List. Wąskie gardła na Air Show

31.08.09, 19:36
Poruszona została jedna ze skandalicznych wpadek. Mam nadzieję, że będzie
jakiś odzew ze strony miasta.
Pozostaje jeszcze kwestia dojazdów, parkingów, komunikacji, przedsprzedaży
biletów, wpuszczania widzów, opuszczania miasta przez zmotoryzowanych itd
czyli pozostałych szwankujących elementów.
Przed pokazami obiecywano, że wszystko jest dopięte na ostatni guzik [tyle lat
doświadczeń zobowiązuje] ale jak się okazało guzik ten przyszyto lichą nitką....
    • pawlowski.piotr Mam nadzieję, że po zakończeniu żałoby prezydent 31.08.09, 19:53
      Kosztowniak zajmie stanowisko w tej sprawie. W najgorszej sytuacji były osoby z dziećmi a już na zupełne kuriozum zakrawa zachęta organizatorów, aby zabierać ze sobą krzesełka przenośne. Niektórzy rzeczywiście uwierzyli, że miasto zorganizowało im super piknik. Efekt był taki, że z krzesełkami w tłumie nie było co zrobić a dodatkowo metalowe elementy często powodowały drobne otarcia wśród przypadkowych osób. Na jednym ze zdjęć w galerii Tłum przy wejściu na AirShow widać jak człowiek stara się trzymać takie krzesło nad głową...
      • Gość: bartek Re: Mam nadzieję, że po zakończeniu żałoby prezyd IP: *.chello.pl 31.08.09, 20:35
        Z wejściem wcale nie było lepiej zajęło mi to 1:20! Czy naprawdę nie można było wymyślić jakiegoś innego rozwiązania, tym bardziej, że organizatorzy wiedzieli, iż przyjdzie sporo osób z sobotnimi biletami. Myślę, że wystarczyłoby jakieś oddzielne wejście dla już posiadających bilety. Zresztą sama idea kasy przy samym wejściu jak dla mnie jest błędna.

        Acha, wyjście trwało 40 minut.
      • Gość: Bolo Re: Mam nadzieję, że po zakończeniu żałoby prezyd IP: *.radom.vectranet.pl 31.08.09, 20:35
        Najpierw jedne smiecie przedstawiaja wybiorczo wybranych a pozniej
        drugie smiecie kopia nie tych co powinni.Tak w Radomiu wyglada walka
        polityczna.Organizatorem na lotnisku bylo wojsko ale POlityczne
        smiecie lubia zawsze poslugiwac sie klamstwami.
        • michal1401 gratuluję kultury wypowiedzi 31.08.09, 21:00
          Gość portalu: Bolo napisał(a):

          > Najpierw jedne smiecie przedstawiaja wybiorczo wybranych a pozniej
          > drugie smiecie kopia nie tych co powinni.Tak w Radomiu wyglada walka
          > polityczna.Organizatorem na lotnisku bylo wojsko ale POlityczne
          > smiecie lubia zawsze poslugiwac sie klamstwami.

          Jeśli z kimś się nie zgadzasz to dyskutuj z nim, a nie obrzucaj inwektywami.
          • Gość: olo Re: gratuluję kultury wypowiedzi IP: *.radom.vectranet.pl 31.08.09, 21:55
            czego ty oczekujesz od pisowca !?
        • Gość: 123 Re: Mam nadzieję, że po zakończeniu żałoby prezyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.09, 21:37
          Było być i stać w kolejkach, korkach, ścisku polityczny mały człowieczku.
        • Gość: gość Re: Mam nadzieję, że po zakończeniu żałoby prezyd IP: *.adsl.inetia.pl 01.09.09, 12:58
          Wojsko było współorganizatorem, a za zapewnienie dojazdu, parkingów i bezpieczeństwa głownie miasto. Poza tym po co mieszać politykę, i czemu wojsko to PO, wszak wężyki, czyli czapa jest z nominacji Kaczyńskiego (problemy znane). Zastanów się zanim zaczniesz rzucać błotem :).
    • overshoe List. Wąskie gardła na Air Show 31.08.09, 20:35
      Faktycznie, najgorszej zorganizowane były wejścia. Brak jakiejkolwiek drogi
      ewakuacji. Zorganizowanie wejść było fatalne.
    • Gość: jacek Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.13.radom.pilicka.pl 31.08.09, 21:02
      Należało uruchomić przedsprzedaż biletów,utworzyć kasy nie tuz przy bramce ale
      znacznie wcześniej np. na Wojska Polskiego.
      • Gość: Green Radikal Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.09, 21:06
        Tu racja ale z drugiej strony wkraczamy na teren WOJSKA!!!
      • Gość: majcher Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: 193.189.76.* 31.08.09, 22:12
        Bilety były dostępne na Allegro od dawna !!!
        • pawlowski.piotr Ale co to zmienia? Czy miałeś bilety czy nie 31.08.09, 22:28
          musiałeś odstać w tłumie, aby się dostać na lotnisko.
          • efol Re: Ale co to zmienia? Czy miałeś bilety czy nie 01.09.09, 15:39
            Cóż Ty opowiadasz bajki i siejesz propagandę, ja miałam bilety
            kupione wcześniej i weszłam bez stania w kolejce do kas, obok kasy
            nr 1 było przejście, trzeba się dobrze rozglądać, ej ludzie
            ludzie!!!!!
      • Gość: LUKASSMALL Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.09, 12:01
        według mnie to kasy powinny stać za bramą ale po bokach, a na środku byłyby
        bramki z cieciami tak jak to było kilka lat temu tylko wtedy były kasy po za
        terenem lotniska, ale przecież wszystkie wejścia tak zastawiły kasami powinny po
        bokach a nie stać na środku wejść
        a po za tym było słabe nagłośnienie i większość ludzi którzy kupili bilety i
        nawet nie doszli do wystaw statycznych musieli zawrócić bo myśleli, że całkiem
        jest odwołane ale tak myślę że większość myślała że tak jest i nie rozumiem po
        co tak szybko uciekać nie lepiej posiedzieć z boku na trawce i poczekać aż się
        zmniejszy kolejka, albo pochodzić po wszystkich stoiskach i porobić więcej zdjęć??
    • kasiunia1705 List. Wąskie gardła na Air Show 31.08.09, 21:04
      na szczęście już nie będzie kolejnego air show i tych błędów nie popełnią.
      • pawlowski.piotr A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza 31.08.09, 21:08
        promująca nasze miasto w Polsce! Jak można zaprzepaścić taką szansę? Dobrze, że
        nikt z organizatorów nie słyszał komentarzy publiczności (zarówno lokalnej jak i
        przyjezdnej).
        • inquisor Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza 31.08.09, 21:14
          pawlowski.piotr napisał:

          > promująca nasze miasto w Polsce! Jak można zaprzepaścić taką szansę? Dobrze, że
          > nikt z organizatorów nie słyszał komentarzy publiczności (zarówno lokalnej jak
          > i
          > przyjezdnej).

          A może to źle, że nie słyszą? Czasami wydaje mi się, że nasze władze absolutnie
          nie czytają tego, co piszą lokalne media. Fakt, czytając fora można osiwieć, ale
          często ludzie sensownie i rzeczowo podsuwają proste rozwiązania zwykłych i
          uciążliwych problemów. Całkiem za darmo.
          • Gość: kanar Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza IP: *.radom.vectranet.pl 31.08.09, 21:37
            a w niedziele puscili cala pewnie obsade ,,kanarow ,,,do autobusow ,bylo mi
            wtyd za radomian a co by sie stalo jak przybysz ze szczecina pojechal 2
            przystanki ,,na gape ,,zlapali legitymowali spisali ,czlowiek ktorego stac na
            taka podroz stac go na 2 zl a w tym balaganie nie mial gdzie kupic wstyd
            radomskie chamstwo z gdyni chyba
        • Gość: nie kocham Radomia Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.09, 21:14
          totalna porażka,1,5 godz. w kolejce do kas i zostało mi jeszcze tylko ok. 100
          m.- zrezygnowałem,niestety większość ludzi rezygnowało ,żeby tylko tak nie było
          na stadionach na Euro 2012 5 kas i 3 bramki......żenada.
          Brawo Radom.
          • Gość: Abc Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza IP: *.radom.vectranet.pl 31.08.09, 23:52
            Po godzinie 8 wszedłem bez żadnych kolejek, tak samo wyszedłem bez kłopotu. Może
            dlatego że nie pchałem się od razu po ogłoszeniu odwołania pokazu do wyjścia
            widząc jak wszyscy tam idą tylko wolałem poczekać. A ciekawe które miasto
            poradziłoby sobie z komunikacją i przewozem osób jak w jednej chwili wychodzi z
            imprezy 50 tysięcy osób. No ale Polacy tylko od narzekania i tylko tacy
            zazwyczaj piszą i takim trudno dogodzić nawet jakby ich wyniesiono i zawieziono
            pod dom/samochód taksówka by mówili że w niej było za gorąco.
            • overshoe Gdyby Ci zamkneli ogródek piwny to byś ... 01.09.09, 06:25
              ... szybko wyszedł. Zginęły 2 osoby a ludzie w najlepsze robili sobie piknik.
              Oto obraz katolickiego wychowania w Polsce.
              • Gość: Abc Re: Gdyby Ci zamkneli ogródek piwny to byś ... IP: *.radom.vectranet.pl 01.09.09, 22:26
                Tyle wiesz o Polakach co zjesz i przeczytasz i co ci się wymyśli w główce. Nawet
                jakbym napisał że nie piłem to i tak nie uwierzysz więc nie będę marnował na to
                czasu.
                Wiem jedno, widząc cały tłum ludzi zmierzający do wyjścia to wolałem poczekać w
                spokoju niż się denerwować i złościć.
        • Gość: Zniesmaczony Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.09, 23:22
          Brama (wejście - wyjście) to jedno - ale to już jest opisane...

          Komentator... tragedia w sobote coś tam mówi i nagle - o jeszcze 3
          nasze F16 - sam był zaskoczony... poza tym namawiali ludzi do
          pozostania pomimo że wiedzieli jaka będzie w sobotę dalej pogoda i
          pokazów tak naprawdę nie wznowią - śmigłowce dla pocieszenia - jak
          nie wiadomo o co to chodzi o kase... po katastrofie SU27 - to samo -
          żeby nie opuszczać lotniska - bo inni musieli zarobić na kiełbaskach
          i piwie...
          Program - zminiany cały czas - wstaje rano w niedziele zaglądam na
          strone Air Show i Red Arrows - godzine wcześniej... jak tak można -
          przecież to jest dla ludzi którzy są w ten sposób oszukiwani...
          Autobusy stoją w korkach... w innych miastach jakoś nawet w zwykłe
          dni są specjalne pasy TYLKO dla autobusów żeby mogły bezproblemowo
          przjechać... w Radomiu - nie - nawet jak wiedzieli ile będzie
          ludzi... TRAGEDIA i tyle... już nie wspomne o biletach Ci którzy
          kupili dwudniowe zostali oszukani bo zapłacili za 2 dni a Ci którzy
          kupili na sobote też sobie weszli... zwykłe oszustwo!!!
          • Gość: Domin33 Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza IP: 195.68.31.* 01.09.09, 08:29
            Specjalnie poszedłem na Red Arrows i byli co do minuty o czasie
            który był podany w planie imprezy zamieszczonym w ogólnodostępnej
            darmowej gazecie radomskiej.
            • Gość: zezy Re: A szkoda, bo to w zasadzie jedyna impreza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.09, 10:36
              Być może. Jednak na oficjalnej stronie imprezy pokaz ten przewidziany był godzinę później (mam wydruk wykonany w sobotę...). No i zaskoczony oglądałem Anglików z balkonu.
      • efol Re: List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 15:36
        Kto Ci takich bzdur naopowiadał, chyba TVN!
        Air Show 2011 będzie w Radomiu i przez kolejne lata...
    • Gość: BUSman dziurawe kontrole IP: *.ats.pl 31.08.09, 21:38
      parking obok bramy w okolicy koncowego linii 5 mialbyc chyba wylacznie dla osob
      niepelnosprawnych, widzialem moze co 10 auto z oznaczeniem inwalidy, wysiadaly
      glownie osoby mlode i nie bylo widac aby mialy problem z poruszaniem sie.
      Policjanci od strony Natolina wiele aut przepuszczali bez wiekszej weryfikacji
      • Gość: BUSman Malo autobusow IP: *.ats.pl 31.08.09, 21:45
        Organizatorzy nie byli w stanie dobrac czestotliwosci kursow do natezenia ruchu
        pieszego. Ile trwalby ewentualny dojazd z zajezdni dodatkowych autobusow pod
        bramy lotniska? 20minut? wiekszosc wrocila pieszo nawet na odlegly Golebiow II
        czy tez Planty
    • fernando_hidalgo List. Wąskie gardła na Air Show 31.08.09, 21:53
      zlikwidować ten "show"
      komu to jet potrzebne
      • pawlowski.piotr Potrzebne jest miastu, miłośnikom lotnictwa 31.08.09, 22:03
        i zwykłym ludziom, tylko musi to wszystko być odpowiednio zorganizowane.
    • hihihahahoho List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 00:01
      Podsumowując tegoroczne pokazy były kompletną klapą pod względem przygotowania
      i organizacji: dojazdów, kas biletowych, wejścia i wyjścia z lotniska,
      organizacji na lotnisku jesli chodzi o toalety informacje gdzie co jest itp.
      ,parkingów ale również pod względem informacji np o imprezach w mieście czy
      chociażby adresach klubów itp. Mówię o tym ponieważ miałem okazję przebywać w
      sobotę niedaleko Fanaberii i widziałem grupe około 10 osób z Warszawy których
      tam nie wpuszczono ( jeden koleś miał sandały a tam przecież tylko koszula i
      "ładne" buty) i kompletnie nie wiedzieli gdzie by tu można pójść. Myślę, że
      jeśli pokazy odbędą się jeszcze w Radomiu to organizacja musi być dużo ale to
      dużo lepsza niż w tym roku i to pod każdym względem...

      P.S jeśli chodzi o parkingi to czemu nie można było skorzystać z parkingu przy
      nowym Feniksie ( za M1) oczywiście kwestie finansową jakoś ustalić itp.
      Przechodziłem tamtędy podczas pokazów w niedziele i parking był pusty, a
      myślę że zmieścił by około 100-200 aut, oczywiście to nie dużo ale zawsze coś.
      • Gość: Paw Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.lon3.uk.aecom.com 01.09.09, 08:15
        Nie no nie przesadzajcie. W życiu widywałem gorszą organizację :-)
        • Gość: ktos Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.09, 08:38
          Tez widziałem duuuuuuzo gorsze imprezy. Zawsze znajdą się ludzie co maja
          pretensje o wszystko. Jasne, że można było lepiej zorganizować bo wszystko
          zawsze można. Na AS przyszła masa osob i raczej ciezko było postawić 1000 kas i
          nie wiadomo co jeszcze. Ja byłem rano i nie stałem w żadnych kolejkach dłużej
          niż 3 minuty a jak ktoś przyjechał koło południa to normalne,że był tłok. Przy
          takich wąskich ulicach i bramach nie ma możliwości przyjecia tak wielkiej ilości
          osob bez żadnych kolejek (szczególnie w godzinach szczytu). Ja jestem zadowolony
          z wyjątkiem oczywiście wypadku oraz pogody w sobote... Mam nadzieje, że impreza
          odbędzie się za rok lub dwa.
          • Gość: mała Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.internet.radom.pl 01.09.09, 08:48
            arrows byli godzine wczesniej wiec nie klam ze nie.gorsza impreza to
            byl jedynie koncert zespolu akcent sciagniety przez pana
            kosztowniaka na sylwestra na placu.
          • very_famous Re: List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 09:49
            > Zawsze znajdą się ludzie co maja pretensje o wszystko. Jasne, że można było lepiej zorganizować bo wszystko zawsze można.

            Ależ tu nie chodzi o pretensje "o wszystko"! Chodzi o FATALNY sposób, w jaki zostało zorganizowane wejście. Sprzeczne ze wszystkimi zasadami bezpieczeństwa.

            Dziwne, że dwa lata temu na Air Show nie było takiego skandalicznego tłumu przed kasami. Można było po prostu kupić bilet i wejść na teren, bez stania w ścisku przez 1,5 godziny. Byłam wtedy mniej więcej o tej samej porze, więc argument jaki jest podawany z uporem, że tłok w okolicach południa jest czymś normalnym, jest argumentem żadnym. Absolutnie nie coś takiego co miało miejsce!
            Skoro organizator nie był w stanie przewidzieć ile osób może przyjechać na takie pokazy i jak należy je zorganizować to może nie powinien w ogóle brać się za organizowanie imprezy tego kalibru. Widać miasto wybrało najtańszą ofertę z przetargu.
            • Gość: Abc Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 01.09.09, 22:34
              Byłaś w sobotę więc tłum mógł być mniejszy, w niedzielę pokazy były odwołane
              więc nie ma co porównywać. Cztery lata temu jak byłem w niedziele około południa
              od strony bramy głównej kolejki były baaardzo duże.
              Zresztą takie imprezy z roku na rok cieszą się coraz większą popularnością a
              wielbicieli lotnictwa też jest coraz więcej, bo chyba nie przyszli oni tutaj z
              nadzieją że coś się stanie po tym co było 2 lata wcześniej.
              • very_famous Re: List. Wąskie gardła na Air Show 02.09.09, 09:34
                > Byłaś w sobotę więc tłum mógł być mniejszy,

                Owszem, mógł ale nie aż tak. Była lepsza organizacja. Każda kasa miała swoje
                osobne wejście na lotnisko, więc po kupieniu biletu od razu można było wejść na
                teren i nie blokować miejsca innym. Tu kas było kilka a jedno wejście na teren
                lotniska i zero sterowania ruchem tłumu.
        • Gość: spoma Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.kpwig.gov.pl 01.09.09, 08:47
          Witam,
          byłem tam (w tłumie miotających się miedzy wejściami) z rodziną i
          znajomymi z Wawy, obok stali motocykliści z Białegostoku. Jedne co
          mogę powtórzyć to to, że jeden z nich przytomnie powiedział: "było
          brać wędki".
          ps. 1
          Pokazy całkiem, całkiem, Jak pech i nieszczęście to nieszczęście.
          ale to co wojsko ( o ile to ono było odpowiedzialne za wejścia i
          wyjścia) wyprawiało to nie dziwię się temu co po wychodzi po tragedi
          w Afganistanie. Ile by kosztowało wycięcie kilku przęseł płotu na
          sobotę i niedzielę a następnie ich ponowne zespoawanie.
          Proste rozwiązania są skuteczne ale nieakceptowalne przez
          rządzaących (również w wojsku)
          ps. 2
          Na parkingach rzeczywiście była olbrzymia liczba samochodów z całej
          Polski.
          • Gość: zmazur Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.09, 09:49
            Nie byłem na AirShow, słyszałem tylko relacje zanjomych, którzy
            narzekali na fatalną organizację wejść (kasy ustawione tak, że jak
            ktos wreszcie kupił bilety w pierwszej, to musiał przechodzić w
            poprzek przez wszytskie kolejki do następnych) i wyjść. Mam
            nadzieję, że organizatorzy wyciągną wnioski z tego doświadczenia.
            Weźcie jednak pod uwagę, że zdecydowana większość gości planowała
            przyjazd do Radomia i przyjechała w niedzielę, bo prognozy pogody
            kilka dni wcześniej zapowiadały, że w sobotę będzie lać, a w
            niedzielę będzie ładnie. Do tego wreszcie AS doczekał się porządnej
            promocji (Cisowianka, Tyskie, Allegro, etc.). Od rana w niedzielę i
            w radiowej Trójce, i w RMF co chwila mówiono o tym, że "dziś wszyscy
            jadą do Radomia na AirShow. To będzie piękny dzień. Proszę nie
            przejmować się korkami. Jak będziecie stać w korku, to rozpalcie
            grila, zaproście sąsiadów" To cytat prawie dokładny z RMF ok. godz.
            10.
            Wracałem w niedzielę z Mazur i nie mogłem oczom uwierzyć.
            Na "siódemce" od Grójca do Radomia od godz. 16 (wtedy wjechałem
            na "7") był korek jak na Marszałkowskiej w godzinach szczytu. I
            ciągnął się dalej obok Selgrosa, całą Czarnieckiego i niemal całą
            Kielecką. Sznury samochodó ciągnęły w stronę Łodzi i Tomaszowa
            Mazowieckiego.
            Na pewno każdą imprezę można zawsze zorganizować lepiej. Ciekaw
            jednak jestem, ilu widzów było w niedzielę na lotnisku. Na pewno
            więcej, niż ktokolwiek się spodziewał.
            • Gość: zy Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.09, 10:45
              Byłem prawie na wszystkich edycjach i śmiem twierdzić, że takiego tłumu jak w niedzielę nigdy jeszcze na AS nie było. To po części może tłumaczyć wpadki organizacyjne.
              • Gość: 56t Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.stat.gov.pl 01.09.09, 12:55
                Ogranizator powinien przewidzieć i pół milona a może i węcej ludzi.
    • towditowdi List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 09:36
      Może w nadziei, że ktoś z radomskich włodarzy to przeczyta i że za 2
      lata znów w Radomiu gościć będziemy AS wypiszmy swoje pomysły dot.
      poprawienia organizacji?

      Mój jest taki: Parkingi zlokalizowane poza miastem i autobusy
      dowożące widzów na lotnisko. Bilety kupujemy nie tylko przed
      wejściem, ale głównie na parkingach. Na parkingach też znajdują się
      TOYTOYe. Nie „wpuszczając” tych tysięcy aut do centrum będzie więcej
      miejsca dla autobusów, karetek, lokalnej społeczności (przecież nie
      można zamknąć w domach tych, którzy w te dni zaplanowali cos innego
      niż AS). Autobusy powinny jeździć „cały czas” - jest komplet, jadę,
      nie czekam na moja godz. odjazdu. Można jeszcze pójść dalej i
      wybrane ulice przeznaczyć tylko dla komunikacji miejskiej. Dodatkowo
      powinny być wprowadzone autobusy kursujące w obrębie miasta, bo te z
      parkingów nie zatrzymują się nigdzie po drodze. Bilet parkingowy tak
      sklakulować aby możliwa była jazda autobusem bez dodatkowego biletu.

      Nie mam pomysłu, jak zachęcić kierowców do skorzystania z takich
      rozwiązań. Zawsze znajdą się tacy, co trudno im się rozstać ze swoim
      autem i którzy postanawiają się przebić pod samo lotnisko. Potrzebny
      jakiś system motywujący, do pozostawienia auta poza miastem. Może
      zakazy wjazdu w wybrane ulice?

      Więcej wejść na lotnisko: zaproponowane przez kogoś rozwiązanie
      wycinania przęseł mnie się podoba i ma sens wszak na lotnisku mają
      niejedną spawarkę (wiem, bo miałem tam warsztaty). Choćby tylko dla
      tych, którzy mają już bilety.

      Konieczne rozpowszechnianie tych informacji w Internecie, prasie,
      mediach, na biletach w przedsprzedaży.

      Tyle ode mnie. Jestem z Radomia i choć pokazy podziwiałem z tarasu
      domu to jednak mi trochę głupio przed całą Polską, że znów ktoś dał
      plamę i niezależnie już od tego kto to był to wszystko kojarzone
      jest z mieszkańcami i miastem. Sam podwórko udostępniłem dla 3 aut
      spoza miasta (więcej się nie zmieściło), dla ich pasażerów jakaś tam
      herbata, kawa i kanapki też się znalazły. I pomimo, że sąsiedzi
      postąpili podobnie to jednak takie pojedyncze inicjatywy giną w
      morzu krytyki. Krytyki jak najbardziej zasłużonej, bo część miasta w
      rejonie lotniska była sparaliżowana niemalże przez 2 dni, a niejeden
      przyjezdny całe niedzielne pokazy obejrzał stojąc w kolejce do
      wejścia.

      Pozdrawiam i zapraszam za 2 lata (mam nadzieję)

      Tomasz.
      • Gość: kielczanin Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.complex.net.pl 01.09.09, 11:53
        1. WEJŚĆIE
        brak odrębnych wejść najlepiej wyznaczonych barierkami do wejścia i
        do kas. Nie trzeba 1000 kas wystarczyłoby nawet tyle co było, ale
        dużo ludzi miało bilety sobotnie i nie musiało stać do kasy. Ja
        kupiłem przez internet i też nie musiałem ale jak zobaczyłem kolejke
        to zwątpiłem. Dobrze że jakiś dzaidek zaczął się burzyć że ma bilet
        i chce wejść - wtedy przy wejściu nr 2 zaczęłi wpuszczać tych co już
        posiadali bilety. Pod tym kątem DNO!!!

        2. AUTOBUSY - wydawało się że jeżdżą często ale to tylko złludzenie.
        Powinny jeździć co minutę. A po zakończeniu niektóre nie powinny
        rozpoczynać jazdy od pierwszego przystanku ale zbierać ludzi z
        kolejnych. Efekt był taki że żaden autobus nie raczył się zatrzymać
        bo był nabity ludźmi jak stodoła sianem. Kolejne DNO!!!

        3. Co do trwania imprezy i wystawy statycznej to nie jestem w stanie
        określić czy powinni wszystko przerwać. Niesmak był, ale też nie
        mogli pozwolić żeby 120 tys ludzi od razu pchało się do wyjścia.
        Kwestia osobista czy lepiej pójść obejrzeć samoloty i spokojnie
        sobie wyjść, czy skakać z Bungee i czuć się "zajebiście" mając
        świadomość że 2 km dalej zginęli piloci.
      • Gość: myradom Air Show - Nie Było Bezpiecznie!!! IP: *.chello.pl 01.09.09, 15:22
        Organizatorzy niestety nie popisali się. Zastanawiam się czy ktoś z nich był na
        jakimś większym pokazie, koncercie lub meczu, bo z efektów wygląda, że chyba
        nie, lub włodarze miasta uparli się, że ma być inaczej. Cho...ra wie... Tak czy
        inaczej NIE BYŁO BEZPIECZNIE!!!

        I tak:
        1. wjazd na lotnisko dla samochodów nie-mieszkańców blokowany na 2 dni
        wcześniej, samochody mieszkańców wpuszczane tylko jeśli jest dokument osoby lub
        samochodu, bo inaczej na samym lotnisku robi się parking dla setek osobówek i
        campów, które, co najgorsze, nagle mogą zechcieć wyjechać w czasie największego
        nasilenia ruchu pieszego,
        2. organizacja wyjazdu samochodów mieszkańców lotniska inną drogą niż do
        Lubelskiej (jest taka możliwość niedaleko ogródków działkowych do Sadkowa)
        3. zabezpieczenie drogi ewakuacyjnej /dojazdu dla karetek i straży przez ogródki
        działkowe przy lotnisku , za basenem do Wojska Polskiego, a nie przebijanie się
        karetek przez tłum ludzi!!!, jeżeli już się przebijają to z pomocą służb /
        policji, którzy pogonią marudzących gości. Co by pomyślał Prezydent Radomia,
        gdyby do niego karetka jechała 5km/h???????
        4. ruch pieszych w oddzielonych strefach DO i Z lotniska + dodatkowy pas
        awaryjny dla samochodów (jak w pkt 3), który pod kontrolą może być
        wykorzystywany dla pieszych jak się nic nie dzieje
        5. ZINTEGROWANE kierowanie ruchem w całym mieście tak, aby goście z innych
        miejscowości nie stali w gigantycznych korkach, kiedy inne drogi są swobodnie
        przejezdne - wystarczą krótkofalówki i trochę organizacji.

        Jak nie poprawią tego, to lepiej niech nie będzie kolejnych AS w Radomiu.
    • marlucz12 List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 12:08
      Zastanawiam się, czemu Radomianie oraz Władze Miasta denerwują się,
      kiedy mówi się o organizacji air show gdzie indziej a nie w Radomiu.
      Ja po ostatniej imprezie uważam, że bedzie chyba ona ostatnią.
      Wiadomym jest, że tego typu imprezy wymagają zarówno wysiłku
      organizacyjnego jak również przewidywania, wyobraźni. I tu - moim
      zdaniem - organizatorom zabrakło chyba wyobraźni. Wejście na
      lotnisko ca 100tyś. osób, z czego większość musiała nabywać bilety w
      kasach wymagało stania w kolejce około 2 godzin; hm... gdyby w
      kolejce... w ciżbie, w tłoku, gdzie naprawdę nietrudno o wypadek
      zatratowania ludzi. Czy naprawdę nie można było tego zorganizować
      inaczej? Czy nie mozna było usytuować kas biletowych na większej
      przestrzeni? Czy nie mozna było oddzielić wejścia od kas? I wreszcie
      czy nie można było prowadzić przedsprzedaży biletów?
      I druga sprawa. Wcale nie mniej ważna. Wiadomym jest, że na liczbę
      100tyś. osób liczba chyba koło 100 TOI-TOI, to ciutkę za mało? Czy
      1000osób na jedno "oczko" to nie za dużo? Ktoś kto był na lotnisku
      widział tasiemcowe kolejki przed tymi kabinami.
      Reasumując, wydaje mi się, że niestety ale organizować tego typu
      imprez nie potrafimy, mimo że to nie jest pierwsze air show które
      odbyło się w Radomiu. I obym się mylił - ale może to była ostatnia
      tego typu impreza, którą pozwolono nam zorganizować.
      • Gość: ktos Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.09, 12:41

        > Zastanawiam się, czemu Radomianie oraz Władze Miasta denerwują się,
        > kiedy mówi się o organizacji air show gdzie indziej a nie w Radomiu.

        Z prostej przyczyny. Nikt "normalny" nie chce oddać imprezy tej klasy. Chętnych
        na przejecie AirShow od Radomia jest wielu z powodów oczywistych:
        - pieniadze
        - prestiż
        - reklama

        Radom byłby naprawdę nierozgarnietym miastem, gdyby łato pozwolił sobie na
        odebranie imprezy tej klasy. A biadolenie, że gdzieś inndziej będzie lepsza
        organizacja jest bez sensu. W Polsce nie ma szans aby jakiekolwiek miasto
        przyjeło na siebie taka ilość osób w tak krótkim czasie bez jakichkolwiek
        problemów. Taka impreza musiałaby się odbyć centralnie "w polu", do którego
        biegnie kilka autostrad i połączeń kolejowych. Znajdzie takie miejsce. Jedyna
        chyba metoda to zakaz wjazdu to miasta już na kilka km przed i ogromne parkingi
        przed miastem z ogromną ilościa autobusów. Ale to jest nieraelne i znowu byłoby
        psioczenie, ze to i tamto. Przy tego typu imprezach trzeba się liczyć z pewnymi
        nidogodnościami a organizatorzy zapewnie byli totalnie zaskoczeni ilościa osob w
        niedziele - zlożyła sie na to też pogoda w sobote i fakt, ze ludzie mogli wejsc
        na sobotnie bilety za darmo.
        • b-ania Re: List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 13:02
          Na "Papieżu" pare lat temu było dwa razy więcej ludzi i nie było
          takich problemów. Fakt, wtedy nie trwało to tak długo, nie było kas.
          To może zrobić AIR krócej i bilety, przez cały rok tylko w
          przedsprzedaży i bez kas?
          • Gość: ktos Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.09, 13:51
            > Na "Papieżu" pare lat temu było dwa razy więcej ludzi i nie było
            > takich problemów. Fakt, wtedy nie trwało to tak długo, nie było kas.
            > To może zrobić AIR krócej i bilety, przez cały rok tylko w
            > przedsprzedaży i bez kas?

            Niestety nie wiem jak było na papieżu bo tego typu imprezy mnie nie interesuja
            więc nie bede sie wypowiadał. 2 dni to chyba bardziej po to aby jednak
            rozładować większy tłum (szczegolnie, że sobota i niedziela różniły się tylko
            (lub az) pokazem Red Arrows). Pogoda zdecydowanie zniweczyła ten zamysł. Zrobic
            tak, że kasy nie bedą stały obok bramek wejsciowych i będzie ok - to była
            największa wada tego rozwiązania (do poprawienia) bo obie kolejki się mixowały.
        • Gość: leezze Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.xdsl.centertel.pl 01.09.09, 13:13
          Zgadzam się. Pomimo oczywistych wpadek organizacyjnych (nie mówię już o
          tragicznym wypadku) tegoroczne pokazy to olbrzymi sukces. Zadziałała telewizyjna
          reklama, o imprezie dowiedziała się cała Polska, a z forum dowiedziałam się, że
          temat podchwyciły ogólnopolskie rozgłośnie radiowe. Tylko się cieszyć. WRESZCIE
          O RADOMIU MÓWIŁO SIĘ POZYTYWNIE, LUDZIE (MÓWIĘ TU DO ZIOMALI) NIE TŁUMACZCIE SIĘ
          Z WPADEK, PODKREŚLAJCIE POZYTYWY!!! POMYŚLCIE, ŻE INNI WRESZCIE NAM ZAZDROSZCZĄ
          I CHĘTNIE BY AIR SHOW PRZEJĘLI.RÓBMY WRESZCIE MIASTU DOBRY PIAR!!!! bywałam na
          wielu masowych imprezach, tłok i korki były wszędzie i nie przypominam sobie,
          żeby ktoś mnie za to przepraszał czy też specjalnie się tłumaczył. A że
          malkontenci marudzą - trudno. Co oczywiście nie znaczy, że błędów nie należy
          poprawiać. Pomyślcie lepiej, jakie imprezy towarzyszące air show można by
          organizować( w tzw. międzyczasie, air show jest za rzadko), żeby budować
          pozytywny wizerunek Radomia - może jakieś wystawy lotnicze, zlot pasjonatów
          modelarstwa?
      • Gość: zenek Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: 193.111.144.* 01.09.09, 15:23
        Reasumując, wydaje mi się, że niestety nie potrafimy sami
        zorganizować się na tego typu imprezę, mimo że to nie jest pierwsze
        Air Show, które odbyło się w Radomiu. Nie dorośliście, malkontenci,
        do tego typu imprez. Taka jest prawda.
        • Gość: zmazur Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.09, 17:01
          "Nie dorośliście, malkontenci, do tego typu imprez."
          Ale o co Ci chodzi? Kto jest tym malkontentem?
    • Gość: widzyk Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.09.09, 17:38
      a mózg przy urodzeniu dostałeś? co by było gdybys dostał? a co by
      było gdybyś nie dostał? a po co ci on? niestety masz na tyle rozumu
      żeby stukać w klawiature!
    • el_la List. Wąskie gardła na Air Show 01.09.09, 18:03
      Organizacja radomskich Air show jest fatalna. Za każdym razem wracam
      stamtąd zła. Po pierwsze przesunięty o godzinę wcześniej program Red
      Arrows. Jak sądzę wielu widzów, nie tylko ja, zjawiło się na
      pokazach min. ze względu na występ tej grupy. W sobote na stronie
      internetowej (jak i w rozdawanym programie) figurowała godzina
      11:24. Zmian godziny w ostatniej chwili to zwyczajne nieszanowanie
      widzów, którzy płaca niemałe przecież pieniądze i przyjeżdzają
      nieraz z bardzo daleka. O bramkach, kasach itp nie wspomnę, bo o
      tym pisali inni. Ilość toalet też była mocno niewystarczająca,
      stałam w kolejce ok. 1 h!
      A absolutnym skandalem było niezakończenie "rozrywkowej" części
      airshow po śmierci pilotów: ktoś radośnie skakał na bungee
      krzycząc :"jest zaje....", karuzela się kręciła, piwo lało się
      strumieniami: show must go on...
      • Gość: ktos Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.09, 19:20
        Organizacja radomskich Air show jest fatalna. Za każdym razem wracam
        > stamtąd zła. Po pierwsze przesunięty o godzinę wcześniej program Red
        > Arrows. Jak sądzę wielu widzów, nie tylko ja, zjawiło się na
        > pokazach min. ze względu na występ tej grupy. W sobote na stronie
        > internetowej (jak i w rozdawanym programie) figurowała godzina
        > 11:24. Zmian godziny w ostatniej chwili to zwyczajne nieszanowanie
        > widzów, którzy płaca niemałe przecież pieniądze i przyjeżdzają
        > nieraz z bardzo daleka.

        W sobote mieli przyleciec o 18 a przylecieli o 20. Takie info podali na stronie
        w sobote. Wydaje mi sie,ze poznym wieczorem w sobote napisali, ze ich pokaz byl
        przesuniety. Niestety jak ktos przegapil to info to ma prawo do zdenerwowania
        sie (szkoda, ze nie podano przyczyny zmian ale pewnie znowu sobotnia pogoda).
      • Gość: Abc Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 01.09.09, 22:47
        A czy przeczytałaś że godziny pokazów mogą się zmienić? Było napisane zaraz pod
        planem godzinowym wyraźnie, AS trwał od 10 wejść można było od 8 ale jak się
        chciało poleżeć w łóżku to niestety, nauczka na następny raz jest.
      • Gość: Abc Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 01.09.09, 22:50
        > Ilość toalet też była mocno niewystarczająca,
        > stałam w kolejce ok. 1 h!
        Wystarczyło odejść troszkę dalej niż środek lotniska i można było znaleźć
        kolejkę na 5 minut.
        Jakbym miał stać 1 h to bym się zsikał ze szczęścia ;)
    • Gość: bus Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 02.09.09, 01:03
      >Organizatorzy nie byli w stanie dobrac czestotliwosci kursow do natezenia ruchu
      pieszego. Ile trwalby ewentualny dojazd z zajezdni dodatkowych autobusow pod
      bramy lotniska? 20minut?

      Gdybyś nie wiedział, to wszystkie rezerwowe autobusy wyjechały już przed
      południem. Więcej fizycznie nie było!
    • pooohaty Wąskie gardła - kilka merytorycznych uwag... 02.09.09, 10:52
      Dawno nie widziałem takich błędów w przygotowaniu i zabezpieczeniu
      imprezy masowej, a wiem o czym mówię, gdyż na takie imprezy chodzę
      od wielu lat, a z racji swojego zawodu przyglądam się uważnie ich
      organizacji.
      Odpuszczę sobie krytykę ogólnie słabego przygotowania samego miasta
      Radom i ograniczę się do wypunktowania poważniejszych błędów tylko
      na terenie imprezy.
      - Po pierwsze: za mała liczba kas i brak skanalizowania i wskazania
      kierunków kolejek - kolejki do kas blokowały ruch na głównych osiach
      przepływu tłumu, strumienie ludzi przeplatały się, niektórzy
      wpychali bez kolejki, a ci którzy mieli wcześniej kupione bilety
      musieli przepychać się przez tłum dopiero oczekujących na ich zakup.
      - Po drugie: źle zorganizowane i zaprojektowane wejścia/wyjścia na
      teren imprezy, np. przy wejściu numer dwa były aż trzy wąskie gardła
      przy których działy się dantejskie sceny nawet w trakcie normalnego
      wejścia i wyjścia - strach pomyśleć co by tam się działo w razie
      konieczności nagłej ewakuacji lotniska,
      - Po trzecie: system nagłośnienia i informacji powinien obejmować
      teren całej imprezy - komunikaty i informacje nie docierały poza
      obszar płyty lotniska, przez co doszło do sytuacji, w której gęsty
      tłum, który wciąż wchodził na teren imprezy nie wiedząc o jej
      odwołaniu po wypadku, wpychał z powrotem do środka ludzi próbujących
      stamtąd wyjść... - wystarczyło wysłać kilku ludzi z megafonami, by
      uniknąć chaosu - zaistnienie takiej sytuacji to duże
      niebezpieczeństwo i kompletna organizacyjna porażka!
      - Po czwarte: - co niedopuszczalne - główne wejście/wyjście dla
      pieszych było jednocześnie wjazdem dla pojazdów obsługujących
      imprezę - w momencie wychodzenia (a raczej wypychania się) tłumu
      ludzi przez tę bramę jednocześnie usiłowały tam wjechać pojazdy
      organizatorów - to cud że nie doszło tam do wypadku!
      - Po piąte: - brak profesjonalnych służb porządkowych - nie było
      nikogo kto pokierowałby i zorganizował ruch zdezorientowanego tłumu
      lub chociaż udzielił podstawowych informacji.
      To tylko podstawowe błędy, tych mniejszych niedociągnięć mógłbym
      wymienić dużo więcej...
      W razie nagłej ewakuacji lotniska wszystkie te błędy spowodawałyby
      chaos. A w razie ewentualnej paniki taki zdezorientowany tłum
      stanowiłby śmiertelne niebezpieczeństwo...
      Szykując się na przyjęcie zapowiadanych stu tysięcy ludzi należało
      wynająć doświadczonego organizatora imprez masowych, profesjonalną
      firmę ochroniarską, zestawy barierek, lepsze nagłośnienie, itd.
      Widać, że organizatorzy chcieli zaoszczędzić kosztem naszego
      bezpieczeństwa...
      Współczuję rodzinom pilotów, ale cieszę się, że nie doszło do
      większej tragedii - przy takiej amatorszczyźnie organizatorów nie
      było o to trudno...
      • Gość: karibuuu Re: Wąskie gardła - kilka merytorycznych uwag... IP: *.radom.vectranet.pl 02.09.09, 12:37
        ad. 1 niestety się zgadzam - można było rozmieścic kasy sensowniej, tak aby rozdzielic tych którzy już mają bilety od tych, którzy chcą je kupic. Uwazam również że wyraźniej należało oznakowac położenia kas.
        ad. 2 na każdej imprezie tego typu będą wąskie gardła - niestety koniecznośc kontroli wejściówek to wymusza.
        Nie sądzę, aby nastąpiła koniecznośc nagłej ewakuacji całej płyty lotniska jednoczesnie. Lotnisko jest na tyle duże, że w sytuacji zagrożenia mozna by było skierowac ludzi w bezpieczne miejsce bez konieczności wyprowadzania tłumu z płyty lotniska.
        ad. 3 fakt można było sensowniej rozmieścic nagłośnienie - kilkanaście metrów od głośników już nie było nic słychac
        ad. 4 to niestety dośc częsty błąd organizatorów imprez masowych - nie tylko tej.
        ad. 5 brak, niestety. Widziałąm jedynie kilku żołnierzy żandarmerii wojskowej. ale może w odwodzie czekał jakiś oddział ludzi gotowych wkroczyc do akcji i pokierowac ludżmi w sytuacji zagrożenia. Przydałoby się więcej służb porządkowych, chociażby po to, by uspokoic tych którym nadmiar piwa i słońca uderzy do głowy

        w sumie nie ma co dramatyzowac - nie było aż tak tragicznie. Ludzie w tłumie zawsze się zachowują w taki sam sposób. Jeśli częśc zacznie wychodzic reszta owczym pędem rusza od razu. nie wiedzec czemu wszyscy chcą wyjśc jak najszybciej. gdyby każdy pomyslał choc przez chwilę - wyszedłby może pózniej ale o ile spokojniej. Autobusy były podstawiane sprawnie - ale nie były w stanie obsłużyc naraz wszystkich. osobiście wolałam poczekac na lotnisku aż większośc wyjdzie i wrócic do domu spokojnie na nogach - więc nie doświadczyłam przepychanek i pyskówek oraz tłoku w autobusie
    • optimumtrade List. Wąskie gardła na Air Show 03.09.09, 10:56
      Organizacja Air Show była beznadziejna. Czekałem od godziny 11:00 do
      13:10 stłoczony jak bydło aby dostać się na płytę lotniska wejściem
      obok ogórdków działkowych. Ludzie mdleli, żadnej pomocy, żadnej
      służby porządkowej, nic. Gdyby SU wpadł nieszczęśliwie w ludzi to
      jestem pewien, że tysiące ludzi by się zadeptało na śmierć w panice
      i nikt by nad tym nie zapanował. FATALNIE!!!! Pomijam juz fakt, że
      zapłaciłem za 2 bilety 60 zł i wszedłem na płyte lotniska w momencie
      feralnego startu SU 27, który zakończył pokaz i nikt z organizatorów
      nawet nie wspomniał o tym aby oddać pieniądze za bilety.
      • Gość: Ilona Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 03.09.09, 11:01
        Jesteś cynikiem.Apokalipsa co ?
        • Gość: kierowca Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 03.09.09, 13:27
          No cóż! W Radomiu mamy z tym do czynienia na codzień. Wybitni
          fachowcy w dziedzinie komunikacji skupieni w MZDiK z Markiem Czyżem
          na czele są najlepszymi specjalistami: jak zorganizować ruch
          aby...było jak najgorzej.
          • Gość: frak Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 03.09.09, 14:36
            A co mozna zrobić w centrum? Chyba jedynie zamknąć ruch.
    • Gość: makowiec Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.xdsl.centertel.pl 03.09.09, 21:10
      Moim zdaniem to nie wina władz miasta tylko nas, widzów. Bo Nas było
      za dużo. Gdyby Nas było mniej to tłoku by nie było przy
      wejściu/wyjściu, autobusy byłyby niezatłoczone, kas biletowych by
      wystarczyło. Władza spokojnie pokazy by obejrzała(władza miała
      osobne wejścia). A tak ludzie z całej Polski się zjechali,
      Białorusini zginęli, widzowie niezadowoleni i po co to całe Air Show
      było organizować? Podsumowując organizacja powiatowa a impreza
      ogólnopolska to jak się miała udać, chociaż poprzednie edycje były
      sprawnie przeprowadzone. Jeśli organizatorzy nie wiedzieli co zrobić
      na wypadek gdyby jednak ludzie chcieli tłumnie oglądać pokazy
      wystarczyło zapytać o pomysły forumowiczów i coś z tego wykorzystać.
      Miejmy nadzieję, że następne pokazy (Air Show 2011?)będą wzorowo
      przeprowadzone, a po nich na forach tylko ochy i achy, a widzów
      będzie np.ćwierć a nawet pół miliona. Bo lepszego miejsca na pokazy
      lotnicze w Polsce nie ma ale władzę(organizatorów) lepszą mieć możemy
      • Gość: 111 Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 21:13
        Są lepsze miejsca na pokazy, Krzesiny nawet. Ludzie narzekają na słońce w oczy
        • Gość: karibuuu Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 03.09.09, 22:50
          no tak na innym lotnisku to nawet słońce zasłonią...
          Swoją drogą to dziwne, że pod koniec sierpnia w Radomiu słońce świeci - w żadnym innym punkcie w kraju/na świecie to się nie zdarza
        • Gość: jaro Re: List. Wąskie gardła na Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.09, 11:58
          Wskaż gdzie, a zaraz dostaniesz odpowiedź dlaczego odpada.
          Krzesiny - brak dojazdów do lotniska (tylko droga główna po jednym
          pasie ruchu). Wybudowanie dróg nie wchodzi w rachubę (koszty).

          Radom pomimo dobrego skomunikowania miał duże problemy z ogarnięciem
          ilości pojazdów (15000 - 20000).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja