Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rowerowych

02.11.07, 09:52
tnn.pl/k_467_m_3.html

Niniejsze konsultacje ogłaszamy w odpowiedzi na prośbę Wydziału Inwestycji
Urzędu Miasta Lublina, aby sami rowerzyści wytypowali trasę rowerową do
realizacji przez UM w przyszłym roku. Prośba ta została nam przekazana przez
p. Marka Kuzaja, osobę wyznaczonej przez prezydenta Fica do kontaktów z
rowerzystami.

Wyjście Urzędu Miasta z taką inicjatywą można potraktować jako wielki krok w
kierunku rozwoju współpracy urzędników i władz z mieszkańcami, który może
ułatwić podobne działania również w innych sprawach.


Kiedy w Radomiu?
Szanowny Panie sypmatyku.pis wydaje się, że ma Pan wpływ na to co dzieje się w
mieście, prosimy zatem o interwencję i pomoc aby i w tej sprawie w Radomiu
zaczęły się dziać dobre rzeczy.

Pismo wysłane do Prezydenta Miasta, z prośbą o włączeni rowerzystów w proces
planowania sieci dróg rowerowych dla
Radomia:www.bractworowerowe.ats.pl/pis_konsultacje.pdf

    • sono_andrzej Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 02.11.07, 12:17
      Właśnie dlatego PIS przegrał wybory do parlamentu. Ta partia ma
      chyba w swojej ideologii wpisaną bezkrytyczność. Działacze PISu
      wiedzą najlepiej co jest dobre dla Radomia i jego mieszkańców i broń
      Boże nie mogą oni zabierać głosu w swojej sprawie.

      Kiedy wreszcie radomski samorząd zostanie odpolityczniony??? Kiedy
      wreszcie panowie Rejczaki, Sońta, Wójcik, Karaś czy Wedzonka
      zrozumieją, że rada miejska nie jest Sejmem, że tu nie uprawia się
      dużej polityki, tylko zakasa rękawy do ciężkiej pracy na rzecz
      miasta???
      • bractwo_rowerowe Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 02.11.07, 12:39
        Nie napisaliśmy powyższego tekstu po to żeby krytykować, chcemy mieć możliwość
        kształtowania miasta.
        Wobec powyższego nie mieszajmy rowerów do polityki.

      • bohdankaras Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 04.11.07, 20:18
        Witam. Przyznam szczerze panie Andrzeju, że nie rozumiem zarzutu,
        jaki mi Pan postawił. Od kilku ładnych już lat namawiam wszystkich
        radnych do porozumienia, a polityka w samorządzie jest mi zupełnie
        obca. Mam więc serdeczną prośbę, proszę o konretne przykłady, nie
        zaś tylko oskarżenia rzucane w moim kierunku, zupełnie oderwane od
        rzeczywistości. Natomiast jednoznacznie opowiadam się za
        konsultacjami nie tylko w sprawie ścieżek rowerowych, ale i logo i
        wielu innych ważnych społecznie spraw. Uważam bowiem, że
        rozmowa "nie boli", a warto wiedzieć, jaki punkt widzenia mają
        mieszkańcy. Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję na konstruktywną,
        nie zaś polityczną dyskusję także i tu, na Forum!
        • Gość: dzielnicowy buła Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.07, 22:02
          "polityka jest mi zupełnie obca w samorządzie"-tako rzekł karaś. co za
          tupet,obłuda i hipokryzja. a w stajni u sąsiada koń padł ze śmiechu jak się o
          tym dowiedział!!!!!
        • Gość: OD DO Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.07, 11:46
          aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
          aaaaaapolityczny karaś! to by się nadawało do śmiechu warte!
          a głosowanie za wyrzucaniem radnych opozycyjnych z pracy gdy
          współrządziłeś jako szef klubu sld-to co nie polityka?!
          gdybyś te blogi i wpisy publikował na grenlandii lub innej japoni to
          może by ci uwierzyli!
          • bohdankaras Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 24.11.07, 22:02
            Panowie krytycy! Nauczcie się czytać ze zrozumieniem!!! Napisałem
            wyraźnie "od kilku lat", a Wasze wypominki sięgają bardzo
            skomplikowanego okresu, o którym wielokrotnie już pisałem!
            Przypomnę, że w latach 1991 - 1998 wyczyszczono Urząd Miasta i
            spółki komunalne, wiele szkół, domów kultury i innych instytucji "do
            spodu", z ludzi nie tylko lewicy, ale często nawet tylko
            podejrzewanych o lewicowość. Samo to się nie zrobiło, a co kadencji
            1998 - 2002 wyjaśniłem sprawę z samymi zainteresowanymi. Umówiliśmy
            się raz na zawsze, że względy polityczne nie powinny decydować o
            zwolnieniach z pracy. Niestety, nie wszyscy to rozumieją i niedawno
            został wyrzucony na bruk nasz były (od dawna) partyjny kolega,
            ojciec samotnie wychowujący dzieci. Nie udajcie więc, że jesteście
            tacy święci. No i gratuluję Wam odwagi, atakować radnego będąc
            schowanymi tchórzliwie pod pierwszym lepszym nickiem - toż to trzeba
            naprawdę mieć mentalnośc Rambo! A póki co, dzięki za reklamę bloga,
            ma się teraz naprawdę znakomicie!
    • Gość: smo Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: 83.14.207.* 03.11.07, 19:25
      jak wynika z tego artykulu problem nie dotyczy tylko radomia
      samorzad.pap.com.pl/?d=710311101201781
      Obecnie mamy bardzo często rozbudowane i skomplikowane portale informatyczne
      urzędów miast, natomiast informacja np. o prowadzonych konsultacjach społecznych
      różnych dokumentów strategicznych, inwestycji czy o organizowanych spotkaniach
      konsultacyjnych, organizowanych konferencjach dociera i tak często z dużym
      opóźnieniem lub nie dociera w ogóle do opinii publicznej. Informatyzacja w takim
      wydaniu jest odbiciem bierności w informowaniu społeczeństwa o swoich
      działaniach w ogóle. Umieszcza się informacje w internecie i uważa się, że
      dotarły do adresata.

      Tymczasem podejście w krajach Europy Zachodniej jest inne - informacja musi
      faktycznie dotrzeć do adresata. W zakresie najwazniejszych inwestycji dla miasta
      nie polega się na dobrej woli mieszkańców, że wezmą udział w konsultacjach
      społecznych, ale aktywnie organizuje się sondaże opini publicznej, spoktania
      konsultacyjne w terenie (a nie w urzędzie gminy), informacje o spotkania
      wywiesza się w miejscu jej planowanej realizacji (a nie tylko w urzedzie gminy)
      itd. Szeroko o tym temacie pisaliśmy w naszym piśmie Zielone Światło:
      www.zm.org.pl/download/czt/zielone_swiatlo-06.pdf
      Obecnie bardzo często zdarza się, że urząd nie wykracza godzinami swojej pracy
      poza godziny pracy przeciętnego Kowalskiego (8-16 lub 9-17). Skutek - większość
      Polaków do tej pory nie wymieniła dowodu osobistego, gdyż w tym celu musi co
      najmniej dwukrotnie zwolić się z pracy, aby udać się do odpowiedniego urzędu
      gminy. Właśnie usprawnienie w tym zakresie powinny być priorytetem, a nie
      informatyzacja, jako cel sam w sobie.
    • pitagor Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 05.11.07, 22:14
      Tak to się robi w Warszawie:
      www.zm.org.pl/?a=ir20071031

      Notatka ze spotkania w Biurze Drogownictwa i Komunikacji, w siedzibie Inżyniera
      Ruchu m.st. Warszawy w sprawie projektu ścieżki rowerowej w obrębie skrzyżowania
      ul. Rudnickiego - ul. Broniewskiego (wg projektu Pana mgr. inż. Leszka Pawlaka).

      W spotkaniu wzięły udział następujące osoby:

      1. Stanisław Plewako, Pełnomocnik Prezydenta m.st. Warszawy ds. Rozwoju
      Transportu Rowerowego.
      2. Marek Utkin, Biuro Drogownictwa i Komunikacji.
      3. Juliusz Grzybowiecki, Biuro Drogownictwa i Komunikacji / Inżynier Ruchu.
      4. Marcin Jackowski, Zielone Mazowsze.
      5. Leszek Pawlak, Projektant.

      Na spotkaniu ustalono:

      1. Z uwagi na wątpliwości związane z lokalizacją przejazdu dla rowerzystów przez
      ul. Broniewskiego - Zebrani zaproponowali zorganizowanie spotkania przez
      Inwestora ścieżki rowerowej - Urząd Dzielnicy Bielany (z udziałem
      przedstawiciela Zarządu Dróg Miejskich) dla sprecyzowania zakresu opracowania,

      2. Na ww. ścieżkę rowerową (częściowo zrealizowaną w terenie) Inżynier Ruchu
      wydał Opinię Nr 824/05 w dn. 28.04.2005 r.

      3. Zielone Mazowsze zdecydowanie postuluje o dokończenie ścieżki rowerowej po
      wschodniej stronie ul. Rudnickiego (zgodnie z decyzją WZiZT z 2000 roku) oraz
      dostosowanie przejazdów na skrzyżowaniu do pierwotnego przebiegu w/w ścieżki.

      Na tym spotkanie zakończono i podpisano w 4 egz.

    • Gość: Michał Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.aster.pl 07.11.07, 14:56
      Pan Prezydent Miasta Radomia powiedział w czasie akcji "Sprzątanie Świata- Droga
      Mleczna" że najlepszym sposobem na zagospodarowanie doliny rzeki mlecznej jest
      asfaltowa droga rowerowo- spacerowa. Zgadzam się z tym w całej rozciągłości, od
      Borek do Lasu Kapturskiego.
      Trzymam za słowo
    • bractwo_rowerowe Szczecin miasto obywatelskie - konsultacje 09.11.07, 08:33
      tnij.com/1SXH

      Szczecin miasto obywatelskie

      Szczecińscy rowerzyści wspólnie z urzędnikami planują ścieżki rowerowe.

      Rozpoczynają się konsultacje społeczne poświęcone planowaniu zintegrowanego i
      funkcjonalnego systemu dróg rowerowych pomiędzy Basztą Siedmiu Płaszczy a
      Jeziorem Głębokim w Szczecinie.

      Już wkrótce na stronach internetowych szczecińskiego magistratu pojawi się
      specjalne narzędzie multimedialne, dzięki któremu każdy zainteresowany będzie
      mógł zobaczyć jak wygląda projektowana ścieżka, będzie mógł wnieść swoje uwagi i
      propozycje. Pracę i dyskusję nad przebiegiem i projektowaniem dróg rowerowych
      ułatwi blisko 2 tysiące zdjęć, w tym zdjęcia panoramiczne obrotowe 360 stopni.
      Dzięki ilustracjom, oraz podkładom geodezyjnym naniesionym na mapy łatwiej
      będzie dyskutować o projektach.

      Chodzi przede wszystkim o to, by istniejące ścieżki rowerowe, dotychczas
      funkcjonujące, czy budowane przy okazji realizacji różnych inwestycji drogowych
      połączyć w jeden sprawny spójny i bezpieczny system.

      Kiedy u nas?

    • Gość: 888 Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.07, 21:31
      www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=545754
    • Gość: seba Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.07, 23:15
      W poniedziałek nie będę mógł dojechać autobusem z Michałowa do pracy
      na Gołębiów II.
      Zostaje mi rower lub moje własne nogi.
      Rowerem też chyba nie pojadę bo nie ma ścieżki rowerowej. Kiedy
      powstanie droga dla rowerów na Michałów?
    • Gość: kiero Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.07, 19:57
      Chciałbym wiedzieć kiedy będzie ścieżka rowerowa na osiedlu gołebiów
      II. Niebawem tam się wprowadzam i chciałbym na wiosne pojeździć
      rowerkiem po mieście.
      • pitagor Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 21.11.07, 07:56
        Na razie i to w planach jest przedłużenie drogi rowerowej wzdłuż ul. Chrobrego
        do CS, ale tylko na odcinku który będzie obejmować budowa Centrum.

        W Szczecinie już ruszyło:
        rowerowy.szczecin.pl/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=430&Itemid=1
        Urząd Miejski uruchomił specjalne forum:
        trasarowerowa.pl/forum

        O Radomiu też piszą ale...:

        www.zm.org.pl/?a=wywiad-konsultacje_rowerowe
        "...Co dają konsultacje? Co poleciłby Pan w innych miastach?
        Projektanci często nie jeżdżą rowerami po mieście. Ponadto zdarza się, że
        urzędnicy są zamknięci na uwagi - tak dzieje się np. w
        Radomiu..."


        • sono_andrzej Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 21.11.07, 22:54
          Miło wiedzieć jaką Radom ma prasę w temacie ścieżek rowerowych i
          wpływu mieszkańców na ich kształt.
          • Gość: ? Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.07, 23:06
            Miło?? Mnie tam nie jest miło :((
            • sono_andrzej Re: Konsultacje społeczne w sprawie ścieżek rower 21.11.07, 23:16
              Napisałem tak z przekory. Mnie także nie jest miło, że dostaliśmy
              taką gębę w Polsce.
    • Gość: stefan Re: Konsultacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.07, 13:53
      Eksploatując przykład konsultacji koncepcji rowerowych, podany przez
      BR w innym wątku:
      www.gazetawyborcza.pl/1,86284,4662900.html...
      gdy jako wiceburmistrz zamykałem śródmieście Groningen dla
      samochodów potrzebowałem ochrony policji - wspomina Jacques Wallage,
      dzisiejszy burmistrz Groningen
      To było niczym budowa muru berlińskiego. Nie chodziło jednak o to,
      aby ludzi zniewolić, ale uwolnić ich od samochodów. Plan tzw.
      cyrkulacji wprowadzono w ciągu jednej nocy. Rano odsłonięto nowe
      znaki drogowe i mieszkańcy 170-tys. wówczas miasta odkryli, że nie
      odtąd poruszać się swobodnie samochodami po śródmieściu.
      ...
      Na dodatek wiele ulic zostało całkowicie zamkniętych dla ruchu
      samochodowego. Można sobie wyobrazić, co się wtedy działo:
      zamieszanie i wściekłość kierowców, którzy z dnia na dzień musieli
      zostawić swoje cztery kółka i iść pieszo. - Mieszkam w Groningen od
      36 lat. I pamiętam ten czas. Ludzie faktycznie byli źli,
      protestowali. Nic jednak nie wskórali. To była decyzja ówczesnych
      władz, które nie zamierzały się z tego wycofać - mówi Agnes
      Schlebusch.
      ...
      Obecny burmistrz Groningen Jacques Wallage, wówczas młody
      socjalista, był wtedy we władzach miasta. - Ja to wprowadzałem,
      ponosiłem polityczną odpowiedzialność jako wiceburmistrz d/s
      komunikacji - mówi. - Atmosfera była spolaryzowana. Mieliśmy
      wprawdzie większość w radzie miasta, ale ludzie występowali
      przeciwko temu bardzo ostro.
      ...
      Byli natomiast przedsiębiorcy, handlowcy, którzy w centrum mieli
      swoje sklepy, biura czy zakłady usługowe. I oni wtedy protestowali
      bardzo mocno: - Groningen, pierwze miasto w Holandii bez aut,
      zyskało zła sławę miasta, do którego nie można dojechać. Klienci się
      odwrócili. Pierwsze lata były więc bardzo złe i przedsiębiorcy byli
      niezadowoleni. - opowiada Theo Venema ze zrzeszającego śródmiejski
      biznes City Club Groningen. Dlaczego więc mimo protestów władze
      mogły postawić na swoim? - Przedsiębiorcy nie byli zorganizowani.
      Każdy z nich walczył o swoje. Nie było jednej organizacji. No i
      magistrat wykorzystał to, aby przeforsować swoje zamysły - odpowiada
      Theo Venema, który był kiedyś szefem banku Amro, stojącego dokładnie
      w centrum, przy Grote Markt. Stagnacja i niezadowolenie ludzi trwały
      prawie 10 lat.

      Koniec cytatów.

      Zieloni socjaliści, dokładnie tak samo jak czerwoni komuniści, przed
      dojściem do władzy zawsze mają gęby pełne demokracji i społeczeństwa
      obywatelskiego. Jednak kiedy już zainstalują się przy korycie,
      realizują swoje pomysły z pominięciem jakichkolwiek odmiennych
      punktów widzenia. Komunizm, jakiego by nie był koloru, zawsze
      próbuje przerobić społeczeństwo na swoim kopycie, żeby nie burzyło
      się przeciw jedynie słusznej drodze. To właśnie dobitnie ilustruje
      przykład G, promowany przez BR.
      A może jednak kandydaci na radnych z radomskiego BR są inni? Może
      wiedzą jak należy tworzyć i konsultować takie projekty? Mają już
      jakieś doświadczenia? Więc niech ich przedstawiciel objaśni w jakim
      trybie była opracowana i jak konsultowana koncepcja ścieżek
      rowerowych radomskiego BR. Umieścili ją na swojej stronie
      internetowej, wklejają do niej linki na forum, obrali ją za swój
      punkt wyjścia do zabierania głosu i krytykowania inwestycji
      miejskich. Śmiało, niech się nie krępują i rozwiną temat.
      • pitagor Re: Konsultacje 23.11.07, 17:04
        Koncepcja zaprezentowana podczas wiosennej konferencji prasowej była
        konsultowana z radomskim rowerzystami. Propozycje przebiegu były zbierane przez
        2-3 lata, rozpoczął je cykl artykułów w GW – prowadził je Pan Matacki,
        propozycje przebiegu były również czerpane z forum MTB Radom oraz forum GW.

        Jeśli krytykujemy to tylko dlatego, że to dla nas (rowerzystów) mają być
        budowane drogi rowerowe i to my jeżdżąc po radomskich ulicach najlepiej wiemy
        gdzie powinny być. Chyba tego nie będziesz negował? A może poruszając się
        samochodem wiesz lepiej jak planuj się infrastrukturę rowerową? Jeśli tak,
        zapraszamy do dyskusji. Na początek odnieś się do tego co zaproponowaliśmy,
        chętnie rozpatrzymy Twojej uwagi.

        Przykładów indolencji projektowej jest wiele, na szczęście w ciągu ostatniego
        roku dużo zmieniło się na lepsze. Choć nadal padają niedorzeczne pomysły
        wybudowania drogi rowerowej w ul. Skłodowskiej (MZDiK), „nieciągnięcia” trasy z
        ul. Toruńskiej czy niechęć do wytyczenia przejazdy przez ul. Żółkiewskiego.

        Jeśli jesteś urzędnikiem to podpowiemy konsultacje są bardzo proste wystarczy
        wziąć przykład z Warszawy, a najlepiej ze Szczecina, nie krępuj się linki są
        powyżej.


      • Gość: stefan Re: Konsultacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.07, 11:06
        Jeśli komuś się wydaje, że 2-3 lata pogaduszek na forach
        internetowych z kilkoma znajomymi lub ze sobą samym pod różnymi
        nickami, to jest to samo, co metodyczne zbieranie wniosków do
        jakiejś koncepcji projektowej, to po raz kolejny gratuluję
        umiejętności wyciągania wniosków z wzorcowych przykładów, którymi
        ten ktoś się posługuje. A jeśli ten ktoś uważa jeszcze, że zbieranie
        wniosków do projektu, to jest to samo, co konsultacje społeczne
        stricte czy sensu largo, to nawet nie warto tego komentować.
        Metodyczne posługiwanie się wnioskami winno być udokumentowane ich
        spisem i uzasadnieniem w przypadku odrzucenia. Nic takiego nie jest
        do koncepcji BR dołączone. Dlatego nie wiadomo czy przez te 2-3 lata
        mieli 4, 14, 40 000 wniosków. Wszystko zależy od tego, co postanowią
        w tej kwestii wcisnąć nieświadomym czytelnikom. Sam kiedyś odniosłem
        się tu do bezsensowności wyznaczenia ścieżki rowerowej na ul. Kelles-
        Krauza, która będzie prowadzić tranzyt wewnętrzny w związku z budową
        Centrum Słonecznego. Jakoś nie zauważyłem, żeby ktoś miał zamiar
        uwzględnić moją opinię, że w miarę możliwości należy separować ruch
        rowerowy od ruchu kołowego poprzez prowadzenie ścieżek poza
        obciążonymi ulicami, w miejscach takich jak ciąg zieleni wzdłuż
        Potoku Północnego, który śmiało może obsłużyć ten kierunek, czy w
        większości wyłączona z ruchu kołowego ul. Żeromskiego z przecznicami
        w kierunku północnym. Ta ostatnia ma przeciez być osią całej strefy
        z przewagą ruchu rowerowego nad samochodowym. Oczywiście można
        prowadzić ścieżkę wzdłuż dowolnie obciążonej trasy, więc niech mi tu
        nikt nie wyjeżdża ze ścieżkami w Wiedniu czy Amsterdamie. Ale jeśli
        jest wygodna alternatywa, to po co wdychać spaliny wzdłuż ulicy,
        gdzie istotnych celów podróży prawie nie ma, a te które są, będą
        dostępne za pomocą innych ścieżek? Za odpowiedź miałem tylko
        widzimisię dyskutanta. Nie wiem ilu z wnioskujących do koncepcji BR
        i jak często jeździ K-K do pracy lub szkoły, ale patrząc na zdjęcia
        korków na tej ulicy, zamieszczone kiedyś na tym forum, widziałem
        tylko masę samochodów i żadnego roweru. Tak jest za każdym razem,
        kiedy jestem na K-K.
        Jeśli jednak koncepcja BR ma być tylko spisem życzeń z zebranych w
        trakcie jakichś nieformalnych rozmów i nie opiera się na żadnych
        analizach, to powiedzmy to sobie jasno i nie udawajmy, że jest w
        niej jakikolwiek wkład myślowy poza nadaniem łacińskich nazw dla
        poszczególnych życzeń.
        • pitagor Re: Konsultacje 24.11.07, 11:27
          > Nie wiem ilu z wnioskujących do koncepcji BR
          > i jak często jeździ K-K do pracy lub szkoły, ale patrząc na zdjęcia
          > korków na tej ulicy, zamieszczone kiedyś na tym forum, widziałem
          > tylko masę samochodów i żadnego roweru.

          Nie ma infrastruktury nie ma użytkowników, nie ma lotniska nie ma samolotów, nie
          ma placów zabaw nie ma dzieci w parku.
          Tylko nie mów, że reprezentujesz poziom myślenia niektórych ludzi z UM. Cytuję:
          "w Radomiu nikt na rowerach nie jeździ, więc po co budować drogi rowerowe" -
          jeśli tak to mnie rozczarowałeś, nie pierwszy raz.

          Co do naszej koncepcji, to jest tylko propozycja, miasto jest tu inwestorem i to
          miasto powinno zrobić szeroko zakrojone badania. Patrz przykład Szczecina.

          Dlaczego równie krytycznie nie odnosisz się do pomysł drogi rowerowej w ul.
          Skłodowskiej? Tylko nie mów, że pasuje ona do Twojej koncepcji.

          My się chyba znamy, dlatego dziwię się, że o tym piszesz:
          > internetowych z kilkoma znajomymi lub ze sobą samym pod różnymi

          adieu

          • sono_andrzej Re: Konsultacje 24.11.07, 14:32
            Dlatego właśnie trzeba przeprowadzić rzeczowe konsultacje społeczne.
            Niech ludzi powiedzą skąd i dokąd chcą jeździć. A prezydent niech
            nie uszczęśliwia ludzi na siłę.

            Ścieżka na Chrobrego to jeden z absurdów władzy, gdzie trzymając się
            sztywno przepisów ruchu drogowego musze co rusz zsiadać z roweru.
            Jeżeli władza chciała mi obrzydzić jazdę na rowerze tą ulicą to
            właśnie to mi uczyniła.
            • Gość: du Re: Konsultacje IP: *.radom.pilicka.pl 24.11.07, 15:11
              "Ścieżka na Chrobrego to jeden z absurdów władzy, gdzie trzymając
              się
              sztywno przepisów ruchu drogowego musze co rusz zsiadać z roweru."
              Smiało rozwiń ten temat bo te poglądy są bardzo mądre niestety
              inaczej.Pozdrawiam
              • redoxygene Re: Konsultacje 25.11.07, 01:35
                Ja moge rozwinac-sciezka na Chrobrego byla przerywana, bo nie
                zrobiono przejazdow na wjazdach do posesji i na ulicach. W zwiazku z
                tym poustawiano takze co chwile znaki "koniec drogi rowerowej" co
                owocowalo koniecznoscia (zgodnie z prawem) ciaglego zsiadania z
                roweru na wjazdach i ulicach przecinajacych droge. Proponuje
                zapoznac sie glebiej z sytuacja, anie pisac "madre inaczej" posty.
              • pitagor Re: Konsultacje 25.11.07, 18:34
                > Smiało rozwiń ten temat bo te poglądy są bardzo mądre niestety
                > inaczej

                Bo jest tak:
                www.bractworowerowe.ats.pl/?img=77&group=95

                a powinno być tak:
                www.bractworowerowe.ats.pl/?img=74&group=95
              • Gość: stefan Re: Konsultacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 13:09
                Ja podaję konkretne uwagi do sposobu gromadzenia i rozpatrywania
                wniosków i do samej koncepcji ścieżek, w odpowiedzi na zachętę do
                ich wpisania, a w zamian dostaję komentarz o moim poziomie i
                rozczarowaniu wszystkowiedzących specjalistów od komunikacji
                rowerowej i społecznej.
                Ale czego miałbym się spodziewać po przedstawicielach organizacji,
                która następującymi metodami promuje swoje cele statutowe:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=63996824&a=64083203
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=63996824&a=64205886???
                O tak! Od krytykowania jest BR. Ich krytykować nie wolno. Oni
                przecież wszystko wiedzą najlepiej i można się o tym dowiedzieć
                dzięki forum. Po co im jeszcze jakieś inne konsultacje?
                • Gość: stefan PS: mała poprawka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 13:13
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=63996824&a=64205886
                • pitagor Re: Konsultacje 26.11.07, 20:18
                  Powtórzę jeszcze raz bo wierzę, że nie doczytałeś. "Konsultacje" przy naszej
                  propozycji były prowadzone tak jak opisałem to wcześniej. Nie mamy środków
                  technicznych ani finansowych, żeby zrobić to lepiej. Tak naprawdę nie mamy też
                  do tego kompetencji, to miasto będzie inwestorem i to miasto powinno je robić.

                  Nasza propozycja to głos w "dyskusji" której tak naprawdę nie było gdy
                  powstawała koncepcja MPU. To my do niej się odnosiliśmy, a nie proponowaliśmy
                  swojej.

                  Za krytykę dziękujemy tylko dzięki niej i dzięki rzeczowej dyskusji możemy się
                  rozwijać i dążyć do Wielkiej Doskonałości.

                  O Mi To Fo!

              • Gość: babcia Re: Konsultacje IP: 82.139.58.* 26.11.07, 15:23
                popieram ścieżka jest zła, ale i tak lepsza niż wzdłuż
                Grzecznarowskiego gdzie jest wąziuteńka i trzeba głowę schylać żeby
                nie udeżyć sie o gałąź. Mam 50 lat od czasów studiów jeżdżę dużo
                rowerem i nie znam bezpiecznej drogi rowerowej w mieście i w obrębie
                Radomia.
                spróbujcie panowie od dróg przejechać przez miasto z Prędocinka na
                Michałów policzcie ile razy trzeba zsiąść z roweru, ile razy autobus
                lub inny samochód przygniecie was do krawężnika , ile sdudzienek w
                dołkach musicie pokonać, ile urzędów i sklepów ma stojaki na rowery.
                Z poważaniem babcia.
        • Gość: rover Re: Konsultacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.07, 20:06
          Yoda, daj już pokój. Napiszesz kiedyś coś konstruktywnego, czy tylko
          totalna krytyka wszystkiego i wszystkich? Z chęcią poczytam Twoje
          propozycje, np. odnośnie ścieżek rowerowych lub konsultacji
          społecznych, bo tego tyczy ten temat.
      • Gość: du Re: Konsultacje IP: *.radom.pilicka.pl 24.11.07, 15:14
        "A może jednak kandydaci na radnych z radomskiego BR są inni?"
        Chyba przesadziłeś z tymi radnymi.
        • sono_andrzej Re: Konsultacje 24.11.07, 15:48
          Powiem szczerze. Chciałbym by przynajmniej jeden radny pochodził z
          BR. Więcej by tam zrobił niż karierowicze polityczni typu Karol
          Sońta.
        • Gość: komisarz Re: Konsultacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 12:26
          > "A może jednak kandydaci na radnych z radomskiego BR są inni?"
          > Chyba przesadziłeś z tymi radnymi.
          Sprawdź może kto kandydował w ostatnich wyborach do rady miejskiej z
          list Kocham Radom.
Pełna wersja