Rozmowa: Podsumowanie Air Show

07.09.09, 18:07
Oczywiście ,że były plusy,ale te plusy nie mogą przysłonić minusów.
A do minusów nalezy wymienić :komunikacja MZK - autobusy oznaczone
P2 nie zatrzymywały się na przystankach w mieście ,choć nie były
zapełnione ;korki w mieście ,ale to norma podczas takich imprez w
kazdym mieście ;wspomniane korki przed kasami- 1.30 h przed kasami
przy wejściu 2 ,stał każdy po bilet i z biletem no i wreszcie coś co
nazwano bramkami do wejścia - porażka ze wstydem.Opisuję sytuację w
niedzielę jak czekaliśmy na wejście a nie wiem co się działo po
odwołaniu pokazów jak tłum się odwrócił i ruszył do
wyjścia;nagłośnienie tylko dla sektora dla Vipów.A co do zdania
gości zagranicznych - zapewne skorzystały z wejścia dla Vipów i byli
happy.Niestety dostałęm się na lotnisko jak już obłoki dymu sie
rozpraszały po niebie i tyle widzieliśmy.Choć ekspozycja naziemna
była wspaniała ,szczególnie dla dzieci a zwłaszcza C-17 bo tylko ten
można było obejrzeć od środka,bo obsługa LOT-u gubiła się z obsługą
swojej maszyny.
Mam nadzieje ,że organizatorzy wyciągnę rzetelnie wnioski i za 2
lata będzie OK.
    • pikalex Mimo wszystko było OK. 07.09.09, 18:59
      Oczywiście pomijając plusy ujemne.
      • Gość: Klara Re: Mimo wszystko było OK. IP: *.radom.vectranet.pl 07.09.09, 19:17
        Ja tez uważam pomijając minusy dodatnie, że było fajnie. Rodzina
        ktora do mnie przybyla z rożnych stron kraju byla bardzo zadowolona
        i już zapowiedziala przyjazd za dwa lata bo nie wyobraża sobie by
        Air Show sie nie odbył.
        Ilość ludzi przybyłych przeszedl najśmielsze oczekiwania i nie ma
        takiego miasta w kraju ktory bezproblemowo zalatwilby taką
        imprezę.Obyśmy mogli oglądać następne pokazy w Radomiu.
        • Gość: goś Re: Mimo wszystko było OK. IP: 194.117.240.* 07.09.09, 20:10
          Ja też nie żałuję.. najbardziej mnie cieszy, że w każdym mieście, w
          którym byłam widziałam reklamę AirShow, że Cisowianka reklamowała
          m.in. pokazy. Wszyscy moi znajomi z Polski wiedzieli o imprezie.
          Promocja była super! Szkoda tylko, że tak się skończyło, już w
          sobotę było mi przykro, że pogoda zepsuła całe pokazy, a w niedzielę
          jeszcze gorzej. Mimo to, że moje pokazy skończyły się w kolejce to i
          tak wesoło się stało. Świadomie wybrałam taka godzinę przybycia,
          więc spodziewałam się że będzie ciasno.. a widok tylu ludzi w
          kolejce też trochę cieszył, że tyle osób zjechało.
          Denerwuje mnie tylko, że prawie wszyscy negatywnie komentują na
          forum, szczególnie ludzie z Radomia, którzy sami sobie wystawiają w
          ten sposób opinię.
          Na następny raz polecam kasy przy ul. Lubelskiej + bramki, które
          kontrolowałyby kolejki, poza tym kasy można byłoby ustawić dużo
          wcześniej niż lotnisko, chociażby na dworcu, na Żeromskiego i co
          najważniejsze wejście na lotnisko powinno być puste!! Chodzi o to,
          że tam powinni wchodzić wszyscy już z biletami i spacerkiem
          dochodzić do lotniska, w ten sposób nie blokowali by drogi
          wjazdowej.Można by wprowadzić sprzedaż grupową, choćby dla ludzi z
          Radomia, bo większość z nas wybiera się całymi rodzinami. Bilety
          można by było kupić na lotnisku czy gdzieś w centrum, na swoje imię
          i nazwisko, a pozniej moznaby ustawić dodatkowy punkt, gdzie by się
          te grupy zgłaszały, sprawdzano by zgodność i od razu wchodziłoby 5-
          10os. Ja chciałam kupić wcześniej bilet, ale nie miałam możliwości,
          bo z allegro nie korzystam. Natomiast impreza w amfiteatrze powinna
          miec bardziej rodzinny charakter- tak jak np kilka lat temu była
          Ingrid to pamietam, ze cale rodziny się bawiły, a muzyka DJ, techno
          już jest jedynie do określonej grupy osób.
          • Gość: solista Re: Mimo wszystko było OK. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.09, 21:04
            Parkingi powinny być zlokalizowane pod radomiem z każdej strony,a do miasta
            powinien być zakaz wjazdu samochodów na air show,te ulice nie są przygotowane na
            teką ilość pojazdów,całe miasto przez dwa dni było zablokowane,a pamietajmy ,ze
            nie wszyscy szli na air show.
            • Gość: WR Panie majorze.... IP: *.radom.vectranet.pl 07.09.09, 23:53
              ...ale tak nie wolno argumentować! Wejścia są stanowczo za wąskie,
              kas było za mało. Jeżeli w przyszłości będą jeszcze pokazy (oby) to
              te mankamenty MUSZĄ być wyeliminowane. Z pokazów na pokazy liczba
              widzów jest coraz większa. Zwalanie na nich winy jest conajmniej
              nietaktem. TO SĄ GOŚCIE.!
      • Gość: jas_fasola Re: Mimo wszystko było OK. IP: *.ip.netia.com.pl 08.09.09, 10:32
        Oj nie było tak źle zaraz, kas było naprawdę dużo tek kto był rano bez problemu
        się dostał bez niepotrzebnego czekania. A wejść nie tylko można było do C-17 a
        IL-76 a C-130 Hercules należało się troszkę przejść. Z imprezy na imprezę jest
        coraz lepiej ale i większe tłumy również za tym idą.
        Piszecie o pechowość, jakiej? Dwa lata temu czy zdeżenie samolotów to była wina
        organizatorów? W piątek widziałem pokaz SU27 potem czekałem na niego w niedzielę
        ... niestety (oficjalnego komunikatu jeszcze nie ma o przyczynach). Ale dla
        przykładu Kraków - Małopolski Piknik Lotniczy - awionetka runeła (nie wina
        organizatorów), Włochy kolejna katastrofa na Airshow, USA - Iskra lądowała bez
        podwozia - tu na szczęście nic nikomu się nie stało. Łódź awionetka spadła na
        osiedle. Rosja ćwiczenia pod Moskwą zdeżenie dwóch SU27. Maszyna jest tylko
        maszyną na drogach giną miliony ludzi a jak jest jakaś katastrofa lotnicza to
        zaraz fatum, czy pech.
        Airshow w Radomiu to i tak najlepsza tego typu impreza w okolicach i nic tego
        nie zmieni.
    • Gość: robiker Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.multimo.pl 08.09.09, 07:11
      Chciałbym się dowiedzieć, czemu nie zostali wpuszczani rowerzyści? Jakie
      argumenty za tym przemawiają? Bezpieczeństwo, brak miejsca, agresywność
      rowerzystów a może stres innych uczestników imprezy? Czemu nie było informacji
      przed pokazami, że rowerzyści nie wejdą? Regulamin pokazów oraz wejścia do
      jednostki tego nie zabraniał.
    • Gość: hania Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 08.09.09, 08:15
      chyba organizatorzy nie beda mieli okazji do wyciagniecia wnioskow bo juz beda w
      pisuarach ale trzeba stwierdzic ze prezydent radomia sie skompromitowal
      organizujac air show w radomiu i oczywiscie wydajac 2mln zl z kasy miejskiej
      trzeba go rozliczyc za ten krok ,tylkojego wina rada ponoc dala mu mwolna reke
      na rozwalenie 2mln pieniedzy podatnikow
      • Gość: . Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: 194.117.240.* 08.09.09, 08:32
        Czemu się skompromitował? Lepiej wydać na 1 imprezę, która mogłaby
        się stac wizytówka miasta, niż roztrzaskać te pieniadze na lewo i
        prawo. Uważam, że w Radomiu poza pozytywnym nastawieniem mieszkancow
        niczego nie brakuje. A w te wakacje na pewno.. Air Show, imprezy na
        Żeromskiego, Festyny na Borkach. Miasto wygląda całkiem przyjemnie,
        czysto, dużo kwiatów.
        Naprawdę nie wiem czego wszystkim trzeba, żeby byli zadowoleni.
        A jeśli chodzi o AirShow to była największa impreza tego dnia w
        Polsce, bo niestety wieczór spędzony był na tv i nigdzie nie
        słyszalam, żeby działo się coś ciekawego.
        Każdy jest mądry jak nie jest za nic odpowiedzialny, ale gdyby to na
        was spadło zarządzanie całym miastem to wątpie, że byście umieli z
        tym sobie "doskonale" poradzić. Jeden człowiek przy negatywnym
        nastawianiu wszystkich mieszkancow wiele nie zdoła. Wszyscy mają
        możliwosć wypowiedzieć się co myśla o Radomiu, ale znajac
        okolicznosci to pewnie 3/4 krytyki i wulgaryzmów.
        • abacab1 Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show 08.09.09, 11:01
          Gość portalu: . napisał(a):
          Lepiej wydać na 1 imprezę, która mogłaby się stac wizytówka miasta,
          niż roztrzaskać te pieniadze na lewo i prawo.

          Całkowita racja. Problem polega na tym, że w związku z kolejną
          katastrofą i niedociągnięciami organizacyjnymi wątpliwa to
          wizytówka. Czy jest to zatem dobry typ imprezy na wizytówkę?

          Każda inwestycja niesie ze sobą ryzyko. Pakując kupę miejskiej kasy
          w Air Show należało to ryzyko ocenić. Stało się tak, jak się stało,
          ale jak komentuje wielu speców od lotnictwa, takie katastrofy są
          wpisane w oranizację pokazów lotniczych. Ważne, żeby teraz ktoś
          wytłumaczył mieszkańcom, że pomimo wypadku to była dobra inwestycja,
          a ewentualne straty były wkalkulowane. Na razie nikt takiej próby
          wyjaśnienia nie podjął. Sama mantra, że Air Show być u nas musi nie
          wystarczy. Wypadałoby pokazać co konkretnie z tego mamy. Jakie cele
          osiągnęliśmy.

          To, że reklamy Air Show wisiały w całej Polsce, nie znaczy że
          osiągnęliśmy sukces. Reklama miała na celu promocję wody mineralnej,
          a nie Radomia. Tak była projektowana ta kampania.
          Czy tylko na to nas było stać? Czy bilbordy i spoty Cisowianki to
          taki nasz spektakularny sukces? Dlaczego na kanwie popularności
          pokazów lotniczych nie próbowano promować miasta? Prawdopodobnie Air
          Show było zbyt wcześnie i nie mieliśmy jeszcze nowej marki. Lepiej
          było więć milczeć. A przecież jesteśmy już niemal na finiszu
          kadencji obecnych władz.

          Co przyjezdni zapamiętali z wizyty w naszym mieście? Imprezy,
          spektakle, nowy deptak? Nie mieli okazji, bo miasto było
          sparalizowane komunikacyjnie i każdy marzył, by jak najszybciej z
          niego uciec. Najprędzej w pamięci zostaną koszmarne korki, tłok
          przed kasami, brak toalet, obskurny dworzec, ataki kanarów i co dla
          wielu było egzotyką, brak możliwości połączenia się telefonem
          komórkowym. Czy chcemy, czy nie, ludzie będą też pamiętać kolejną
          katastrofę i śmierć w Radomiu.

          Przed decysją o następnym Air Show wypadałoby zrobić publicznie
          bilans zysków i strat. W końcu to miejska kasa. Czyli nasza wspólna.
    • Gość: bravissimo Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 08.09.09, 08:39
      Jedynie kanary się spisali - kontrolowali jak nigdy i chyba pobili rekord w
      wystawianiu mandatów.
      • Gość: jas_fasola Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.ip.netia.com.pl 08.09.09, 10:22
        bravissimo tylko jak byś wcześniej przeczytał to g.... im z tego przyszło bo te
        mandaty są nieważne.
        • Gość: kanareczka Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: 85.214.138.* 08.09.09, 11:20
          Gość portalu: jas_fasola napisał(a):

          > bravissimo tylko jak byś wcześniej przeczytał to g.... im z tego przyszło bo
          te mandaty są nieważne.

          No i tu byś się nieco zdziwił kolego. A słyszałeś o opłacie na miejscu? Całe
          mnóstwo mandatów było tak uregulowanych (w końcu to nie biedaki z Radomia). A
          słyszałeś o tym że prawo nie działa wstecz? I na koniec co może "nakazać"
          prezydent prywatnej firmie? Może ją co najwyżej poprosić!
          • Gość: Obserwator Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.09, 20:05
            Robić polowanie na pasażerów, korzystając z tego, że nie mogą kupić biletu. To
            jest właśnie radomski kanar. Wstyd!
    • Gość: inka Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 08.09.09, 09:45
      Ja w kolejce po bilety nie stałam dłużej niż 10 minut, a przyszliśmy
      nieco przed 11. Autobusy były zatłoczone i dlatego nie zatrzymywały
      się na wszystkich przystankach.

      Jeśli chodzi o wyjście z lotniska tuż po tragedii, to wielka szkoda
      że sporo ludzi od razu rzuciło się do wyjścia nie czekając nawet na
      informacje, komunikaty o pilotach. Stąd wziął się tłok, którego
      zresztą nie da się uniknąć na takich masowych imprezach. Dla
      mających pretensje proponuję żeby na następne pokazy ustawić
      osobiste kasy bitetowe w stosunku 1 kasa na jednego gościa, podobnie
      z bramkami. Wtedy żaden nicierpliwy nie będzie musiał czekać na
      swoją kolej... ;)

      Pozdrawiam serdecznie organizatorów, jak dla mnie organizacja
      pokazów na 5+ :) Czekam z niecierpliwością na kolejne AS, oby już
      nie tak pechowe.
      • Gość: Orbb Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.09, 11:53
        Choćby tam darmowe piwa rozdawali to i tak już tam nie pójdę. Zero organizacji,
        w dodatku ryzyko, że samolot może spaść ludziom na głowy (co w Radomiu jest
        coraz bardziej prawdopodobne). Mam nadzieję, że zabiorą temu miastu Air Show.
        Oczywiście jest to szansa dla miasta, tylko że Radom zamiast z niej korzystać
        robi sobie wstyd na całą Polskę!
        • Gość: xyz Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.028.c68.petrotel.pl 08.09.09, 12:46
          Choćby tam piwo kosztowało 30 zł to i tak tam pójdę. Bardzo dobra
          organizacja, w dodatku nie ma ryzyka, że samolot może spaść ludziom
          na głowy. Mam nadzieję, że nie zabiorą temu miastu Air Show.
          Oczywiście jest to szansa dla miasta i miasto z niej korzysta robiąc
          sobie raklamę na całą Polskę!

          Mam tylko nadzieję, że będzie mniej marudzących buraków.
          • Gość: pawel19065 Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.09.09, 14:33
            No i juz sie zaczyna. Nie wiecej niz 20 postow pod tematem i wyjezdza pierwszy z
            wyzywaniem innych od burakow. Jak nie masz kolego innych argumentow to wstrzymaj
            sie z pisaniem postow i obrazaniem innych. Jest tyle innych stron na necie gdzie
            mozesz sobie ciekawe rzeczy poogladac, a przy tym i samym soba sie zajmowac.
            Bedzie ci przyjemnie, a i innym zaoszczedzisz nerwow.
            Tu link jakbys nie wiedzial o co mi chodzi. www.youporn.com
        • Gość: no Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 02.10.09, 22:18
          a gdzie pokaz lotnisko w polsce tak usytuowane ,a kanary w pszyszlej edycji moze
          za rok autobusy beda jezdzic darmo ,na lotnisko i z,,, a kasy beda jak metrze
          ,byles ??????????????? durnoto
      • Gość: Radomianin Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: 85.112.198.* 08.09.09, 16:06
        > Ja w kolejce po bilety nie stałam dłużej niż 10 minut, a przyszliśmy
        > nieco przed 11. Autobusy były zatłoczone i dlatego nie zatrzymywały
        > się na wszystkich przystankach.
        A ja byłem o 11, bilety już miałem, postałem 20 minut przy wejściu od
        ul. Lotniczej. Tłum do wejścia kończył się na ul. Wojska Polskiego. Po
        20 minutach, koleine 20 minut na przesjście do następnego wejścia, za
        basenami Czarnych. Tłum około 100 m. 15 minut oczekiwania, nic nie
        drgneło, zjawia się karetka R-ka na sygnale. Tłum zaczyna
        przemieszczanie aby ustąpić miejsca karetce. Wycofuję się bo obawiam
        się, że tłum stratuje moje kilkuletnie dzieci. Kierujemy się do wejścia
        obok bramy jednostki, Koleika/nie wiemy do czego/, tłum ludzi zaczyna
        się jeszcze przed stałą ekspozycją statków powietrznych. Próbuję z
        dziećmi przecisnąć się bliżej wejścia, ku wielkiemu niezadowoleniu osób
        mijanych. Dotarłem do wejścia gdzie okazuje się, że ten tłum ludzi stoi
        w koleice do kasy, a przez bramki przechodzi się, po okazaniu biletu,
        na bieżąco. Dostałem się na płytę kilkanaście minut przed tragedią.
        > Jeśli chodzi o wyjście z lotniska tuż po tragedii, to wielka szkoda
        > że sporo ludzi od razu rzuciło się do wyjścia nie czekając nawet na
        > informacje, komunikaty o pilotach. Stąd wziął się tłok, którego
        > zresztą nie da się uniknąć na takich masowych imprezach.
        A co ludzie mieli robić szczególnie z małymi dziećmi ? Żadnych
        informacji nie było słychać a jak się przemieściłem bliżej sektora VIP
        to emitowano komunikaty o zagubionych dzieciach. Przez kolejne 1,5
        godz. próbowaliśmy zobaczyć wystawy i ekspozycje. Wszędzie tłumy ale co
        się dziwić skoro na niebie nic się działo i żadnej informacji o tym co
        będzie dalej. Dotarliśmy około godz. 15.30 do największego
        udostępnionego do zwiedzania samolotu ale czas oczekiwania na wejście
        to co najmniej godzinę. I gdyby nie informacja o odwołaniu pokazów w
        powietrzu zasłyszana od osób udających się tłumnie do wyjścia przy ul.
        Lotniczej, to zapewne stalibyśmy w koleice bo wznowione pokazy
        pilotażu i akrobacji umilą i skrócą czas oczekiwania. Bez takich
        dodatkowych atrakcji trudno dzieci czymś zająć. Po około 15 minutach
        zrezygnowani, zmęczeni, zdecydowaliśmy się na powrót do domu. I tu
        koleina niemiła niespodzianka, brak autobusów, pieszo nie ma jak
        przejść, na ul. Grzecznarowskiego -korek, w korku stoją autobusy, prawy
        pas jezdni oraz trawniki i chodniki zajęte przez parkujące pojazdy.
        Którą drogą te tłumy ludzi miały się sprawnie wydostać z terenu
        lotniska ? Jak miało nie być zatorów w bramkach przez które wychodzono
        z lotniska skoro ludzie dwa jeszcze ze dwa kilometry od bram lotniska
        szli w zwartej jednej wielkiej grupie przeciskając się pomiędzy
        parkującymi wszędzie pojazdami. Dlaczego nie zorganizowano na czas
        imprezy składu kolejowego poruszającego się wahadłowo pomiędzy
        lotniskiem a dworcem PKP ? Do składu jednorazowo wejdzie kilka tysięcy
        ludzi, podróż w jedną stronę tylko około 5 minut i powrót na lotnisko.
        Jest bardzo małe prawdopodobieństwo aby zakorkować tor/bocznicę
        kolejową na tej trasie.
        > Pozdrawiam serdecznie organizatorów, jak dla mnie organizacja
        > pokazów na 5+ :) Czekam z niecierpliwością na kolejne AS, oby już
        > nie tak pechowe.
        Ja raczej prosiłbym organizatorów o większą roztropność i rozwagę przy
        organizowaniu koleinych pokazów, bo jako radomianin bardzo przykro było
        iść w tłumie i słuchać negatywnych opinii i narzekań przyjezdnych na
        organizację.
        Również bardzo czekam na kolejne pokazy i mam dwa pragnienia:
        - oby w Radomiu,
        - a napewno bez nieprzewidzianych wydarzeń
        • Gość: kaem Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 09.09.09, 01:08
          >Dlaczego nie zorganizowano na czas
          imprezy składu kolejowego poruszającego się wahadłowo pomiędzy
          lotniskiem a dworcem PKP?

          Jakbyś trochę poczytał, to byś wiedział, że taki pociąg jeździł!
          No ale łatwiej najpierw ponarzekać, zamiast poczytać informacje!
        • Gość: inka Re: Rozmowa: Podsumowanie Air Show IP: *.radom.vectranet.pl 09.09.09, 17:52
          A ja byłem o 11, bilety już miałem, postałem 20 minut przy wejściu
          od
          > ul. Lotniczej. Tłum do wejścia kończył się na ul. Wojska
          Polskiego. Po
          > 20 minutach

          Nie wiem, być może miałam po prostu szczęście trafiłam na mało
          popularną kasę i stałam krócej.

          > A co ludzie mieli robić szczególnie z małymi dziećmi ?

          To co zwykle w takich miejscach? Byłam z dwójka maluchów w wieku
          przedszkolnym, również podeszliśmy pod sektor vip żeby coś słyszeć.
          Faktycznie, nagłośnienie nie było najlepsze, mam wrażenie że w
          poprzednich latach było z tym lepiej.

          brak autobusów, pieszo nie ma jak
          > przejść, na ul. Grzecznarowskiego -korek, w korku stoją autobusy,
          prawy
          > pas jezdni oraz trawniki i chodniki zajęte przez parkujące
          pojazdy.
          > Którą drogą te tłumy ludzi miały się sprawnie wydostać z terenu
          > lotniska ?

          Niewątpliwie należałoby Radom przebudować gruntownie, najlepiej pod
          kątem tej jednej imprezy. To jest masowa impreza, przeznaczona dla
          tłumu ludzi, i dziwne byłoby gdyby tego tłumu nie było, nieprawdaż?
          Jak ktoś się wybiera na taki 'spęd' to powinien być świadomy tego co
          go czeka, i nie narzekać potem. Można nie iść jak się nie lubi
          tłumów. Albo mimo to iść ale przeboleć bo warto. Takie imprezy
          rządzą się swoimi prawami, ulice, chodniki, bramy, nie są z gumy,
          jakkolwiek nie staraliby się organizatorzy pewnych rzeczy nie
          przeskoczą.

          > Ja raczej prosiłbym organizatorów o większą roztropność i rozwagę
          przy
          > organizowaniu koleinych pokazów, bo jako radomianin bardzo przykro
          było
          > iść w tłumie i słuchać negatywnych opinii i narzekań przyjezdnych
          na
          > organizację.

          Również szłam w tłumie, z ul. Lubelskiej wracaliśmy do domu
          piechotą, i żadnych narzekań nie słyszałam.


          > Również bardzo czekam na kolejne pokazy i mam dwa pragnienia:
          > - oby w Radomiu,
          > - a napewno bez nieprzewidzianych wydarzeń

          Pod tym zdaniem podpisuję się obiema rękami :) I jeszcze tylko jedno
          bym dodała od siebie: więcej pozytywnego nastawienia radomian :)
          Pozdrawiam :)
    • agawodnik Rozmowa: Podsumowanie Air Show 02.10.09, 21:55
      a Co z ludzmi, którzy kupili bilety na dwa dni? Nie powinna byc im zwrócona róznica za bilety? Chyba to sprawiedliwe i logiczne?!
Pełna wersja