Gość: Rzeszowiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.09, 20:25 I znowu Rzeszów będzie się w Polsce kojarzył z jakimś dziadostwem Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ve Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.09, 20:51 przeciwnie, widać że mało podróżujesz po świecie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Musi odejść ! Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 84.38.160.* 09.09.09, 21:00 Szkoda bratku że cie nie spotkałem tam ... Odpowiedz Link Zgłoś
fleshless No i co byś zrobił? 10.09.09, 15:04 Gość portalu: Musi odejść ! napisał(a): > Szkoda bratku że cie nie spotkałem tam ... Spójrz prawdzie w oczy, człowieku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ali Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.ostnet.pl 09.09.09, 21:41 W normalnym kraju po takich profesorskich wyczynach ekonomicznych mógłby co najwyżej doglądać baranów na pastwisku. Ale u nas nadal jest ekspertem. W końcu jest jeszcze wiele do rozszabrowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.09, 23:01 gdyby nie reformy balcerowicza to dalej byś pajacu stał pod sklepem z kartkami na mięso, ale mielibyśmy inflacje jak w zimbabwe. Po drugie w świecie też uchodzi za eksperta, po trzecie nasi południowi sąsiedzi prowadzili u siebie działania wzorując się na reformach balcerowicza. Więc matołku radze nie słuchać matołów po zawodówce rodem z samoobrony tylko samemu pomyśleć, jeśli oczywiście jesteś w stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! haha zacofane podkarpacie szczeka na Balcerka IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 07:16 i Wałęsa też wam już nie pasi..!? komuszki! Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 10.09.09, 14:25 Taaaak w Czechach też by dalej stali w kolejkach po suche buły ... Gdyby nie nasz Leszek ... :) To geniusz :) Tak jak nasz drugi Leszek z "Daleko od szosy", mędrzec Europy - Wałęsa co to komunizm śrubokrętem rozmontował :) Może przejedź się na wieś w rejony gdzie kiedys były PGR-y i tam wygłoś taki panegiryk na cześć naszego jedynego fachowca. Tyn Balcerowicz to prawie jak Podkulski. Jakby nie on to do dzisiaj nic by u nas nie było ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.09, 14:57 doktorku, jakbyś wiedział cokolwiek o ekonomii i historii to byś wiedział, że nie ma złotego środka, a co za tym idzie przy zmianach na dużą skalę zawsze ktoś odczuje bardziej. Tak było jest i będzie na całym świecie choćby przeciwnicy Balcerowicza się zapluli na śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 11.09.09, 14:26 Serio ...? No popatrz Ty się ... to ja nie wiedziałem :) Widocznie nie kumam ni w ząb niczego ani z ekonomii ani z historii chociaż się i jednym i drugim z deka od lat zajmuję :) Odpowiedz Link Zgłoś
przechrztaimason Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 11.09.09, 14:37 Hilary Minc też był ekonomistą. I Bożek, i Glapiński.A jakoś qrczę ich dokonania mozna porównać do klęski żywiołowej. Odpowiedz Link Zgłoś
bojabedezlosliwynamaxa Szkoda że takie niedouczone barany jak ty... 10.09.09, 11:26 nie miały prawa wyboru: 1) podążać drogą jedynie słusznego systemu ale ze wszystkimi jego konsekwencjami 2) dać możliwość DOKOŃCZENIA reform (doczytaj kretynie, że przez tobie podobnych cieci nie udało się zakończyć reform stąd i mamy to co jest). Chętnie zobaczyłbym cię na ulicy na ławce z opcją nr 1 bo akurat kartki ci się w połowie miesiąca skończyły hehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
bojabedezlosliwynamaxa Re: Szkoda że takie niedouczone barany jak ty... 10.09.09, 12:46 [img] http://englishrussia.com/images/soviet_trade/34.jpg [/img] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Szkoda że takie niedouczone barany jak ty... IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 13:44 jak na yeenteligenta przystało posługujesz się wyjątkowo eleganckim słownictwem,no ale cóż,frak dopiero w trzecim pokoleniu jako tako leży,co do reform tego geniusza,owszem co po niektórzy utuczyli się nieźle,i dowiodły jedynie że pierwszy milion zawsze jest kradziony,i wszystko by było ok.gdyby nie to że nie którym ta metoda weszła w nawyk i nie mogą przestać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J. Widać że chude lata w twojej rodzinie po 89 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.09, 14:59 Reformy to była szansa, i jak to z ludźmi, niektórzy nawet jej nie zauważyli. Pewnie trzeba dużo szczerości, żeby przyznać przed sobą, że to nie przez jakieś przekręty w wielkim biznesie ci się nie udało, tylko przez to że nie zastanowiłeś się wtedy, w czym warto się szkolić i w czym pracować, że byłeś pasywny i przez to przegrałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Widać że chude lata w twojej rodzinie po 89 IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 15:18 widzę że lubisz wróżyć z fusów i o wszystkich wiesz wszystko,pod rozwagę poddam ci przykład prywatyzacji Polmosu Łańcut,per saldo tak zwany inwestor dostał fabrykę gorzały za darmo +20milionów w gotowce,nomen omen zapomniano uwzględnić aktywa ruchome czyli należności za odebrany towar,bagatela jedyne 40milionów które to bardzo szybko z windykował,fabrykę wyceniono na 20milionów.tak, masz rację, ja się na taki kant nie załapałem,zatem jestem pasywny , oczywiście leniwy i nie douczony hahaha,a na jakiej uczelni tego uczą,jeśli można spytać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Szkoda że takie niedouczone barany jak ty... IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 14:48 zabierasz głos w sprawach o których najwyraźniej nie masz pojęcia,zanik kartek żywnościowych jest konsekwencją tego że wraz z upadkiem komuny przestał obowiązywać rubel transferowy[w ramach rady wzajemnej pomocy gospodarczej]system wymuszony przez związek sowiecki na państwach satelickich,efektem tego było ujawnienie się nadprodukcji żywności w Polsce i nie tylko,nap.tz.świńskie górki,prawie zanikł eksport żywności na wschód a nie wielka sprzedaż realizowana była w oparciu o normalne relacje handlowe oparte o prawdziwą walutę bądż barter.całe szczęście że nie dokończono owych reform,polegały na wyprzedaży gospodarki tz.inwestorowi strategicznemu,to znaczy że kupujący miał wyłączność na negocjowanie ceny,o obszar korupcjogenny,patologiczny,wręcz eldorado dla wszelkich kantów.to rynek powinien wyznaczać cenę,czyli giełda,a decydowali skorumpowani politycy i urzędnicy.przykład prywatyzacja BŚ,po wejściu na giełdę,wartość akcji okazała się być wyższa o 1200%.takie przykłady można by mnożyć bez końca,dla mnie ten geniusz to przykład spapranej totalnie reformy gospodarki,problem nie w tym że musi odejść,ale w tym że jest zbyt arogancki żeby zauważyć własne nieudacznictwo,i nawet fakt że międzynarodowe instytucje finansowe go nie chcą nie dociera do niego.powtarza w kółko swoją mantrę choć sam w to pewnie nie wieży,ostatnio u Moniki.O w ZET-ce tak się w swoich wywodach pogubił że chwilami nie wiedział co powiedzieć,no cóż wywiad na żywo to nie to samo co przygotowany referat. Odpowiedz Link Zgłoś
przechrztaimason Re: Szkoda że takie niedouczone barany jak ty... 10.09.09, 15:07 Bełkot połączony z analfabetyzmem. Ja na Twoim miejscu tak bym się swoim debilizmem nie chwalił. Odpowiedz Link Zgłoś
bojabedezlosliwynamaxa Ojej masz rację, chyba jesteś nowym Keynesem 10.09.09, 15:43 chylę czoła hehehehehe. Każdy kto ma pieniądze to złodziej! I pijak! Bo każdy pijak to złodziej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Ojej masz rację, chyba jesteś nowym Keynesem IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 16:11 facet uciekasz od tematu,{a w Ameryce to bija murzynów}sknocił reformy i nie potrafi się do tego przyznać,mógł by przynajmniej dać sobie siana z tym mentorstwem na temat gospodarki,taki "gieniuś: a żadna poważna instytucja finansowa go nie chce.murzyn zrobił swoje i może odejść,ale nie potrafi.zawsze może wrócić do nauczania "ekonomi socjalizmu" jak za prl Kuba czeka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy racja IP: *.tktelekom.pl 10.09.09, 22:31 >to rynek powinien wyznaczać cenę,czyli giełda,a decydowali skorumpowani politycy i urzędnicy. tu nie sposób nie przyznać racji. Giełda albo np. aukcja. Słyszałem pytanie "dlaczego nie aukcja" zadawane politykom różnej maści, odpowiedź zawsze była wyjątkowo pokrętna. Co do Balcerowicza: można mu wiele zarzucić, ale po nim było już tylko gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: racja IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 23:22 zgadza się po nim było tylko gorzej,nie mniej nie zmienia to faktu że taką ścieżkę przetarto za jego rządów jako ministra i vice premiera,można by zatem przyjąć że bezkarność jedynie ośmieliła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: racja IP: *.adsl.inetia.pl 11.09.09, 19:36 > taką ścieżkę przetarto za jego rządów jako ministra i vice premiera,można by zatem przyjąć że bezkarność jedynie ośmieliła. tyle, że to nie były tylko jego rządy. To raczej jakis kompromis jak to w demokracji (przez niektorych zwanej dupokracja). Nie robi bledow tylko ten, ktory nic nie robi. Akurat ten facet mial jaja zrobic sporo (chociaz dalece za malo, ale to pewnie nie jego wina, albo przynajmniej nie tylko jego). I nie byly to rzeczy popularne, za co stal sie latwym celem roznych populistow i teraz kazdy sobie do woli nim gebe wyciera. Obecnie od lat nie robi sie NIC koncentrujac sie wyłącznie na politycznym PR. Efekty tego juz widac - chocby w postaci wielkosci deficytu. Im dluzej patrze na to co dzieje sie teraz i co dzialo sie przez ostatnich pare lat, tym wiekszy mam szacunek dla Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: racja IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 11.09.09, 21:16 > tyle, że to nie były tylko jego rządy. To raczej jakis kompromis jak to w > demokracji (przez niektorych zwanej dupokracja). > Nie robi bledow tylko ten, ktory nic nie robi. Akurat ten facet mial jaja zrobi > c > sporo (chociaz dalece za malo, ale to pewnie nie jego wina, albo przynajmniej > nie tylko jego). I nie byly to rzeczy popularne, za co stal sie latwym celem > roznych populistow i teraz kazdy sobie do woli nim gebe wyciera. > Obecnie od lat nie robi sie NIC koncentrujac sie wyłącznie na politycznym PR. > Efekty tego juz widac - chocby w postaci wielkosci deficytu. Im dluzej patrze n > a > to co dzieje sie teraz i co dzialo sie przez ostatnich pare lat, tym wiekszy ma > m > szacunek dla Balcerowicza. nie mogę się bezkrytycznie z tym zgodzić,otóż funkcję min.finansów pełnił trzykrotnie, firmował błędy powielane przez kolejne ekipy, nie potrafił sobie odmówić bycia na świeczniku,ego wzięło górę nad pragmatyzmem,miłość własna zaślepia,najwyraźniej uznał się za autora sukcesu którego był jedynie administratorem,mianowicie zdławienie hiperinflacji i ustabilizowanie złotego,któż dziś chce pamiętać że jedynie realizował zalecenia banku światowego finansowane z tak zwanego funduszu stabilizacyjnego w wysokości 7miljardów dolarów podarowanego nam przez G-7,któż dziś pamięta redukcję zadłużenia zagranicznego przez stany o 80%,klub paryski i londyński 50%,zaś resztę zamieniono na ekokonwersję,przecież te redukcje zadłużenia to realizacja obietnic jakie zachód składał Polsce jeszcze przed upadkiem komuny w zamian za wybór demokracji,dla mnie był jedynie sprawnym administratorem,szczegółowe rozwiązania podano mu na tacy,w kwestii prywatyzacji okazał się nie udolny tak za pierwszym jak drugim i trzecim razem,przykład pgr-y u nas zamykano powodując ogromne koszty socjalne i społeczne,Czesi przekształcali w spółki producenckie,prosty chłop wie że jak musi się pozbyć konia to najpierw tuczy chucha dmucha,po co ,aby uzyskać jak najwyższą cenę,a co robili rządzący,również te ekipy w których uczestniczył,"głodzili szkapę" no i uzyskiwali cenę że chocho,jedno mu należy przyznać,potrafi mówić z ogromną charyzmom,nabrał na to wielu, ale to socjotechnika,ciekawe gdzie się tego nauczył ,za czasów gdy brylował w pzpr czy później,polityk który nie potrafi uczyć się tak na cudzych jak i własnych błędach to żaden polityk,czy za to należy się szacunek,wątpię.kompromis często bywa zgniłym kompromisem,czy zatem musiał się godzić trzy krotnie,najwyraźniej chciał i nie da się tego wytłumaczyć jak zgrabnie ująłeś[dupokracją]chciał być na świeczniku więc był,tłumaczenie że po nim był tylko gorzej to ta jakby twierdzić że"jak ktoś ukradł mniej od innych to nie jest złodziejem " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: racja IP: *.adsl.inetia.pl 11.09.09, 21:50 > nie mogę się bezkrytycznie z tym zgodzić,otóż funkcję min.finansów pełnił trzykrotnie, firmował błędy powielane przez kolejne ekipy dlaczego niby firmował? Może jako premier tak, ale jako min. finansów? Jako min. finansów firmował najwyżej prace min. finansów (i to obciążone różnymi kompromisami). > nie potrafił sobie odmówić bycia na świeczniku,ego wzięło górę nad pragmatyzmem,miłość własna zaślepia to Twoja interpretacja. Ja nie wiem czy to miłość własna czy co innego. To zarzut, którym można obciążyć każdego kto idzie do władzy, tyle, że to do niczego nie prowadzi, bo jednak jakaś władza jest potrzebna. Prędzej potrzebę bycia na świeczniku przypisałbym tym, którzy trwają u władzy dla samego trwania, nic nie robiąc. A tego, że B. nic nie zrobił powiedzieć nie można. > czy zatem musiał się godzić trzykrotnie,najwyraźniej chciał i nie da się tego wytłumaczyć jak zgrabnie ująłeś [dupokracją]chciał być na świeczniku więc był,tłumaczenie że po nim był tylko gorzej to ta jakby twierdzić że"jak ktoś ukradł mniej od innych to nie jest złodziejem " dupokracją nie tłumaczę tego, że był 3 razy, ale gó...ane kompromisy dzięki którym np. ciągle istnieje KRUS i rolnicy nie płacą normalnych podatków, bo PSL czy inna zaraza musiała być w każdym rządzie, który chciał mieć większość. Jeśli po nim było tylko gorzej, to znaczy, że był najlepszym ministrem finansów w ciągu 20 lat. Cieszę się, że przynajmniej w tym się zgadzamy. Zawsze mogliśmy sobie wybrać lepszego, ale widocznie jesteśmy na to za głupi. Albo dupokracja jest na to za głupia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 09.09.09, 21:43 W tych "nie dziadowskich" krajach ludzie idą na targ, a nie do dziadowskiego supermarketu. A targi w centrach miast wyglądają o wiele bardziej "dziadowsko". Byłeś w małych i większych(ale nie tylko turystycznych) miastach Włoch, Francji? Takie targi, stragany, place to jest norma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doktor_borsuk Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 78.133.190.* 09.09.09, 22:30 nie do konca masz racje - targi, owszem sa, i to nie tylko we wloszech, francji czy hiszpanii ale tez np. irlandii(a jaki po nich po poludniu zostaje syf:))ale sa to bardziej bazary kwiatowo-owocowo-warzywne w stylu tego za hala targowa + ewentualnie pchli targ. na balcerowicza z tego co sie orientuje sa przede wszystkim budy ze sprzetem agd, szmatami i innym badziewiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 09.09.09, 22:53 Stałe budy są jak najbardziej i są tam majtki, torebki, obrusy. Warto pojechać na francuską i włoska prowincję:) Przy czym dla Francuzów prowincja to wszystko poza Paryżem. Blisko centrum pięknej Florencji we Włoszech jest bazar z torebkami, portfelami, szalami udającymi coś lepszego wiec ubolewanie,że istnieje w Rzeszowie plac, gdzie można kupić sporo ryb niedostępnych w żadnym sklepie w Rzeszowie wydaje mi się sztuczna bufonadą i zadęciem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 09.09.09, 23:04 Naprawdę polecam podróż z dala od tras, w jakie wiedzie biuro turystyczne. Zobaczysz wtedy przepiękne miasta "oszpecone" bazarami, na których jest szmarc, mydło i powidło(nie tylko kwiaty, warzywa i owoce, ale sprzęt drobny i większy- sama kupiłam na takim targu w Umbrii tarkę do parmezanu). Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 10.09.09, 10:13 > przepiękne miasta "oszpecone" bazarami, na których jest szmarc szwarc (pasta do butów) Nie narzekaj na bazary, bo bez nich tarki byś nie miała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 16:30 Toż ja nie narzekam, napisałam przecież w cudzysłowie "oszpecone". Odpowiedz Link Zgłoś
senseiek ludzie myslcie! 10.09.09, 11:06 > W tych "nie dziadowskich" krajach ludzie idą na targ, a nie do dziadowskiego > supermarketu. A targi w centrach miast wyglądają o wiele bardziej "dziadowsko". > Byłeś w małych i większych(ale nie tylko turystycznych) miastach Włoch, Francji > ? > Takie targi, stragany, place to jest norma. Ludzie myslcie! W polsce mamy zime - stragan czy targ z prawdziwego zdarzenia gdzie owoce sa na zewnatrz poza budka, sa mozliwe tylko i wylacznie jak jest odpowiednio cieplo i nie pada za bardzo, czyli polowa wiosny i lato. W pozostale miesiace sa niesprzyjajace warunki do prowadzenia straganu, i tylko najbiedniejsi sprzedaja "pod brama" (zeby na glowe nie padalo).. Pozostali ktorzy cokolwiek sie dorobili przenosza sie do coraz do lepszych budek, a nastepnym krokiem rozwoju firmy handlowej, jest wynajem sklepu z prawdziwego zdarzenia.. To jest naturalny rozwoj sprzedawcy, i wlasnie pokaz jego przedsiebiorczosci.. Nie da sie ukryc ze w Francji i Wloszech, jest duzo cieplej, wiec mniejsza presja na posiadanie wlasnej budki, i sklepiku w budynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: ludzie myslcie! IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 17:01 Tak szczególnie w Normandii jest "ciepło" albo w Bretanii. Hahaha. Właśnie, pomyśl, że Francja to nie tylko Lazurowe Wybrzeże, a i we Włoszech w niektórych północnych regionach jest zimno. Następnym etapem rozwoju firmy handlowej są warzywa na tackach?:)) Czyli w pierwszym moim wpisie w tym wątku nie pomyliłam się. Polacy, Rzeszowianie maja jakiś dziwny kompleks i naprawdę nie wiem dlaczego czepiają się tych placów targowych. Pojedzcie sobie dalej niż do kurortów i tam naprawdę są bazary, place, na których sie handluje nie tylko warzywami, ale majtkami, torebkami, sprzętem domowym i nie wygląda to wcale lepiej od naszego placu Balcerowicza. Poza tym na placu Balcerowicza ludzie handlują w budkach, a nie pod gołym niebem(wyłączywszy panią które przyjdzie latem z kwiatkami, uzbieranymi grzybami czy jagodami). Na rzeszowskie targi chodzę rzadko, ale na Targowej robię zapas przypraw bez syfu chemicznego(szkoda,że Ci "rozwojowi przedsiębiorcy":) nie wzięli pod uwagę,że Kamis i Knoor to już dla wielu ludzi syf,żurawiny(100% lepszej jakości niż leżąca w sklepach). Na placu Balcerowicza kupuję 2 gatunki ryb u jednego Pana, w sezonie takie produkty, o które "rozwojowy przedsiebiorca":) z eleganckiego sklepu nie zadba, by były, bo zainwestował w fasade i zewnętrznosc. Ale to samo dotyczy restauracji w Polsce i Europie. Tam w "mordowni" możesz zjeść danie jak poezja, u nas wnętrze odpicowane i na tym się kończą starania. Nawet w droższych knajpach z kuchnią staropolską polewa się często pierogi mixem, a nie prawdziwym masłem. "Rozwojowy przedsiebiorca":) zamówi zatem do swojego sklepu chemiczny syf (np. przyprawy), no ale koniecznie w kolorowych opakowaniach, a nie porządne , genialnej jakości przyprawy, ale w foliowych , strunowych woreczkach. Odpowiedz Link Zgłoś
senseiek Po prostu dorobili sie budki.. ;) 10.09.09, 18:33 > Poza tym na placu Balcerowicza ludzie handlują w budkach, a nie pod gołym > niebem(wyłączywszy panią które przyjdzie latem z kwiatkami, uzbieranymi grzybam > i > czy jagodami). Zaloze sie, ze w 1989 siedzieli pod golym niebem.. Po prostu dorobili sie budki.. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Po prostu dorobili sie budki.. ;) IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 19:05 I bardzo dobrze. Jak widać jest to potrzeba nie tylko ze względu na cenę, ale i niektóre produkty , których wspomniałam, a których nie kupisz niestety nigdzie indziej, bo Ci awansujacy przedsiebiorcy "ida w fasadę". A w 1989 większosć przedsiębiorców- handlowców siedziała pod gołym niebem. Potem masa tych handlowców z ciuchami przeniosła się do Europy II. Wymagania konsumentów zwiększały się i nadal się zwiększają, ale przedsiębiorcy lubią inwestować w wystrój wnętrza sklepu i na tym często się kończy niestety. Po prostu wiele towarów jest u punktu wyjścia słabej jakości i chyba kupowanie tej tandety 100% drożej(no bo przedsiębiorca koszty wynajmu i utrzymania sklepu wlicza w cenę:) jest absurdem. Awans w przypadku przedsiębiorcy moim zdaniem to jednak podwyższenie jakości sprzedawanych produktów(co nie oznacza warzyw w plastikowej tacce w dzisiejszych czasach), a nie przenosiny do ładniejszego miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z rz Re: Po prostu dorobili sie budki.. ;) IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 20:33 W innych miastach są bazary, są też centra handlowe, sklepy hobbystyczne, sklepy dla snobów itp.do wyboru do koloru. W Rzeszowie są bazary i co jeszcze? Od biedy mozna i galerie graffike uznać za centrum handlowe. Jak pisało gdzieś na forum, że tam jest jeden ledwo działający kibel dla personelu to niewiadomo co lepiej zoorganizowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Po prostu dorobili sie budki.. ;) IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 20:52 Ale zastanowić się trzeba czy sklepy dla snobów, hobbystów maja rację bytu w Rzeszowie. Otworzyć można wszystko, ale muszą być klienci. Moim zdaniem "snobizm" Rzeszowian zaspokajają owe blaszane galerie handlowe, które są, a w nich Camaieu szyty w Bangladeszu itp. Mało Rzeszowian zwraca uwagę na jakość, przechodzi teraz przez etap niby "marki" i przepłaca za owe w galeriach. Jeszcze kilka lat i się to zmieni. Ale trzeba czasu:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ratag Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rz.izeto.pl 09.09.09, 22:30 A ja lubię faceta. Ma charakter. A ci co go krytykują, niech się zapiszą do samobrony, albo niech jadą Białoruś - tam jest prawdziwa gospodarka. I skoro taki niedobry - to dlaczego pozostała nazwa placu handlowego "balcerek"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 09.09.09, 22:47 jasne,ma charakter,za komuny udowadniał wyższość ekonomi socjalizmu,umie się ustawić.to się bo dajże nazywa postawą projekcyjną. Odpowiedz Link Zgłoś
dijkman Szkoda, że nie kandyduje na prezydenta 10.09.09, 15:14 W każdym razie powinien wrócić do polityki ze swoją dawną partią, żeby dokończyć reformy i odsunąć prawicę od władzy. Jeśli tak się nie stanie, to wyemigruje za pracą kolejnych 2 mln Polaków i po następnym spisie okaże się, że w Polsce mieszka już tylko 35 mln. Polityka gospodarcza Tuska ma niewiele wspólnego z liberalizmem. Chwalą się, że jest u nas lepiej niż na zachodzie. Ale ten rząd nie wyrzuca pieniędzy w błoto jak Obama tylko dlatego,że ich nie ma. Kryzys i tak nas dopadnie, tylko trochę później. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Szkoda, że nie kandyduje na prezydenta IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 15:44 jak się tak stanie to wyemigruje nie dwa a pięć milionów,czyżby marzyło ci się 30% bezrobocie,zamykanie rentownych firm po to tylko żeby można je było szybko sprzedać wyłonionemu na wyłączne negocjacje "inwestorowi",likwidacja minimum płacowego,wszakże micha zupy to i tak zbytek łaski,nie myl liberalizmu z libertynizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ejże Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.09, 17:11 to miały być komentarze o wizycie na rynku pana Balcerowicza a nie o jego reformach ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna do dyskutantów IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 17:27 Uważam, że to dobre,że sprzeczacie się co do zasług Balcerowicza. Szkoda,że takim tonem. Co wpis to inwektywy pod adresem dyskutanta. To jest przykre... I tak jak cieszę się z tych 20 lat demokracji, choć dostrzegam mnóstwo minusów to największa porażka to jednak... zmiana stosunków międzyludzkich. Nie wiem, może kapitalizm odkrył drzemiące w Polakach pokłady zawiści, bezinteresownej złośliwości. Oczywiście w kapitalizmie jest rywalizacja, nieraz niezdrowa, ale kiedy ktoś pod kimś kopie dołek to na ogół, żeby coś osiągnać czyims kosztem. W Polsce wielu chodzi o to, by zrobić komuś na złość , uprzykrzyć życie, choć nic z tego nie przyjdzie. Tak po prostu, by dowalić, by było komuś przykro. No i jeszcze podkablować, ale to już spadek po PRL, w którym donosicielstwo było jedną z najwyższych "cnót". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: do dyskutantów IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 17:40 całkowicie się z tobą zgadzam,jednak "kąśliwie"pozwolę sobie zauważyć że owe "inwektywy pod adresem dyskutanta" to specjalność fanów owego "profesora",można by rzec,jaki idol tacy fani,i to by było na tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: do dyskutantów IP: *.rzeszow.mm.pl 10.09.09, 20:32 Dobra dyskusja na tym polega, by mieć różne zdanie, spierać się. Szokujące tym bardziej,że wiele świetnych przemyśleń i argumentów, ale elementarny brak poszanowania współdyskutanta. Strach włączyć się w dyskusję. Nagromadzenie inwektyw w stosunku do dyskutantów wyjątkowo duże w tym wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Re: do dyskutantów 10.09.09, 23:43 a co sie w tym temacie zmienilo w ciagu ostatnich 20 lat? Polacy zawsze tacy byli...albo przynajmniej odkad ja pamietam... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adek Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.09, 21:05 Tak to jedyny kandydat na Prezydenta ale w systemie prezydenckim- należałoby wcześniej zmienić Konstytucję.On był przeciwnikiem powołania powiatów - ośrodków trwonienia publicznego majątku i wylęgarni gangsterów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 10.09.09, 21:44 zapomniałeś dodać że też był za"szybką ścieżką prywatyzacyjną" czyli wylęgarnią afer gospodarczych,lata dziewięćdziesiąte to nie kończące się pasmo afer i aferek,ponadto jemu zawdzięczamy ustawę o uporządkowaniu stosunków kredytowych która to doskonale chroniła dłużników zamiast wierzycieli,wystarczyła odrębność majątkowa albo fikcyjny rozwód aby biżniesmen prywatny mógł bezkarnie pożyczać od państwowych banków i nie oddawać,w razie co zawsze bank można było do kapitalizować z kieszeni podatników,to za jego rządów jako min.finansów szara stref miała się w najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julek Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.21.osk.enformatic.pl 10.09.09, 23:10 DO op. To Twoje gadanie to choroba jakaś czy co. Te przyklady , które "można mnożyć w nieskończoność" - idę o zakład, że 10 byś pewnie nie wyliczył. Znana metoda: podać jeden góra dwa i uogólnić. To wszelkie zło, kórego źródłem ma być Balcerowicz, kariery zbudowane wyłącznie na złodziejstwie. Tylko skąd się wziął ten niesamowity postęp. Jeśli nie widzisz tego gołym okiem, to sięgnij do roczników statystycznych. Żebyś nie tracił czasu podpowiem. To jest efekt zarówno mądrych decyzji kolejnych rządów od pierwszego poczynając (nawet i Olszewskiego), jak i przeciętnych Polaków. Wszystkich: i tych wykształconych i nie, i uczciwych i niekoniecznie i biednych i bogatych. A nawet tych, którym się nie powiodło, bo ich przykład mógł być nauczką dla innych. Oczywisćie nie obyło się bez błędów, bo nie ma ludzi nieomylnych. Ale PRZECIEŻ JEST LEPIEJ !!! Więc schowaj proszę swoje frustracje i jeśli nie chcesz się zająć poprawianiem swojego losu, tylko wolisz zrzędzić, to przynajmniej innym nie zatruwaj życia i nie gaś zapału. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 11.09.09, 08:02 a w którym miejscu ja twierdzę że nie jest lepiej,powołujesz się na statystyki,napisz jeszcze że jesteśmy liderem przemian,też się zgodzę,wytłumacz mi tylko dlaczego według raportu kom.europejskiej mamy największe dysproporcje płacowe w całej uni,to jest 1:16.Czesi nap.1:6,5,lepiej od nas wypadają nawet Rumuni,to wyraźnie dowodzi że na przemianach głownie korzysta niewielki odsetek obywateli,zatem mimo poprawy zmierzamy w kier.modelu rosyjskiego,zatem problem z emigracją zarobkowa młodych wykształconych jest oczywistym przykładem że reformy sknocono,ba wykonano po złodziejsku,tak zwana"szybka ścieżka prywatyzacyjna"pozwalała się uwłaszczać nie licznym w nie jasnych okolicznościach,gdzie klasa średnia,fundament państwa obywatelskiego,śmieszne minimum płacowe,w Czechach sprzątaczka zarabia więcej jak u nas absolwent wyższej uczelni,jakoś inni mogli ustrzec się fatalnych błędów,ale cóż animatorem takich "przemian" był były członek pzpr,guru od wszystkiego,za komuny spec od ekonomi socjalizmu,po upadku wyrocznia od naprawiania państwa,widać że zasada równi i równiejsi nadal ma się dobrze,jak swoi kradli{czytaj prywatyzowali}to było to "mniejsze albo zło konieczne".nie potępiam prywatyzacji,a jedynie złodziejskie metody,moim zdanie sposób przeprowadzenia reform,wyrządził wiele nie odwracalnych szkód,Czesi i nie tylko obeszli się bez naszego geniusza,a mimo to społeczeństwo ma się dużo lepiej jak nasze,zapominasz że wielki skok do przodu to zasługa nas wszystkich.dzięki temu ruski przestał nas doić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.adsl.inetia.pl 11.09.09, 19:57 Czechy (czy wczesniej Czechoslowacja) juz za komuny mialy sie lepiej od nas. Pamietam jak jezdzilo sie na wczasy w latach 80-tych i zajadalo prawdziwymi czekoladami i cytrusami, o ktorych mozna u nas bylo jedynie uslyszec w Dzienniku TV przed swietami, ze plyna do nas statkami. Czesi w dobrym momencie pozbyli sie biedniejszej, glownie rolniczej Slowacji, co zaoszczedzilo im sporo problemow. Poza tym teraz w Czechach maja znacznie nizsze podatki - liniowy, ktory, przypomnę, Balcerowicz probowal i u nas wprowadzic, ale zawetowal komuch Kwasniewski. Obciazenia podatkowe mamy 3-cie w Europie, utrzymujemy gigantyczna armie urzednikow, przepisy prawne od polowy lat 90-tych urosly 30-krotnie. Czy to wszystko tez jest wina Balcerowicza? Balcerowicz jakis wplyw na rzady w Polsce mial moze 3-4 lata z ostatnich 20-tu, ale to oczywiscie on jest wszystkiemu winien. Nie wszystko da sie wytlumaczyc "zlodziejska prywatyzacją". Zreszta o ile pamietam, to Balcerowicz ministram przeksztalcen wlasnosciowych nigdy nie byl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 11.09.09, 21:41 > tyle, że to nie były tylko jego rządy. To raczej jakis kompromis jak to w > demokracji (przez niektorych zwanej dupokracja). > Nie robi bledow tylko ten, ktory nic nie robi. Akurat ten facet mial jaja zrobi > c > sporo (chociaz dalece za malo, ale to pewnie nie jego wina, albo przynajmniej > nie tylko jego). I nie byly to rzeczy popularne, za co stal sie latwym celem > roznych populistow i teraz kazdy sobie do woli nim gebe wyciera. > Obecnie od lat nie robi sie NIC koncentrujac sie wyłącznie na politycznym PR. > Efekty tego juz widac - chocby w postaci wielkosci deficytu. Im dluzej patrze n > a > to co dzieje sie teraz i co dzialo sie przez ostatnich pare lat, tym wiekszy ma > m > szacunek dla Balcerowicza. tak Czesi mieli się za komuny lepiej,nrd też,nie zapominaj że oba te kraje to za komuny tak zwana strefa buforowa,zatem nie doili ich tak jak nas,na podatek liniowy pozwolili sobie nie odrazy,i jest akceptowalny z prostego powodu,dysproporcje płacowe dwa i pół raza mniejsza jak u nas,według raportu unijnego Czesi to 1:6,5 my 1:16,dodam choć o tym pisałem zajmujemy nie{chlubne] ostatnie miejsce tuż za Rumunią,wprowadzenie u nas przy takim stanie rzeczy podatku liniowego to polityczne samobójstwo,z biurokracją pełna zgoda,decyzje prywatyzacyjne to uchwały rządu,no to był członkiem rządu i vice-premierem czy stał z boku,na coś musisz się zdecydować,i nigdy nie twierdziłem że był ministrem przekształceń własnościowych,na to-miast pamiętam że tenże min, miał ustawowy obowiązek prowadzić prywatyzację w pełnej współpracy z min.finansów,to oznacza że miał realny wpływ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ten adam Rzadko przeklinam, ale... IP: *.krak.tke.pl 10.09.09, 21:35 teraz powiem wy....laj Odpowiedz Link Zgłoś
przechrztaimason Re: Rzadko przeklinam, ale... 11.09.09, 14:42 No to sru, żegnamy, chamie zbuntowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenio Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.09, 01:27 Balcerowicz musi wrócić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 188.33.78.* 11.09.09, 20:31 Kochani zwolennicy pana profesora Leszka Blacerowicza, przestańcie opowiadać bajki o pustych półkach, kartkach na mięso i wybawicielu Balcerowiczu. Kartki zniesiono jeszcze przed Balcerowiczem i jeszcze przed Balcerowiczem uwolniono ceny żywności, co spowodowało zapełnienie się półek. Jeśli nie pamiętacie, to poczytajcie trochę (coś więcej niż GW) i przestańcie powtarzać te bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 20:53 Nie wnikam ile masz lat, ale chyba o wiele mniej niż ja. Kiedy to zapełnienie półek? Pamiętam stanie w kolejce po suchą krakowską parę godzin w 1990, latem, bo mama zasugerowała. Tyle tylko,że to była prawdziwa sucha krakowska. Popyt byl tak wielki, ze nie byo pelnych polek od razu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 188.33.78.* 11.09.09, 21:05 Tzw. urynkowienie cen żywności (tym samym zniesienie kartek) nastąpiło 1 sierpnia 1989 roku, czyli jeszcze przed Balcerowiczem. Uzgodnione to zostało przy okrągłym stole. W praktyce półki zaczęły się zapełniać, przy bardzo dużych podwyżkach cen. Może nie z dnia na dzień, ale dość szybko. Tak czy siak Balcerowicz, a szczególnie słynny plan Balcerowicza nie miał z tym nic wspólnego, bo to było kilka miesięcy później. Tymczasem sprawę przedstawia się często mniej więcej tak (w uproszczeniu): na półkach nic nie ma oprócz octu, przychodzi Balcerowicz i czarodziejską różdżką swojego geniuszu powoduje natychmiastowe zapełnienie się półek. Oczywiście jest to kompletna bzdura, która zaczyna być czymś w rodzaju mitu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 21:53 Ty naprawdę nie pamiętasz sklepów z 1989, ani przed 1 sierpnia, ani po 1 sierpnia. Ja pamiętam ten czas i wiem jak było. Sklepy się nie zapełniły magicznie, dopiero od 90 roku zaczęły się zapełniać stragany, łóżka polowe w margaryny z Niemiec, kiwi(zjadłam po raz pierwszy w 90 roku). Sklepy były nadal puste, ale ludzie mieli alternatywę w postaci bazarów. Pisanie o pełnych półkach w sklepach w 1990 roku jest bzdurą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 11.09.09, 22:03 z tą margaryna z Niemiec to przegięłaś równo,też woziłem to i owo z Niemiec,nigdy margarynę,a najlepiej się sprzedawała tania elektronika,myślę że mylisz fakty,przecież to już bez mała 20 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 22:19 Może pamiętasz to co Cię interesowało czyli elektronika. Moja mama kupowała telewizor Sanyo i pierwszy(i ostatni , bo służył bezawaryjnie do czasów nowych technologii) magnetowid jeszcze w sklepach Pewexu i nie piszcie,że nie istniały Pewexy w 1991, bo istniały. Pamiętam kupowane w nich dżinsy Montana i Jordache(nawet jeszcze w 1993). Margaryny Delicata były hitem straganów w 1990 roku. W Polsce dotąd nie było margaryn do pieczywa stad ta popularność owego syfu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.190.* 11.09.09, 22:48 Owszem, Pewexy istniały jeszcze w 1991, ale płaciło się w nich już złotówkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 22:55 To prawda, można było płacić złotówkami. Pewexy istniały jeszcze w 1993 czy pozniej nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.190.* 11.09.09, 23:11 W 1991 można było płacić już tylko złotówkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 188.33.158.* 11.09.09, 22:37 Tak jak mówiłem, pamięć jest zawodna. Weź np. rocznik jakiejś gazety z 1989 i poczytaj jak się wtedy żyło. Zresztą czasem wystarczy pomyśleć. Skoro uwolniono ceny żywności to normalne, że cena ustabilizuje się automatycznie na poziomie równowagi rynkowej. W takiej sytuacji nie ma mowy o jakichś długich kolejkach i tym podobnych historiach. To zadziałało błyskawicznie, choć państwowe sklepy już nie zawsze były takie szybkie, dlatego zakupy często się robiło na bazarach, prywatnych sklepów było jeszcze bardzo mało. W każdym razie żywności na rynku już nie brakowało, natomiast zaczęło brakować ludziom pieniędzy. Chodzi oczywiście o podstawowe artykuły na które jest największy popyt. Kiwi może było jeszcze w Rzeszowie niedostępne (tego powiem szczerze nie pamiętam). Podobnie jak teraz w malych miastach nie dostaniesz np. wielu gatunków sera. Czy to znaczy, że w tych miasteczkach nie skończył się komunizm? Nie, po prostu na niektóre rzeczy jest zbyt mały popyt, żeby sklepom opłacało się tym handlować. Gdyby jakiś handlarz chciał sprowadzić wtedy kiwi i handlować tym w Rzeszowie, to cena musiałaby być tak wysoka (po wolnorynkowym kursie zarabiało się 20-30$), że najprawdopodobniej nie znalazłby nabywców i niezbyt trwałe owoce musiałby sam zjeść, ponosząc oczywiście stratę. Lepiej opłacało się handlować pomarańczami i bananami, te można było kupić bez problemu nawet w Rzeszowie, choć cena (w zestawieniu z zarobkami) by nas dzisiaj lekko zszokowała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 22:51 Ja nie muszę brać gazety z 1989 roku ,żeby przeczytać jak się wtedy żyło, bo wtedy żyłam i nie byłam dzieciaczkiem. Pouczasz mnie i piszesz rzeczy wyczytane gdzieś tam, kiedy ja je przeżyłam "tu i wtedy". A Ty mnie niegrzecznie kierujesz do gazet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.190.* 11.09.09, 23:08 Nie pouczam, tylko radzę. Tak już jest, że pamięć ludzka jest zawodna, szczególnie jak media próbują tę pamięć modelować. A czasem dzieje się to całkowicie spontanicznie, coś nam bardziej pasuje, więc tak zapamiętujemy przeszłość. Prosty przykład. W potocznym języku funkcjonuje takie powiedzonko: "Nie ze mną takie numery Bruner". 99% ludzi jest przekonanych, że to cytat z serialu. Tymczasem Kloss nigdy czegoś takiego do Brunera nie powiedział, jego słowa to: "Nie ze mną te sztuczki Bruner". Ale ludzie zapamiętali to trochę inaczej, tak widocznie brzmiało lepiej. Podobnie z tymi pustymi/pełnymi półkami i Balcerowiczem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 23:20 Trochę nie rozumiem. Czy to nie Ty próbowałeś skierować mnie do gazet i mediów mimo,że opisywane lata pamiętam? A teraz piszesz,że media wykrzywiają rzeczywistość(prawda). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.190.* 11.09.09, 23:45 Chodzi o gazety z tamtych lat, pokazujące bieżące życie codzienne. Tu za wiele wykrzywić się nie da. Można różnie przedstawić pewne sprawy, ale nikt nie napisałby, że półki puste i ludzie stoją w kilometrowych kolejkach, jak w rzeczywistości półki się wreszcie zaczynają zapełniać a kolejki znikają. Ale skoro twierdzisz, że tak doskonale pamiętasz tamte lata i że w 1990 nadal półki świeciły pustkami, to wyjaśnij jak to możliwe. Przecież ceny żywności były uwolnione, produkcja żywności znajdowała się w większości w prywatnych rękach, działalność gospodarczą było o wiele łatwiej założyć i prowadzić niż teraz, walutą wolno było handlować, za granicę wolno było wyjeżdżać (więc import można było prowadzić). Jakim więc cudem, w takich warunkach półki mogłyby świecić pustkami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 10:34 Przeczytaj moje wpisy. Przecież napisałam o prywatnym imporcie, łóżkach polowych i np. owej margarynie Delikata. I napisałam też o pustych półkach i nadal kolejkach w sklepach, bo popyt był ogromny i producenci nie nadążali z produkcją np. dotyczy to wędlin(bo jeszcze obowiązywały PRL normy i nie można było szynką nazwać dowolnej wędliny, krakowska sucha musiała się ususzyć:) Sytuacje ratowali prywatni importerzy(żywność trwała-słodycze itp, kosmetyki, chemia gospodarcza z Niemiec), ciuchy (Turcja, choć to było już w połowie lat 80). Po prostu ludzie jezdzili , przywozili towary, bo polscy producenci, a nawet więksi importerzy nie byli w stanie nadążyć za popytem. I to trafiało na łóżka polowe, a nie na półki sklepowe. Wierz mi, że wchodząc do sklepu mięsnego o dowolnej porze dnia w sierpniu, wrzesniu 1990 roku nie było żadnej wędliny. Na prośbę Mamy ustawiłam się w kolejce tak przed południem i chyba ok. 15 rzucili te krakowską suchą , której można było kupić tylko 1 sztukę. Margaryn do pieczywa wcale nie było w polskich sklepach, ludzie wszystko to kupowali z łóżek polowych prywatnych importerów. Z 1990 roku pamiętam wypełniony nimi plac przed pomnikiem (ale był krótko) oraz nad Wisłokiem i oczywiście wtedy poszerzył się plac koło Targowej, ale nie było żadnych budek jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.180.* 12.09.09, 12:21 Albo poplątały Ci się lata, albo nieświadomie współtworzysz pewien mit. Kolejki po mięso i sprzedawanie po jednej sztuce jak "rzucili", było w połowie 1990 niemożliwe. Od roku działał już mechanizm rynkowy i ceny dawno osiągnęły poziom równowagi. Istniało już zresztą sporo prywatnych sklepów (masarni też). Przeczytaj jakiś podręcznik do ekonomii (nawet taki dla liceum ekonomicznego spokojnie wystarczy) a zrozumiesz, że Twoja historia nie trzyma się kupy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 13:55 Nie poplątały mi się lata. Sprzedawanie po jednej sztuce było. Wiem na czym polegają prawa wolnego rynku, ale zważ, że koniec roku 1990 mimo uwolnienia cen wiązał się jeszcze z brakiem towarów. Producenci nie nadążali za popytem. Pisze Ci to po raz kolejny. Oceniam, że masz ok.25 lat max. i takie rzeczy nie mieszczą Ci się w głowie. Wydaje Ci się również,że urynkowienie spowodowało,że Polak dzień pózniej np. o godz.18 chciał iść do sklepu i kupic wędlinę i ona na niego czekała. Bzdura. Nie wiem jak Ci wytłumaczyć jak bylo. Wolno było podróżować(ale np. do Niemiec potrzebne były wizy, mam stary paszport i w nim wizę tranzytową do Niemiec z września 1990) więc ludzie jezdzili za granice i przywozili produkty, których jeszcze nie robiło sie w Polsce albo robiło za mało na potrzeby rynku. A ograniczanie sprzedaży(czyli wydzielanie np. po 1 sztuce)istnieje nawet w kapitalizmie. Z pól roku temu w Carrefourze była jakaś promocja , w której na jedna osobę było 1 czy 2 sztuki. Akurat za mną stała rodzina, która została poinformowana, że nie może kupić tyle soków marchewkowych, bo jest limit na osobę. Wzięłam na siebie dla nich. Podobnie jest z artykułami luksusowymi w kapitalizmie np. torebkami Hermesa. Są horrendalnie drogie, ale jest "kolejka" i zapisy na nie. Sposób produkcji sprawia, ze również popyt jest większy niż możliwości producenta. Pisanie, że w kapitalizmie nie ma wydzielania i "kolejek" nie jest prawdą. Końcem roku 1990 głód na wszystko w Polsce był tak ogromny,że nawet produkcja pełną parą nie zaspokajała popytu. Ty opierasz swoją wiedzę na teorii, ale w praktyce półki zapełniły się kiedy rynek się trochę nasycił. Pod koniec 1990 schodziło wszystko. Było trochę prywatnych firm , ale one nie nadążały z produkcją lub sprowadzaniem z zagranicy wystarczajacej ilosci produktów. Czy sadzisz,że w ciągu miesiąca można założyc firmę, uruchomić maszyny i zrobić ogromną produkcję? Poza tym to były małe firmy i zanim się rozbudowały musiało upłynać trochę czasu. Te które były pracowały pełna parą, ale i tak nie wyrabiały. Myślisz,że w 1990 roku we wrześniu wszedłeś do sklepu z kosmetykami i kupiłeś krem Eris? Nie, trzeba było podpytać panią kiedy należy spodziewać się kolejnej dostawy i polować na to. Po prostu firma ta jak masa innych była za mała na potrzeby. Kremy Eris nie stały na pólkach i nie czekały na klienta. Schodziły od reki z pudełka zanim wyłożono je na te półki. Tobie wydaje się, że jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki z dnia na dzień zapełniły się półki. Owszem pojawiło się więcej towarów, ale znikały one w mgnieniu oka. Ceny owszem były wiele wyższe, ale nie zaporowe. To o czym piszesz czyli takie w miarę zapełnienie się półek to rok pózniej. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 12.09.09, 14:20 Belcerowicz to wcielone zło Aniu. Taką kawę na ławę wykłada sam ojciec dyrektor. A on co jak co ale kawę na ławę potrafi postawić. A ławę ma z Pewexu. Balcerowicz to zło osobowe i nie przerobią go żadne zażalenia, modły i inne fiki miki. Taki już jest, a Tobie tylko kiwi w głowie, krem Eris i proszę ja Ciebie soczki marchwiowe z promocji. A tu naród w szponach antychrysta w mękach wyje, kwili, kwiczy i glebę z głodu ryje :) Za komuny było lepiej bo była reglamentacja i porządne kartki z zakładu pracy, a nie jakies promocje w Carrefourze. Nawet ścieżki zdrowia były czasami w drodze z domu do roboty i z roboty do domu, a w skwarne dni, bohaterzy z ZOMO schładzali lud pracujący miast i wsi wodą z polewaczek :) Dlatego społeczeństwo mieliśmy zdrowe, rzeźkie i jurne. A tera co? Niż demograficzny, porno, dopalcze i Balcerowicz ... Do luftu Pani z "takom politykom" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 14:53 Na pewno żal trochę,że inne państwa bloku wschodniego wyszły lepiej na przemianach. Jakoś tak i politycznie i gospodarczo normalniej u nich. U nas wielu ludzi tkwi mentalnie w socjalizmie. Niektórzy moi znajomi po zakończeniu studiów nawet nie szukali pracy, bo przez rok absolwentom przysługiwał zasiłek dla bezrobotnych (nie wiem jak jest teraz). Sądzę, że każdy reformator polskiej gospodarki po 1989 spotkałby się z różnymi opiniami jakby się nie nazywał i co by nie zrobił. Zdaje mi się,że Polacy ciut za dużo czasu tracą na krytykowanie innych(bo oczywiście my sami jako trenerzy piłki nożnej doprowadzilibyśmy Polskę do tytułu mistrza świata i jako ministrowie gospodarki do tego, by każdemu żyło się wygodnie i dostatnio, no i jako prezydenci to najlepiej reprezentowalibyśmy nasz kraj:)))) Troszkę wyluzujcie w tej krytyce. Nie jest idealnie, ale też nie jest tragicznie. Oceniacie ze swojego punktu widzenia i wydaje Wam się wszystko tak łatwe z Waszej perspektywy, a opieracie się na teorii. Ci, których krytykujecie musieli teorię wprowadzić do praktyki mając żywy twór= społeczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 12.09.09, 16:41 Ci, których krytykujecie > musieli teorię wprowadzić do praktyki mając żywy twór= społeczeństwo. przypomnij sobie sławetne zdanie T.Mazowieckiego "skoro nie ma polskiego kapitalisty to trzeba go wykreować" tak bardzo skupili się na kreowaniu że zapomnieli że jest jeszcze społeczeństwo,skutki odczuwalne są do dziś,Czesi potrafili reformować gospodarkę bez odrywania się od społeczeństwa,przykład likwidowane pgr-y u nas, przekształcane w spółki pracownicze u nich,bony uwłaszczeniowe w Czechach dały podwaliny pod spółki pracownicze,u nas świadectwa udziałowe okazały się być warte butelkę gorzały,a przecież Czesi nie mieli takiego geniusza jak my,nie zapominaj że wówczas kreowano Lesia wręcz na współczesnego E.Kwiatkowskiego,i mamy to co mamy czyli największe rozwarstwienie społeczne w całej UE,rzecz w tym jak widać po nie których wpisach,nie umiemy uczyć się na własnych błędach bo skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 17:58 Cieszę się,że jednak można skrytykować i dyskutować bez obrażania, bo tak przedwczoraj czytając wpisy wydało mi się to niemożliwe. Nie trzeba być filozofem,żeby stwierdzić,że Ci którzy byli mobilni na początku lat 90, więcej skorzystali na przemianie i mniej dostrzegają potknięcia reformatorów gospodarki. Gorzej jest chyba tym , którzy chcieliby być/są mobilni teraz, ale taki sukces trudno będzie im odnieść. Wtedy wszystko było dobrym pomysłem. Nawet jak ktoś nie założył własnej firmy to firmy potrzebowały pracowników i traktowały ich świetnie, bo konkurencji nie było. Ktos znał trochę języków, chciało mu się pracować i robił dzieki temu świetne pieniadze i karierę. Teraz żeby uzyskać to samo 22-25 latek musi być 10 razy lepszy i 10 razy więcej pracować. Konkurencja. Błędem było dawanie za wiele opieki socjalnej na początku lat 90, co rozleniwiło wielu ludzi i pozwoliło mentalnie pozostać w PRL. Gorzkie dla młodych aktywnych ludzi może być to,że utrzymują oprócz sztabu urzędników- ludzi, których nawet 20 lat kapitalizmu nie nauczyło,że trzeba sobie radzić samemu, a nie wyciągać od państwa w każdym pokoleniu. Ja z umiarkowanym krytycyzmem patrzę na potknięcia pierwszego rządu, pierwszego reformatora czy drugiego prezydenta(a pierwszego wybranego w powszechnych wyborach), bo ciesze się z tych zmian. Kulawe były niektóre decyzje, ale i tak cieszę się z tych 20 lat wolnego rynku i ...wolności:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 12.09.09, 21:44 dobrze Aniu,jest sporo racji w tym co piszesz,ale przecież najważniejsze jest to że przez błędy powielane przez tych samych polityków mamy największe w UE rozwarstwienie społeczne,to negatywne zjawisko ujawniło się niemal na samym początku i jedynie narastało,a co gorsze narasta nadal,powtarzanie tych samych błędów pogłębiających owe rozwarstwienie nie da się wytłumaczyć tym że byliśmy pierwsi na drodze przemian,że nie umiemy się odnaleźć w nowych realiach,niestety wykreowano chory model państwa i dziś brak woli politycznej aby wykonać radykalne zmiany modelu,tak naprawdę nie ma klasy średniej,a bez niej nie ma społeczeństwa obywatelskiego,piszesz że cieszysz się wolnością to dobrze,ktoś na tym forum napisał o sprzężeniu zwrotnym,takie sprzężenie zwrotne może się przyczynić do tego że wyhodujemy sobie rodzimego H.Chaveza,jak myślisz jak długo będziesz wtedy cieszyć z wolności w takim rozumieniu jak piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 188.33.131.* 12.09.09, 20:09 Z tego co piszesz wynika jasno, że prawa popytu i podaży nie rozumiesz. Jak popyt przewyższa podaż, to automatycznie cena idzie w górę i sytuacja się stabilizuje. Tak to działa i to jest bardzo proste. Handlowiec w warunkach wolnego rynku nie będzie sprzedawał po jednej sztuce, tylko podniesie cenę i więcej zarobi. Musiałby być idiotą żeby sztucznie zaniżać ceny. Nie jest też prawdą, że producenci żywności nie mogli nadążyć z produkcją, wcale nie musieli. Poczytaj statystyki spożycia mięsa z przełomu lat 80. i 90. Zobaczysz, że konsumpcja wzrosła minimalnie a np. wołowiny zaczęła spadać. Ceny zostały urealnione i to wszystko. Ludzie nie zaczęli się nagle zażerać masowo schabem i wołowiną, bo zwyczajnie nie było ich na to stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 20:47 Ty naprawdę nie pamiętasz 1990 roku kompletnie. Opierasz się wyłącznie na książkach i teorii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 20:59 Jak Ci udowodnić, że ceny na uwolnionym rynku jesienią 1990 choć o wiele wyższe nie były zaporowe, by ludzie nie kupowali? Piszesz w stylu podręcznika dla ucznia podstawówki. Bez obrazy. Opierasz się na teorii, nie pamiętasz tamtych realiów kompletnie. Nie wiem może Ci ludzie woleli szybciej sprzedać z mniejszym zyskiem niż mogliby niż stać przy tych polowych łóżkach całymi dniami aż im margaryna zjełczeje. Ale i tak byli oszołomieni przebiciem cenowym i nie czytali Twoich podręczników. Kompletnie nie zwróciłeś uwagi na to w jakich warunkach handlowano w 1990 roku choć pisałam Ci o tym parę razy. Sklepów z chłodniami było tyle ile teraz?? Nie masz pojęcia jak wyglądały realia handlu jesienią 1990. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.169.* 12.09.09, 21:34 Pamiętam tamte czasy znacznie lepiej od Ciebie, ale nie chciałem rozmawiać o prywatnych wspominkach, tylko o faktach. Natomiast to o czym Ty piszesz, zaprzecza podstawowym prawom ekonomii. Takich cudów nie ma i nie było, prawa ekonomii działają niemal jak prawa fizyki. Równie dobrze możesz pisać, że woda w Wisłoku płynęła wtedy w górę a kto twierdzi inaczej ten musi mieć sklerozę i w dodatku naczytał się jakichś oderwanych od realiów podręczników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 21:58 Ty z uporem maniaka piszesz o prawach ekonomii, ja o realiach jesieni 1990, kiedy to mimo uwolnienia cen nie było pełnych półek od razu z powodów, o których pisałam parę razy. Nie było kosmicznych cen, owszem o wiele wiele wyższe, ale nie zaporowe. Gdyby były zaporowe to nie nakręciłby się popyt. Doczytaj taki rozdział w swoim podręczniku ekonomii:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.169.* 12.09.09, 22:19 Przecież nigdzie nie pisałem o zaporowych cenach, pisałem o cenach rynkowych. Nie rozumiesz różnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 12.09.09, 22:39 No właśnie ceny były rynkowe, ale w "wygłodniałym" społeczeństwie(o czym pisałam parę razy, bo strasznie się powtarzam) do przyjęcia mimo,że wiele, wiele wyższe niż przed uwolnieniem cen. Nie wiem jak piszą w Twoich podręcznikach ekonomii o cenach rynkowych i o popycie:))) Oczywiście mogli stać przy tym polowym łóżku długo, dłużej niż sąsiad aż sie ta margaryna zepsuje, ale po co skoro i tak zarabiało się dużo, stojąc krócej i sprzedając po cenie wysokiej i satysfakcjonującej sprzedającego i do przyjęcia dla kupującego. Na pewno jakiś rozdział o tym traktuje. O tzw obrotach:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.169.* 12.09.09, 23:23 Cały czas nie rozumiesz czym jest cena rynkowa. To jest cena równowagi, więc z jednej strony niemożliwe są kilometrowe kolejki czy puste półki a drugiej, masowo psujący się towar bo ludzi na niego nie stać. Spróbuj przełamać tę swoją pogardę dla wiedzy i przeczytaj jakąś książkę o ekonomii, zrozumienie tych prostych zjawisk naprawdę się w życiu przydaje. Dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 13.09.09, 10:52 Kolejki jesienią 1990 były z powodów, o których pisałam Ci. Sklepy bywały jeszcze pustawe, bo nie było rozwiniętej współpracy z prywatnymi dostawcami jeszcze. Stąd te łóżka polowe i na nich margaryna z Niemiec, a z drugiej strony puste chłodnie w sklepach Społem. Ty spróbuj włączyć logiczne myślenie. Ceny rynkowe nie przeraziły Polaków jesienią 1990 roku. Z tego co piszesz uruchomienie mechanizmu rynkowego to pstryknięcie palcem, mgnienie. Nieprawda, zanim rynek się w miarę nasycił, zanim ludzie pootwierali sklepy lub prywatni dostawcy dogadali się ze sklepami już istniejącymi były i kolejki i łóżka polowe, a z drugiej strony dalej puste półki. Ty przywołujesz teoretyczne, ksiażkowe definicje, a tak w Polsce było około rok pózniej dopiero kiedy zaczęli działać polscy dystrybutorzy światowych koncernów, wzrosła produkcja w Polsce(bo firmy sie rozbudowały i mogły wiecej wytwarzać).Poczytaj sobie chocby w Gazecie Wyborczej takie wspomnienia z początków przemian w Polsce. Tam padają te daty i dowiesz , że prywatni przedsiębiorcy, importerzy jesienią 1990 nie wyrabiali, żeby nasycić rynek. W osiedlowym sklepie mogłeś kupić podstawowe produkty(ale tak tez było w PRL) czyli mleko, twaróg, ale wieczorem był tylko twardy chleb nadal. Po czekoladę jechało się do miasta i kupowało z łóżek polowych. No oczywiście jak ktoś miał wiele czasu to przypilnował sobie dostawy do sklepu. Dlaczego cena rynkowa wyklucza kolejki?? Naprawdę takie rzeczy piszą w Twojej książce?? To wytłumacz dlaczego niektórych modeli torebek Hermesa nie można kupić od ręki i nie ma ich na półkach tylko są na nie zapisy i "kolejka"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 11.09.09, 23:11 Aniu po co ta irytacja,pamięć bywa selektywna,często zawodzi nawet bardzo młodych,po za tym postrzegamy subiektywnie,czyż nie,dlatego tę samom rzeczywistość każdy zapamiętuje inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.rzeszow.mm.pl 11.09.09, 23:17 Wszyscy mamy amnezję?? Akurat tak się składa,że lata 1989, 1990, 1991, 1993 to przełomy w moim życiu i pamiętam wszystko całkiem niezle. I moi znajomi. My nie musimy sięgać do gazet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: panczar Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.6.osk.enformatic.pl 12.09.09, 00:41 [b]Bełkot tu straszny .... Nawiedzeni, sfrustrowani, oszołomieni, "niby rozumiejący" to co się przez 20 lat stało /"niby" robi wielką różnicę/, partyjniacko zaindoktrynowani /tow. Kruczek z "siódmego kręgu" wg. Wysockiego cieszy się i puszcza oko do "towarzyszy"/. Cóż - taka Nasza Najjaśniejsza i niestety taki intelektualnie miałki "nasz rzeszówek". Linearnie do bólu chopy myślicie i nigdy w tym paradygmacie nie będziecie w stanie pojąć geniuszu Balcerowicza, który wniósł w tą trudną transformację "myślenie systemowe" o zmianie systemu. Lepiej to pojmie pewnie "kupiec z rzeszowskiego balcerka", niż akademicki "mędrzec z URYNAŁU" wylewający tu swoje frustracje. Marne szanse dla mnie "rzeszowianina" by móc tu cokolwiek osiągnąć w zmianie społecznej. Ale na starość coraz bardziej sobie cenię to, że mieszkam tu (choć pracuję w różnych miejscach)...... CORAZ PIĘKNIEJ U NAS I DUŻO PIĘKNIEJ NIŻ GDZEKOLWIEK W POLSCE.[/i] [/b] Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 12.09.09, 03:18 Taaak kupiec z balcerka to istna wyrocznia ekonomiczna i szczytowe osiągnięcie ewolucji, pomijając oczywista geniusz towarzysza Leszka Balcerowicza :) Dla przykładu u Czechów takiego speca nie mieli. Dlatego u nich bieda aż piszczy, a brzydko i zgrzebnie tam że strach patrzeć. Oprócz tego że odstawiają nas pod każdym względem o jakieś 10 lat do przodu :) Ale my linearnie nie ogarniamy tych paradygmatów ino prosto ekstrapolujem i komfabulujem i urynał mamy we łbie ... itd :) Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 12.09.09, 03:19 "komfabulujem" od kombajnu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.09, 19:25 Jakie to jest proste: Czesi są przed nami, a nie mieli Balcerowicza, wiec winny tego, że my jesteśmy za nimi jest Balcerowicz ;) Genialne w swej prostocie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 12.09.09, 21:35 Zgadza się Lysy słuszna konkluzja lecz nieco uproszczona i niekompletna. To że Czesi odstawiają nas o całą długość w wyniku "genialnych" posunięć naszego super zdolniachy - majstra klepki Leszka, jest faktem i nie ulega żadnej wątpliwości, aczkolwiek nie można temu cwaniakowi przypisać wszystkich "zasług" na polu przepoczwarzenia PRL-u w III Rzeczpospolitą. Czesi prócz tego że nie mieli u siebie Balcerowicza, nie mieli także prezydenta enkawudzisty, "sejmu" kontraktowego i ministra spraw wewnętrznych rodem z GZI - KISZCZAKA, który o mały włos nie został pierwszym premierem "wolnej" Rzeczypospolitej, a jednym z jego największych osiągnięć było niszczenie żołnierzy Andersa oraz palenie akt SB i stenogramów z posiedzeń KC PZPR :) Jakby tego było mało pierwszy premier nowej RP, "NASZ" premier rozmemłany Tadzio - również zasłużył się dla kraju nobilitującą służbą w PZPR :) Do tego trza ino dołożyć naszego noblistę i oratora słowa - chłopa z Popowa Bolka, wspierającego zawzięcie lewą nogę, oraz prywatyzację w dobrym esbecko-"liberalnym" stylu i mniej więcej mamy juz podwaliny pod współczesne tak hołubione przez kolejne rządy i ekipy swojskie esbecko-katolicko-plebejskie dziadostwo pierwyj sort :) Oczywista że Czesi w 1989 roku startowali z nieco wyższego poziomu niż my, ale przede wszystkim różnica między nami a nimi jest taka że oni przetrzebili w miarę możliwości stary aparat, na tyle że nie zdołał zdominować on życia polityczno-ekonomicznego kraju w takim stopniu w jakim stało się to u nas. Na dodatek to naród niewierzacych pragmatyków więc nie muszą w swoich wyborach kierować się chrzescijańską moralnością i co lepsze sponsorować armii klechów straszących od wieków ciemne masy piekłem i satanem :) Amen :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.09, 21:49 a jak wytłumaczysz fakt, że w czasach kiedy Balcerowicz miał coś do powiedzenia to Polska miała najlepsze wyniki ekonomiczne w Europie Środkowej, w tym lepsze od Czechów? Bo wybacz, ale porównywanie obecnej sytuacji w Czechach i Polsce i obarczanie za to Balcerowicza, to zwykła demagogia na poziomie Leppera. Jak długo z ostatnich 20 lat Balcerowicz był u władzy? Nawet zakładając, że jak już był w rządzie, to ten rząd realizował tylko jego koncepcje (co jest bzdurą), to i tak nie było tego za wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 12.09.09, 22:15 Gość portalu: Lysy napisał(a): > a jak wytłumaczysz fakt, że w czasach kiedy Balcerowicz miał coś do powiedzenia > to Polska miała najlepsze wyniki ekonomiczne w Europie Środkowej, w tym lepsze > od Czechów? > Bo wybacz, ale porównywanie obecnej sytuacji w Czechach i Polsce i obarczanie z > a > to Balcerowicza, to zwykła demagogia na poziomie Leppera. Jak długo z ostatnich > 20 lat Balcerowicz był u władzy? Nawet zakładając, że jak już był w rządzie, to > ten rząd realizował tylko jego koncepcje (co jest bzdurą), to i tak nie było > tego za wiele. wytłumaczenie wydaje się dość proste,absorbowaliśmy wówczas najwięcej środków pomocowych typu fundusz stabilizacyjny od G7 umorzenia kredytów a to oznaczało mniejsze wydatki na obsługę zadłużenia,na początku byliśmy sowicie nagradzani za prekursorstwo przemian,a to musiało się przekładać na wynik, Czesi też mieli takie bonusy???,spróbuj udowodnić że te bonusy to zasługa Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.09, 22:32 to jest zabawne. Obarczasz Balcerowicza odpowiedzialnością za "złodziejską prywatyzację" bo jak napisałeś min. przekształceń "miał ustawowy obowiązek prowadzić prywatyzację w pełnej współpracy z min.finansów" - w takim razie wszystkiemu jest winien Jaruzelski, bo jako ówczesny prezydent miał obowiązek współpracować z rządem ;) Jednocześnie nie chcesz przyznać Balcerowiczowi nawet udziału w umorzeniach długów, które to B. negocjował i które było możliwe dzięki pozytywnej ocenie "planu Balcerowicza". Tak wiem - pisałeś to już: obiecywali to nam już wcześniej. Przed 39. Francja i Anglia też nam wiele obiecywała. Sorry, ale jesteś zaślepiony. Dyskusja z Tobą nie ma najmniejszego sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 12.09.09, 22:45 masz rację każdy będzie obstawał przy swoim więc nie ma sensu ciągnąć tego dalej,i tylko mała uwaga,nie było żadnego planu Balcerowicza,był program banku światowego,który to autoryzował,a w fazie realizacji administrował,przecież polakom tuż po odzyskani wolności nie można było powiedzieć że obcy nam dyktuje,to było by polityczne samobójstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgredzik Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: 94.254.169.* 12.09.09, 22:42 Zależy jakie wskaźniki ekonomiczne Polski i Czech porównasz. Jeśli tylko PKB, to pewnie Polska wypadnie lepiej. Ale jak weźmiesz np. wzrost zadłużenia, bezrobocie, saldo obrotów w handlu zagranicznym, to już może nie być tak różowo. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 13.09.09, 00:52 Najlepsze wyniki miała w Państwowych Gospodarstwach Rolnych :) Nikt tak nie zadbał o pracujących tam ludzi jak nasz premier Leszek :) PKB nam statystycznie skoczyło najwyżej, ale bezrobocie mieliśmy 4-5 krotnie wyższe niż w Czechach. Nie wspomnę kompletnej degradacji i spustoszenia, właśnie na terenach wiejskich i tworzenia olbrzymich obszarów nędzy oraz bezrobocia dziedziczonego przez kolejne pokolenia ludzi w praktyce wyrzuconych poza nawias społeczeństwa. Nie bedzie bogatej polski bez zasobnej nowoczesnej wsi. To jest proste jak budowa cepa. Nie znam zadnego rozwinietego panstwa o zacofanym i rozbitym rolnictwie. Przez to miedzy innymi padł tzw komunizm. Bo się decydentom zdawało że jak juz bedziemy miec fabryki, samoloty, odlewnie, stocznie i kopalnie to dokonamy skoku cywilizacyjnego i staniemy się potęgą :) A wieś tkwiła mentalnie w 19 wieku pomimo całej propagandy i punktów na studia za pochodzenie :) Dodać trzeba zupełny brak osłony rynku wewnętrznego i zniszczenie wielu gałęzi rodzimego przemysłu, poprzez nieograniczony import różnorakiego badziewia zza granicy które przy odrobinie dobrej woli ze strony ówczesnego rządu można było produkować z powodzeniem w kraju chroniąc miejsca pracy i napędzając koniunkturę. Ale to przecież nikogo nie interesowało i nadal średnio interesuje. Ważne ze statystycznie lepiej się żyje, a rozwarstwienie i polaryzacja ekonomiczna społeczeństwa postępuje w najlepsze. Tylko Rosja i Ukraina przebijają nas pod tym względem :) Zadłużenie mamy takie że nigdy tego nie spłacimy, koszty obsługi rosną. Ja sie tak tylko zastanawiam gdzie jest ta cała kasa? Zebyśmy mieli przynajmniej kilka autostrad (za autostrade uważam drogę 6 pasmową dwukierunkową której nie trzeba naprawiać czesciej niż raz na kilka lat, najlepiej betonową), ze dwie elektrownie atomowe, gazociąg, gazoport albo zakład produkcji paliwa z węgla i szerokopasmowy ogolnodostępny internet to bym się nawet nie burzył. Ale przecie my nic nie mamy. A pieniendze ludziska gdzie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 13.09.09, 01:10 No wicepremier i minister finansów w jednym. Zagalopowałem się :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lysy Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.adsl.inetia.pl 13.09.09, 01:10 no tak, za brak autostrad i elektrowni atomowych tez odpowiada Balcerowicz :D. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 13.09.09, 01:51 Hehehe pośrednio tak :) "Balcerowicz musi odejść .. z tego świata" Ja myśle że takie hasło wyborcze byłoby jak złoto. Bo samo, że musi odejść to za mało :) To jest za słabe :) Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku 17.09.09, 07:25 To nie wina Balcerowicza że sztandarowy wynalazek socjalizmu czyli PGRy pozbawione dotacji padły niemal z dnia na dzień > Dodać trzeba zupełny brak osłony rynku wewnętrznego i zniszczenie > wielu gałęzi rodzimego przemysłu, poprzez nieograniczony import > różnorakiego badziewia zza granicy które przy odrobinie dobrej woli > ze strony ówczesnego rządu można było produkować z powodzeniem w > kraju chroniąc miejsca pracy i napędzając koniunktur No bez jaj, 40lat tak robiono jak piszesz aż PRL splajtował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: op Re: Balcerowicz zrobił zakupy na Balcerku IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 17.09.09, 12:47 wujaszek_joe napisał: > To nie wina Balcerowicza że sztandarowy wynalazek socjalizmu czyli PGRy > pozbawione dotacji padły niemal z dnia na dzień > > > Dodać trzeba zupełny brak osłony rynku wewnętrznego i zniszczenie > > wielu gałęzi rodzimego przemysłu, poprzez nieograniczony import > > różnorakiego badziewia zza granicy które przy odrobinie dobrej woli > > ze strony ówczesnego rządu można było produkować z powodzeniem w > > kraju chroniąc miejsca pracy i napędzając koniunktur > > No bez jaj, 40lat tak robiono jak piszesz aż PRL splajtował. padły bo miały paść, taka była doktryna,inaczej,"operacja się udała pacjent nie wytrzymał",a czym jest socjal typu zasiłki wcześniejsze emerytury zapomogi itd.itp.dalszym dotowania tylko inaczej nazwany,twoje wybiorcze podejście nie uwzględnia skutków,nie tylko budżetowych ale i społecznych i gospodarczych,nap import zburz,które to opuszczały kraj pochodzenia jako zboża paszowe a okazywały się być,po przekroczeniu granicy konsumpcyjnymi,podobnie mięso z zapasów,mrożone przez lata,nie wspominając o bilansie w handlu z zagranicą,o dziwo kontyngenty importowe w starej uni nie były dziedzictwem po komunie,i znowu wracają Czechy,zamiast dotować biedę i bezrobocie,przekształcali w spółki pracownicze,czas udowodnił kto miał rację,ślepa doktryna okazała się błędna,a gieniuś Lesio swoją mantrę nadal powtarza z maniakalnym uporem. Odpowiedz Link Zgłoś