Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona

IP: *.tktelekom.pl 26.10.12, 14:45
Kto na to pozwala? Znowu będą jechać całą szerokością drogi, jeden obok drugiego, utrudniając ruch drogowy? Gdzie do jasnej cholery jest policja utrzymywana z moich podatków? Dlaczego przymyka się oko na jawne łamanie przez bandę pseudocyklistów prawa o ruchu drogowym na drogach, które są utrzymywane z pieniędzy kierowców samochodów (opłata drogowa w cenie paliwa)? Paranoja i żenada.
    • Gość: czarny_murzyn Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.adsl.inetia.pl 27.10.12, 00:09
      Jacek zastanów się co mówisz ty szary człowieku w swoim małym rozklekotanym autku,
      I chyba się wszyscy ze mną zgodzą jeśli powiem; Jacek wyp.... bo rozumu i świadomości społecznej za grosz.
      • Gość: III Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.12, 01:23
        czarnuchu,mnie wyłącz ze swoich chorych urojeń.
    • Gość: kołko Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.adsl.inetia.pl 27.10.12, 02:16
      Rowerzyści też płaca na państwo i policje i nie powinno to nikogo oburzać bo policja służy tak samo pieszym, rowerzystom czy zmotoryzowanym, a jak widać wielu osobom bardzo nie w smak że raz na miesiąc w piątek wieczorem postoją sobie te 5min dłużej no bo przecież to przez te paskudne rowery i rowerzystów bo zamiast jeździć/stać w korku to wola szybciej wrócić do domu czy pojechać do pracy czy na uczelnie i nie płacić za paliwo i czas który jest tak cenny.
      Więc jeśli to kogoś oburza to powinien się mocno zastanowić na sobą.

      A tak na marginesie wszystkie happeningi takie jak pielgrzymka, protest czy właśnie przejazd grupą rowerów jest wcześniej zgłaszany policji, i podczas takiej akcji zawsze jest zajmowany przynajmniej jeden pas ruchu, a nie cała szerokość ulicy tak jak to zostało wspomniane, bo nie chodzi o to by całkowicie blokować ruch, więc takie rzucanie oszczerstw jest nie na miejscu, bo jak ktoś kiedykolwiek był na podobnym happeningu typu "Masa krytyczna" to wie że często jest tak że jak np. są 2 pasy w jednym kierunku to rowerzyści zajmują jeden pas a obok 2-gim pasem normalnie jadą auta, co można zobaczyć na zdjęciach i filmach. Tak więc proszę sobie to przemyśleć na spokojnie bo ceny paliwa idą w górę a kiedyś może go w ogóle zabraknąć i co w tedy? :)
      • kmdr_rohan Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona 27.10.12, 06:50
        Jakież to wspaniałe. Ale czy mógłbym jeszcze prosić o wyjaśnienie po co jest ta cała "masa"?
        • jasioplo masa ... 27.10.12, 10:02
          masa.rzeszow.pl/o-masie/istota-masy-krytycznej

          PS
          Przede wszystkim trzeba uświadomić ratusz, że rower to nie tylko rekreacja !
          To po prostu także codzienny środek transportu dla coraz to większej liczby Rzeszowian.
          Zapytany przez jednego z mieszkańców (a pan ten był dość zaawansowany wiekiem) na ostatnim spotkaniu na Nowym Mieście o wizję i strategię "rowerowego Rzeszowa" prezydent mówi np. o szlakach turystycznych pozamiejskich, chwali się że jest prawie 100 km dróg rowerowych - a to nieprawda - bowiem jest tylko niewiele ponad 50 km nie mówiąc o znikomej ilości stojaków rowerowych.
          • kmdr_rohan Re: masa ... 27.10.12, 10:35
            Rozumiem. Coś w rodzaju spotkania AA. Tyle że blokując ruch w mieście - nie oczekujcie powszechnej akceptacji.
            • jasioplo wszystko zależy od punktu widzenia (siedzenia) 27.10.12, 12:56
              czy kierowca stojąc w korku zablokowany przez inne samochody akceptuje ten stan ?
              o czym wogóle tu mowa ?
              • kmdr_rohan Re: wszystko zależy od punktu widzenia (siedzenia 27.10.12, 13:10
                Kierowca stojąc w korku w sprawnym samochodzie nie marznie, nie moknie, nie poci się nadmiernie, może przewieźć większy lub/i bardziej wrażliwy ładunek. Jedzie dokądś, w jakimś celu, nie po to, by pokazać, "że jest" i "że mu się należy". Bo do tych dwóch stwierdzeń ogranicza się sens tzw. "masy krytycznej".
                • jasioplo Re: wszystko zależy od punktu widzenia (siedzenia 27.10.12, 13:22
                  Masa też >>> ... Jedzie dokądś, w jakimś celu ...<<< - tylko trzeba to dostrzec ...

                  bo nie zawsze w życiu chodzi o doraźne i materialne przejawy działalności - typu: >>>przewieźć większy lub/i bardziej wrażliwy ładunek<<<

                  PS
                  >> Kierowca stojąc w korku w sprawnym samochodzie nie marznie, nie moknie, nie poci się nadmiernie ...<<<
                  - a jak to trzeba rozumieć ? jako pozytywny efekt stania w korkach powodowanych przez innych zmotoryzowanych ? ;-)
                  co to ma wspólnego z M.K. ? jakoś tego nie łąpię ...
                  • kmdr_rohan Re: wszystko zależy od punktu widzenia (siedzenia 27.10.12, 13:43
                    jasioplo napisał:

                    > Masa też >>> ... Jedzie dokądś, w jakimś celu ...<<< -
                    > tylko trzeba to dostrzec ...

                    Ależ dostrzegam. Masa, jak ładnie napisano na stronce, którą mi poleciłeś ma na celu "zwrócenie uwagi kierowców na obecność rowerzystów na drogach"
                    Może Cie to zadziwi, ale ja dostrzegam rowerzystów na drogach. Jeszcze żadnego nie rozjechalm, choć kiedyś jeden chciał rozjechać mnie (spieszył się na przejściu dla pieszych). Czy organizatorzy "masy" uważają, że prawa jazdy otrzymują ślepi?
                    Ma też na celu, tu znowu cytat "przypomnienie władzom o konieczności budowy infrastruktury rowerowej".
                    Rozumiem, że według organizatorów "massy" po drogach oprócz rowerzystów poruszają się wyłącznie przedstawiciele władzy, tak? I utrudniając ruch w mieście - utrudniają go władzom, nie pani Czesi jadącej z wnukami do babci czy panu Mietkowi wiozacemu cyrkularkę do szwagra?

                    > bo nie zawsze w życiu chodzi o doraźne i materialne przejawy działalności - typ
                    > u: >>>przewieźć większy lub/i bardziej wrażliwy ładunek

                    Jesli sie jest osobą bez stałego zajęcia, nie majacą na głowie rodziny, na którą trzeba pracować, owszem, można miec w du...żym poważaniu "doraźne i materialne" strony życia.

                    > >> Kierowca stojąc w korku w sprawnym samochodzie nie marznie, nie mokn
                    > ie, nie poci się nadmiernie ...<<<
                    > - a jak to trzeba rozumieć ? jako pozytywny efekt stania w korkach powodowanych
                    > przez innych zmotoryzowanych ? ;-)

                    To ma być odpowiedź na rewelacyjną tezę miłośników welocypedów, że rower moze zastąpić samochód.
                    • jasioplo krótko i na temat 27.10.12, 14:36
                      >>>> To ma być odpowiedź na rewelacyjną tezę miłośników welocypedów, że rower moze z
                      > astąpić samochód. <<<

                      - Wskaż gdzie znalazłeś taką tezę ! Bo ta wypowiedz delikatnie mówiąc jest błędna.
                      Wszyscy wiemy, że rower nie zastąpi samochodu zawsze i we wszystkich sytuacjach, ale czasem (coraz częściej) może być jego substytutem !

                      PS
                      w pn dokończę wpis bo właśnie wyjeżdżam samochodem na 2 dni ...
                      • kmdr_rohan Re: krótko i na temat 27.10.12, 14:43
                        Szerokiej drogi!
                        :)
                • jasioplo rowerzysta nie stoi w korku .... 27.10.12, 14:49
                  - rowerzysta nie stoi w korku (nigdy)
                  oraz też
                  - nie marznie przez większy okres roku
                  - nie moknie - deszcz nie pada codziennie - poza tym od czego odpowiednia odzież ?
                  - nie poci się nadmiernie - mało chyba jeździsz rowerem skoro myślisz, że jazda po mieście w tempie 10-15 km/h powoduje nadmierne pocenie ...
                  • kmdr_rohan Re: rowerzysta nie stoi w korku .... 27.10.12, 15:26
                    jasioplo napisał:

                    > - rowerzysta nie stoi w korku (nigdy)

                    Oczywiscie. Zawsze może jechać po chodniku, między tak smiesznie odskakującymi pieszymi, albo obok samochodow w odległości 10 cm. Oczywiście, gdy to samochody przejeżdżają 10cm od niego - jest słusznie święcie oburzony.

                    > oraz też
                    > - nie marznie przez większy okres roku

                    Gdyż ma silną wolę i ubrań sto na każda pogodę. Na przykład dzisiejszą.

                    > - nie moknie - deszcz nie pada codziennie - poza tym od czego odpowiednia odzież ?

                    Deszcz nie pada codziennie. Słonecznie też nie jest codziennie. A klimat umiarkowany mamy. I oczywiście jadąc rano do pracy, wiemy na pewno jaka pogoda będzie po szesnastej. A w pracy mamy szafę z zestawem ubrań, w które możemy się przebrać, wziąwszy wcześniej przysznic.

                    > - nie poci się nadmiernie - mało chyba jeździsz rowerem skoro myślisz, że jazda
                    > po mieście w tempie 10-15 km/h powoduje nadmierne pocenie ...

                    W słoneczku - nie. Działa wtedy taka niewidzialna, rowerowa klimatyzacja. Nadmuch prosto z ramy. :)

                    Jasiu, ja rozumiem, miłość do roweru, jak każda miłość wymaga poświęceń. Ale poświęcając swoje zdrowie - nie poświęcaj logiki i zdrowego rozsądku.
    • jasioplo mało wiesz ... 27.10.12, 09:41
      >>>> Kto na to pozwala?
      - pozwala na to prawo

      >>>Gdzie do jasnej cholery jest policja
      - policja jest akurat na miejscu bo zabezpiecza ten przejazd

      >>>Dlaczego przymyka się oko na jawne łamanie przez bandę pseudocyklistów prawa
      - łoł, co za moc tej wypowiedzi ! i jakie mocne słowa !

      >>>na drogach, które są utrzymywane z pieniędzy kierowców samochodów (opłata drogowa w cenie paliwa)?
      - błądzisz i to mocno ! akurat te drogi (w mieście) wcale nie są ani budowane ani utrzymywane z "pieniędzy kierowców"

      >> Paranoja i żenada.
      zgadza się - paranoja i żenada w tym co piszesz - bo mało wiesz i piszesz głupoty ...
    • Gość: fail Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.intertele.pl 27.10.12, 18:32
      Ja proponuję zorganizować "pieszą masę krytyczną". Bo spośród wszystkich uczestników RD to pieszy jest najmniej chroniony! Dzień w dzień muszę uciekać przed idiotami zarówno w samochodach, ale też na rowerach! Przy czym w ostatnim okresie zdecydowanie częściej przed rowerzystami: którym nie chce się zwlec tyłków i przeprowadzić rower na przejściu, lub nie wjeżdżają w wydzieloną na przejściach strefę dla rowerzystów - a co tam, niech pieszy chodzi zygzakiem albo ucieka na jezdnię. A także bicyklistom którym nie chce się skręcić o kilka stopni jak nakazuje bieg ścieżki rowerowej - bo naprawdę tak ciężko jest bardzo skręcić, jedzie i ma wy...ne na kierunek trasy, niech pieszy się martwi, a jak nie schodzi to "dzyndzyk"! Jeśli tak rowerzyści jesteście ze sobą solidarni, to może nauczcie kultury jazdy niektórych swoich kolegów/koleżanek. Bo czasami aż krew człowieka zalewa i idąc sobie spokojnie chodnikiem nagle musi uciekać, bo cwaniaczek na rowerze chce się wryć - mając w poważaniu wszystko i arogancko łamiąc przepisy! Spi...ać na ścieżkę, albo dać kulturalnie sygnał - wtedy bez żadnego słowa tak się "ustawię", żeby bezpiecznie rowerzysta mógł przejechać, a ja mógł przejść!
      • Gość: kołko Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.adsl.inetia.pl 27.10.12, 20:40
        to samo można powiedzieć o pieszych, łażą po DR i mają pretensje że się im zwraca uwagę, na przejściach często nie widzą różnicy pomiędzy przejazdem rowerowym a "zebrą" i tak można wymieniać w nieskończoność błędy jednej i drugiej strony, bo nie twierdze że jedna strona jest ok a druga bee, ale większość jest w porządku i nawet jak się zwróci uwagę to przepraszają a nie robi awanturę , trzeba się po prostu nauczyć żyć w zgodzie :).
      • Gość: xman Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.230.90.105.rzeszow.mm.pl 28.10.12, 08:36
        nie ma przejazdów dla rowerzystów to się jeździ po pasach dla pieszych. Czego oczekujesz? Że jadąc 1,5 km będę schodził z roweru 10 razy? Nie po to jadę rowerem aby go prowadzić.
        • Gość: fail Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.intertele.pl 28.10.12, 10:42
          (...) to się jeździ (...) "Nie będę schodził po 10 razy", no tak: same prawa, żadnych obowiązków, a reguły interpretuje wyłącznie pod siebie). Gościu, przejścia są DLA PIESZYCH, masz prawo z nich korzystać, ale masz zsiąść z roweru i go przeprowadzić. Oczywiście taki królewicz jak Ty ma to w poważaniu, bo rowerzyście może wolno więcej - niech piesi uciekają. Żebyś się tylko nie zdziwił jak któregoś pięknego dnia jakiś frustrat zasadzi Ci kopa w Twój środek transportu albo po prostu wjedziesz w któregoś pieszego. Zobaczymy wtedy jak będziesz śpiewać :] Pozdro...
          • Gość: xman Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.230.90.105.rzeszow.mm.pl 28.10.12, 11:47
            To ty posłuchaj - przez przejścia przejeżdżam bo nie ma przejazdów. Nie po to jadę rowerem aby z nich chodzić ale po to aby nim jeździć. Nie moja wina, że ktoś traktuje transport rowerowy po macoszemu i nie chce mu się wymalować 2 dodatkowych linii albo robi remont za 50 milionów i "zapomina" zrobić przejazd dla rowerzystów (vide: Podkarpacka). Nie jestem żadnym królewiczem więc piesi nie uciekają (przejeżdżam z boku i zawsze w tempie pieszego), ale nie zamierzam pokornie dostosowywać się do chorej sytuacji. Wsiadanie i zsiadanie z roweru co chwilę powoduje, że jego używanie traci sens. A po niektórych ulicach niestety nie da się jechać z uwagi na kierowców, którzy nadmiernie przekraczają prędkość i zwyczajnie obecność rowerzystów. Zresztą o czym mówimy - jeżdżę dużo a nikogo nawet jeszcze nie drasnąłem nie mówiąc o wjechaniu.
            • kmdr_rohan Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona 28.10.12, 12:03
              Doskonała argumentacja!
              Gratuluję.
              "Przepisy są dla innych, nie dla mnie". "Przepisy som gupie, a ścieżek nie ma i to tesz jezd gupie".
              Jesli kiedyś spotkasz na drodze rozpędzoną ciężarówkę, której kierowca wjechał na dróżkę osiedlową (bo nie budują głupki obwodnic) i nie zatrzyma się przed przejściem którym Ty chcesz przejechać (bo nie po to rozpędzał te osiemnaście ton, zeby co chwilę hamować), będziesz miał w szpitalu dużo czasu na przemyślenie swojej... nazwę to delikatnie - postawy życiowej.
              Miłego popołudnia!
            • Gość: fail Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.intertele.pl 28.10.12, 13:41
              - "To ty posłuchaj - przez przejścia przejeżdżam bo nie ma przejazdów." No pewnie, a ja biegam przez jezdnię gdzie popadnie, bo nie ma przejść dla pieszych wszędzie.
              - "Nie moja wina, że ktoś traktuje transport rowerowy po macoszemu (...)" - wiesz, ja też nie jestem zadowolony, że nie ma nikogo kto egzekwował by przepis: zielone dla pieszego i warunkowa zielona strzałka dla kierowcy = ZAWSZE PIERWSZEŃSTWO PIESZEGO! Mnie krew zalewa kiedy widzę niektórych narwańców, że jak dostaną strzałkę to wjeżdżają na pełnym gazie, a potem nagle hamują gwałtownie i dopiero wtedy się orientują, że pieszy też ma zielone (o grymasach na twarzach nawet nie wspominam). A też chciałbym, żeby wielu policjantów z WRD postało przy niektórych takich skrzyżowaniach.
              -"przejeżdżam z boku i zawsze w tempie pieszego". Chciałbym to zobaczyć. Jeszcze w życiu nie widziałem, żeby rowerzysta był w stanie tak przejechać, zrównując się prędkością z pieszym, albo jadąc tylko troszkę szybciej.
              -"Nie zamierzam pokornie dostosowywać się do chorej sytuacji" - a może jednak spróbuj? Mi też nie jest łatwo, ale jakoś nie organizuję mas etc. Nie zrobisz Arkadii w tym mieście. Idę spokojnie, z ograniczonym zaufaniem staram się utrzymać nerwy na wodzy i docieram jak na razie wszędzie.
              -"Wsiadanie i zsiadanie z roweru co chwilę powoduje, że jego używanie traci sens" - a ja myślałem, że jak kończy się na przykład jazdę rowerem to się zsiada, podobnie jak gdzieś wchodzisz po dojechaniu do celu. No, chyba że Ty przyklejasz rower do siebie, albo wnosisz gdzie się da. Widać, że naprawdę ciężko jest zrzucić tyłek na te kilka sekund, żeby na przejściu było bezpieczniej... Btw. Używanie kierunkowskazów w samochodzie co chwilę też nie ma sensu - bo przepalą się żarówki, kręcenie kierownicą i hamowanie też nie ma sensu - nagła zmiana kierunku i utraty prędkości - przecież tak chciałoby się ciągle do przodu...
              -"A po niektórych ulicach niestety nie da się jechać z uwagi na kierowców, którzy nadmiernie przekraczają prędkość". A skąd wiesz, że przekraczają? Masz radar albo wideorejestrator? Stawiam że nie. Może nie pakuj się na drogi, np. z podniesionymi limitami prędkości, bo tam jazda rowerami to szaleństwo, żeby nie mówić samobójstwo. A jeżeli to dotyczy innych dróg to po prostu zmień trasę może? Ja staram się zwykle unikać miejsc, gdzie jest bliskość chodnika z jezdnią, bo nawet przy małej prędkości mogą mnie ochlapać. Wiem, że nie zawsze się tak da, ale w paru sytuacjach nieco modyfikowałem trasy i dało się! A jak nic nie możesz zrobić, to po prostu miej pokorę, zaciśnij zęby i przyzwyczaj się! I uważaj!
              • Gość: xman Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.230.90.105.rzeszow.mm.pl 28.10.12, 18:03
                zrób eksperyment - weź rower i przejedź się ścieżką tylko na Okulickiego - tam i z powrotem. Potem pogadamy czy używanie roweru w takich warunkach ma sens.
                • Gość: xman Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.230.90.105.rzeszow.mm.pl 28.10.12, 18:10
                  dodam, że dalej nie rozumiesz...co innego rekreacja i wtedy można sobie zmieniać trasy i unikać głównych ulic albo w ogóle całego Rzeszowa a co innego rower traktowany jako transport np. do pracy lub z pracy. Tu postulat unikania głównych ulic jest absurdalny.
                  Ps. radaru nie potrzebuje żeby stwierdzić że ktoś jedzie 80 zamiast 50-60.
                  • Gość: fail Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.intertele.pl 29.10.12, 08:31
                    Otóż rozumiem! Szkoda że - podkreślam propozycję - potraktowałeś niemal jako jedyną słuszną sugestię. Jak będę mieć możliwość to się tam wybiorę (Okulickiego).
    • Gość: xman Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.230.90.105.rzeszow.mm.pl 28.10.12, 08:34
      sposób w jaki zakończono remont podkarpackiej (za kilkadziesiąt milionów) a mianowicie fakt, że na skrzyżowaniu z witosa i alejami nie ma przejazdu dla rowerzystów pokazuje, że w ratuszu roweru nie traktuje się poważnie (tzn. jako jednego ze sposobów SPRAWNEJ komunikacji). Ergo, masy są jak najbardziej potrzebne.
    • Gość: IT Re: Masa Krytyczna tym razem będzie oświecona IP: *.dynamic.chello.pl 28.10.12, 10:00
      Słowiane dzis mamy sytem oparty na KŁAMSTWIE RASIZMIE WYZYSKU !
      5-10 % zydo-chazarska mafia syjonistyczno-rasistowska która w pełni panuje w Polsce od 23 lat CAŁKOWICIE pozbawiła pełni praw Polaków Słowian !

      JAK PRAWA DO REFERENDUM !!! DO JEDNOMANDATOWYCH OKREGÓW WYBORCZYCH !!!

      Ten syjonistyczno-rasistowski sytem zydow i chazarów coraz wiekszym stopniu opiera sie na !
      Inwigilacji ! podsłuchy ! Cenzura ! tajna policja ! Utajnione -Tajne procesy !
      zastraszanu społeczenstwa ! NAKŁADANIE na obywateli KONTRYBUCJI [ rządy sądy !

      Ten Totalitarny sytem zydo-chazarska mafia nazywa to to Demokracją !!

      Słowianie ! to sytem żydoautokratyczny Totalitarny !!! a nie zadna demokracja !!!
      to żydowskie reżimy ! ktore maja monopol medialny wciskaja nam kazde syjonistyczne gó... ! wiedząc ze nie będa mieli sprzeciwu medialnego ! to syjonistyczne zydowstwo tak sie w swej bezkarnosci zapedziło ze powoli tracą instykt samozachowawczy !!!! to dobry znak dla nas SŁOWIAN !!! czas okupacji syjonistów i rasistów sie kończy !!!!

      Słowianie ! pilnie potrzeba prosic o pomoc Białorusinów i ROSJAN ! o wsparcie na walce przeciw rezimom syjonistyczno-rasistowski w Polsce [ PO PIS SLD PSL PD i inne ]

      Słowianie ! Już legalnie mozna brac dotacje finasowe zwane dietami na polityczna walke z rezimem !!! trzeba brac przykład z żydowskiej mafi !! jak oni to robią i POWIELAĆ !!!!!!

      Na żydowską wielokulturowość ! Odpowiadmy JEDNA KULTURA JEDEN NARÓD !!!

      JEDNOKULTUROWOŚĆ JEST NIEUNIKNIONA W POLSCE !!!

      Amen
Inne wątki na temat:
Pełna wersja