Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej

21.08.09, 18:58
Terror cyklistów nie oszczędza nawet drzew :D
    • Gość: M.K rowerowy terror IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 20:48
      Ta rowerowa stonka wiele złego uczyniła w radomskiej komunikacji i
      jak widać jeszcze im mało .Ciekawe jak długo jeszcze będą się
      panoszyć w tym miasteczku ?
      • Gość: abc Re: rowerowy terror IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 21:31
        Bedą się panoszyć dopóki będzie Kosztowniak i PiS. Liczą oni, że na plecach
        cyklistów wjadą do urzędu na następną kadencję.
    • pitagor Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 21.08.09, 21:50
      1. Plany remontu W-wskiej mają co najmniej 5 lat
      2. Nie mieliśmy wpływu zarówno na powstanie tam DDR jak i na jej przebieg
      3. Plany zobaczyliśmy wtedy kiedy i inni mieszkańcy miasta - w chwili
      ogłoszenia przetargu na stronie BIP-u
      4. Wtedy też zgłosiliśmy uwagi co do kilku zjazdów w jezdnie oraz aby ująć w
      remoncie budowę chodnika i DDR od ul. Klejowej do ul. Rybnej:
      bractworowerowe.blox.pl/2009/05/Droga-rowerowa-w-ulicy-Warszawskiej.html

      4. Na planach widocznych na BIP MZDiK nie ma zaznaczonych drzew
      5. Nikogo nie prosiliśmy, nie zachęcaliśmy, nie przekupowaliśmy aby wyciął
      jakiekolwiek drzewo.
      6. Nasza propozycja: zwęźmy jezdnie będzie miejsce na DDR jak i na zieleniec
      oraz na drzewa.

      "...A może to podstępny plan drogowców, aby zniechęcić do rowerzystów innych
      użytkowników dróg?..." być może...

      • pitagor Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 21.08.09, 22:01
        PS.

        Na nasze pismo o ujęcie DDR w al. Grzecznarowskiego przyszła odpowiedź, że tam
        ścieżka również się nie zmieści (minimalne wymiary: 1,5 m ścieżka rowerowa i 1,5
        m chodnik): bractworowerowe.blox.pl/resource/grzecznarowskiego_biala_3.jpg

        jak widać na zdjęciu od drzew do parkanu jest około 7 metrów szerokości ...

        • Gość: arti Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 21.08.09, 22:16
          moze wytnijmy wszystkie drzewa w miescie i pierdyknijmy w ich miejsce sciezki rowerowe!!!
          gratulacje dla rowerzystow
          • Gość: Drzewo Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.opera-mini.net 22.08.09, 00:50
            A może wytnijmy wszystkie drzewa w Radomiu i pierdyknijmy w ich miejsce postoje taksówek. Gratulacje dla taksówkarzy!
        • Gość: kierowca Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 12:49
          No i wyszło szydło z worka pitagorku! Zwężenia jezdni ulic w Radomiu
          to Wasze marzenia i robota. Dlatego sympatyk rowerzystów Marek Czyż
          tyle nam napsuł w komunikacji tylko po to aby zaspokoić rowerowych
          terrorystów. A ja powtarzam: chcecie mieć ścieżki rowerowe? Zrobić
          zrzutkę a nie żerować na pieniądzach zrabowanych samochodziarzom i
          jeszcze im za te pieniądze robić szkodę zwężając ulice. Paranoja.
          • Gość: rusek pietrusek Doradza im drogowiec amator Redoxegene. Nauczyciel IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.09, 11:40
            Takie skutki terroru wizjonerów zapaleńców, którzy wszędzie byli i wszystko
            wiedzą najlepiej. Dzięki.
            Taki Redoxegene pojęcia nie ma jak powinien wyglądać prawidłowo zaprojektowany
            węzeł bezkolizyjny ale oczywicie on się na tym zna, bo gdzieśtam sobie wyczytał.
            Na skutki takich pomysłów nie będzie nam długo czekać.
      • Gość: korben Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: 78.88.133.* 22.08.09, 12:03
        > 2. Nie mieliśmy wpływu zarówno na powstanie tam DDR jak i na jej przebieg

        Ale za to teraz macie możliwość jako Bractwo pokazania, że naprawdę zależy Wam
        na ochronie środowiska.
    • isoxazolidine Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 21.08.09, 22:28
      overshoe napisał:

      > Terror cyklistów nie oszczędza nawet drzew :D

      Tak tak, Powinieneś wezwac natychmiast kowbojów z US-Army żeby
      związali Sebastiana jak baleron wywieźli do Guantanamo!
      Całe zło tego miasta to rowerzyści spod znaku Pawłowskiego. Zgińcie
      przepadnijcie akysz akysz akysz!

      Powtórz to sobie jeszcze ze 40 razy tak dla uspokojenia sumienia ...
      • overshoe Kolega nie wyczuł ironii :D A to peszek 21.08.09, 22:32
        Kolega nie wyczuł ironii :D A to peszek.

        Więcej luzu na weekend :D
      • Gość: michał Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 23:17
        Kiedy wytniecie Las Kapturski (nie mylić z Las Vegas)bo obawiam się
        że może Wam przyjdzie do głowy udać się rowerem w tamtym kierunku?
        • Gość: michał Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 23:25
          A! Zapomniałem.... wyciąć i wylać asfalt przecież:) Proponuję zimny
          kompres na czachę..............
      • Gość: baleron cenzora [...] IP: *.radom.vectranet.pl 23.08.09, 10:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • porternator Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 21.08.09, 23:25
      >Sebastian Pawłowski z Bractwa Rowerowego także uważa, że zbyt kręta
      >ścieżka rowerowa może stanowić zagrożenie dla osoby poruszającej
      >się na jednośladzie
      a od czego jest kierownica? widac ze to smieszne bractwo wstapilo do
      stada swietych krow. muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ups to pie.......
      drzewo. wycinamy!
    • Gość: Skandal!!! Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.centertel.pl 22.08.09, 00:18
      Mieszkan na Warszawskiej i mam w dupie tych rowarzystów! Panie
      Kluziński!, radny miejski, co robisz w tej sprawie? M.in. 5
      wiekowych kasztanowców tuż przy Pułaskiego zostanie wyciętych! Dla
      kawałka asfaltu dla rowerów. Taki Pawłowski przejedzie raz
      rowerkiem, a pustynia pozostanie! Reprezentacyjna ulica wzjazdowa do
      Radomia będzie tak niedługo wyglądać. ILE DRZEW ZOSTAŁO
      USZKODZONYCH, PRZY BUDOWIE TYCH SCIEZEK, PROSZĘ ZOBACZYĆ, JAK
      KORZENIE ZNISZCZONO, KWESTIA CZASU, JAK ONE USCHNĄ! Nie ma żadnego
      nadzoru a robotnicy mówią, że nawet map nie mają!
      • Gość: Didi Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: 82.197.39.* 22.08.09, 08:10
        Ja mam pytanie do wszystkich plujących na rowerzystów: dlaczego
        przeszkadzają wam ścieżki rowerowe, a nie ludzie przechodzący w
        niedozwolonych miejscach i rzucający się pod koła samochodów?
        praktycznie na całej warszawskiej trzeba uważać na przebiegające
        dzieci na wysokości szkoły 27 i 5 oraz staruchy człapiące jak święte
        krowy przez oba pasy,, kiedyś widziałam jak policja upomniała grupę
        staruszek żeby nie przechodziła w tym miejscu, i co myślicie że
        posłuchali, ha, policja odjechała a staruchy z powrotem, a potem ola
        boga kierowca-bandyta potrącił pieszego !!!!
        • Gość: ?! Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 09:59
          A co ma piernik do wiatraka?
        • Gość: abc Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.09, 11:11
          A dlatego, że panoszą się w naszym mieście jak święte krowy. Jeżdżą jak chcą i
          gdzie chcą, w kilku obok siebie i zamiast po ścieżce rowerowej jadą także po
          chodniku i na zwróconą uwagę reagują wulgaryzmami; jeżdżą po chodnikach, po
          przejściach dla pieszych rozpędzając przechodniów mimo, że jest to zabronione
          prawem
          A na ul. Warszawskiej przejeżdża 1 cyklista na godzinę a ul. Warszawska nie jest
          trasą ekspresową.
          Mięliśmy prezydenta, który tylko budował ronda a teraz mamy takiego, który
          buduje ścieżki rowerowe i nie dba o mieszkańców tylko o wybrane grupy mając
          nadzieję, że zapewnią jemy reelekcję.
        • Gość: ??? Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.09, 12:33
          Czy jeśli ktoś nie przestrzega przepisów prawa o ruchu drogowym to ten fakt jest
          argumentem na to, aby zachowywać się egoistycznie i z pogardą do innych, którzy
          szczerze bronią przyrody, Czy taka postawa członków bractwa nie jest postawą
          obłudy i fałszu?
      • Gość: Paweł Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 19:00
        Taki Pawłowski morze i przejedzie jeden raz ale cały Michałów będzie
        miął bezpieczną drogę do centrum miasta. A wszystkim niechętnym do
        ścieżki rowerowej proponuje przejechać się rowerem po Radomskich
        ulicach.Powodzenia!!!!!!!!!! i dużo szczęścia.
      • jdk Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 24.08.09, 23:11
        Gość portalu: Skandal!!! napisał(a):

        > Mieszkan na Warszawskiej i mam w dupie tych rowarzystów! Panie
        > Kluziński!, radny miejski, co robisz w tej sprawie?

        Witam Pana,

        mam wielką nadzieję, że nie dojdzie do wycięcia tych drzew.
        Stowarzyszenie Kocham Radom zwróciło się dzisiaj z
        apelem do Prezydenta Radomia o
        wstrzymanie wykonania decyzji o wycięciu drzew do czasu wyjaśnienia
        wszystkich wątpliwości i stwierdzenia, jakie rozwiązanie będzie
        najlepsze.

        Dobrze się stało, że informacja o planowanym wycięciu została
        upubliczniona zanim wycięto drzewa - w innym przypadku nie
        mielibyśmy w tej chwili o czym rozmawiać.

        Źle natomiast się stało, że takie decyzje nie są konsultowane przed
        ich podjęciem.

        Mam nadzieję, że uda się znaleźć rozwiązanie kompromisowe godzące
        racje wszystkich zainteresowanych.

        Mam również nadzieję, że ta sytuacja przekona nieprzekonanych -
        przede wszystkim urzędników miejskich odpowiadających za inwestycje -
        że konsultacje społeczne są ważne i potrzebne.

        Pozdrawiam,

        JK
    • Gość: Litości! Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.centertel.pl 22.08.09, 00:27
      Panie Prezydencie, w Panu cała nadzieja, potrzebny jest nadzór nad
      tymi pracami, bo nikt nie panuje nad tym bałaganem. Proszę
      przyjechać i zobaczyć ile drzew ma uschnięte liście. Drogowcy
      uszkodzili korzenie drzew, od klejowej do ronda. Ziemię usuwali
      koparką! Dosłownie pół metra od drzew. A wjazdy? ... mają różne
      wymiary, są 4,5,6 i 7 metrowe a nawet szersze. Wyciąć wszystkie
      drzewa i poprosić Bractwo Rowerowe o poświęcenie nowych ścieżek
      rowerowych. To była już ironia. Jestem za ścieżkami, ale robmy to z
      głową.
      • Gość: Drzewo Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.opera-mini.net 22.08.09, 01:05
        Panowie Kierowcy Nagle Obrońcy Przyrody. Jak to czytam to jednak mimo straty drzew wolę ścieżkę bo na asfalcie mnie rozjedziecie jak psa. Jak pięknie jednoczy nienawiść. Kocham Radom.
        • Gość: Baluba Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 10:40
          Niestety,bredzisz jak potłuczony.Czy przypadkiem przed chwilą nie spadłeś z roweru?Kochasz Radom;bez wyborczej agitacji tu proszę.
    • samson.samson Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 22.08.09, 09:43
      Tak sobie mysle, ze rzadza nami idioci..
      Nie tak dawno szlam ze swoja mama ulica Warszawska w najwiekszy
      skwar i sama stwierdzila, ze bdyby nie te drzewa nie dalaby rady isc
      wzdluz tej ulicy..
      Ci, ktorzy zamierzaja sukcesywnie wycinac te drzewa /przypomnijmy-
      zdrowe drzewa!/ raczej nie zdaja sobie sprawy, ile czasu one rosly..!
      Zafunduja nam mlode drzewka, na ktorych wzrost bedziemy czekac
      kilkanascie lub kilkadziesiat lat, a mamy przeciez piekne
      trzydziesci zdrowych, okazalych drzew, dajacych cien!
      A wszystko przez sciezke rowerowa? Kpina.
      I jeszcze jedno... Zycze pomyslodawcom 40 minutowego spaceru w
      najwiekszym upale po ulicy Warszawskiej tuz po wycieciu drzew.
      Tylko jesli jezdzi sie samochodem, to jak mozna myslec o ludziach,
      ktorzy chodza piechota? No jak, prawda?!
      • Gość: mieszkaniec Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 10:05
        Kolesiom uzurpującym sobie prawa reprezentowania rowerzystów
        radomskich najwyraźniej odbiło. Może to ta palma co ją postawili pod
        Urzędem Miejskim? A może któryś upadł i uderzył się w główkę, na
        której nie miał kasku, bo z nimi też walczą? Ci ludzie jednak są
        chorzy. Albo już tak skumali się z urzędnikami, że wydaje im się, że
        rządzą w Radomiu i mogą razem realizować swoje chore wizje. Niedalej
        jak wczoraj był bałwochwalczy tekst w którym p. Pawłowski wychwala
        Czyża. Czy to o to chodzi? W Radomiu jest tysiące rowerzystów i mam
        wielką nadzieję, że nie podzielają oni tych chorych wizji tej grupki
        frustratów.
        • Gość: Drzewo Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.opera-mini.net 22.08.09, 17:25
          > chorych wizji tej grupki frustratów

          Ale która wizja jest chora?
          • Gość: herod Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 23.08.09, 10:27
            Rzeż to była ale w Biblii - niewiniątek.
      • overshoe Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 22.08.09, 13:36
        Wychowałem się na osiedlu XV-lecia, i mając jakieś 6-7 lat te drzewa już były
        sporych rozmiarów. Obecnie drzewa et maja ok. 35-40 lat. Więc widać ile czasu
        potrzeba dla tych drzew.

        Co do ścieżek rowerowych, to niech budują, ale z głowa. Szkoda drzew. A tym cały
        Bractwie Rowerowym, skupiającym promil rowerzystów z Radomia, niech od czasu do
        czasu ruszą głową i niech coś zaplanują bez potrzeby niszczenia wszystkiego aby
        tylko była ścieżka rowerowa a i tak będą jeździć ulicą ulicą bo tam szerzej. Ale
        cóż "bractwo" ma poparcie "radnych wiejskich".
        • Gość: a. Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 17:22
          a nieprawda bo chodnikiem jeździc będą!!!
          • Gość: Paweł Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 19:04
            chonikiem bo ścieżką będą chodzić piesi.
            • Gość: a. Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.09, 11:48
              jazda rowerem po chodniku to zjawisko powszechne. Ostatnio jeden taki liczył, że mu z chodnika zejdę, bo hrabia na rowerze jedzie!! Oparł się o mnie przednim kołem i jeszcze miał jakieś anse!
    • ianostaw Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 22.08.09, 10:19
      Ciąć stare drzewa i sadzić nowe. Normalna praktyka. Kościół garnizonowy jest
      cały zastawiony drzewami, a na pewno nie taka była koncepcja architekta. Czemu
      w pobliżu domów, i różnych budynków nie sadzi się drzew karłowatych.
      Albo te wszędobylskie topole niszczące płytkim ukorzenieniem chodniki i
      ulice... Ciąć chwasty.
      • Gość: Baluba Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 10:32
        No cóż,człowieku wyjedż stąd na pustynie.Twoje opinie na temat wycinki drzew ponad to świadczą,o twoim prostactwie.A w mojej opinii to ty jesteś chwastem społecznym;ciąć chwasty...
        • Gość: Cyklista Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 10:55
          Rowery OK!Ale bez takich jaj,ekologia kojarzy się z rowerem,ale jak widać nie w Radomiu.Niechybnie zawiadomię w tej sprawie Regionalną Dyr.Ochrony Środowiska i prawdopodobnie nie będzie totalnej wycinki,niestety Miejski Wydz. Ochr.Środowiska działa beznadziejnie i nie ma pojęcia o swoich obowiązkach.No cóż,jaki zarząd -takie miasto,dlatego młodzi stąd sp...ą.
    • Gość: Ewel Re: Apel: ścieżka rowerowa tylko po jednej stronie IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 12:14
      Dlaczego nie można zrobić ścieżki rowerowej tylko po jednej stronie ul.
      Warszawskiej i oszczędźić wszystkich 27 dużych zdrowych i pięknych drzew?!
      Przecież tą jedną ścieżką będzie jeździł może 1 rowerzysta na godzinę.
      Po co więc jeszcze ścieżka rowerowa po drugiej stronie i to zrobiona takim kosztem?!
      Ci, którzy uzasadniają, że tak musi być prezentują moralność Kalego.
      • Gość: sssss Re: Apel: ścieżka rowerowa tylko po jednej stroni IP: *.radom.vectranet.pl 22.08.09, 12:28
        Można zrobic ścieżkę kosztem trawnika, który i tak nie jest koszony
        zbyt często. MZDiK jest państwem w państwie, wszyscy w UM tańczą jak
        im drogowcy zagrają.
      • Gość: hjgjg Re: Apel: ścieżka rowerowa tylko po jednej stroni IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.09, 13:54
        > Dlaczego nie można zrobić ścieżki rowerowej tylko po jednej
        stronie ul.
        > Warszawskiej i oszczędźić wszystkich 27 dużych zdrowych i pięknych
        drzew?!

        Bo według Pawłowskiego to by było nie po europejsku.

        > Przecież tą jedną ścieżką będzie jeździł może 1 rowerzysta na
        godzinę.

        A co to za różnica? Stojaków rowerowych na Żeromskiego też nikt nie
        używa. Za to ścieżki po obu stronach będą wyglądać ładnie i
        kolorowo, poprawią się notowania Radomia w rankingach miast pod
        względem długości ścieżek, a bractwo rowerowe będzie mogło przy
        następnych wyborach do rady trąbić ile to zdziałało dla miasta.
        • Gość: Marcin Re: Apel: ścieżka rowerowa tylko po jednej stroni IP: 195.93.162.* 22.08.09, 17:30
          Przepraszam za głos z boku, nie bardzo chwytam: czy Bractwo Rowerowe
          i pan Pawłowski są urbanistami/drogowcami i to oni projektują i
          zatwierdzają drogi w Radomiu?
          • Gość: hjgjg Re: Apel: ścieżka rowerowa tylko po jednej stroni IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.09, 10:15
            Nie wiadomo kim są, ale ciągle mają coś do powiedzenia w sprawie
            dróg, krytykują, pouczają, piszą donosy do prokuratury i wszystko
            wiedzą najlepiej. Teraz twierdzą, że drzewa trzeba wyciąć, bo
            przeszkadzają w budowie podwójnej ścieżki rowerowej przy drodze do
            Warszawy.
    • Gość: pogrom Tylko idioci wycinają w miastach drzewa . n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 15:18
      • Gość: tadzik Re: Tylko idioci wycinają w miastach drzewa . n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 17:07
        Też tak myślę. Szcególnie w miastach, gdzie od lat nie utrzymują się nowe nasadzenia. Rower powinien być świadomą alternatywą. Ścieżka rowerowa kosztem zdrowych drzew to brak świadomości i dowód bezideowości cyklistów godzących się na to.
    • Gość: Yogibabu Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 22.08.09, 21:05
      Klonów jesionolistnych i robinii nie ma co żałować. To prawie
      chwasty. Wycinanie wiekowych kasztanowców i lip to już sprawa mocno
      dyskusyjna. Uważam, że to duży błąd. Nowe drzewa nie chcą jakoś
      rosnąć w naszym mieście i mamy na to wiele przykładów przy drogach i
      w nowych parkach. Nie chcę krakać, ale z tych nowych stu drzewek
      niewiele ocaleje.

      Nasze miasto bardzo lekkomyślnie pozbywa się starych drzew.
      eksterminacja zieleni pod Słoneczne Centrum, holokaust pięknych
      szczepionych klonów kulistych na Moniuszki i Mickiewicza, teraz
      Warszawska. Jest pewnie jeszcze wiele podobnych przykładów. To
      smutne.

      Skąd takie zamiłowanie do katalpy? Drzewo przez większość roku stoi
      golusieńkie, późno zaczyna wegetację i wypuszcza liście, wcześnie je
      traci i na dodatek przemarza czasem zimową porą.

      Dlaczego u nas architekci nie uwzględniają w swoich pracach starych
      drzew rosnących w miejscach inwestycji tak jak to bywa w innych
      miastach?
      • Gość: pajak Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.vectranet.pl 23.08.09, 10:27
        Z jednej strony L=Kluzinski wymysla sobie pary botaniczny a z
        drugiej kolesie z jego ugrupowania daza do wycinek zdrowych
        drzew.Macie calego kluzinksiego i jego bractwo
      • Gość: obserwator Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.radom.pilicka.pl 23.08.09, 10:33
        Powiem więcej, to nie tylko smutne to skandaliczne. Mieszkańcom serwuje sie
        asfaltową pustynię, zgroza...
        • wieczor89 A może przejdziemy wreszcie do meritum? 23.08.09, 12:06
          Zaczęło się propagandowo - "Rzeź drzew" na Warszawskiej! Wina Bractwa
          Rowerowego! Oszołomy! Niszczę zieleń! Skandal!

          A gdzie podziały się rzeczowe argumenty? Czy tak można nazwać twierdzenia
          zawarte w obu publikacjach? Przeanalizujmy wspólnie, co takiego zostało napisane
          w artykule dwóch Pań Redaktor, ekologicznych wojowniczek o każde drzewo rosnące
          w Radomiu.

          >> Na wstępie publikacja Pani Karoliny Stasiak
          Szykuje
          się rzeź drzew przy Warszawskiej


          1) GW: Prawie 30 zdrowych drzew rosnących wzdłuż remontowanej ul.
          Warszawskiej pójdzie pod topór.

          - Na początku jest prawie trzy dziesiątki drzew. Liczba robi wrażenie. Jednak
          dalej zostaje ich 27. Czyli równie dobrze można powiedzieć, że jest to też nieco
          ponad 27 roślin.

          2) GW: 27 drzew, które muszą zostać usunięte, to niezbędne minimum.
          - Wreszcie pojawia się konkret. Jednak nie do końca. Nigdzie w artykule nie
          pojawia się informacja o długości drogi rowerowej, jaka powstanie w ramach
          remontu. Ze zdjęć możemy wyciągnąć wniosek, że te 30 drzew zostanie wyciętych
          tak naprawdę między ulicami Kusocińskiego i Szarych Szeregów, mają co najmniej
          po kilkanaście metrów wysokości, a okolica będzie przypominała teraz pustynię.
          - A jak jest naprawdę? W ramach remontu ul. Warszawskiej powstanie 3870 m drogi
          rowerowej. Można się o tym przekonać przeglądając

          mapę
          . Przyjmując logikę Pań z redakcji GW jest to prawie 4 kilometry. Czy
          więc 30 drzew na takim odcinku to dużo? A jak dokładnie wyglądają te drzewa? Czy
          ktoś napisał, że w większości są to samosiejki w formie krzaków, a nie drzew,
          które bynajmniej nie dodają uroku terenom zielonym na wjeździe od Warszawy?
          Czy ktoś napisał, że i tak większość z 27 "drzew" i tak musiałaby zostać
          wycięta nawet bez budowy drogi rowerowej, gdyż po zachodniej stronie ul.
          Warszawskiej na sporym fragmencie nie ma nawet chodnika?
          Zapraszam do
          przejrzenia
          galerii owych
          drzew
          .

          3) GW - Wycinka ma być prowadzona sukcesywnie w czasie trwania robót. - Nie
          mogę wypowiadać się za wykonawcę, kiedy to dokładnie nastąpi. Możliwe, że
          przeprowadzona będzie jednego dnia - mówi Adamiec.

          - Jakie znaczenie ma fakt, w jakim okresie czasu będzie prowadzona wycinka krzaków?

          4) GW - Jak wiele razy pisaliśmy, sadzonki drzew są notorycznie niszczone. Po
          fatalnych występach polskiej drużyny na Euro 2008 zniszczono ich blisko 100. W
          czerwcu pijany mężczyzna złamał siedem dopiero co posadzonych drzewek przy ul.
          1905 roku. Znikło też wówczas około 200 krzewów, które miały zdobić trawniki.

          - Czemu wina za zniszczenia nasadzanych drzew i innych roślin, spada na Urząd
          Miasta, Miejski Zarząd Dróg i Komunikacji, Bractwo Rowerowe? Z teoretycznego i
          logiczne punktu widzenia to chyba lepiej, że w ciągu remontu drogi przybywa 74
          drzewa i rośliny? Może wszelakie żale, zastrzeżenia i narzekanie skierujemy pod
          adres wszystkich wandali i osiłków, którym wygląd terenów zielonych jest
          totalnie obojętny i za niszczenia dobra publicznego nie ponoszą żadnych
          konsekwencji?

          >> Komentarz autorski Pani Agnieszki Kępki
          Rower
          pogromcą drzew
          :


          1) GW - W Radomiu najgroźniejszym wrogiem kasztanowców nie jest szrotówek
          kasztanowcowiaczek, ale - jak się okazuje - rowerzyści.

          - w imieniu wszystkich rowerzystów z Radomia dziękuję za nadanie mi miana
          najgroźniejszego wroga drzew
          - jeśli chce Pani zobaczyć, ile drzew
          posadziłem wspólnie z tatą (też rowerzystą) przy ul. Czarnieckiego i które
          wyłącznie dzięki nam rosną - serdecznie zapraszam - chętnie je Pani pokażemy.

          2)GW - bo ścieżka rowerowa nie może być zbyt kręta.
          - Czy jadąc samochodem chciałaby Pani co kilkanaście metrów zmieniać kierunek
          jazdy? Jestem ciekaw co by Pani Agnieszka powiedziała, gdyby zwęzić ul.
          Warszawską, a drogę rowerową poprowadzić kosztem zwężenia jezdni?

          3) GW - W ubiegłym roku np. wycięto mirabelki przy Grzecznarowskiego, bo -
          jak nam tłumaczyli drogowcy - mogą one zagrażać rowerzystom.

          - Proste pytanie - kto sadzi drzewa owocowe na terenie zielonym przy ulicy? Czy
          bezpieczeństwo i zdrowie rowerzysty już w ogóle się nie liczy? Czy mirabelki nie
          spadały tam też przypadkiem na chodnik?

          4) GW - Jeszcze nie tak dawno rowerzyści narzekali, że radomscy drogowcy nie
          uwzględniają ich potrzeb i o każde udogodnienie muszą walczyć. Teraz
          najwyraźniej sytuacja się zmieniła i drogowcy chyba za bardzo ustępują
          miłośnikom dwóch kółek. A może to podstępny plan drogowców, aby zniechęcić do
          rowerzystów innych użytkowników dróg?

          - Teoria spiskowa dziejów? Czy winą rowerzystów jest, że przez całe
          dziesięciolecia urbaniści w Radomiu nie przewidywali ich potrzeb, a teraz
          brakuje miejsca na infrastrukturę rowerową? Czy złą praktyką jest zastępowanie
          drzew owocowych przez inne, mniej brudzące drzewa?

          Niestety. Po raz kolejny zawiodłem się na poziomie publikacji, jaka pojawiła się
          w Gazecie Wyborczej. Niestety populizm i obraźliwe zestawienia pod adresem
          rowerzystów przeważyły w artykule nad rzeczowością podanych informacji. Jako
          rowerzysta niezwykle się cieszę, że już w przyszłym roku będę mógł bezpiecznie
          przemieszczać się rowerem po ulicy Warszawskiej, tak jak wszyscy mieszkańcy
          Osiedla Michałów. W związku z tym nie będę wytwarzać nadmiernego hałasu i
          żadnych szkodliwych zanieczyszczeń, co będzie na pewno przyjazne dla
          zamieszkujących tam zwierząt na drzewach, w trawach i krzewach.

          -
          • igor06 Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 23.08.09, 13:29
            wieczor89 napisał:
            >Czy ktoś napisał, że w większości są to samosiejki w formie krzaków, a nie
            drzew< <

            Ja proponuje, aby Wydział Ochrony Środowiska Urzędu Miejskiego w Radomiu
            zamieścił zdjęcia wszystkich drzew, które mają zostać wycięte wraz z opisaniem
            nazwy gatunku drzewa i jego średnicy. By była jasność w temacie czy to jest
            krzew czy drzewo. Należy skończyć z demagogią zainteresowanych stron sporu gdyż
            tu jest konkretny przedmiot.
            Liczę na to, że Urząd nie wykpi się i nie udzieli informacji np. ustawą o
            ochronie danych osobowych.
          • w1m Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 23.08.09, 14:25
            wieczor89 napisał:

            > [...]
            > w artykule dwóch Pań Redaktor, ekologicznych wojowniczek o każde drzewo rosnące
            > w Radomiu.

            tak, dziennikarstwo z misją. ;-)
            ty się wieczór, 100 razy bardziej narobiłeś przy tym poście niż obie Panie przy
            obu artykułach razem wziętych. niech to za pointę służy...
          • Gość: Zły wieczór W razie czego zawsze znajdzie się argumentacja. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.09, 16:06
            Argumentujmy, bo trzeba się bronić, że to nie cykliści tylko złe samosiejki.
            Na Mickiewicza było podobnie.
            • Gość: Pytong Re: W razie czego zawsze znajdzie się argumentacj IP: *.internet.radom.pl 23.08.09, 16:49
              Jak widać pan Pawłowski i spółka wszystko wiedzą lepiej a myślący
              inaczej Czytelnicy Forum GW to kretyni!Żałosne!
          • ketjowant Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 23.08.09, 19:58
            Bardzo mądra i merytoryczna odpowiedź jest forumowicza Wieczor89 z którym się w 100% zgadzam.
            Moim zdaniem te dwie panie z Gazety Wyborczej nie mając innych
            ciekawszych tematów piszą tylko aby zaistnieć a ich cel to wywołać
            zainteresowaniem aby czytać GW.
            Nadmieniam, że Gazetę Wyborcza czytam od jej powstania i czytam do chwili obecnej tylko już nie w wersji papierowej tylko elektronicznej. Obecnie zastanawiam się czy warto czytać artykuły tych redaktorek dla których drzewko owocowe "mirabelka" jest ważniejsze od drogi rowerowej
            radomianin
          • Gość: hjgjg Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.09, 20:05
            > A gdzie podziały się rzeczowe argumenty?

            No właśnie! Gdzie się podziały???

            > Na początku jest prawie trzy dziesiątki drzew. Liczba robi
            wrażenie. Jednak dalej zostaje ich 27.

            Bzdura! Dalej jest napisane: "27 drzew, które muszą zostać usunięte,
            to niezbędne minimum"

            > Czyli równie dobrze można powiedzieć, że jest to też nieco
            > ponad 27 roślin.

            Skoro 27 to niezbędne minimum, to można raczej powiedzieć, że może
            40 albo 50. Ale dziennikarka ograniczyła się do stwierdzenia, że
            prawie 30. I to jest właściwe stwierdzenie, nawet jeśli się to
            pedałującej braci nie podoba.

            > A jak dokładnie wyglądają te drzewa? Cz
            > y
            > ktoś napisał, że w większości są to samosiejki w formie krzaków, a
            nie drzew,
            > które bynajmniej nie dodają uroku terenom zielonym na wjeździe od
            Warszawy? Czy ktoś napisał, że i tak większość z 27 "drzew" i tak
            musiałaby zostać
            > wycięta nawet bez budowy drogi rowerowej, gdyż po zachodniej
            stronie ul.
            > Warszawskiej na sporym fragmencie nie ma nawet chodnika?[/u][/b]
            Zapraszam do
            > przejrzenia
            >
            galerii owych
            > drzew
            .

            Skoro nie wiadomo jak wyglądają, to nikt z pedałującej braci nie
            jest teraz wiarygodny w twierdzeniach, że są to samosiejki w formie
            krzaków, a zdjęcia zrobione i wyselekcjonowane przez brać w celu
            podparcia tezy o konieczności wycinki nie są żadnym dowodem.

            > Wycinka ma być prowadzona sukcesywnie w czasie trwania robót. - Nie
            > mogę wypowiadać się za wykonawcę, kiedy to dokładnie nastąpi.
            Możliwe, że
            > przeprowadzona będzie jednego dnia - mówi Adamiec.[/b]
            > - Jakie znaczenie ma fakt, w jakim okresie czasu będzie prowadzona
            wycinka krza
            > ków?

            A jakie ma zaznaczenie odpowiedź na pytanie o znaczenie określenia
            czasu wycinki drzew?

            > Czemu wina za zniszczenia nasadzanych drzew i innych roślin, spada
            na Urząd
            > Miasta, Miejski Zarząd Dróg i Komunikacji, Bractwo Rowerowe?

            A kto obwinia urząd lub braci za niszczenie sadzonek? Gdzie to
            wyczytałeś? Ich się oskarża o popieranie wycinki, która nie zostanie
            zrekompensowana nasadzeniami, bo nasadzenia są notorycznie
            niszczone. Nie ważne przez kogo.

            > Jestem ciekaw co by Pani Agnieszka powiedziała, gdyby zwęzić ul.
            > Warszawską, a drogę rowerową poprowadzić kosztem zwężenia jezdni?

            Może by się zapytała ilu rowerzystów na tym skorzysta, a ilu
            kierowców straci. Dla rowerzystów byłoby to zapewne pytanie
            przekraczające ich możliwości rozumowania, bo przecież 1 rowerzysta
            na godzinę na Warszawskiej usprawiedliwia wszelkie ograniczenia dla
            ruchu samochodów na trasie wylotowej do Warszawy.

            > - Proste pytanie - kto sadzi drzewa owocowe na terenie zielonym
            przy ulicy? Czy
            > bezpieczeństwo i zdrowie rowerzysty już w ogóle się nie liczy? Czy
            mirabelki ni
            > e
            > spadały tam też przypadkiem na chodnik?

            A co to ma do rzeczy? Powodem wycięcia było to, że przeszkadzały
            rowerzystom. Jeśli drzewa przeszkadzają kierowcom, to rowerzyści
            mają tysiąc argumentów, że powinny zostać.

            > Czy winą rowerzystów jest, że przez całe
            > dziesięciolecia urbaniści w Radomiu nie przewidywali ich potrzeb,
            a teraz
            > brakuje miejsca na infrastrukturę rowerową?


            Nie to jest winą urbanistów, tak samo jak teraz winą urbanistów jest
            uleganie modzie na budowę ścieżek rowerowych za wszelką cenę.

            > Czy złą praktyką jest zastępowanie
            > drzew owocowych przez inne, mniej brudzące drzewa?

            W związku z niszczeniem sadzonek można powiedzieć, że złą praktyką
            jest wycinanie drzew tylko dlatego, żeby rowerzysta nie musiał od
            czasu do czasu skręcić.
            • w1m Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 24.08.09, 10:34
              Gość portalu: hjgjg napisał(a):

              > Nie to jest winą urbanistów, tak samo jak teraz winą urbanistów jest
              > uleganie modzie na budowę ścieżek rowerowych za wszelką cenę.

              czy również uleganiem modzie mamy nazywać budowanie parkingów na osiedlach
              mieszkaniowych zamiast placów zabaw?

              nie chodzi mi o żonglerkę słowną ale o próbę spojrzenia z innej strony. i
              uleganie potrzebom. rowerzystów jest coraz więcej (czy chcemy czy nie) i drogi
              dla rowerów powinny powstawać choćby z tego powodu żeby rowery z dróg na których
              królują samochody eliminować jak się da. dla obopólnych korzyści.
            • firebwoy Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 24.08.09, 10:52
              Gość portalu: hjgjg napisał(a):


              > Może by się zapytała ilu rowerzystów na tym skorzysta, a ilu
              > kierowców straci. Dla rowerzystów byłoby to zapewne pytanie
              > przekraczające ich możliwości rozumowania, bo przecież 1
              > rowerzysta
              > na godzinę na Warszawskiej usprawiedliwia wszelkie ograniczenia
              > dla
              > ruchu samochodów na trasie wylotowej do Warszawy.
              >

              Obecnie mało rowerzystów korzysta z ul. Warszawskiej z jednego poważnego powodu
              - nie ma tam drogi rowerowej a na samej ulicy jest zbyt niebezpiecznie.

              Nie oszukujmy się, samochody nierzadko jeżdżą tamtędy z prędkością
              przekraczającą 80 km/h. Dlatego bezpieczna droga rowerowa jest potrzebna.
              • Gość: hjgjg Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.adsl.inetia.pl 24.08.09, 11:18
                > Obecnie mało rowerzystów korzysta z ul. Warszawskiej z jednego
                poważnego powodu
                > - nie ma tam drogi rowerowej a na samej ulicy jest zbyt
                niebezpiecznie

                Nic dziwnego, skoro nawet po istniejących, podobno rewelacyjnych
                ścieżkach rowerowych też mało kto jeździ. Podobnie z używaniem
                stojaków na Żeromskiego. Wiele hałasu o ścieżki, a kiedy już są, to
                prawie nikt ich nie używa, bo rowerzyści chcą następnych, w innym
                miejscu.

                > Nie oszukujmy się, samochody nierzadko jeżdżą tamtędy z prędkością
                > przekraczającą 80 km/h. Dlatego bezpieczna droga rowerowa jest
                potrzebna.

                Nie oszukujmy się, także bardzo potrzebne drogi rowerowe da się
                zaprojektować z głową, lub bez. A proponowanie przez bractwo
                zwężenia ruchliwej trasy wylotowej w celu budowy podwójnej ścieżki
                rowerowej, do tego dublującej istniejące już połączenia, to jakiś
                chory pomysł. A przy Warszawskiej nawet chodnika prawie nikt nie
                używa.
                • katalizator.au Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 24.08.09, 11:46
                  Czy może się zdarzyć,że w przyszłorocznych wyborach samorządowych "cykliści"
                  sięgną po władzę w mieście i czy w takim przypadku z ulic mogą znikną samochody
                  a w ich miejsce mogą pojawić się ryksze?
          • Gość: meritum Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.09, 22:30
            wieczor89 napisał:

            > Czy ktoś napisał, że i tak większość z 27 "drzew" i tak
            musiałaby zostać
            > wycięta nawet bez budowy drogi rowerowej, gdyż po zachodniej
            stronie ul.
            > Warszawskiej na sporym fragmencie nie ma nawet chodnika?

            Zapraszam do
            > przejrzenia
            >
            galerii owych
            > drzew
            .

            Otóż przeglądam tę galerię i mam pytanie: które z tych drzew Twoim
            zdaniem są do wycięcia? Na większości widać wyraźnie, że ścieżka
            biegnie OBOK drzew. Nie mówię o chwastach jak na zdjęciach nr 8 czy
            9, ale powiedz mi łaskawie, czy Twoim zdaniem drzewo na zdjęciu nr 7
            jest do wycięcia? Czy drzewa na zdjęciach 11, 13 i 14 są do
            wycięcia?? Jeśli powiesz, że tak, to powiem, że jednak jesteś
            totalny oszołom. Czekam więc na odpowiedź. Meritum.
            • Gość: nocnik90 Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.internet.radom.pl 23.08.09, 23:50
              Czy wieczór to Pawłowski?On nic nie rozumie!
          • abacab1 Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? 24.08.09, 09:29
            wieczor89 napisał:
            > Zaczęło się propagandowo - "Rzeź drzew" na Warszawskiej! ...
            A gdzie podziały się rzeczowe argumenty?

            Wedle życzenia. Ulica Wierzbicka przy przebudowie została totalnie
            ogołocona z wszelkiej zieleni. Wzdłuż niej posadzono wiele sadzonek
            lip, atrakcyjne kolumnowe wiązy i dęby. Niestety. Młode drzewa w
            naszym mieście nie mają lekkiego startu. Pozostawione same sobie,
            nieliczne ocalałe walczą o przeżycie. Po wielu latach są to zaledwie
            podrostki. Często chore i zniekształcone.

            Biorąc ten fakt pod uwagę, można przypuszczać, że w pełnej
            okazałości (romiary takie jak drzew na Warszawskiej) zobaczą
            je nasze prawnuki. Z powodu braku zieleni ulica robi nieprzyjemne
            wrażenie.

            Własnie dlatego należy walczyć o ocalenie każdego zdrowego,
            okazałego drzewa szlachetniejszego gatunku. Podobno zadbany ogród
            podnowi wartość posesji nawet o 30%. Pewnie tak samo jest w
            makroskali całego miasta. Trzeba być bardzo krótkowzrocznym by tak
            lekko niszczyć zieleń. Chyba nikt nie ma wątpliwości, że ma to
            przełożenie na miejsce w rankingach miast z cyklu: gdzie chcę
            mieszkać?

            Na koniec uwaga i pytanie do Bractwa Rowerowego. Dlaczego z taką
            zaciekłością nie walczycie o poprawę stanu słynnego masteczka ruchu
            drogowego na Ustroniu. Świetne miejsce do nauki jazdy rowerem i
            przepisów ruchu drogowego dla najmłodszych. Jest w opłakanym stanie.
            Tu rzeczywiście przydałaby się przycinka, bo krzaki zarosły już
            większośc dróg rowerowych. Nie zależy Wam na młodych miłośnikach
            dwóch kółek? Czy nie jest to czasem dowód egoizmu?
          • Gość: wiedza Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.adsl.inetia.pl 24.08.09, 10:36
            > Jako rowerzysta niezwykle się cieszę, że już w przyszłym roku będę
            mógł bezpiecznie
            przemieszczać się rowerem po ulicy Warszawskiej, tak jak wszyscy
            mieszkańcy
            Osiedla Michałów.

            Jako rowerzysta powinieneś wiedzieć, że wszyscy mieszkańcy os.
            Michłów mają już drogę rowerową do centrum w ul. Chrobrego i dwie
            nowe w ul. Warszawskiej nie są im potrzebne do szczęścia.
            • Gość: szofer Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 24.08.09, 19:31
              Gość portalu: wiedza napisał(a):
              > Jako rowerzysta powinieneś wiedzieć, że wszyscy mieszkańcy os.
              > Michłów mają już drogę rowerową do centrum w ul. Chrobrego i dwie
              > nowe w ul. Warszawskiej nie są im potrzebne do szczęścia.

              Jako kierowca powiem że to tak jakby powiedzieć- skoro wyremontowano
              ul Chrobrego to po co remont Warszawskiej:)

              Oby jak najwięcej ścieżek rowerowych, niech wolnobieżne zawalidrogi
              znikną wreszcie z dróg dla samochodów!! czasem nie można wyprzedzić
              bo za ciasno, a jechać za rowerzystą z jego prędkością nie sposób...
              • Gość: wiedza Re: A może przejdziemy wreszcie do meritum? IP: *.adsl.inetia.pl 24.08.09, 20:44
                > Oby jak najwięcej ścieżek rowerowych, niech wolnobieżne
                zawalidrogi
                > znikną wreszcie z dróg dla samochodów!! czasem nie można
                wyprzedzić
                > bo za ciasno, a jechać za rowerzystą z jego prędkością nie
                sposób...

                To Ty miałbyś jakiś kłopot z wyprzedzaniem rowerzysty na takiej
                dwupasmówce jak Warszawska lub Chrobrego (po dwa pasy w każdym
                kierunku)??? Na Reja lub innej ostatnio zwężonej ulicy, to rozumiem,
                ale na Warszawskiej, gdzie w dodatku żadnego rowerzysty w życiu nie
                widziałam? Nie widziałam też rowerowego korka na ścieżce rowerowej w
                Chrobrego, którą trzeba byłoby odciążyć za pomocą ścieżki w
                Warszawskiej, za to widziałam korki samochodowe przy każdym remoncie
                czy to Warszawskiej, czy Chrobrego.

                > Jako kierowca powiem że to tak jakby powiedzieć- skoro
                wyremontowano
                > ul Chrobrego to po co remont Warszawskiej:)

                A ja, jako kierowca powiem, że gdy jadę na Michałow, to jadę
                Chrobrego, a gdy jadę do Warszawy, to jadę Warszawską. Nie wiem
                gdzie rowerzysta nie dojedzie z Michałowa równie dobrze Chrobrego
                jak Warszawską (może do Polmozbytu, albo na parafię prawosławną???),
                ale przypuszczam, że rowerem do Warszawy raczej mało kto się wybiera.
                • firebwoy Samochodów jest za dużo - przyczyna korków 25.08.09, 08:18
                  Gość portalu: wiedza napisał(a):

                  > Nie widziałam też rowerowego korka na ścieżce rowerowej w
                  > Chrobrego, którą trzeba byłoby odciążyć za pomocą ścieżki w
                  > Warszawskiej, za to widziałam korki samochodowe przy każdym >remoncie
                  > czy to Warszawskiej, czy Chrobrego.

                  No widzisz. Czyli już sobie odpowiedziałaś na swoje pytanie :)
                  Samochodów jest po prostu zbyt dużo i w znacznej części jest to złom ponad 13
                  letni sprowadzony m.in. z Niemiec.

                  A miasto jeśli prowadzi politykę zrównoważonego transportu powinno ułatwiać
                  poruszanie się po nim przede wszystkim pieszym, rowerzystom oraz komunikacji
                  publicznej.
                  • Gość: wiedza Re: Samochodów jest za dużo - przyczyna korków IP: *.adsl.inetia.pl 25.08.09, 09:31
                    > > Nie widziałam też rowerowego korka na ścieżce rowerowej w
                    > > Chrobrego, którą trzeba byłoby odciążyć za pomocą ścieżki w
                    > > Warszawskiej, za to widziałam korki samochodowe przy każdym
                    >remoncie
                    >
                    > > czy to Warszawskiej, czy Chrobrego.
                    >
                    > No widzisz. Czyli już sobie odpowiedziałaś na swoje pytanie :)

                    Dla mnie jest tu tylko odpowiedź na pytanie, czy proponowana przez
                    BR, połączona z wycinką drzew budowa ścieżek rowerowych, po których
                    będzie jeździł 1 rowerzysta na godzinę przy jednoczesnym zwężeniu
                    ruchliwej ulicy wylotowej na Warszawę, ma jakikolwiek sens.

                    > A miasto jeśli prowadzi politykę zrównoważonego transportu powinno
                    ułatwiać
                    > poruszanie się po nim przede wszystkim pieszym, rowerzystom oraz
                    komunikacji
                    > publicznej.

                    Widzę, że nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi na temat różnych
                    funkcji Warszawskiej i Chrobrego. Zatem pytam: w jaki sposób ruch
                    pieszy lub rowerowy zastąpi komunikację samochodową w kierunku
                    Warszawy?
      • Gość: 200 Święte słowa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.09, 11:43
        Nie myśli się w tym mieście przyszłościowo. Najłatwiej wyciąć, zlikwidować,
        zamknąć i wyburzyć.
        • toxicmen Re: Święte słowa. 23.08.09, 13:48
          Rany w tym mieście wszystko wam przeszkadza. Ludzie zanim zaczniecie
          biadolić zastanówcie się trochę. Czy nasze miasto ma się rozwijać ??
          Normalną rzeczą jest że jeśli chcemy by miasto rozwijało się i nie
          odbiegało od innych muszą być poniesione jakieś straty. Większość z
          was widzę obarcza całą wina rowerzystów a przecież oni walczą tylko
          o to by mogli swobodnie poruszać się po mieście. Sam mam 33 lata i
          z córką która ma 6 lat co sobotę i niedziele robimy sobie wycieczki
          rowerowe i mam do was pytanie. W jaki sposób mam dostać sie z tak
          małym dzieckiem z południa do centrum na rowerze ??? mam jechać
          ruchliwą ulicą Wierzbicką z tak małym dzieckiem ?? a może mam jechać
          chodnikiem ?? pewnie ktoś zaraz napisze żebym spakował rower do
          samochodu i pojechał za miasto. Oznajmię wam marudy siedzące całymi
          dniami w domu piszące z nudów na tym forum że jest wiele osób
          lubiących sport i rekreacyjnie spędzających czas. Dziś wy będziecie
          marudzić że wycięto kilkanaście drzew ale wasze dzieci będą wam
          dziękować za kilkanaście lat że wspólnie ze swoimi dziećmi waszymi
          wnukami będą mogli przejechać całe miasto ścieżkami rowerowymi i
          wyjechać nimi za miasto. Ścieżki rowerowe to przyszłość i nie róbcie
          z siebie idiotów ze dziś przez jedną ścieżkę przejedzie jeden
          rowerzysta na godzinę bo za rok po niej przejedzie już 10 a może
          przejedziesz tą ścieżką właśnie ty albo twoje dziecko i wtedy
          zrozumiesz że było warto o nie walczyć jak Bractwo Rowerowe które
          osobiście pozdrawiam za upór z jakim próbuje coś zmienić na lepsze w
          tym mieście.
          • Gość: a. Re: Święte słowa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 09:50
            osobiście z punktu widzenia i kierowcy i pieszego (a ostatnio raczej pieszego niż kierowcy) jestem za jak największą siecią ścieżek rowerowych.
            tym niemniej działalnośc Bractwa, skupia się jedynie na prowadzonej w rożny sposob walce o ścieżki oraz piętnowaniu negatywnych zachowań innych uczestników ruchu. Bractwo nie widzi potrzeby edukacji rowerzystów w zakresie obowiązujących przepisów. Nie piętnuje jadących slalomem między pieszymi, nie zwraca uwagi na nagminne przejeżdzanie przez przejścia dla pieszych, nie widzi swoich członków (widziałam!!) nie respektujących PORD, ba wjeżdzających świadomie na drogę z zakazem ruchu drogowego. Sam fakt tzw Masy Krytycznej mnie przeraża. I śledzę kiedy owa "niezorganizowana" impreza wystąpi żeby się nie natknąć na nią na swojej drodze bo się zwyczajnie obawiam o swoje bezpieczeństwo. SWoją drogą nie do pojęcia jest dla mnie fakt, że nikt nie bierze odpowiedzialności za przebieg imprezy - a przecież ktoś regularnie wrzuca info na forum, ktoś informuje policję, tylko jeśli padają zarzuty, że po chodniku, że niezgodnie z przepisami, że w poprzek skrzyżowań - jakoś wszyscy milczą.
            irytuje mnie postawa tych ludzi, bo mam wrazenie, że mają klapki na oczach i przez nie widzą tylko rower, zapominając, że inni mają życzenie i święte prawo poruszać się inaczej. Nie widzą potrezby przestrzegania obowiązujących przepisów, reagując alergicznie na każdy ruch prowadzący do ukarania łamiącego prawo rowerzysty.
            myślę, że to jest faktyczna przyczyna niechęci do Bractwa a nie propozycje budowy ścieżek rowerowych. Z punktu widzenia kierowcy i pieszego powtórzę raz jeszcze - oby tych ścieżek jak najwięcej.
            • firebwoy Wyjaśnienie 24.08.09, 11:10
              Gość portalu: a. napisał(a):

              > Sam fakt tzw Masy Krytycznej mnie przeraża. I śledzę kie
              > dy owa "niezorganizowana" impreza wystąpi żeby się nie natknąć na >nią na swojej
              > drodze bo się zwyczajnie obawiam o swoje bezpieczeństwo.

              Nie musisz się obawiać - przejazd jest zabezpieczany przez policję.

              > SWoją >drogą nie do po
              > jęcia jest dla mnie fakt, że nikt nie bierze odpowiedzialności za >przebieg impr
              > ezy - a przecież ktoś regularnie wrzuca info na forum, ktoś >informuje policję,
              > tylko jeśli padają zarzuty, że po chodniku, że niezgodnie z >przepisami, że w po
              > przek skrzyżowań - jakoś wszyscy milczą.

              Impreza odbywa się obecnie LEGALNIE i jest zgłaszana już miesiąc przed - każdy w demokratycznym kraju ma prawo do manifestacji swoich poglądów. Zapraszam - przyjedź na nią ROWEREM to się przekonasz, że jest to impreza pokojowa i bez przemocy i agresji.

              Jak zawsze na imprezy otwarte dla wszystkich przychodzą ludzie w różnym celu - także Ci, którzy tylko chcą się powygłupiać. Niemniej jednak są to odosobnione przypadki.

              > irytuje mnie postawa tych ludzi, bo mam wrazenie, że mają klapki >na oczach i pr
              > zez nie widzą tylko rower, zapominając, że inni mają życzenie i >święte prawo po
              > ruszać się inaczej.

              Takie prawo jak sam napisałeś ma również rowerzysta.

              > Z punktu widzenia kierowcy i pieszego powtórzę raz jeszc
              > ze - oby tych ścieżek jak najwięcej.

              I tu się zgadzam z Tobą w 100% :)
    • Gość: Jarek Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.centertel.pl 23.08.09, 17:10
      Byłem do dziś wielkim zwolennikiem Bractwa choć do niego nie
      należę.Ale do dziś!Ten 'merytoryczny' jak pan pisze zbiór wyjaśnień
      ma pokazać,że wszyscy którzy ośmielają się krytykować Bractwo to
      jelenie.Mam pytanie czy Bractwo to jakiś komunistyczny twór?
      Nieomylne,zawsze niezależnie od okoliczności mające rację,
      przemądrzałe?A ja powiem do bólu szczerze zniszczenie kasztanowców
      pod ścieżkę to będzie totalny kretynizm!
    • Gość: bractwo Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 11:38
      ...bractwo...smiechu warto typowi karierowicze...smieszni
      ludzie...taki pawlowski dzieci nagania na rowery...ekologia smiechu
      warte...
      • Gość: znawca Re: Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 05:13
        ,,pawlowski...a kto to jest
    • w1m Zamiast kłótni (Szykuje się rzeź drzew...) 24.08.09, 12:30
      Reakcja Radnego Kluzińskiego
      • Gość: kolo Re: Zamiast kłótni (Szykuje się rzeź drzew...) IP: *.adsl.inetia.pl 24.08.09, 12:41
        Czy radny Kluziński zna obowiązujące prawo, czy wymyśla je na
        kolanie? Zgodnie z prawem o lokalizacji każdej inwestycji celu
        publicznego ogłasza się publicznie, w sposób określony w ustawach, a
        w przypadku inwestycji oddziałujących na środowisko jest do tego
        dodatkowa procedura środowiskowa, o której także zawiadamia się
        publicznie. Jeśli nie było ogłoszenia o tej inwestycji w BIP miasta,
        to jest ona nielegalna, a jeśli było, to wszyscy zainteresowani
        mieli szansę się do niej odnieść w odpowiednim czasie.
        • Gość: yanoosh dlaczego gazeta zachowała się wyjątkowo stronniczo IP: *.radom.vectranet.pl 25.08.09, 12:50
          sam tytuł już sugeruje, czego należy się spodziewać po artykule; dlaczego nie ma
          ani słowa o tym, że wg rankigów Radom jest na szarym końcu pod względem ilości
          ścieżek rowerowych? czy wycięcie tych drzew można nazywać rzezią? czy budowa
          ścieżki zwiększającej bezpieczeństwo poruszających się po niej osób nie jest
          celem wyższym? i na koniec brutalny przykład: wyobraźmy sobie, że jeden z
          pędzących po warszawskiej kierowców powoduje wypadek w którym ginie dziecko na
          rowerze... zastanówmy się, czy jednak nie warto zatem wyciąć te kilka drzew, aby
          być może uratować czyjeś życie?
          pozdrawiam wszystkich zacietrzewionych obrońców drzew w Radomiu
          • katalizator.au Re: dlaczego gazeta zachowała się wyjątkowo stron 26.08.09, 10:27
            Gość portalu: yanoosh napisał(a):

            > sam tytuł już sugeruje, czego należy się spodziewać po artykule; dlaczego nie
            ma ani słowa o tym, że wg rankigów Radom jest na szarym końcu pod względem
            ilości ścieżek rowerowych? czy wycięcie tych drzew można nazywać rzezią? czy
            budowa ścieżki zwiększającej bezpieczeństwo poruszających się po niej osób nie
            jest celem wyższym?<

            Nikt o zdrowych zmysłach nie neguje budowy ścieżek rowerowych w Radomiu.
            Natomiast nawet tak szczytny cel nie może pociągać działań skandalicznych
            związanych z bezdusznym traktowaniem dużych drzew. Wydział Ochrony Środowiska
            wydaje zgodę na wycięcie drzew pod ścieżkę rowerową.
            Czy ścieżka rowerowa to ma mieć parametry "drogi szybkiego ruchu"?
            Czy nie jest możliwe, aby przyświecał inny cel wydawaniu tak łatwo decyzji na
            bezzasadne wycięcie drzew prawie dla każdej inwestycji celu publicznego w
            Radomiu -tym celem może być np. łatwe pozyskanie drewna opałowego do kominka?

    • topoka2 Szykuje się rzeź drzew przy Warszawskiej 25.08.09, 14:22
      Mieszkam przy ul. Warszawskiej.O rozpoczęciu remontu nic nie wiedzieliśmy.W
      trakcie prac poinformowano nas o wycince drzew.Byłam przerażona. Udało mi się
      uratować 3 topole.Prace wykonywane przy chodnikach bardzo niszczą korzenie
      pozostałych drzew. Czy nie można tak prowadzić prac aby drzewa nie
      ucierpiały?Po co tak szerokie chodniki i ścieżki. To razem ok.4m.
      Ścieżki rowerowe? Super.Ale na kanalizację na Warszawskiej nie ma kasy.
      Plany kanalizacji idą pod ulicą. Więc za ok. 3 lata będzie prucie nawierzchni.
      Super.Bez głowy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja