W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk

    • Gość: idk Black Hawk w Polskie armii... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 16:29
      O przetargu na nowe smiglowce dla Polskiej armii sie mowi od dawna dlatego
      sikorsky kupil mielec w nadziej ze wygra przetarg na smiglowce i black hawkie
      z mielca beda produkowane dla Polskiej armii.
      • grogreg Re: Black Hawk w Polskie armii... 15.03.10, 16:37
        Podobnie jak Świdnik robi dla Agusty/Westland.
    • Gość: Balsen 10 TON to tyle on udźwignie a nie waży !!! IP: 95.45.199.* 15.03.10, 16:30
      10 TON to tyle on udźwignie a nie waży !!!
      • grogreg Re: 10 TON to tyle on udźwignie a nie waży !!! 15.03.10, 16:40
        Udźwignie 4 tony. A masa maksymalna - z tymże ładunkiem - to właśnie lekko
        ponad 10 ton.
      • Gość: GG Re: 10 TON to tyle on udźwignie a nie waży !!! IP: *.adsl.inetia.pl 15.03.10, 16:42
        To są pierwsze egzemplarze, muszą najpierw przejść testy w USA i dopiero potem
        ruszy produkcja seryjna, w pierwszych 2 -3 latach 10 sztuk rocznie, potem
        docelowo 36 rocznie
    • sselrats Smiglowiec jest po to zeby stal w hangarze 15.03.10, 16:34
      - jak sama nazwa wskasuje
      • Gość: janek Re: Smiglowiec jest po to zeby stal w hangarze IP: *.dsl.bcvloh.sbcglobal.net 15.03.10, 16:48
        jeszcze jeden idiota
    • Gość: vera W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 16:43
      ankieta o zakupoholizmie nika10@onet.eu
    • tornson Amerykańskie pachołki mają chyba mokre gacie 15.03.10, 16:49
      z podniety.
      A prawda jest taka że Mielec stał się poprostu montownią dla Sikorskiego,
      montownią jakich multum w byle Meksyku, bez ośrodków R&D, bez możliwości
      rozwoju, zdaną całkowicie na łaskę i niełaskę jankesów, robole do wykonywania
      najprostszych prac. Metodologia unicestwiania polskiego przemysłu znana od
      samego początku lat 90ych, do tej pory nawet najbardziej zdradzieccy
      neoliberalni degeneraci, rozmontowujący polskie przedsiębiorstwa jedno po
      drugim, nie ważyli się ruszyć zbrojeniówki, POPiS ze swoim servilizmem wobec
      USA, godnym najniższej maści szmat, przekroczyli nieprzekraczalną wydawałoby się
      granicę.
      • Gość: wacek Re: Amerykańskie pachołki mają chyba mokre gacie IP: 78.144.246.* 15.03.10, 17:39
        tornson napisał:

        > z podniety.
        > A prawda jest taka że Mielec stał się poprostu montownią dla Sikorskiego,
        > montownią jakich multum w byle Meksyku, bez ośrodków R&D, bez możliwości
        > rozwoju, zdaną całkowicie na łaskę i niełaskę jankesów, robole do wykonywania
        > najprostszych prac. Metodologia unicestwiania polskiego przemysłu znana od
        > samego początku lat 90ych, do tej pory nawet najbardziej zdradzieccy
        > neoliberalni degeneraci, rozmontowujący polskie przedsiębiorstwa jedno po
        > drugim, nie ważyli się ruszyć zbrojeniówki, POPiS ze swoim servilizmem wobec
        > USA, godnym najniższej maści szmat, przekroczyli nieprzekraczalną wydawałoby si
        > ę
        > granicę.

        Jaki ty eselduchu jestes PiSio glupi, bo nikt inny, jak wlasnie twoje SLD
        wpuscilo amerykanow na polski rynak.
        • the-only_el_matador9 Re: Amerykańskie pachołki mają chyba mokre gacie 15.03.10, 22:26
          zgadzam się z tornsonem całkowicie,te śmigłowce to technologiczny
          złom,"B_plus_R",Research and Development jest poza Polską na zawsze
          i na wieczne amen,montujący to zwykłe polskie bydło robocze w
          neoliberalnej montowni śmigłowcowej im.Balcerowicza,
          ponadto bariera totalna dla zakupów i eksportu w Indiach i w Chinach
          które nie kupują amerykańskiego złomu produkowanego u
          pseudosojuszników z NATO przyszłego bankruta gospodarczego
          posiadających by było jeszcze weselej, zupełnie nie działający
          nawet w najmniejszym calu nawet reklamowany szumnie offset z
          nieudanego zakupu F-16.
      • aurelw Re: Amerykańskie pachołki mają chyba mokre gacie 15.03.10, 18:19
        i następny wkurwiony nawiedzony..a co wolałbyś tu ruskich żeby ci dupę
        przestrzelili????a w Mielcu produkowali by wielostrzałowe pralki typu Wkurwiona
        Frania???idź i popłacz razem z Jaruzelskim ....nieszczęścia chodzą parami
        -pasujecie do siebie:-)
      • Gość: Okradany Re: Amerykańskie pachołki mają chyba mokre gacie IP: *.adsl.inetia.pl 15.03.10, 18:25
        Brawo tornson! Idiotami i upośledzonymi umysłowo się nie przejmuj. I
        nie trać czasu na odpowiedzi dla nich.
        • Gość: wacek Re: Amerykańskie pachołki mają chyba mokre gacie IP: 78.144.246.* 15.03.10, 18:35
          Gość portalu: Okradany napisał(a):

          > Brawo tornson! Idiotami i upośledzonymi umysłowo się nie przejmuj. I
          > nie trać czasu na odpowiedzi dla nich.

          Co ty, sam do siebie idioto odpisujesz po wczesniejszym wylogowaniu sie? :)
    • Gość: gostek Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk IP: *.chello.pl 15.03.10, 16:52
      Czy ta wersja "i" to nie jest przypadkiem wersja dla ubogich?
    • Gość: GRU-Bass Black Hawk - zabytek techniki IP: *.aster.pl 15.03.10, 16:53
      Wikipedia podaje że pierwszy Black Hawk został oblatany w 1974 roku...
      Być może zakłady w Mielcu zaczęły produkcję replik zabytkowych śmigłowców dla bogatych kolekcjonerów za oceanem?
      • grogreg Re: Black Hawk - zabytek techniki 15.03.10, 17:34
        Rozumiem, że dla ciebie S-70 i S-70i to to samo.
      • aurelw Re: Black Hawk - zabytek techniki 15.03.10, 18:07
        a czy Wikipedia podaje żeś jest baran?????i co z tego???? to jest nowy
        śmigłowiec wyposażony w nowe silniki awionikę,zbudowany z nowych
        materiałów!!!!!Mercedes czy bmw to tez starocie bo budują auta już sto lat???????
        • kosmiczny_swir W porównaniu do Eurocopterów to jest zabytek 15.03.10, 23:19
          W porównaniu do nowych Eurocopterów to jest zabytek. Europa dość mocno
          odjechała do przodu jeśli chodzi o technologie śmigłowców. Poparz sobie
          na takiego EC-135. Najnowsze materiały, sztywna głowica wirnika (dzieki
          nowym materiałom), fenestron. O glass cockpit nie mówię, bo elektronika
          to jest pestka w porównani z hardkorową technologią materiałów. Z
          resztą dostawców glass-cockpitów jest dużo i można sobie wybierać.
      • imw napisz kiedy wyprodukowano pierwszą Corollę ;) 15.03.10, 20:26
        jw.
    • Gość: Elf Zmontowany a nie wyprodukowany.... IP: 194.50.110.* 15.03.10, 16:53
      Wystarczy porównać ile części do niego zostało wyprodukowanych a ile
      zmontowanych z przywiezionych zza granicy... no wprawdzie dobrze, że
      i zmontowany ale chodzi o to aby szły na eksport ale zakład kupiono
      po to aby je sprzedać wkrótce polsce w liczbie kilkudziesięciu
      sztuk...
      • Gość: beon_olindy Re: Zmontowany a nie wyprodukowany.... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 15.03.10, 20:39
        Tym lepiej w dzisiejszych czasach więcej zarabia się na usługach niż produkcji ;)
    • Gość: gostek Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk IP: *.chello.pl 15.03.10, 16:54
      A czy przypadkiem wersja "i" nie jest wersją zubożoną pod względem wyposażenia,
      w sam raz dla takich biedaków jak Polska?
    • miroo Wkrótce takie wcisną naszym siłom zbrojnym... 15.03.10, 16:55
      ... za około 5 mld USD kilkadziesiąt sztuk - zakup Mielca zwróci się
      wielokrotnie... a śmigłowce są montowane a nie produkowane!!!
      • Gość: lol Re: Wkrótce takie wcisną naszym siłom zbrojnym... IP: *.mmpnet252.tnp.pl 15.03.10, 17:45
        "a śmigłowce są montowane a nie produkowane"!!! i tutaj się mylisz kolego...oj
        bardzo mylisz!!!! Po za tym pokaż mi firmę która produkuje 100% komponentów do
        swoich wyrobów?????
        • grogreg Re: Wkrótce takie wcisną naszym siłom zbrojnym... 15.03.10, 18:02
          Ma rację. Nikt już nie produkuje śmigłowców. Wszyscy montują. Produkować to
          można skarpetki albo młotki.
          Co do wciskania.....S-70 średnio pasuje do tego co potrzebuje nasza armia.
          Może wersje specjalistyczne morskie, ewakuacyjne i sił specjalnych, bo ma silny
          napęd i świetne osiągi. Ale nam trzeba przede wszystkim latającej ciężarówki. A
          takim S-70 nigdy nie będzie, bo nie ma porządnej komory ładunkowej.
        • miroo To jaki % jest produkcji a jaki procent montażu? 15.03.10, 18:50
          lol-u odpowiedz wiesz to?
          Jaki jest udział wartościowy w usd lub pln w produkcji a jaki w montażu w
          odniesieniu do całej konstrukcji i w odniesieniu do konstrukcji nośnej śmigłowca?
          Wiesz jaki poziom uznaje się za montaż a jaki za produkcję? Bo produkcji w 100%
          nie można zrobić to fakt silników nigdy nie budowała fabryka do samolotów nawet
          w okresie międzywojennym były przywożone...
          Ale tutaj mamy do czynienia z ujęciem wartościowym konstrukcji na poziomie ok
          11-15% - a jeśli tyle ceny śmigłowca jest wykonywane poprzez pracę tej fabryki
          uznaje się ten poziom za montaż a nie produkcję... poziom wartości powyżej 40%
          uznaje się za produkcję dopiero...
    • Gość: czochu W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk IP: 194.42.110.* 15.03.10, 16:57
      czego sie czepiacie? piękna maszyna do tego robiona w Polsce. Jesli nasz
      "zdolny" rząd to wykorzysta mozliwe ze bedziemy mieli takich kilka w armii...
      • Gość: siskomm Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk IP: *.chello.pl 15.03.10, 17:05
        Zdolny do takiego rozpisania przetargu aby wygrali Amerykanie? Czy zdolny do
        zamknięcia oczu na niewywiązanie się z offsetu, jak w przypadku "szesnatek"?
    • Gość: świdniczanin W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ZD... IP: *.stacje.agora.pl 15.03.10, 17:26
      hymn... a dlaczego nie w Świdniku
      • grogreg Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 17:57
        Bo Wy należycie do Agusta/Westland, a nie do Sikorsky'go.
        To inna firma.
    • Gość: gosciu W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ZD... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 17:28
      Litości!!!! Zaprezentowano (kogo?, co?) pierwszego Black Hawka a nie pierwszy
      Black Hawk. Panowie dziennikarze, wracajcie do szkoły!!!!
    • newyorker77 W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ZD... 15.03.10, 17:53
      jakiz to powod do dumy, POlski rzadzie, kiedy rekoma polskich robotnikow
      przetwarza sie zagraniczne technologie? To - za przeproszeniem - odpowiednio
      przeszkolona malpa potrafi. A gdzie wtym sa POlskie technologie?, Polska mysl
      techniczna?, POlskie wynalazki?, innowacyjnosc? To se ne wrati.
      • ojciecrydzyk1 Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 18:38
        A gdzie ty miałeś polskie wynalazki że piszesz "To se ne wrati",
        właśnie dzięki importowi technologii na światowym poziomie mamy
        szansę na to że polscy inżynierowie dołączą do I ligi .
      • Gość: wacek Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: 78.144.246.* 15.03.10, 18:47
        newyorker77 napisał:

        > jakiz to powod do dumy, POlski rzadzie, kiedy rekoma polskich robotnikow
        > przetwarza sie zagraniczne technologie? To - za przeproszeniem - odpowiednio
        > przeszkolona malpa potrafi. A gdzie wtym sa POlskie technologie?, Polska mysl
        > techniczna?, POlskie wynalazki?, innowacyjnosc? To se ne wrati.

        Polskie technologie zabrali ze soba w czarnych teczkach poprzednicy z
        SLD,PiS,SAmoobrony i LPR. Schowali te wszystkie technologie gleboko do sejfu i
        czekaja na powrot do wladzy, jak wroca do wladzy, to wyciagnal te polskie
        technologie i caly swiat zobaczy, czym jest polski produkt
        idiotyczno-patriotyczny, balwanie. :)
        • Gość: janek Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.dsl.bcvloh.sbcglobal.net 15.03.10, 18:52
          jakie polskie technologie masz na mysli??
          • Gość: wacek Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: 78.144.246.* 15.03.10, 19:03
            Gość portalu: janek napisał(a):

            > jakie polskie technologie masz na mysli??

            Baranowi chodzilo z pewnoscia o laserowa pralke "Franie" ;)
      • czesarna Nie o dumę chodzi 15.03.10, 20:43
        Fałszywą dumą wykazuje się ten, co chciałby uważać się za
        nowojorczyka. Nie umie znaleźć powodu do dumy, ktorej, jak widać jest
        głodny, toteż innym jej odmawia. A my ją mamy dlatego, bo mniej
        Polaków, mielczan będzie musiało szukać pracy z dala od najbliższych.
        Powodem do dumy jest utrzymywanie jak najbliższych kontaktów ze swymi
        rodzinami. Kontakty mają być, ciepłe, przyjazne, życzliwe. Małpa tu
        nie wchodzi w grę, chyba że ta, co wybrać nicka nie potrafi
        bez "uciekania" za dużą wodę i bez zabierania drugiemu powodu do
        dumy. Mamy swoje technologie i dużo więcej powodów do dumy, ale mamy
        też takich nowojorczyków, co specjalizują sie w pluciu drugiemu w
        talerz. To nie sztuka, to zwykle świństwo.
    • sselrats Smierdaca sprawa ta cena - tajemnica 15.03.10, 17:57
    • Gość: Szarik Sprzedawczyki sprzedały, Amerykanie ciągną zyski IP: *.adsl.inetia.pl 15.03.10, 18:11
      Sprzedawczyki oddały wszystkie zakłady lotnicze w obce ręce. Zakłady
      zbudowane przed wojną, rozbudowane po wojnie nie przeżyły
      sprzedawczyków i rządów "elyty".
      • Gość: Freedom Re: Sprzedawczyki sprzedały, Amerykanie ciągną zy IP: *.adsl.inetia.pl 15.03.10, 18:18
        A jakby nikt nie chciał kupić, to się wciśnie Polakom. Oczywiście
        cena musi być opłacalna, jak przy "Bryzie". Po to Stejtowieci
        walczyli o nasza wolność i demokrację.
      • Gość: wacek Re: Sprzedawczyki sprzedały, Amerykanie ciągną zy IP: 78.144.246.* 15.03.10, 18:48
        Gość portalu: Szarik napisał(a):

        > Sprzedawczyki oddały wszystkie zakłady lotnicze w obce ręce. Zakłady
        > zbudowane przed wojną, rozbudowane po wojnie nie przeżyły
        > sprzedawczyków i rządów "elyty".

        Od 1945 roku te wszystkie zaklady byly w radzickich rekach, co rozumiem PiSowcu,
        ze dla ciebie to byly swoje rece. :)
    • Gość: adam W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ZD... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.10, 18:16
      wszystko ladnie pieknie ale dla laikow Mielec jest w calosci amerykanski zysk
      pojdzie za ocean a glupi politycy beda za tym smiglowcrm lobbowac jaki to jest
      ah i oh offsetu oczywiscie zero bo po co a jak juz to pojdzie w amerykanskie
      zaklady ktore kupili w Polsce nie wspomne ze jest kilka krotnie drozszy w
      utrzymaniu a cena jednostkowa duzo wyzsza niz konkurencji nie wspomne o
      Rosyjskich takze ta maszyna bedzie faworyzowana jak f-16 i damy zarobic
      sikorskiemu duze pieniadze bo polski przemysl lotniczy jest w calosci w obcych
      rekach i tam pojdzie zysk a nie do budzetu
      • grogreg Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 18:23
        Ale pensje i podatki zostaną w Polsce.
        Tak działa cały przemysł samochodowy w naszym kraju.
      • aurelw Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 18:24
        skąd chłopie spadłeś???nie pieprz głupot-ile kosztuje godzina lotu miga czy
        su..o ile poleci z braku części,o ile części dojdą.. to czy poleci na nich z
        powodu wadliwego wykonania????ile zużywa paliwa mig29 a ile F16?????tak wiec
        będąc laikiem nie wymądrzaj się:-)))
        • Gość: malkontent Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 18:31
          > skąd chłopie spadłeś???nie pieprz głupot-ile kosztuje godzina lotu miga czy
          > su..o ile poleci z braku części,o ile części dojdą.. to czy poleci na nich z
          > powodu wadliwego wykonania????ile zużywa paliwa mig29 a ile F16?????tak wiec
          > będąc laikiem nie wymądrzaj się:-)))

          Fachowiec z bożej łaski się odezwał.
          • aurelw Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 18:36
            a coś taki wkurwiony??? bo w przeciwieństwie do Ciebie znam się trochę na tym
            ???????jest stara zasada..jak o czymś nie masz pojęcia to zamilcz:-)
            • Gość: malkontent Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 18:49
              > a coś taki wkurwiony??? bo w przeciwieństwie do Ciebie znam się trochę na tym

              Wyraźnie widać że znasz sie jak świnia na gwiazdach :)

              > ???????jest stara zasada..jak o czymś nie masz pojęcia to zamilcz:-)

              Jak każdy idiota nie korzystasz z własnych rad :)
              • aurelw Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 18:57
                Jak każdy idiota nie korzystasz z własnych rad :)..no widzisz-to po co ciągle
                piszesz...Idioto:-)
          • Gość: wacek Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: 78.144.246.* 15.03.10, 19:13
            Gość portalu: malkontent napisał(a):

            > > skąd chłopie spadłeś???nie pieprz głupot-ile kosztuje godzina lotu miga c
            > zy
            > > su..o ile poleci z braku części,o ile części dojdą.. to czy poleci na nic
            > h z
            > > powodu wadliwego wykonania????ile zużywa paliwa mig29 a ile F16?????tak w
            > iec
            > > będąc laikiem nie wymądrzaj się:-)))
            >
            > Fachowiec z bożej łaski się odezwał.

            No faktycznie, ty masz najwiecej glabie do powiedzenia.
      • kszibi Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 19:24
        jankesi najpierw zniszczyli polska gospodarke przy pomocy balcerowicza(ile nagrud od nich dostal tylko on wie)a teraz rzucaja stare technologie nie sie ciesza.
        brak konkureci oto wlasnie chodzi a glupiemu radosc
        • Gość: zx Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.u.itsa.pl 19.03.10, 11:59
          Treść i forma u Ciebie podobna. Licz na deszcz "nagrud"
          od "Skrzydlatej Polski" i pana T.Ch.
      • ojciecrydzyk1 Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 19:30
        Wystarczy jak do budżetu wpłyną podatki i jak do tego zakładu nie
        trzeba będzie dopłacać jak do setek innych państwowych
        przedsiębiorstw
        • Gość: gigolo Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 19:56
          ten zakład podobno leci na stratach - wiec podatków nie ma. Cena zakupu 250 mln zł = za budynki + zimeia + lotnisko + hale ( duuuuze) - to jest za DARMO. Srednie wynagrodzenie robotnika = dolne widełki na podkarpaciu - relanie relanie prosze oceniać. Czy dobry biznes ? czas pokaże - amerykanie jak na razie są na krawędzi ( zadłużenie jest kosmiczne i pomysłu nie ma) Nie łudzmy się juz były biznesy typu sprzedaż banków , spożywki , telekromów i co? jestesmy ekspolaatowani jak kolania ...
          • ojciecrydzyk1 Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 15.03.10, 20:19
            No właśnie o to chodzi żeby podatki były a strat nie ale same
            podatki od wynagrodzeń PIT to już jest coś do tego składka na ZUS i
            NFZ a jak maszyny będą się sprzedawać to i z CITu coś skapnie a
            jeszcze cło a tak mieliśmy firmę produkującą maszyny których prawie
            nikt nie kupował ale to były "polskie " maszyny na dobrych
            radzieckich wzorcach projektowane tylko czy te radzieckie wzorce nie
            były żywcem zerżnięte z jankeskich technologii.
          • Gość: pzl pracownik Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.10, 19:16
            Jesteś pewien że "amerykanie jak na razie są na krawędzi"???
            Myślicz że zarabiamy marne pieniądze?
            Nie wiesz, nie pisz.

          • Gość: zx Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.u.itsa.pl 19.03.10, 12:09
            Nie wiem skąd pochodzisz ale ja mieszkam w Mielcu i wiem dobrze co
            amerykanie kupili.
            1. "zakład leci na stratach" - nie wiem, ale jesli nawet to płaci
            pochodne od płac, VAT, podatki od nieruchomości itd
            2. kompletnie nie wiesz co sprzedano. Lotnisko należy do "Mielec
            Cargo" sp. z o.o., należącej do ARP i miasta Mielec. Zrujnowane
            nieliczne budynki należące do sprzedanego zakładu stanowią tylko
            mniejszą część obszaru dawnego WSK Mielec. Reszta to dobrze
            rozwijająca się specjalna strefa ekonomiczna SSE Mielec.
            3. Średnie wynagrodzenie w Mielcu jest odpowiednie do położenia
            geograficznego - i wyższe niż u nie sprzedanych sąsiadów - za co
            płacę dodatkowo, bo ceny w Mielcu są wyższe niż np. w Dębicy czy w
            ginącym Tarnobrzegu.
            4. A reszta Twojego "emeryckiego zestawu obowiązkowego" nie jest
            warta dyskusji.
      • Gość: Mike Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.chello.pl 15.03.10, 23:01
        Oczym ty bredzisz??Jestes kolejnym pajacem z ruskiej ambasady czy jak?? Co z tego że zyski firmy bedą szly w calosci do Amerykanow ( a raczej do wlascicieli firmy). Podatki, wzrost zatrudnienia, produkcja ktora ma zagwarantowany zbyt to jest zysk naszego kraju. Kretynie PZL Mielec to byla firma ktora stala na krawedzi bankructwa. Jej produkcja opierala sie na rolniczych Dromaderach sprzedawanych w ilosciach rzedu max kilkadziesiat sztuk i Skytrucku na ktorego przez lata praktycznie bezskutecznie probowana znaleźc zbyt na miedzynarodowych rynkach i jedyne co ja trzymalo jako tako przy zyciu to byla produkcja podzespolow dla Boeinga. Kontrakt z Sikorskim to byl ratunek dla Mielca. I to jaki kontrakt- produkcja nowej miedzynarodowej wersji jednego z najlepszych w swojej klasie i najslawniejszych smiglowców na swiecie. Dociero to do ciebie cwoku??Mielec to centralne zaklady produkcji eksportowej wersji Black Hawka. Gdy produkcja zostanie kompletnie wdrozona to tutaj bedzie sie dobywala produkcja i ostateczny montaż każdej wersji tego smiglowca przeznaczonej dla zagranicznych kontrahentow. Bedzie to jedyny taki zaklad Sikorskiego poza USA. Dzieki temu kontraktowi Mielec z padajacej fabryczki ktora dzisiaj pewnie znajdowalaby sie w takiej samej pozycji jak stocznie w Szczecinie czy w Gdyni, stal sie czescia poteznej korporacji majacej ponad 60 mld USD przychodów rocznie i zatrudniajacej na swiecie blisko cwierc miliona ludzi. Offset??Ku..a jaki offset?? Chcesz jeszcze offsetu za to ze goscie zainwestowali w padajacą fabryke?? Czy politycy beda za tym smiglowcem lobbowac?? Pewnie i tak, choc pewnie cżesc bedzie tez lobbowac zza konkurencja ktora wykupila PZL Swidnik. Na pewno Amerykanie nie zainwestowali w Mielec i nie postawili na tak prestizowa produkcje tutaj, tylko po to zeby wcisnac polskiemu rzadowi kilkadziesiat smiglowców, a jesli Polski rzad je kupi to bardzo dobrze bo przynajmniej bedzie wspieral fabryke w Polsce a nie gdzies we Francji, czy Włoszech, nie wspominajac o kacapach. I nawet jesli cżescia takiej umowy bedą jakies dodatkowe naklady na inwestycje i te inwestycje pójdą do amerykanskich zakladow w Polsce to i tak bardzo dobrze bo przynajmniej to bedzie zatrudnienie u nas w kraju i bedą z tego podatki. Cena, koszty??Gdzie ty idioto jeden wyczytales takie kretynizmy?? Black Hawk jest tanszy od zachodnioeuropejskiej konkurencji i niewiele drozszy od ruskiej przy czym obecnie dostepna ruska konkurencja to smiglowce o ca kilkanascie lat starsze i bynajmniej nie tanie w eksloatacji. Poza tym gdybys mial kupic ruskie smiglowce to o jakim wogole offsecie mialaby byc mowa i kto taki"offset" w Polsce by chcial?? Damy zarobic Sikorskiemu duze pieniadze... Sikorsky to obecnie jeden z czolowych producentow śmiglowców na swiecie. Takie zamowienie jakie ewentualnie moglby im zlozyc nasz rzad to odpowiednik ja wiem... moze ich tygodniowej produkcji?? A wlascicielem Sikorskiego jest korporacja ktora z samych tylko kontraktow militarnych ma ca 5-6 mld USd rocznie zas ogolna suma jej przychodów jak juz wspominalem oscyluje wokol 60 mld. Dodatkowe kilkadziesiat smiglowcow sprzedanych Polsce do dla nich zadne wielkiepieniadze, co najwyzej pewien prestiz ze beda mieli dodatkowego nabywce militarnego w Europie. Przy czym wearto zauwazyc ze Sikorsky naprawde bardzo powaznietraktuje ta inwestycje. Jesli przejzec ich informacje dla prasy z ostatnich trzech lat az zaskakujace jest jak czesto pojawia sie w nich PZL Mielec. No ale dla róznych malkontentow i kretynów w tym kraju to zawsze cos bedzoie źle. Dla ciebie pewnie doskonale byloby gdyby Mielec nadal zajmowal sie glownie robienie drzwi do Boeingów i prostych samolotow rolniczych??
        • Gość: dfg Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 00:22
          Po pierwsze: O tym jakim świetnym interesem była sprzedaż Mielca wystarczy poczytać
          www.altair.com.pl/start-2466
          Po drugie: Black Hawk jest o wiele droższy od rosyjskich Mi-8(171). Jest też od
          niego mniejszy. W Polsce koszty ewentualnego wdrożenia Black Hawka będą kilka
          razy większe z uwagi na potrzebę budowę całego zaplecza remontowego,
          przeszkolenie techników i pilotów.

          Po trzecie: Sikorski nie ma 60 mld $ rocznego obrotu a 6 mld$, a gdyby Polska
          zamówiła 60-70 śmigłowców tak jak się mówiło kilka lat temu to byłaby to nie
          tygodniowa ale prawie roczna ich produkcja.
          • Gość: Mike Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.chello.pl 16.03.10, 03:21
            Kolejny durak. Po pierwsze to weź sobie zabierz te anonimowy artykuly pisane pod konkretne potrzeby. Kupno Mielca przez Sikorskiego nie mialo nic wspólnego z offsetem z ktorego wczesniej inne firmy sie nie wywiazywaly tak jak nalezy, bo nasz rzad nie potrafil o to zadbac, a firma byla wowczas na krawedzi bankructwa. Jej zakup uratowal zarowno firme jak i miejsca pracy. Po drugie Black Hawk wcale nie jest duzo drozszy. Koszty UH-60 dla amerykankiej armii wynosza od 6 mln USD za podstawowa wersje, koszty wersji eksportowej to kilkanascie milionow USD. Koszty Mi 8 wynosily 4 lata temu 6-8 mln USD. Czyli roznica wcale nie tak duza. Kwestia jest wyposazenie, ktore w istotny sposób wplywa na cene. Systemy uzbrojenia, nawigacji, lacznosci , dowodzenia. Do wyboru masz tansze ruskie ktore spełniaja ich standarty, lub drozsze amerykanskie( i nie tylko amerykanskie ale to inna bajka) spelniajace standarty NATO. W naszym wypadku wyjscia nie mamy - musimy miec wyposazenie dostosowane do standartow NATO. Zaplecze remontowe??Heh do wyboru- smiglowiec produkowany w Polsce gdzie producent w kraju zapewnia nam dostep do czesci zamiennych itp lub produkowany w Rosji gdzie w razie awarii musimy dzwonic po czesci zamienne i modlic sie zeby ruskom polityka na mózg sie znowu nie rzuciła i nie wystpiła jakas "awaria" w transporcie ktora uziemi smiglowce na dlugie miesiace. Technikow i pilotów tak czy siak trzeba wyszkolic wiec nie ma roznicy jaki to bedzie smiglowiec. Poza tym Mi-8 jakbys nie wiedzial jest drogi w eksploatacji jak cholera. Zzera np prawie 3 razy tyle paliwa co Black Hawk przy zblizonej masie i mniejszym udźwigu. Do tego jeszcze dochodża kwestie bezpieczeństwa, wytrzymalosci na polu walki itp itd, no i Mi-8 to zabytek ktory wszedl do uzycia kilkanascie lat przed BH. A co do rozmiarow itp to wszystko zalezy od potrzeb nabywcy. Po cholere do rozpoznania czy wsparcia pola walki smiglowiec mogacy zabierac kilkudziesieciu zołnierzy?? Poza tym rozmiar ma znaczenie np przy transporcie. Black Hawk ma byc alternatywa raczej dla Sokołow i czyms posrednim miedzy nimi a Mi 8 wlasnie. Mi-8/17 to sa raczej odpowiedniki Superhawka ktory w armii USA spelnia role glownie transportową.
            Po trzecie Sikorsky moze miec sobie 6 mld USD obrotu,ale jego wlascicielem jest UTC, koncern skupiajacy rozne firmy ktory ma własnie ok 60 mld USD rocznie. I jestes naprawde skończonym idiota skoro twierdzisz ze kilkadziesiat smiglowcow tego typu jakie ma zamiar zamowic Polska mialoby kosztowac na poziomie 6 mld USD. To jest kwestia kilkuset milionow do 1 mld rozlozonych na ca 5-7 lat. Jesli chodzi o Black Hawki( potencjalnie bo wcale nie jest przesadzone ze to bedą one) to wstepnie mowi sie o ca 30 smiglowcach majacych spelniac rózne zadania. 6 mld USd ok 20-25 mld zl to byly plany odnosnie calego parku smiglowcowego gdzie w gre wchodzilyby rozne rodzaje jednostek - szturmowe, wielozadaniowe, transportowe. I nie osmieszaj sie z tekstami ze Sikorsky produkuje 60-70 smiglowców rocznie ok?? 6mld usd oznacza produkcje rzedu kilkuset duzych smiglowcow rocznie. Z US Army maja podpisany kontrakt na dostawe ponad 1200 UH-60M w ciagu pieciu lat. Do tego dochodza inne warianty bazujace na modelu S-70 zarowno dla armii amerykanskiej jak i na eksport czy do zastosowan cywilnych, inne modele jak CH53 czy Suprhawk, oraz cywilne S-76 i S-92 a takze troche malego badziewia. Ewentualny kontrakt z Polska to jest dla nich pikus.
            • Gość: dfg Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 09:30
              Nie mam zamiaru rozmawiać z gościem który co chwila kogoś obraża. Co do
              niektórych bredni jako wypisujesz:
              > wiec nie ma roznicy jaki to bedzie smiglowiec. Poza tym Mi-8 jakbys nie wiedzi
              > al jest drogi w eksploatacji jak cholera. Zzera np prawie 3 razy tyle paliwa co
              > Black Ha

              Mi-8 zużywa ~ 800 l/hr (en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-17 podaje 600 kg/h)

              Black Hawk: Fuel Consumption: 750 - 1100 l/hr
              www.defence.gov.au/boi/blackhawk221/black_hawk.htm
              800 nawet wobec 750 ( nie mówiąc już o 1100) to rzeczywiście "prawie" 3 razy więcej

              O tym jak "udanie" Polska i Czechy wyszły na współpracy z Sikorskim można
              przeczytać np. tu www.altair.com.pl/start-2268


              itd itd.

              • saturn5 Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ 16.03.10, 09:57

                > przeczytać np. tu www.altair.com.pl/start-2268

                Nie rozmieszaj tutaj Altairem. Ich 'ekspertyza' w dziedzinach lotnictwa jest
                posmiewiskiem na wielu juz forach.
                • Gość: fgh Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 11:49
                  Nieważne kto coś napisał, ważne czy to co napisał jest prawdą czy nie.
                  Chętnie posłucham innej wersji, ale nie bzdur jak np, Black Hawk mający silniki
                  o podobnej mocy co Mi-8 spala 3 razy mniej od niego paliwa. Albo, że kosztuje
                  tylko trochę od niego drożej.
              • Gość: Mike Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.chello.pl 16.03.10, 11:46
                Jak pitolisz farmazony to miej pretensje do samego siebie ze ktos ci odpowiada tak jak na to zaslugujesz. Co do tego artykulu to juz ci napisalem ze nie interesuja mnie anonimowe teksty tworzone na konkretne zamowienie. Czarny PR to normalna sprawa i nie nalezy zwracac na niego uwagi.A Jesli masz pretensje ze polskie wojsko kupilo po ca 50 mln zl sztuka samoloty z odpowiednimn wyposazeniem w polskiej fabryce, zamiast rozpisać przetarg i zasponsorowac fabryke powiedzmy w Hiszpani to jednak jestes idiota i tyle. Co do zuzycia paliwa za wiki - S-70i zasieg standartowo 463km przy zbiorniku 1360l . Standartowo to jest przy standartowym obciazeniu i cruise speed czyli ok 280 km/h. I ma do tego jeszcze 20 minutową rezerwe. Mi 8 max fuel capacity 3700l ferry range 960 km. Ferry range to jest maksymalny zasieg transportowy czyli jaki smiglowiec moze przeleciec podczas jego przemieszczania bez ladunku z optymalna predkoscią własnie z maskymalna iloscia paliwa dostepna po zainstalowaniu dodatkowych zbiorników. W jednym i drugim wypadku rzeczywiscie wyjdzie ci ok 800l na godzine. Tyle ze w ciagu tej godziny Mi przeleci ci pusty ca 200km, a Black Hawk 280km z transportem, uzbrojeniem itp. Zainteresuj sie teraz o ile wiecej procentowo zuzywa sie paliwa gdy zamiast 200km\h lecisz 280 a cieżar jest o powiedzmy 50% wiekszy niz masa pustego smiglowca. Wyjdzie ci wowczas efektywnosc zuzycia paliwa. Mi8/17 są znane z tego ze są paliwozerne i tyle, nie ma tu o czym dyskutowac. Wynika to z faktu ze sa mniej aerodynamiczne od nowszych smiglowcow, oraz cieższe. Mi8 wazy aż o 2 tony wiecej niz BH, jest cieższy nawet od Superhawka. W dodatku ruskie silniki nie slyna z oszczednosci. Przy czym czesto jest tak że nie potrzeba na poklad ladowac 4 ton ładunku czy 30 pasazerow. Dlatego produkuje sie mniejsze smiglowce o mniejszych mozliwosciach zaladunkowych. Rosjanie opracowali np Kamowa Ka-60. Nowoczesny o aerodynamicznej sylwetce, sporo lzejszy, zabiera kilkunascie osob lub 2,5 tony ladunku, z osiagami na poziomie BH, ktory bez zadnych dodatkowych zbiornikow ma zasieg ponad 600km i ktory w wersji na rynki zachodnie ma nawet silnik z tej samej serii co smiglowiec Sikorskiego:))
                • Gość: fgh Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 14:44
                  > alna sprawa i nie nalezy zwracac na niego uwagi.A Jesli masz pretensje ze polsk
                  > ie wojsko kupilo po ca 50 mln zl sztuka samoloty z odpowiednimn wyposazeniem w
                  > polskiej fabryce, zamiast rozpisać przetarg i zasponsorowac fabryke powiedzmy w
                  > Hi
                  Masz duże trudności z zrozumieniem nietrudnego przecież tekstu. Nie chodzi o to,
                  żeby kupować Casy zamiast M28, chodziło tylko o to,że przed sprzedażą Mielca
                  Sikorskiemu, wojsko nie chciało kupować w Mielcu choć wtedy M28 kosztował mniej
                  niż 30 mln zł szt. Po sprzedaży Mielca wojsko nagle chce kupować 12 sztuk płacąc
                  50 mln. Do tego wpłacając 160 mln zaliczki o czym państwowy wcześniej Mielec
                  nie mógł nawet marzyć.

                  > nie slyna z oszczednosci. Przy czym czesto jest tak że nie potrzeba na poklad l
                  > adowac 4 ton ładunku czy 30 pasazerow. Dlatego produkuje sie mniejsze smiglowce
                  > o mniejszych mozliwosciach zaladunkowych. Rosjanie opracowali np Kamowa Ka-60.
                  A Polacy produkują Sokoła, za 1 Black Hawka można ich kupić 3. I cała kasa
                  zostaje w kraju.
                  Dla Black Hawka tak naprawdę nie ma miejsca w Polsce. Jeśli chodzi o mniejsze
                  śmigłowce trzeba zmodernizować Sokoła ( nowy silnik+śmigło). Jeśli chodzi o
                  większe trzeba porzucić antyrosyjskie fobie zostać przy zmodernizowanym Mi-8.

                  Byłoby to 3 razy taniej niż pakowanie się w Black Hawki. Ale nie mam złudzeń jak
                  będzie.




          • Gość: pisowiec Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk [ IP: *.u.itsa.pl 19.03.10, 12:13
            Altair i tow. Ch., właściciel już utrupił Irydę i po jej złomowaniu
            krygował się w Radiu Maryja że jest wielkim jej obrońcą. Ciekawe
            skąd ma tak dokładne informacje o wschodniej "wojentechnice"
    • Gość: ooo Mielec: Mission Black-Hawk IP: 212.2.99.* 15.03.10, 18:23
      Bardzo dobra wiadomosc! Oby wiecej takich przykladow przedsiebiorczosci!
    • sselrats Ten artykul dla odwrocenia uwagi 15.03.10, 18:34
      To podejrzane. Artykul o jednym smiglowcu na stronie glownej. Co
      innego sie teraz w Polsce dzieje, co zasluguje na pierwsza strone
      gazet a jest przemilczane przez media?
      • grogreg Re: Ten artykul dla odwrocenia uwagi 15.03.10, 19:35
        Czyżby Ojciec Dyrektor miał czkawkę?
    • cillian1 Mielec: Mission Black-Hawk 15.03.10, 18:38
      Cena?????
      3x ta co dotąd :D
      Związki kosztują LOL
    • Gość: Gość dkw Mielec: Mission Black-Hawk IP: *.chello.pl 15.03.10, 18:42
      Ten Bleck napewno nie będzie sławił polskich inżynierów i naszej
      myśli technicznej, bo jej poprostu niema, podobnie jak nie będzie
      polskich materiałów do produkcji najprostrzych elementów kadłuba.
      Gdzie te huty stali jakościowych, tu jest gorzej niż 30 lat temu A
      iskra skończyła 50 lat. Dorze, że przynajmniej ludzie będą mieli
      robotę.
      • cillian1 Re: Mielec: Mission Black-Hawk 15.03.10, 18:46
        > Gdzie te huty stali jakościowych,

        jak będzie zapotrzebowanie to powstaną, ale nie sądzisz, że kadłuby będą
        sprowadzane, jak części zamienne do polskich aut? :D
        zresztą na pewno nie dojdziemy do tego, pisząc po twojemu ;)
      • ojciecrydzyk1 Re: Mielec: Mission Black-Hawk 15.03.10, 19:42
        A gdzie ta polska ruda żelaza z której można robić stal jakościową
        no gdzie ?
      • Gość: myśl Re: Mielec: Mission Black-Hawk IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.10, 19:21
        Masz rację. to nie inżynierowie go zbudowali tylko zwykli robole.
        Po 2-ie, 1/2 detali z których zrobiony jest black hawk produkowana
        jest na miejscu.
    • Gość: zbyszko Mielec: Mission Black-Hawk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 19:23
      to jeśli to jest 'polski śmigłowiec' to dlaczego nie ma polskiej nazwy? do
      dupy sobie wsadźcie taki polish śmigłowiec
    • Gość: C huck Norris Mielec: Mission Black-Hawk IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.10, 19:40
      Do Mielca nie zdołał przyjechać wicepremier i jednocześnie minister gospodarki
      Waldemar Pawlak, bo wyjechał do Wietnamu.
      -------------------
      Mysle, ze bedac w Wietnamie nawet Chuck by "nie zdolal". :))))
    • Gość: Mr. Jenks Mielec: Mission Black-Hawk IP: 204.76.128.* 15.03.10, 19:47
      jak tylka jankesy dojda do wniosku, ze producja sie juz nie oplaca wtedy
      zamkna zaklad :)
      ale narazie podlogi musza blyszczec bo chodza po nich dupki ktorzy potrafia
      jesc tylko palcami...
      • ojciecrydzyk1 Re: Mielec: Mission Black-Hawk 15.03.10, 20:06
        Na razie jesteśmy tańsi od jankesów i jeszcze długo tak zostanie
        więc nie bój żaby produkcja będzie się jeszcze długo opłacać .
    • Gość: śkle Re: W Mielcu zaprezentowano pierwszy Black Hawk IP: *.chello.pl 15.03.10, 19:53
      nie słyszę, powtórz jeszcze raz...
Pełna wersja