spółdzielnia dzieli dopłatę na raty i jest OK.Na
      Ustroniu wiecznie są problemy.
    • Gość: leszek2172 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 20.10.07, 13:26
      Otóż ma. Zgodnie z ostatnio uchwalonym prawem o spółdzielniach,
      członek ma duże szanse na wygranie procesu albowiem regulamin jest
      rażąco niekorzystny dla lokatora. To samo tyczy koszenia trawy
      (pozycja w czynszu) każdy z nas płaci rocznie 2.20*12=26.40 zł od
      osoby. Ile razy w tym roku koszono. Dwa razy. Pozostawiam to bez
      komentarza.Nawiedzeni pytanie.Czy jesteśmy robieni w banbuko przez
      zarząd i radę czy też nie? Odpowiedźcie sobie sami!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: Sabo Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: 80.51.234.* 20.10.07, 18:44
        Ciekawe czy ktoś wie jakie wykształcenie ma obecny Prezes Zarządu bo
        słyszałem , że żadne, które pozwalałoby mu zarządzać tak dużą
        spóldzielnią. Poza tym został oddelegowany do pełnienia tej funkcji
        z Rady Nadzorczej. Dlaczego Rada Radzorcza nie chce ogłosić konkursu
        na stanowisko Prezesa Zarządu. Ciekawe dlaczego nie chcą wybrać
        fachowca tylko delegują sami siebie?
        • Gość: 56gfd Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.07, 23:14
          > Ciekawe dlaczego nie chcą wybrać
          > fachowca tylko delegują sami siebie?

          Sprawa jest prosta.
          P.o. prezesa to tzw. "swój człowiek". Wykształcenie jest nieważne.
          Dopóki w zarządzie będą "swoi ludzie" dopóty prokurator nie zostanie
          zawiadomiony o nieprawidłowościach w spółdzielni.
    • Gość: ?????? Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: 82.139.39.* 20.10.07, 14:25
      Bambuko jeśli już.
      • Gość: jedostka A Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: 82.139.37.* 20.10.07, 20:40
        Mam M5 ,co roku mam zwroty 500-600 zł temperatura zawsze około 20c.
        Wiekszość w mojej klatce podobnie.Dopłacają tylko ci co w okresie
        zimy mają kaloryfery zakryte grubymi kotarami.Moje kaloryfery są
        odkryte.Odkąd wprowadzono podzielniki budynek jako całość pobiera
        mniej ciepła.Pewnie tak jest w każdym budynku.
    • Gość: alex #### Te trzysta zlotych to kupa forsy #### IP: 82.139.44.* 20.10.07, 23:47
      Te trzysta zlotych to taka kupa forsy dla kazdego, ze wrzucona w fundusze
      przynioslaby w ciagu roku gigantyczna fortune.

      Ludzie nie badzcie smieszni i nie robcie problemu.

      ;-)
      • Gość: zuczek Re: #### Te trzysta zlotych to kupa forsy #### IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.07, 10:05
        ile by nie bylo, nawet 5 zeta, to jest kasa mieszkancow i to oni
        powinni decydowac jak ja wykorzystac, a nie jakis cwaniaczek ze
        spoldzielni.

        houk.
    • Gość: succour Zwyczajne oszustwo. IP: *.rad.vectranet.pl 21.10.07, 16:58
      Finansiści ze spółdzielni zdają się zapominać, w podawanych przez Zarząd
      wersjach, iż posiadają NASZE pieniądze, którymi nie mogą zarządzać bez zgody
      lokatorów.

      Nieuprawnione było wykupienie gruntów pod nieruchomości budynków w wyniku czego
      lokatorzy zostaną dodatkowo obciążeni podatkiem gruntowym, który już płacą w
      czynszu. A zatem należy pomniejszyć czynsz o występujący, podatek czego należy
      oczekiwać.

      Nieuprawnionym jest podjęcie uchwały o zwrocie nadpłaty z jednoczesnym
      naliczeniem odsetek z tytułu posiadanych przez spółdzielnię naszych pieniędzy
      (jeżeli ta uchwała zostanie uprawomocniona to tylko patrzeć jak Urząd Skarbowy
      zacznie sobie naliczać odsetki od wypłat za nadpłacone podatki).

      Nieuprawnionym jest podawanie ZAPRZECZENIA podjętej uchwały cytuję: "W przypadku
      występowania zaległości w opłatach za używanie lokalu nadpłata za centralne
      ogrzewanie podlega rozliczeniu i pomniejszy dług wobec Spółdzielni w pierwszej
      kolejności za odsetki". A zatem zostajemy ukarani za posiadane aktywa. Przecież
      to bzdura.
      Czytając ta uchwałę odnieść mamy wrażenie, iż to my mamy kredytować przyszły
      sezon grzewczy bo okazuje się, że nasza nadpłata (w kasie)w wysokości ok. 2,5
      mln tworzy jakiś dołek finansowy a jest tak, iż Spółdzielnia nie dysponowałaby
      tymi pieniędzmi bo nie otrzymałaby ani centa gdyby finanse i rozliczenia były
      prowadzono prawidłowo i zdroworozsądkowo.

      Dokładnie rzecz ujmując następnego dnia po terminie powstania zadłużenia
      zostaliśmy zmuszeni do złożenia zawiadomienia do Spółdzielni o występującym
      zadłużeniu i prośbie o uregulowanie zaległości z nadpłaty za centralne
      ogrzewanie. Odsetek w tym przypadku nie mogą sobie naliczyć bo to są pieniądze w
      kasie Spółdzielni a nie w obrocie.

      Przyznam, iż tego typu idiotyczne rozwiązania stają sie plagą wśród finansów w
      spółdzielniach wobec braku przejrzystych wykładników prawa Spółdzielczego.
      Tworzy sie niebezpieczny paradoks, iż o pomyślności lokatorów nie decyduje ich
      dobro lecz wyrok sądu, który w przepisach nie ma odniesienia. Prawnicy
      finansiści ze spółdzielni o tym wiedzą i pogrążają nas strasząc odsetkami.

      I jestem przekonany, iż pierwszego dnia po powstaniu zaległości biuro podawcze
      zostanie zamknięte i zaczną się niebezpieczne poszukiwania jak dalej bądź
      natychmiast pogrążyć lokatorów Spółdzielni na Ustroniu.

      A zatem nie tylko do urn ale także do biura Spółdzielni Ustronie poczynając do
      2-go Listopada.
      • Gość: MORO Re: Zwyczajne oszustwo ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.07, 19:16
        Teraz kiedy Pis po wygranych wyborach utwierdzi swoją pozycję to wreszcie
        przytrzemy uszu lokalnym rozrabiakom .
      • Gość: XYZ Re: Zwyczajne oszustwo. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.07, 21:06
        Nie mąć ludziom w głowach. Nie ma czegoś takiego jak nieuprawnione
        uchwały. Jeżeli członek spółdzielni nie zgadza się z uchwałą może
        zaskarżyć ją w sądzie i jeżeli podzieli zastrzeżenia spółdzielcy to
        uchyli taką uchwałę. W Radomiu już były takie przypadki. Jednakże
        nieuchylona uchwała jest obowiązującym prawem.
        • aniazel1 Re: Zwyczajne oszustwo. 22.10.07, 14:22
          Gdyby nie była oszustką, gotową zabić dla zysku, mogłaby z powodzeniem grać w
          teatrze.

          Ciekawy artykuł:
          www.rozprawy.trop-reportera.pl/oszustka/oszustka/siedemnascie_tragicznych_rol.html

          <a
          href="http://www.rozprawy.trop-reportera.pl/oszustka/oszustka/siedemnascie_tragicznych_rol.html">Oszustwo</a>
    • Gość: Gacek Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: 82.139.35.* 21.10.07, 20:26
      Regulamin który został zatwierdzony przez Radę Nadzorczą spółdzielni w okresie
      rozliczania energii cieplnej który zaczął się od 01.06.2006 r i
      z kończył się 31.05.2007 r.
      Jak dobrze pamiętam uchwała zastała podpisana w sierpniu.
      Regulamin w § 11 pkt 6 może obowiązywać od nowego okresu grzewczego, a więc od
      1.06.2007 r
      ni-ki-ta napisał "Ja mam propozycję: po sezonie grzewczym zdemontować wszystkie
      podzielniki ciepła".
      Chyba pomyliłeś się
      Przecież lokatorzy zapłacili o 2,6 mln zł więcej.Gdyby nie było podzielników
      pieniądze poszłyby np. na premie.
      Jak wiem podzielniki są wymieniane na elektroniczne i już je wymieniono w bloku
      prezesa
      • Gość: XYZX Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.07, 21:13
        Bzdura. Rozlicznie (ogólne zasady) określa ustawa - Prawo
        energetyczne. I zgodnie z tą ogólną zsadą wszyscy mieszkańcy danego
        budynku muszą zapłacić za zużytą przez ten budynek energię. Zarządca
        może obciążyć mieszkańców tylko taką kwotą na jaką faktury wystawił
        RADPEC (dostawca) a jeżeli była w wyniku pobieranych zaliczek
        niedopłata to mieszkańcy muszą ją zapłacić a jeżeli nadpłata to
        zarządca musi ją zwrócić mieszkańcom a wżadnym przypadku nie może
        przekazać na potrzeby spółdzielni. Tak jest bez względu na to czy są
        zamontowane podzielniki czy też nie. Podzielniki są tylko
        podzielnikami kosztów pomiędzy poszczególne lokale.
        • Gość: Nemo Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: 82.139.39.* 22.10.07, 13:44
          Wreszcie mądra wypowiedź
      • ni-ki-ta Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach 21.10.07, 21:38
        Gość portalu: Gacek napisał(a):
        > Chyba pomyliłeś się
        > Przecież lokatorzy zapłacili o 2,6 mln zł więcej.Gdyby nie było
        podzielników
        > pieniądze poszłyby np. na premie.

        Słuszna uwaga, ale idę o zakład że gdyby podzielników nie było,
        lokatorzy zużyli by więcej ciepła i żadnej nadpłaty by nie było:)
        Skąpstwo obywateli jest tak wielkie, że to małe urządzonko
        wykształca dobre nawyki oszczędzania. To bardzo dobrze.
        Sęk w tym, że niestety jedni płacą za ogrzewanie drugich i to jest
        moim zdaniem niedopuszczalne.
    • Gość: ty Skandal a gdzie odsetki IP: *.tkdami.net 21.10.07, 20:35
      j.w.
    • nicolas15 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach 21.10.07, 21:39
      Wszystko są to kolejne sygnały świadczące o niekompetencji członków Rady
      Nadzorczej i Zarządu SM .Potwierdza to konieczność zmian na tych stołkach i to
      jak najprędzej .
    • Gość: leszek2172 Re: Nadpłaty za ciepło Ustronie odda w ratach IP: *.tkdami.net 25.10.07, 17:10
      Dla zainteresowanych i aktywnych członków , mieszkańców Osiedla „
      Ustronie” podaję terminy Zebrań Grup Członkowskich.
      Jednostka „ A” 05.11.07 godź. 17.00
      Jednostka „ B” 06.11.07 godź. 17.00
      Jednostka „ C” 07.11.07 godź. 17.00
      Jednostka „ M” 08.11.07 godź. 17.00
      Jednostka „ P” 09.11.07 godź. 18.00
      Informuję, że uchwała nosi numer 161 i została podjęta w dniu 17
      października a podpisali Zelek i Kucharska.
      Dzisiaj mamy 25 października i nikt , poza radą i zarządem , nie zna
      terminarza zebrań. Pozostawiam to bez komentarza!
      Zarząd i rada chce nas po prostu jeszcze raz zaskoczyć , licząc się
      z minimalnym zainteresowaniem członków oraz niską frekwencją, przy
      późnym podaniu terminarza.
      Apeluję nie dajmy się zaskoczyć. Zatwierdzenie statutu, w wersji „
      przedostatniego” będzie decydować o naszej przyszłości. Liczę
      również na udział w zebraniach wszystkich tych, którym leży na sercu
      dobro spółdzielni a tym samym nas SAMYCH i którzy wypowiadają się
      krytycznie na tym forum. Daliśmy radę w wyborach parlamentarnych,
      zmieniając opcję, damy również radę na polu spółdzielni. Czas na
      radykalne zmiany!!!!!!
    • Gość: ygb skandal i działanie na niekorzyść mieszkanców!! IP: *.tkdami.net 26.10.07, 19:23
      jak tak można gdy bieda i mieszkanie w slamsach coraz gorsze!!!
      • Gość: Reginka Brak ogloszeń o zebraniach czlonkowskich-skandal ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 19:42
        A ja uważam że skandalem i przemyślanym działaniem jest brak ogłoszeń o
        zebraniach grup członkowskich przed walnym zgromadzeniem które rozpoczynają się
        od 5-go listopada 2007 .Komuś zależy na słabej frekwencji i jak najmniejszej
        liczbie mieszkańców spoza towarzystwa rządzącego osiedlem .
        • Gość: B.M Re: Brak ogloszeń o zebraniach czlonkowskich-skan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 11:01
          Wydaje mi się że obowiązuje 2-tygodniowy okres wyprzedzenia z zawiadomieniami
          przed terminem pierwszego zebrania .Czy ktoś nie powinien za tę manipulację
          "beknąć"? W moim bloku nikt nawet nie wie że ma być walne w listopadzie .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja