W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie buspas

IP: *.180.45.179.nat.umts.dynamic.eranet.pl 15.04.11, 07:43
W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie buspasy... Olsztym miasto nieduzo mniejsze od Rzeszowa, tez korzysta z Programu Rozwoju Polski Wschodniej, tam za pieniądze na poprawe komunikacji budują m.in. linie tramwajowe a u nas za te same pieniadze powstaną buspasy i zakupią kilkadziesiąt autobusów i to takich średnich (nie przegubowych - wygodnych, dużych)....
    • Gość: Rey Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.180.45.179.nat.umts.dynamic.eranet.pl 15.04.11, 07:46
      dodatkowo zaznaczyć należy, że linie tramwajowe powstają od podstaw i oprócz nich też planują system informacji dla pasażarów i elektroniczny bilet, polecam artykuł na ten temat:
      olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,9437816,Jakie_barwy_dla_tramwajow__Zielony__srebrny__czy_zolty_.html
      • kmdr_rohan Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 15.04.11, 08:06
        Ale za to Rzeszów jest miastem InoWaci. A Olsztyn nie!
        Smutne, kurrrrr...
        • wadwzr Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 15.04.11, 08:22
          My za to mamy "Opowieści z mchu i paproci" dziadzia Ferenca o kolejkach, raz jednoszynowych, raz gondolowych i dziesiątkach innych DURNYCH wydumajek ferencowych.

          A sam autor, ten "przeprezydent" od siedmiu boleści, szykuje się na wyjście awaryjne i chce spieprzyć do senatu, żeby rządzić miastem przez swojego namiestnika.

          Jak już niedługo obudzicie się durne tłuki (to do wyborców Pana Tadeusza), jak skończą się pieniądze z UE, jak przyjdzie spłacać długi miasta to obudzimy się Wszyscy z ręką w "nocniku", bez żądnego sensownego pomysłu na Rzeszów, bez rozwiązania problemów komunikacyjnych i jako kulturalna pustynia.

          Póki co śnijcie sen o STOLICY INNOWACJI, który serwują nam jak wykute na blachę "zaklęcie" Ferenc i jego pomagierzy.

          Tak to jest jak do władzy dorwie się... cham :(
          • Gość: rp Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.146.118.134.nat.umts.dynamic.eranet.pl 15.04.11, 10:32
            Do tego należy dodać, że Olsztyn i Rzeszów z uwagi na to, że są porównywalne rywalizują o status metropolii i wystarczy że ktoś kto będzie decydował o tym któremu miastu przyznać ten status zobaczy że Olsztyn ma tramwaje a Rzeszów nie to decyzja będzie prosta. Nie mówiąc już o tym jakie jest myślenie w Olsztynie a jakie w Rzeszowie. W Olsztynie 90% mieszkańców opowiedziała się za budową tramwajów w swoim mieście a w Rzeszowie dominuje dalej to zaściankowe myślenie ,, a po co....''. Rzeszowski magistrat również chronicznie stroni (nie wiem dla czego) od działań w kierunku rozbudowy sieci tramwajowej. Rzeszów ( nie mówię o wszystkich mieszkańcach bo część nie chciałaby się wstydzić za swoje miasto na arenie całego kraju ) próbuje zakryć swoje zaściankowe myślenie rąbanką medialną o stolicy innowacji tyle że nie bardzo to wychodzi. A wiadomo, że jeśli jakieś miasto ma status metropolii to zawsze będzie dostawało większe pieniądze na inwestycje. Niestety przez swój sposób myślenia dajemy argumenty żeby cała Polska nas traktowała tak a nie inaczej.
            • Gość: Darek Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.205.66.143.nat.umts.dynamic.eranet.pl 15.04.11, 16:55
              zgadzam się z Tobą w 100% jeżeli Olsztyn buduje linie tramwajowe, dlaczego Rzeszów mając podobne kwoty nie chce prawdziwie zabrać się za problemy komunikacyjne, budowa buspasów nic tutaj nie zmieni !! Uważam, że Urząd Miasta powinien potraktować ten temat priorytetowo bo jak narazie mam wrażenie całkiem odwrotne !!
              • Gość: d Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.230.90.228.rzeszow.mm.pl 15.04.11, 23:25
                zwłaszcza że jest miejsce na te tramwaje. Na głównych ulicach można by to zrobić bez większych problemów.
      • mal49 Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 17.04.11, 14:01
        Eee tam, żadna sensacja, ponieważ Olsztyn miał tramwaje od 1903 r. wystarczy poczytać:
        pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Olsztynie
        Pacholęciem będąc jechałam jednym z ostatnich, gdzieś z początkiem 1960 r.
        No i kursowały chyba 2 lub 3, przepychając się przez ciasne ulice.

        --------------
        ;-)
    • podkarpacie Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 15.04.11, 10:12
      uważam, że projekt przebudowy komunkacyjnej miasta Rzeszowa można jeszcze zmienić, kwestia tylko czy ktoś ma chęci w tym temacie abyć spróbowac wprowadzić korekty.

      Gość portalu: Rey napisał(a):

      > W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie buspasy... Olsztym miasto nieduzo m
      > niejsze od Rzeszowa, tez korzysta z Programu Rozwoju Polski Wschodniej, tam za
      > pieniądze na poprawe komunikacji budują m.in. linie tramwajowe a u nas za te sa
      > me pieniadze powstaną buspasy i zakupią kilkadziesiąt autobusów i to takich śre
      > dnich (nie przegubowych - wygodnych, dużych)....
    • dr_psychol Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 15.04.11, 17:29
      Heh praktycznie we wszystkich większych miastach Polski dzieje się wiele ciekawych rzeczy tylko nie w Stolicy Innowacji. Tutaj nie potrafią wybudować normalnego mostu, zrobić porzadnych scieżek rowerowych. Nic tutaj nie dochodzi do skutku a jak już dojdzie to nie wiadomo czy sie smiac czy płakać.
      O tramwajach mozemy zapomniec. O kolejce zresztą też przecież to kosztowałoby straszne pieniądze, a skąd mamy je brać kiedy doprowadzono do tego że MPK nie ma czym jeździć i spore środki będą musiały być wydane na zakup autobusów.
      Sama kolejka gdyby połączyła Nowe Miasto z Baranówką i kursowała po trasie KOŁA, przy założeniu że poruszałaby się z maksymalną częstotliwością w obydwie strony, miałaby moze sens, ale tak czy owak w chwili obecnej to jest zwykła fikcja.

      • Gość: Tom Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.tktelekom.pl 18.04.11, 10:58
        kolejka po trasie koła (obwodnicą) - dla kogo i po co ? tylko konkretnie.
        Komunikacja w Rzeszowie kursuje na zasadzie: osiedle-centrum-osiedle i tylko taka komunikacja ma sens ; komunikacja na zasadzie; osiedle-osiedle nie ma żadnego sensu.
        Był taki autobus nr 32 kursujący tylko w godzinach szczytu po obwodnicy i... jeździł pusty - obecnie zmieniono jego trasę wpuszczając go w Rejtana i na Krakowską Pd.
        • dr_psychol Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 25.04.11, 20:09
          No przecież kolejka z Baranówki na Nowe Miasto przez centrum, zahaczając o okolice dworca PKP i PKS plus jakaś zapętlona odnoga na obrzeżach centrum bo przecież tam jest największy tłok.
          Tak teoretycznie, bo praktycznie zadna kolejka nigdy nie powstanie, a nawet jeśli już, będzie jedynie jakąś namiastką prawdziwej linii, zbudowaną dla pokazówki :)
    • Gość: szary Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.11, 19:16
      Wprowadzenie tramwajów w mieście wielkości Rzeszowa (mam na myśli powierzchnię miasta a nie ilość mieszkańców) byłoby rażąco niegospodarnym wyrzucaniem pieniędzy w błoto.

      Koszt budowy i utrzymania torowisk, zajezdni, tramwajów (oraz zatrudnienia ludzi do obsługi tego wszystkiego) - byłby astronomiczny (a przypominam że wszelkie inwestycje finansują podatnicy a nie Święty Mikołaj).
      Za dziesiątki razy (!) mniejsze pieniądze można by usprawnić komunikację autobusową (nowy tabor, częstsze kursy, zwiększenie ilości pasów, przebudowa skrzyżowań).
      • Gość: igloopol Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.11, 20:01
        Tramwaj, autobus, kolejka gondolowa. Nic nie potrafią zbudować - taka widocznie kompetentna kadra. Moczą się w nocy jak pomyślą o projektach unijnych.
      • Gość: ktoś Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: 217.153.102.* 15.04.11, 20:02
        narzekacie a jest tak pięknie świąteczne ( od Wszytskich Świetych do Wielkanocy - prawie) światełka; parkingi sprzedane ( konkretnie przy szopena, Bernardyni itd.). chory pomysł kaładki na Piłsudskiego, most dwukierunkowy na naruszewicza - mamu tu tak pięknie :):)
        • Gość: Prześmiewca Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.adsl.inetia.pl 15.04.11, 22:55
          Ktoś tu napisał o zadłużeniu miast ale nie do końca konkretnie czyli z nazwy.Pożyjemy i zobaczymy te miasta po wybudowaniu od podstaw sieci tramwajowej.Rozumiem miasta które tą sieć posiadają i konsekwentnie od czterdziestu lat rozbudowują a najwięcej skorzystały w czasach PRL,Częstochowa, Warszawa ,Kraków,Wrocław,Gdańsk,Bydgoszcz, Toruń to miasta w których najwięcej zainwestowano za czasów PRL w rozbudowę linii tramwajowych. A dzisiaj?
          Dzisiaj to rzeczywiście droga inwestycja jeśli miasto rozpoczyna budowę od początku.
      • podkarpacie Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 16.04.11, 06:39
        W innych miastach o podobnej strukturze, chociażby w Olsztynie, a nawet mniejszych jakoś się opłaca nie tylko utrzymywać ale i tworzyć od nowa linie tramwajowe - więc proszę takich argumentów nie wyciągać, bo utrzymanie autobusów przypuszczam, że jest na bardzo podobnym poziomie, tym bardziej, że autobusy dużo szybciej się zużywają.


        Gość portalu: szary napisał(a):

        > Wprowadzenie tramwajów w mieście wielkości Rzeszowa (mam na myśli powierzchnię
        > miasta a nie ilość mieszkańców) byłoby rażąco niegospodarnym wyrzucaniem pienię
        > dzy w błoto.
        • Gość: szary Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.11, 11:15
          > W innych miastach o podobnej strukturze, chociażby w Olsztynie, a nawet mniejsz
          > ych jakoś się opłaca nie tylko utrzymywać ale i tworzyć od nowa linie tramwajow
          > e

          Koszt dodania jednej linii tramwajowej do działającej sieci, a koszt budowy/uruchomienia komunikacji tramwajowej to dwa całkowicie różne światy kosztów.

          > więc proszę takich argumentów nie wyciągać, bo utrzymanie autobusów przypus
          > zczam, że jest na bardzo podobnym poziomie,

          Natomiast ja czytałem dokładne wyliczenia (publikowały je niektóre gazety) z których wynika, że budowa/rozbudowa komunikacji tramwajowej jest skrajnie nieopłacalna ekonomicznie (w porównaniu do komunikacji autobusowej) oraz nieefektywna (w sensie skuteczności rozwiązywania miejskich problemów komunikacyjnych).

          Przyczyną rozbudowy komunikacji tramwajowej są głównie ambicje samorządowców (bo wydają nie swoich pieniędzy, ale podatników) oraz chęć przypodobania się wyborcom (tym mniej rozsądnym który myślą że miasta są finasowane z czegoś innego niż podatki). To że koszt tramwaju jest wielokrotnie większy od autobusu, to już tylko szczegół. Komunikacja tramwajowa jest po prostu ekstermalnie droga w budowie i utrzymaniu (na wyrzucanie pieniędzy stać tylko najbogatsze miasta), a też nieelastyczna w porównaniu do komunikacji autobusowej (linie autobusowe mogą zmieniać trasy dopasowując się do aktualnych potrzeb mieszkańców, a tramwaj...).
          Podsumowując, sens ma głównie utrzymywanie istniejącej sieci tramwajowej.
          Ewentualnie do komunikacji międzydzielnicowo-międzymiastowej (np. na Śląsku albo pomiędzy dzielnicami Warszawy).
          W przypadku tak skupionego powierzchniowo miasta jak Rzeszów, za wprowadzenie tramwajów należałoby posadzić władze miasta za niegospodarność.
          • wadwzr Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 16.04.11, 14:57
            "Przyczyną rozbudowy komunikacji tramwajowej są głównie ambicje samorządowców (bo wydają nie swoich pieniędzy, ale podatników) oraz chęć przypodobania się wyborcom"

            A pewnie kolejka jednoszynowa, ew. gondolowa, aquapark itd. to żadna z powyższych opcji tylko geniusz i wizjonerstwo naszego prezesa Ferenca... Tak?
            • Gość: szary Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.11, 16:33
              > A pewnie kolejka jednoszynowa, ew. gondolowa, aquapark itd. to żadna z powyż
              > szych opcji tylko geniusz i wizjonerstwo naszego prezesa Ferenca

              Te kolejki to również głupie pomysły (kosztowałyby bardzo dużo, ale nie rozwiązałby żadnego problemu komunikacyjnego).
              Gdyby aquapark był potrzebny, to na jego wybudowanie zdecydowałyby się prywatne firmy.

              Cześć mieszkańców domaga się głupich inwestycji, więc władza obiecuje te głupie inwestycje.
          • o666o Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 16.04.11, 16:09
            się uśmiałem... czyli Olsztyn budujący sieć tramwajową od podstaw, jest wg Ciebie bogatym miastem, twoje wywody są poprostu niczym nie poparte, wręcz mam wrażenie, ze jesteś urzędnikiem miasta wspierającym ekspertyze rozwoju komunikacji Rzeszowa o autobusy i buspasy, tej "cudownej", która to kosztowała podatników 4,5 mln zł, a może dlatego zacięcie jej bronisz bo miałeś w tej ekspertyzie "innowacynej" jakiś udział ??

            Gość portalu: szary napisał(a):

            Komunikacja tramwajowa jest po prostu ekstermalnie droga w bud
            > owie i utrzymaniu (na wyrzucanie pieniędzy stać tylko najbogatsze miasta),
            • Gość: szary Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.11, 16:43
              > się uśmiałem... czyli Olsztyn budujący sieć tramwajową od podstaw, jest wg Cieb
              > ie bogatym miastem, twoje wywody są poprostu niczym nie poparte, wręcz mam wraż
              > enie, ze jesteś urzędnikiem miasta

              Poproszę o czytanie ze zrozumieniem.
              Bogate miasta stać na utrzymywanie tramwajów, a biedne (takie jak Olsztyn czy Rzeszów) nie.
              Głupie decyzje Olsztyna (które zemszczą się ekonomicznie na tym mieście) nie usprawiedliwiają głupoty w Rzeszowie. Należy uczyć się na cudzych błędach.

              A teraz poproszę o chwilę zastanowienia.
              Gdzie w Rzeszowie miałaby powstać torowiska:
              zlikwidować część pasów ruchu w centrum (co tylko pogorszy komunikację)?
              a może wybudować torowiska na obrzeżach (ale wtedy tramwaje będą jeździły puste)?

              Z mojej strony to ostatnia wypowiedź.
              Nie jestem urzędnikiem i dlatego nie muszę się kopać z końmi.
              • o666o Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b 16.04.11, 17:20
                Gość portalu: szary napisał(a):

                > Poproszę o czytanie ze zrozumieniem.
                > Bogate miasta stać na utrzymywanie tramwajów, a biedne (takie jak Olsztyn czy R
                > zeszów) nie.
                > Głupie decyzje Olsztyna (które zemszczą się ekonomicznie na tym mieście) nie us
                > prawiedliwiają głupoty w Rzeszowie. Należy uczyć się na cudzych błędach.

                Miasta mniejsze od Olsztyna czy Rzeszowa mają linie tramwajowe i jakoś nie mści się to na nich ekonomicznie np. Elbląg (wcale nie bogate miasto)


                > A teraz poproszę o chwilę zastanowienia.
                > Gdzie w Rzeszowie miałaby powstać torowiska:


                są pasy zieleni po środku ulic (których jest sporo w Rzeszowie i akurat biegną pomiędzy poszczególnymi większami dzielnicami/osiedlami Rzeszowa) , które w naturalny sposób można przeznaczyć na dwutorowe linie tramwajowe, w centrum jednotorowe wymijające się i nie widze większego problemu z tym !!!
                • Gość: Prześmiewca Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.adsl.inetia.pl 17.04.11, 22:23
                  Widzę "O666O" że nie do końca rozumiesz co tutaj piszą.Grudziądz,Elbląg,Gorzów Wkp. posiadają komunikację tramwajową od 100lat teraz, ją rozbudowują.
                  • Gość: Prześmiewca Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.adsl.inetia.pl 17.04.11, 22:25
                    ..przepraszam za interpunkcję.Od 100lat,teraz ją rozbudowują.
                    • Gość: Prześmiewca+ Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.146.214.108.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.04.11, 07:06
                      ale z tego co czytam Olsztym buduje je od nowa czylisię da !! Dodatkowo jak mniejsze miasta mają takie linie i je dalej utrzymują to chyba jest to sensowne ekonomicznie, gdyby tak nie było to by poszły do likwidacji, podobnie jak w Dębicy jeszcze kilkanaście lat temu były trolejbusy ale je zlikwidowano bo wyszło że się to nieopłacało !
                      • Gość: Prześmiewca Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.adsl.inetia.pl 25.04.11, 09:42
                        Gdyby w Dębicy zrealizowano projekt w całości tak jak chciał Brzostowski.Trolejbus funkcjonował
                        by do dzisiaj.
    • Gość: Zuza_M Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.play-internet.pl 18.04.11, 12:19
      Na babskie rzeszowskie pogaduchy zapraszam serdecznie na nowo otwarty po przebudowie

      NETKOBIETY.PL - portal dla nowoczesnych, aktywnych i uśmiechniętych kobiet z klasą!
    • Gość: tw Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 08:00
      Witam. Ja mieszkam na Sikorskiego i uważam, że to poroniony pomysł. Na trzech pasach o 7:30 zazwyczaj jest taki kkorek, że sięga do Katedry! Problemem nie jest ulica, a sygnalizacja świetlna na najbliższym rondzie! Nie wyobrażam sobie, jak spod Katedry mam włączyć się do ruchu - po pierwsze będzie korek, a po drugie muszę przejechać przez ten żółty pas i włączyć się do ruchu - czyli i tak zablokuje ten żółty, wydzielony pas, ponieważ nikt mnie nie wpuści!

      Gdzie tu logika? A tak naprawdę za te kilkadziesiąt milionów złotych wybudowałbym wiadukt wzdłuż obwodnicy - i tak, na całej długości obwodnicy - i problem znika w całości z kkorkami.

      Lepiej malować, próbować, a było jż tak dobrze...
    • Gość: Eliza Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.saite.com.pl 25.04.11, 21:21
      ale Olsztyn nie jest stolica "ynnowacy" i im nie pewnie hiszpanie nie pisali wspanialej ekspertyzy za 4,5 mln !!!
      • Gość: aaa Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 21:30
        Niech sobie Olsztyn buduje tramwaje, to takie samo zadup.ie jak Rzeszów. Jakby mogli to by sobie metro wybudowali. Tylko kto za to zapłaci? Czy jesteś gotowy płacić po 1000pln podatku rocznie??? Czy jesteś gotowy płacić po 10 pln za bilet?? Czy wy wszyscy myślicie że eurosocjalizm przetrwa więcej niż 10 lat. Jedyne co przetrwa to dług. Dług do spłacenia.
        • Gość: Elica Re: W Olsztynie powstają tramwaje - w Rzeszowie b IP: *.saite.com.pl 26.04.11, 09:10
          Olsztyn buduje inne miasta robudowują, bo tranmwaje to najbardziej efektywny środek transportu !! Ale nie w miescie "ynnowcy" gdzie powstana buspasy i zakupi się pare autobusów średnich bo przecież długie przegubowe są za drogie i po 1000pln nie bedziemy płacić...
Pełna wersja