Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią "nie"

28.10.08, 01:34
W jakim kraju my żyjemy...

miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,5850653,Uczniowie_gejom_i_innowiercom_mowia__nie_.html
Brzydzą się "innowiercami", boją się homoseksualistów, a synonimem wolności
jest Holandia, bo tam można palić marihuanę. To wyniki ankiety przeprowadzonej
wśród 1,2 tys. uczniów Kielc i okolic.

Wyniki ankiety przedstawiono podczas konferencji na temat praw człowieka,
która odbyła się w ubiegłym tygodniu w Świętokrzyskim Urzędzie Wojewódzkim. -
We wrześniu i październiku odwiedziliśmy gimnazja i szkoły ponadgimnazjalne z
Kielc i okolic. Przepytaliśmy 1,2 tys. uczniów, zadaliśmy im 10 pytań
dotyczących tolerancji i postrzegania inności - mówi Aneta Smolińska,
nauczycielka II LO im. Jana Śniadeckiego w Kielcach. Gdy prezentowała wyniki
ankiet, uczestnicy konferencji kręcili głową z niedowierzaniem. - Kiedy ludzie
wypowiadają się pod nazwiskiem, chcą być poprawni i pięknie mówią o
tolerancji. Obawiam się, że ta anonimowa ankieta pokazuje prawdziwe poglądy
młodzieży - mówi Gerard Bah, pełnomocnik świętokrzyskiej policji ds. praw
człowieka. Jakie to są poglądy?

Nasza młodzież nie toleruje zachowań homoseksualnych. 75 proc. w miastach i aż
99 proc. na wsi natychmiast zerwałoby kontakt na Gadu-Gadu w momencie, kiedy
ich rozmówca przyznałby się do takich preferencji seksualnych.

Nasza młodzież też źle znosi "innowierców" (takim terminem posługiwali się
badający). - To słowo daliśmy w cudzysłowie, gdyż uznaliśmy, że ma negatywne
konotacje. Nikt tego nie zauważył, ankietowani uznali, że jest to słowo
normalne - mówi Smolińska. Co czwarty uczeń szkoły wiejskiej namawiałby
rodziców do zmiany wyznania, gdyby dokuczali mu z tego powodu szkolni koledzy.
- Tylko kilka osób pomogłoby w organizacji mszy prawosławnej, gdyby mogli
wybrać taką karę za palenie papierosów na przerwie - mówi Smolińska. Dla
uczniów to dużo gorsze niż np. zmywanie szkolnych podłóg przez tydzień. -
Kilku uczniów napisało, że zorganizowałoby msze dla "innowierców", bo "trzeba
tych ludzi nawrócić" - mówi Smolińska.

W jednym z pytań wyszła na jaw dyskryminacja kobiet. Gdyby chłopcy mieli
możliwość wyboru płci, wszyscy zostaliby przy swojej. 20 proc. dziewczyn z
miasta wolałaby płeć męską. - To jest niepokojące. W uzasadnieniu dziewczyny
pisały, że chłopcom jest łatwiej, nie muszą udowadniać, że są lepsi - mówi
Smolińska.

Zaskakujący wynik przyniosło pytanie o kraj, w którym panuje wolność i
tolerancja. Uczniowie zdecydowanie (aż 97 proc.) wskazali na Holandię. -
Patrzą przez pryzmat tego, że można tam legalnie palić marihuanę i
dopuszczalna jest eutanazja - mówi Bah. Prysnął tym samym mit amerykańskiej
wolności, gdyż na USA głosowało tylko 2 proc. ankietowanych. Połowa uczniów
przyznała też, że Polska nie jest krajem tolerancyjnym. Co ciekawe, nie
wymieniano wśród takich krajów Chin.

Nie zabrakło też krytyki mediów. Smolińska opowiadała o ostatnim wydarzeniu w
"Śniadku". Uczniowie chcieli zaprosić ekipę TVP na przedstawienie teatralne
szkolnego koła, ale usłyszeli, że TVP nie przyjedzie. Dlaczego? Bo wcześniej w
liceum gościła Dorota Zawadzka, znana z anteny TVN-u jako superniania. -
Otrzymaliśmy odpowiedź, że ta pani jest "twarzą TVN-u", dlatego TVP nie
przyjedzie. Daliśmy młodzieży niezłą lekcję tolerancji - mówi Smolińska.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
    • Gość: normalny Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.radom.vectranet.pl 28.10.08, 02:39
      Po pierwsze - po co wrzucasz kielecki temat. A po drugie - miarą
      wolności jest między innymi możliwość głoszenia swoich przekonań.
      Nie widzę nic dziwnego w tym, że ktoś nie ma ochoty rozmawiać z
      człowiekiem, który postępuje wbrew przyjętym przez niego normom.
      • Gość: KG Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: 82.139.41.* 28.10.08, 06:35
        Jak zwykle redoxygene musi prowokować potyczki radomsko-kieleckie
      • axel-1033 Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " 28.10.08, 08:45
        Gość portalu: normalny napisał(a):

        > Po pierwsze - po co wrzucasz kielecki temat. A po drugie - miarą
        > wolności jest między innymi możliwość głoszenia swoich przekonań.
        > Nie widzę nic dziwnego w tym, że ktoś nie ma ochoty rozmawiać z
        > człowiekiem, który postępuje wbrew przyjętym przez niego normom.

        >>>>mądra ,szczera i dobra opinia o wątku.Facet pisząc go wlazł jak małpa w
        pomidory,dochodzę do wniosku że niektórzy piszą byle co i byle jak .Faktem jest
        to co mogą mnie obchodzić jakieś znienawidzone Kielce do który na forum bo mnie
        nie obchodzą sprawy czysto osobiste.
    • Gość: Absurd Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.60.udn.pl 28.10.08, 08:09
      Jaki to ma związek z Radomiem? Swoją drogą ciekawe jaki byłby wynik takiego
      samego badania w Radomiu? Myślę że taki sam.
      I po co umieszczasz na tym forum tematy z Kielc? Czyżby jakiś kompleks?
      • tomus2221 Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " 28.10.08, 09:46
        Chłopak spać nie może to sobie wkleja.
    • Gość: lil Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:14
      I po co ten wątek? Jaki ma związek z Radomiem? Weź się do roboty
      zamiast zaśmiecac forum....na forum kielce też już szczekasz?
    • michal1401 Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " 28.10.08, 11:30
      każda skrajność jest zła
      www.rp.pl/artykul/9102,210889_Na_bruk_za_wiare_.html
    • redoxygene Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " 28.10.08, 13:18
      Zastanawia mnie, z czego mozna wysnuc wniosek, ze ja tu cos mam zamiar wywolywac
      z Kielcami? Caly czas wklejam jakies artykuly-z Kielc, Plocka, Torunia itd.
      Nawet jeszcze na gorze zrobilem podpis "w jakim kraju", a nie "co za miasto".
      Wklejam po to, bo ktos zrobil takie badania i wyniki sa przerazajace.
      • Gość: tomek Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 13:44
        Jak was czytam to sobie myślę ze w Radomiu to te wyniki na bank byłyby podobne szczególnie jeżeli chodzi o tolerancje .Pisząc wszędzie o pretensjach ze ktoś zamieścił badania z Kielc na forum Radomia pokazujecie właśnie że o tolerancji to wy pojęcia nie macie
      • Gość: oho! Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: 82.139.54.* 29.10.08, 21:49
        A redoxygene pedałkuje w dalszym ciagu?
        • redoxygene Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " 30.10.08, 02:00
          A zainteresowany jestes?
    • Gość: jacek Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.radom.vectranet.pl 28.10.08, 17:32
      To uczestnicy konferencji, którzy kręcili głowami ze zdumienia, nie
      wykazali tolerancji.
      Przecież ci młodzi nie ubliżali na gadu-gadu, tylko przerywali
      rozmowę. Homoseksualistów się boją, ale ich nie biją. Innowiercami
      się brzydzą, ale dopoki tego nie uzewnętrzniają to nie widzę
      problemu.
      Powinniśmy być dumni z tak tolerancyjnej młodzieży.
      • Gość: ehhh Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 19:48
        Widze pierwszy glos katotolerancji.
        • Gość: Cnotliwy Lachociąg Ale odbytnice mają "rozjechane" przez katechetów. IP: *.punkt.pl 29.10.08, 15:23
          O !
          • Gość: manipulant A gdyby tak podmienić określenie osoby? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.08, 20:16
            Taki szybki teścik na tolerancję z odrobiną manipulacji:

            "Przecież ci młodzi (np. Niemcy) nie ubliżali na gadu-gadu, tylko
            przerywali rozmowę.
            Polaków się boją, ale ich nie biją.
            Polakami się brzydzą, ale dopoki tego nie uzewnętrzniają to nie
            widzę problemu."
            • Gość: manipulant Re: A gdyby tak podmienić określenie osoby? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.08, 20:18
              Powinniśmy być dumni z tak tolerancyjnej niemieckiej młodzieży?
    • Gość: obserwator Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.radom.pilicka.pl 29.10.08, 20:40
      Temat wywołuje zapewne zaciekły ateista i właściwie nie wiem kto
      jest bardziej obrzydliwy, autor wątku czy przedmiot sprawy?
      • l.i.l.a.b.a.j.ona Re 29.10.08, 23:23
        Ha! Słusznie!
        Nie od dziś wiadomo, że członkowie KR i niektórzy sympatyzujący z
        nimi, aż za bardzo bo do przesady patrzą na ręce Kielczanom...
        Fajnie się redek tłumaczy... Szkoda, że mało przekonująco... :)
        • bohdankaras Re: Re 02.11.08, 03:08
          Redox, nie daj się!
          • Gość: radox Do BK IP: 82.139.54.* 02.11.08, 13:15
            Panie radny!Zakłamaną poprawność polityczną proszę sobie zostawić na
            zebrania SLD i obrady RM. Tutaj każdy wie, że to tylko pańska poza.
            Też sobie Pan znalazł kumpla do popierania!
            I jak tu na was głosować zakłamańcy?
            • bohdankaras Re: Do BK 02.11.08, 19:58
              A przecież Pan na SLD nigdy nie głosował... :-)
              • maka777 Re: Do Redoxygene 03.11.08, 00:49
                Kolego
                Czemu po raz kolejny podajesz takie przykłady? Pisząc w dodatku -
                zaścian? Myślę, że to co robisz to jest właśnie zaścian. Co złego
                widzisz w tym, że ktoś ma inne poglądy? To, że komuś nie odpowiadają
                geje lub przedstawiciele innej wiary to coś złego? Zyjemy w wolnym
                kraju i każdy może mieć takie przekonania jakie mu odpowiadają.
                Podaj może jakieś inne przykłady z Kielc:

                - ósme prawo do doktoryzowania na UJK
                - miliony złotych i nowoczesny sprzęt dla szpitala na Czarnowie
                - wygrany przez kieleckich nauczycieli wielki projekt finansowany
                przez UE
                - budowa nowych dróg

                Tak wiem, ciężko o tym pisać bo gula do gardła skacze. Ale pamiętaj,
                że uczysz się w tym zaścianie i jeżlei nie podoba Ci się tutaj to
                możesz wyjechać.....
                • redoxygene Re: Do Redoxygene 03.11.08, 03:59
                  > Kolego

                  Nie jestem twoim kolega

                  > Czemu po raz kolejny podajesz takie przykłady?

                  A kiedy podawalem wczesniej 'takie przyklady'?

                  > Pisząc w dodatku -
                  > zaścian? Myślę, że to co robisz to jest właśnie zaścian. Co złego
                  > widzisz w tym, że ktoś ma inne poglądy? To, że komuś nie odpowiadają
                  > geje lub przedstawiciele innej wiary to coś złego? Zyjemy w wolnym
                  > kraju i każdy może mieć takie przekonania jakie mu odpowiadają.

                  Widze, ze wlasnie w imie wolnych przekonan odmawiasz mi prawa do nazwania tego
                  zjawiska 'zascianem'. To nie chodzi o to, ze ktos ma inne poglady, tylko o to,
                  ze te poglady sa nietolerancyjne. Jak to sie mawia "nie ma tolerancji dla
                  nietolerancji". Dzieki tolerancji byla w stanie sie rozwijac demokracja.
                  Nietolerancja rozwijala zas systemy totalitarne. A miec przekonania takie jak mu
                  odpowiadaja ma kazdy, ale takze wsrod tych przekonan jest 'zascian' i ciemnota,
                  itd. Dlaczego ja mam tolerowac to, ze komus sie nie podoba, ze ktos chodzi do
                  innego kosciola, czy w lozku nie sypia z tym, z kim wg mnie powinien?

                  > Podaj może jakieś inne przykłady z Kielc:
                  > Tak wiem, ciężko o tym pisać bo gula do gardła skacze. Ale pamiętaj,
                  > że uczysz się w tym zaścianie i jeżlei nie podoba Ci się tutaj to
                  > możesz wyjechać.....

                  Nie musze znikad wyjezdzac, bo w Kielcach nie mieszkam. A nie musze takze pisac
                  o rzeczach, ktore mnie nie interesuja. I zastanawia mnie po jasna cholere
                  przytaczasz tu jakies tematy o Kielcach? Przytocz w takim razie z Plocka,
                  Warszawy itd. Bo, jak juz mowilem-wklejam z roznych miast to, co jest akurat w
                  danej chwili potrzebne. W tym przypadku o o nietolerancyjnym polskim zascianie.
                  Nie wiem czy zrozumiales to co napisalem: nie pisalem, ze Kielce to zascian,
                  tylko, ze nasz kraj to zascian. Chociaz akurat tego pierwszego tez mi nikt nie
                  zabroni twierdzic. A po twojej wypowiedzi jeszcze bardziej sie utwierdzam w tym
                  przekonaniu.
                  • maka777 Re: Do Redoxygene 03.11.08, 08:55
                    >Nie jestem twoim kolega
                    Dobra - niech tak zostanie

                    >A kiedy podawalem wczesniej 'takie przyklady'?
                    A np. pisałeś niedawno (1-2 tygodnie temu) jakie to w Kielcach korki
                    w odniesienu do radomskich - zupełnie nie wiem po co. Zresztą inni
                    też doszli do takich wniosków.
                    Innych przykładów nie chce mi się szukać bo nie mam na to czasu.


                    >Widze, ze wlasnie w imie wolnych przekonan odmawiasz mi prawa do
                    nazwania tego zjawiska 'zascianem'.

                    Ależ ja ci nie odmawiam. Myśl sobie co chcesz i wierz sobie w co
                    chcesz. To nie moja sprawa. Tylko nie nazywaj innych, którzy maja
                    odmienne poglądy do twoich zaściankiem.

                    >To nie chodzi o to, ze ktos ma inne poglady, tylko o to, ze te
                    poglady sa nietolerancyjne.

                    Nietolerancyjne? Ktoś mówi że coś lub ktoś mu nie odpowiada i to juz
                    jest nietolerancja, sorry ale żyjemy w wolnym kraju. Czyli jak np.
                    gej powie że nie lubi hetero to też jest nietolerancyjny?

                    >Jak to sie mawia "nie ma tolerancji dla nietolerancji". Dzieki
                    tolerancji byla w stanie sie rozwijac demokracja.

                    A niby w czym przejawiała się ta tolerancja dzięki której rozwinęła
                    się demokracja?

                    >Dlaczego ja mam tolerowac to, ze komus sie nie podoba, ze ktos
                    chodzi do innego kosciola, czy w lozku nie sypia z tym, z kim wg
                    mnie powinien?

                    A dlaczego ktoś ma nie wyrażać swoich opinii na ten temat? Ma do
                    tego prawo.


                    >I zastanawia mnie po jasna cholere przytaczasz tu jakies tematy o
                    Kielcach?

                    Przecież to ty przytaczasz je ciągle.

                    > Przytocz w takim razie z Plocka, Warszawy itd.

                    Mnie to nie interesuje. Mnie interesuje dlaczego ty przytaczasz
                    ciągle negatywne przykłady z Kielc.

                    >Bo, jak juz mowilem-wklejam z roznych miast to, co jest akurat w
                    danej chwili potrzebne.

                    Dosyć wybiórczo to robisz - ale widocznie masz takie potrzeby.


                    > W tym przypadku o o nietolerancyjnym polskim zascianie.

                    A zastanawiałeś się jakby taki sondaż wyszedł w Radomiu?

                    > Nie wiem czy zrozumiales to co napisalem: nie pisalem, ze Kielce
                    to zascian,

                    Akurat przykład był z Kielc więc takie wrażenie odniosłem
                    • redoxygene Re: Do Redoxygene 08.11.08, 05:04
                      > A np. pisałeś niedawno (1-2 tygodnie temu) jakie to w Kielcach korki
                      > w odniesienu do radomskich - zupełnie nie wiem po co. Zresztą inni
                      > też doszli do takich wniosków.
                      > Innych przykładów nie chce mi się szukać bo nie mam na to czasu.

                      A po to, ze podawano przyklad Kielc jako dobrze rozwijajacego sie ukladu
                      komunikacyjnego. Tylko nikt nie raczyl zauwazyc, ze tam sa 3-krotnie wieksze
                      korki od naszych.

                      > Tylko nie nazywaj innych, którzy maja
                      > odmienne poglądy do twoich zaściankiem.

                      Moze zacytuje swoja wypowiedz:

                      > >To nie chodzi o to, ze ktos ma inne poglady, tylko o to, ze te
                      > poglady sa nietolerancyjne.

                      > Nietolerancyjne? Ktoś mówi że coś lub ktoś mu nie odpowiada i to juz
                      > jest nietolerancja, sorry ale żyjemy w wolnym kraju. Czyli jak np.
                      > gej powie że nie lubi hetero to też jest nietolerancyjny?

                      Chyba nie wiesz w takim razie na czym polega tolerancja. Owszem, to takze jest
                      nietolerancja.

                      > A niby w czym przejawiała się ta tolerancja dzięki której rozwinęła
                      > się demokracja?

                      To nie jest chyba trudne. Polecam ciekawy artykul na ten temat:
                      www.racjonalista.pl/kk.php/s,4083/q,Tolerancja.gwarantem.demokracji
                      > A dlaczego ktoś ma nie wyrażać swoich opinii na ten temat? Ma do
                      > tego prawo.

                      Oczywiscie, ze ma prawo do wyrazania, ale nie zmienia to w zaden sposob faktu,
                      ze z tolerancja nie ma to nic wspolnego. To, ze Niemiec powie, ze Polacy sa
                      glupi to takze nietolerancja. A ma przeciez do tegfo prawo. Trudne? A nazywac
                      takie wyrazanie opinii zascianem, zacofaniem itd jest jak najbardziej
                      uzasadnione. Bazuje to w koncu na stereotypach, leku przed innoscia czy kompleksach.

                      > Przecież to ty przytaczasz je ciągle.

                      Przytaczam je wtedy, kiedy sa potrzebne. A w tym przypadku przytaczam badania ze
                      swietokrzyskiego i to na dodatek nie okraszone komentarzem "Kielce-zascian",
                      tylko "zyjemy w zascianie". Hmm.. czyzbysmy zyli w Kielcach? A moze w
                      swietokrzyskim?

                      > Mnie to nie interesuje. Mnie interesuje dlaczego ty przytaczasz
                      > ciągle negatywne przykłady z Kielc.

                      Bo mam do tego pelne prawo. Wiekszosc tematow z roznych miast, ktore przytaczam
                      sa negatywne. Sa jednak takze pozytywne-chociazby o trolejbusach czy tramwajach
                      w Kielcach, czy przejezdzie rowerowym pod mostem. Tak sie sklada, ze interesuje
                      sie transportem, a ideologicznie jestem lewicowcem-agnostykiem. Zatem jesli nie
                      ma pozytywnych przykladow odnosnie tej tematyki i przewazaja negatywne, to
                      znaczy, ze mam pisac o kolejnym prawie do doktoryzowania na UJK? To nie w
                      Radomiu jest jedna z najgorzej funkcjonujacych komunikacji miejskich w kraju,
                      czy zakorkowany do maksimum uklad drogowy. Takze nie w Radomiu prowadzono
                      badania o nietolerancji.

                      > Dosyć wybiórczo to robisz - ale widocznie masz takie potrzeby.

                      Patrz-jednak juz wiesz dlaczego. Po co zatem pytasz?

                      > A zastanawiałeś się jakby taki sondaż wyszedł w Radomiu?

                      A jakie to ma znaczenie? Prawdopodobnie identyczny. Tylko czy ja to w
                      jakimkolwiek stopniu neguje? Czy ty w ogole rozumiesz, ze ten artykul nie
                      traktuje o Kielcach? Czy gdziekolwiek w Polsce przeprowadzono takie badanie w
                      ostatnim czasie, zebym mogl je zacytowac?

                      > Akurat przykład był z Kielc więc takie wrażenie odniosłem

                      To rozum to co czytasz.

                      • maka777 Re: Do Redoxygene 08.11.08, 14:41
                        Powiedzmy, ze w wiekszosci naszych wywodow jestem w stanie znalezc
                        jakis wspolny kompromis....

                        > To nie jest chyba trudne. Polecam ciekawy artykul na ten temat:
                        www.racjonalista.pl/kk.php/s,4083/q,Tolerancja.gwarantem.demokracji

                        Przeczytalem ale wedlug mnie jest to tlumaczenie pojecia tolerancji
                        na lewicowy sposob i pokazania jak w kraju katolickim traktuje sie
                        ludzi o innej orientacji.
                        Demokracja w Polsce zaczela sie od obalenia komunizmu lub jak kto
                        woli realnego socjalizmu i wedlug mnie mialo to niewiele wspolnego z
                        tolerancja o jakiej pisze autor artukulu.
                        Wedlug mnie autor tego arukulu (o pogladach lewicowych) probuje
                        znalezc przyklady nietolerancji w obecnym systemie. Szkoda tylko ze
                        nic nie napisal jak kiedys traktowano homoseksualistow a jak
                        obecnie. Wedlug mnie nie mozna nawet porownywac tych dwoch ustrojow
                        w odniesieniu do tolerancji.
                        • redoxygene Re: Do Redoxygene 08.11.08, 15:24
                          Zalezy kiedy "wczesniej". Daaaawno temu homoseksualizm nie byl niczym
                          nadzwyczajnym, dopiero okres pozniejszy, juz pod rzadami kosciola spowodowal
                          'cofniecie' w tej kwestii. Poza tu nie chodzi o dzisiejsza demokracje, tylko o
                          demokracje w ogole. Bez poszanowania swiatopogladu/zdania itd mniejszosci nie
                          byloby pluralizmu, ktory jest podstawa systemu demokratycznego.

                          • michal1401 Re: Do Redoxygene 09.11.08, 10:34
                            redoxygene napisał:

                            > Zalezy kiedy "wczesniej". Daaaawno temu homoseksualizm nie byl niczym
                            > nadzwyczajnym, dopiero okres pozniejszy, juz pod rzadami kosciola spowodowal
                            > 'cofniecie' w tej kwestii.

                            Uwielbiam w dyskursach z historią w tle pojęcie "dawniej", "wcześniej";) Przed
                            kościołem wcale nie było tak różowo;) w barbarzyńskich księstwach nie było na
                            pewno tolerancji, zaś w Rzymie obyczajowość byłą kompletnie inna od naszej,
                            raczej zbliżona do tej współczesnej więziennej- seks postrzegano jako skalanie,
                            więc obywatel rzymski za bierny stosunek seksualny był karany śmiercią!!!

                            Mógł do woli za to uprawiać czynny homoseksualizm z ludźmi niższych kast-
                            służbą, niewolnikami, etc, nie uznawano tego za nic dziwnego.
                            • Gość: jhgfgh Re: Do Redoxygene IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.08, 12:10
                              > Przed
                              > kościołem wcale nie było tak różowo;)

                              No ale wiesz, daaaawno temu, niewolnictwo było OK i cała gospodarka
                              demokracji homoseksualistów greckich się na nim opierała. Dopiero
                              chrześcijaństwo, czyli religia niewolników, zrównało ludzi. Ale o
                              tym się w lewicowej bajce nie mówi.
                              • redoxygene Re: Do Redoxygene 09.11.08, 13:52
                                > No ale wiesz, daaaawno temu, niewolnictwo było OK i cała gospodarka
                                > demokracji homoseksualistów greckich się na nim opierała. Dopiero
                                > chrześcijaństwo, czyli religia niewolników, zrównało ludzi. Ale o
                                > tym się w lewicowej bajce nie mówi.

                                A w prawicowej zapomnieli o tym, ze potem zylo sie szczesliwie-wszyscy byli
                                rowni, cala Europa zaczela pod przymusem placic kosciolowi, ktory rozpoczal
                                wybijanie spoleczenstwa w imie rownosci.

                                • Gość: hgkjh Re: Do Redoxygene IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.08, 09:58
                                  > cala Europa zaczela pod przymusem placic kosciolowi, ktory
                                  rozpoczal
                                  > wybijanie spoleczenstwa w imie rownosci

                                  Nikt poza lewicą nie ma tak zboczonej wyobraźni aby twierdzić, że
                                  wojny wymyślił kościół i ani przed nim, ani poza nim ich nie było.
                                  Świecka władza nad całą Europą to też lewicowe kłamstwo dla ciemnych
                                  mas. Nigdy nic takiego nie miało miejsca, a najbardziej zbrodniczych
                                  wyczynów papiestwo dokonywało gdy na jego tronie zasiedli
                                  renesansowi uczniowie humanistów. A wybijanie społeczeństw w imię
                                  równości, to już czysto lewicowy wynalazek. Lewica długo się
                                  doskonaliła w takich praktykach, zanim Stalin doprowadził je do
                                  najwyższej doskonałości. Udało mu się w lewicowym raju dla mas
                                  pracujących jeszcze przed wojną wymordować więcej ludzi niż zginęło
                                  ich w obronie tego raju przed innym socjalistą.
                                  W przeddzień święta niepodległości warto przypomnieć czego udało nam
                                  się uniknąć i gdzie należy wysłać lewicę.
                                  • michal1401 Re: Do Redoxygene 10.11.08, 11:33
                                    Osobiście wydaje mi się że akademickie dyskusje na temat co było pierwsze jajko
                                    czy kura, kto wymyślił zbrodnie- prawica czy lewica, są jałowe i absurdalne.

                                    Zwłaszcza w kontekście rozmowy o tolerancji:D

                                    Wracając do meritum to nie uważam żeby bycie tolerancyjnym zmuszało mnie do
                                    akceptacji wszystkiego co toleruję. Nie chciał bym być zmuszany do hipokryzji
                                    poprawności politycznej, prowadzi to niestety do ukrytej nietolerancji nawet w
                                    tych najbardziej liberalnych i wielokulturowych społeczeństwach (Niderlandy,
                                    Niemcy) lub do ukrywania nierozwiązanych problemów społecznych, gdyż każda ich
                                    próba mogła by zostać uznana za rasizm- wielokulturowe przedmieścia-getta miast
                                    we Francji.
                                    Przykład chrześcijańskiego pracownika poradni seksuologicznej w Wielkiej
                                    Brytanii wkleiłem gdzieś powyżej.

                                    Żyjemy niestety w nietolerancyjnym społeczeństwie, gdzie wiele jednostek nie ma
                                    własnych poglądów, dla bezpieczeństwa mówi to co inni(ale tacy sami, nie "inni")
                                    Gdzie problemem są długie włosy, inny ubiór, inne poglądy, zawsze można
                                    podratować niskie ego wyładowując agresję(niekoniecznie fizyczną)na kimkolwiek.

                                    Pretekst jest dowolny, zawsze się znajdzie.

                                    Myślę że brakuje w Polsce psychologów- w każdej szkole, w ogólnodostępnych
                                    punktach, tak aby można było rozładowywać konflikty, niwelować wpływ toksycznych
                                    rodzin, środowisk...
                                    Przecież ta toksyczność i agresja jest dziedziczona, przechodzi z pokolenia w
                                    pokolenie.

                                    Nie poprawność polityczna w stosunku do mniejszości seksualnych i
                                    kulturowych(religijnych, etnicznych), ale praca nad zdołowanym, niesamodzielnym,
                                    toksycznym społeczeństwem.
                                    Gdzie bezinteresowna zawiść, złośliwość i wandalizm zastąpiły optymizm,
                                    życzliwość, współdziałanie.

                                    • Gość: hghgf Re: Do Redoxygene IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.08, 13:05
                                      > Osobiście wydaje mi się że akademickie dyskusje na temat co było
                                      pierwsze jajko
                                      > czy kura, kto wymyślił zbrodnie- prawica czy lewica, są jałowe i
                                      absurdalne.

                                      Sprzeciw wobec kłamstwa wykorzystywanego jako narzędzie walki
                                      politycznej to nie jest kwestia akademicka. To jest kwestia dążenia
                                      do prawdy i uczciwości w życiu publicznym.
                                    • l.i.l.a.b.a.j.ona Re 15.11.08, 12:37
                                      michal1401 napisał:

                                      > Nie poprawność polityczna w stosunku do mniejszości seksualnych i
                                      > kulturowych(religijnych, etnicznych), ale praca nad zdołowanym,
                                      > niesamodzielnym, toksycznym społeczeństwem.

                                      A m.in. czym innym jest poprawność polityczna jeśli nie "pracą nad
                                      zdołowanym, niesamodzielnym, toksycznym społeczeństwem"?
                                      :)
    • l.i.l.a.b.a.j.ona Radom przeprasza Kielce za redoxygene. 03.11.08, 13:31
      My wiemy, że podobnego zdania na temat homoseksualistów i wyznawców
      wiary innej niż katolicyzm byłaby młodzież w Radomiu i okolicach.

      Osobiście nie rozumiem, po co takie ankiety wśród ludzi w takim
      wieku? Przecież jej wyniki były do przewidzenia! Młodzież szkolna
      chłonie co się da, jest bardzo podatna na to, co pokazuje telewizja
      czy internet, a w internecie króluje obecnie Barbara Kwarc i jej
      pamiętne wczasy w Holandii... (więc młodzież wysuwa swoje dalsze
      wnioski...).
      Poza tym, w tym wieku przeważająca większość młodzieży nie ma
      jeszcze na tyle silnie ukształtowanych opinii, by nawet anonimowo
      oprzeć się opiniom ogółu. Będą więc powtarzać za rówieśnikami,
      rodzicami, a nawet po tym co usłyszą w kościele (trzeba pamiętać, że
      Polska to w ponad 90-ciu procentach kraj katolicki, z silnie
      zakorzenionymi w mentalności każdego Polaka wpływami Kościoła na
      losy kraju; zaledwie niecałe 20 lat po wyzwoleniu się spod rządów
      komunistów jesteśmy na etapie cieszenia się demokracją,
      w wiekszości albo nie mamy czasu albo jeszcze nie chemy przyjrzeć
      się z bliska homoseksualistom czy "innowiercom", więc asekuracyjnie
      wybieramy bezpieczniejszą opcję - "nie, dziękuję!"). Dlatego nie ma
      sensu zamartwianie się jak to jesteśmy nietolerancyjni - nasze
      otwieranie się na inne wyznania, kolory skóry czy orientacje
      seksualne jest po prostu uwarunkowane historycznie i wymaga czasu
      (jak każda przyjaźń), ale też pomocy ze strony mediów -
      najsilniejszego przekaźnika wiedzy, nastrojów i opinii społecznych.
      Nie brnęłabym w określanie ankietowanej młodzieży jako
      nietolerancyjnej, raczej zbyt podatnej na krążące w społeczeństwie
      stereotypy. I to zwykły lęk przed nowością przemawia przez tych
      młodych ludzi, ale czy przecież nie jest tak, że w pewnym sensie
      wszyscy boimy się czegoś, co nie jest nam do końca znane?

      No i nie wiem co ma dyskryminacja kobiet do faktu, że 20% dziewcząt
      wolałaby być facetem... Aaaaa, no tak, te dziewczyny same się
      dyskryminują stwierdzając, że chłopcy są po prostu lepsi... LOL z
      dziewcząt :)
      ("(...) W uzasadnieniu dziewczyny pisały, że chłopcom jest łatwiej,
      nie muszą udowadniać, że są lepsi(...)")
      Ja bym powiedziała, że to raczej chłopcom jest trudniej - muszą bez
      przerwy udawadniać, że są silniejsi psychicznie...
      Pozdrawiam facetów :), i w Kielcach, i w Radomiu :).
      • Gość: optymista Re: Radom przeprasza Kielce za redoxygene. IP: *.radom.vectranet.pl 03.11.08, 19:15
        Wynik ankiety był do przewidzenia. Media muszą jeszcze bardzo długo
        robić ludziom wodę z mózgu, żeby uzyskać wynik taki, jak to założyła
        Unia Europejska. Mam nadzieję że do tego nie dojdzie nigdy.
        • l.i.l.a.b.a.j.ona Re 03.11.08, 22:15
          Masz na myśli Kocham Radom w mediach? :)
          Tak, to smutne, że jako prospołeczne stowarzyszenie nie promują i
          nie zachęcają np. do udziału w spotkaniu omawiającym KRYZYS
          FINANSOWY, które odbędzie się 5 listopada w WSH w Radomiu. Czyżby
          wiedzieli wszystko najlepiej na ten temat?
          W innym wypadku nie wiem co masz na myśli ("Media muszą jeszcze
          bardzo długo robić ludziom wodę z mózgu, żeby uzyskać wynik taki,
          jak to założyła Unia Europejska), bo to się po prostu nie trzyma
          przysłowiowej kupy.
    • Gość: bolo Re: Zaścian-uczniowie gejom i innowiercom mówią " IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.08, 13:52
      a może cie taki pzrybolcować. i jak będziesz wtedy piał!
      precz z lewactwem!
Pełna wersja