Gość: Pinokio 2011 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.12, 07:15 Naciąganie prawdy czy raczej... KŁAMSTWO. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: asda Rowery na głowie. Rzeszowska rowerowa sieczka. ... IP: *.res.pl 26.11.12, 10:28 A w którym to miejscu rzeszów ma te naprawdę porządne scieżki rowerowe - czy to asfaltowe gó... nazywacie scieżkami ? moze ratuszowcy zaczną od tego aby zdefiniować pojęcie scieżki rowerowej - wylanie asfaltu i wyrównanie go łopatą albo ułozenie przypadkowych resztówek kostek chodnikowych nie jest scieżką rowerową no chyba ze Ferenc tak powiedzioł i tak ma ku... być Odpowiedz Link Zgłoś
jasioplo Rowery na głowie. Rzeszowska rowerowa sieczka. ... 26.11.12, 10:55 >>> ratusz stawia na promocję dwóch kółek jako środka transportu, <<< - czy ja coś przegapiłem ? w jaki sposób ta promocja się przejawia ? jakoś tego wogóle nie zauważam ... >>> Czy Rzeszów, chcąc być przyjazny dla rowerzystów, musi naciągać prawdę w raportach? Dlaczego w ankiecie nie wymienił imprez, organizacją których w ubiegłym roku ratusz naprawdę się zajmował? Np. Święta Cyklicznego, <<< - przy Święcie Cyklicznym to chyba ratusz się za dużo nie napracował ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Wsparcie społeczne. 26.11.12, 12:30 Zanim oskarżamy ratusz o brak polityki rowerowej, zastanówmy się czy znalazłoby się przynajmniej 10 mieszkańców chętnych do współpracy. Reprezentantów żywo i stabilnie zainteresowanych współpracą, kreujących własne rozwiązań, które można zaproponować magistratowi. Ja obstawiam, że nie. Odpowiedz Link Zgłoś
jasioplo Re: Wsparcie społeczne. 26.11.12, 12:40 no to chyba źle obstawiasz ... w ostatnich dwóch artykułach o tym temacie wymieniane było stowarzyszenie rowery.rzeszow.pl/ które jest gotowe i chętne do współpracy i usiłuje do niej przekonać ratusz ... ale jak na razie nie widać żadnych tego efektów PS WAŻNE: chęć musi być po obu stronach Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Re: Wsparcie społeczne. 26.11.12, 13:00 Nie zgodzę się z Tobą. Skoro wszyscy są tacy ambitni, to dlaczego nie powstało jeszcze dobre stowarzyszenie, które: 1. Organizuje debatę publiczną i zaprasza urzędnika oraz rozwija świadomość mieszkańców miasta, którzy przybyli. 2. Organizuje kolejną debatę publiczną oraz publikuje w mediach, że urzędnik nie przyszedł na poprzednią; urzędnik tym razem przychodzi. 3. Wymusza na debacie powołania Komisji ds. Polityki Rowerowej stosownym zarządzeniem Prezydenta. 4. NGO kontroluje od tego momentu projekty związane z drogami rowerowymi, transportem, w tym "odciąża" władzę i pracuje na rzecz obywatela. Ma również prawo kwestionować kompetencje pracowników urzędu zajmujących się rowerami, integrowaniem transportu, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
jasioplo rowery.rzeszow.pl 26.11.12, 16:05 >>>> Nie zgodzę się z Tobą. - z czym się nie zgadzasz ? >>>Skoro wszyscy są tacy ambitni, to dlaczego nie powstało jeszcze dobre stowarzyszenie ... - a znasz pewny przepis na powstanie takiego dobrego stowarzyszenia ? "Dobre" stowarzyszenie tworzy się !!! czasami bardzo długo, a nie "powstaje" - od tak - samo z siebie ... >>> organizuje debatę ... akurat aktualnie jest w zamyśle taki rowerowy, rzeszowski "okrągły stół" >>> 3. Wymusza na debacie powołania Komisji ds. Polityki Rowerowej stosownym zarządzeniem Prezydenta .. <<< - sądzisz że możesz coś wymóc na Ferencu ? ;-) trochę się mylisz ... >>> ... Ma również prawo kwestionować kompetencje pracowników urzędu zajmujących się rowerami, integrowaniem transportu, itp. - do tego ma prawo każdy z nas obywateli - mieszkańców, nie trzeba żadnej specjalnej "organizacj" ... Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Re: rowery.rzeszow.pl 04.12.12, 14:31 jasioplo napisał: > >>>> Nie zgodzę się z Tobą. > - z czym się nie zgadzasz ? -... że obopólna chęć jest jedyną drogą walczenia o swoje prawa. Władzę trzeba trzymać za mordę; to moje prywatne zdanie. > >>>Skoro wszyscy są tacy ambitni, to dlaczego nie powstało jeszcze > dobre stowarzyszenie ... > - a znasz pewny przepis na powstanie takiego dobrego stowarzyszenia ? > "Dobre" stowarzyszenie tworzy się !!! czasami bardzo długo, a nie "powstaje" - > od tak - samo z siebie ... -jak możesz przerywać moje zdanie w połowie, kiedy uzasadnienie jest w dalszej części? > > >>> organizuje debatę ... > akurat aktualnie jest w zamyśle taki rowerowy, rzeszowski "okrągły stół" No i to właśnie powinien być podstawowy punkt dobrego stowarzyszenia! Bić pianę przez internet to pojedynczy człowiek potrafi, tak jak my teraz:) Do tego organizacji nie potrzeba > >>> 3. Wymusza na debacie powołania Komisji ds. Polityki Rowerowej > stosownym zarządzeniem Prezydenta .. <<< > - sądzisz że możesz coś wymóc na Ferencu ? ;-) trochę się mylisz ... Trochę się mylę, ponieważ? Ferenc jest nadczłowiekiem? Ktoś z Jego "przydupasów" na takich spotkaniach pojawić się powinien. To obowiązek władzy; współpraca z NGO. Na prezydencie nie można, ale należy wymagać prowadzenia takiej polityki branżowej w tak ważnym temacie jak komunikacja rowerowa. > >>> ... Ma również prawo kwestionować kompetencje pracowników urzęd > u zajmujących się rowerami, integrowaniem transportu, itp. > - do tego ma prawo każdy z nas obywateli - mieszkańców, nie trzeba żadnej spec > jalnej "organizacj" ... Tak sądzisz? Czy cokolwiek z działania jednostki zatem wynika? Po co w ogóle się organizować skoro Twoim zdaniem obywatel ma prawo (...) ? To pytanie retoryczne. Wolność jednostki do swobodnego organizowania i zrzeszania się to podstawowy i niewykorzystany sukces po 1989 r. Razem to większa siła, prawda? Powodzenia w działaniach. Poniżej przesyłam przykład skutecznych działań oraz integracji społeczeństwa w obszarze non-profit oraz polityki rowerowej. www.rowerowe.katowice.pl/2012/11/spotkanie-5-rower-w-autobusie-i.html Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: rowery.rzeszow.pl 04.12.12, 19:23 Jak ktoś zabiera się za budowę dróg rowerowych, powinien wykonać rzecz rzetelnie, bez wysokich krawężników i latarń na środku. W ratuszu pracują dorośli ludzie, biorą za swoją pracę pieniądze. Jakich i ile stowarzyszeń niby trzeba, żeby zaprojektować odpowidnio szeroką, płaską i oznakowaną "alejkę" dla rowerzystów? Może poproszą jeszcze o wsparcie Polską Akademią Nauk albo NASA? Przeciętny licealista potrafiłby lepiej zaprojektować sieć dróg rowerowych, tak by tworzyły spójną całość. Znowu szukanie winnych na zewnątrz. W parku brukują deptaki ostrymi kamieniami - też trzeba w tej sprawie, powołać do życia jakieś stowarzyszenie? Jaja se chyba robisz :))) Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Re: rowery.rzeszow.pl 04.12.12, 22:53 Niestety kolego, wśród tych ekspertów rządzi nepotyzm, kumoterstwo i układy polityczne. Zapomnij, że ktokolwiek z projektantów to osoba kompetentna w temacie, znająca chociaż podstawowe kategorie dróg rowerowych. Tylko obywatele zrzeszeni w NGO mogą upilnować zgraję amatorów i skutecznie egzekwować rzetelnego wydawania publicznych pieniędzy przeznaczonych na ten cel. Jaja to sobie raczej Ty robisz obnażając własną niewiedzę, ponieważ prawdopodobnie nie obserwujesz jak sprawy prowadzi się w pozostałych miastach Polski. Ponadto, zwróć uwagę jak z powodzeniem za granicą pozyskuje się fundusze unijne, wdrażając działania pod konkretne programy dot. rowerów. Jak obserwuje się wskaźniki, które świadczą o rozwoju ruchu rowerowego. Kończąc, jakie korzyści materialne i niematerialne dzięki temu można osiągnąć dla miasta i regionu. Siedzisz z założonymi rękami i zrzucasz winę na polityków; na tym koniec. Absolutnie nie zamierzam Cię atakować, ale z takim podejściem w Rzeszowie nie zmieni się kompletnie nic. Jeśli szybko ktoś nie zacznie działać, kolejne projekty realizowane będą po amatorsku bez żadnych konsultacji społecznych. Niestety realia są takie jakie obserwujemy. Nie trzeba szukać żadnych "innowacji" tylko realizować sprawdzone działania. NGO, które potrafi zorganizować wycieczkę rowerową lub masę krytyczną... hmmm, fajnie, ale taką wycieczkę może zorganizować prywatna osoba ogłaszając się na Fb. i pozbierając kilka osób. Zacznijcie działać skutecznie, jeśli wierzycie w jakikolwiek postęp. Żadnych takich działań na stronie rowery.rzeszow.pl nie widzę... Myślicie, że w jaki sposób w wielu polskich miastach dopuszczono w ostatnim czasie ruch rowerowy na deptakach? Wypracowały to właśnie stowarzyszenia, poprzez żmudną współpracę z władzą. Jazda w sukni ślubnej po rynku to jedyne manifest. Negocjacje przy stole i rzetelne argumenty to działanie skuteczne, w tym uporczywe trzymanie się tematów, które powinny być realizowane na korzyść obywatela-rowerzysty. Długo jeszcze mam Was przekonywać żebyście uwierzyli? Poczytajcie jak działają koledzy od rowerów w Warszawie, Gdańsku, Wrocławiu, Katowicach. Nad czym obecnie pracują i jakie mają dotąd sukcesy. (R)ewolucja jest w nas! Odpowiedz Link Zgłoś
jasioplo Zacznijcie działać skutecznie ... 05.12.12, 09:33 >>>NGO, które potrafi zorganizować wycieczkę rowerową lub masę krytyczną... hmmm, fajnie, ale taką wycieczkę może zorganizować prywatna osoba ogłaszając się na Fb. i pozbierając kilka osób. Zacznijcie działać skutecznie, jeśli wierzycie w jakikolwiek postęp. Żadnych takich działań na stronie rowery.rzeszow.pl nie widzę... <<< 1. "zauważasz" w Rzeszowie na razie tylko wycieczki czy M.K. bowiem konkretna integracja środowiska nastąpiła dopiero kilka miesięcy temu, ale teraz właśnie wszystko nabiera tempa ... 2. >>Zacznijcie działać skutecznie, << no to zapraszamy do tego działania - drzwi otwarte ... 3. >>Myślicie, że w jaki sposób w wielu polskich miastach dopuszczono w ostatnim czasie ruch rowerowy na deptakach? Wypracowały to właśnie stowarzyszenia, poprzez żmudną współpracę z władzą.<< to wtrącenie o deptakach jest w jakim celu ? Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Re: Zacznijcie działać skutecznie ... 05.12.12, 12:24 Tak, to się zgadza, że integracja następuje od niedawna. Wybacz, nie krytykuję w celu zniechęcenia do działań; staram się uczulić na ważną funkcję społeczności rowerowej: dbanie o własne prawa oraz interes społeczny, w tym umiejętne wymuszanie na władzy współpracy, w celu podjęcia konsultacji społecznych przed wdrażaniem projektów. Tak samo należy się to rowerzystom, jak i ludziom z innych branż, np. dot. finansowania działań kulturalnych. Zakaz ruchu na rynku Rzeszowskim rowery.rzeszow.pl/?p=225, tak jak w wielu miastach, nie opatrzony jest tablicą nie dotyczy "rowerek". Nic się nie zmieniło w tej materii, tak? To prosty przykład w jaki sposób na obywatelach wymusza się jawne łamanie prawa. Jasne, że Policja i Straż M. nie doczepi się do rowerzysty jadącego przez rynek, ale ktokolwiek kto przejedzie przez taką strefę łamie prawo, tak czy owak. Poniżająca sprawa: tak nie powinno być. To przykład celów działań z innych miast. Innym celem jest konsultowanie projektów dróg rowerowych i wiele innych. Odpowiedz Link Zgłoś
jasioplo Rynek już dawno jest "otwarty" :-) 05.12.12, 13:23 Rynek już dawno jest "otwarty" :-) właśnie poprzez działania R.R.pl tylko chyba tego niezauważyłeś ... a na stronie www nie pochwalili się o tym sukcesie po prostu :-) Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Re: Rynek już dawno jest "otwarty" :-) 06.12.12, 00:21 No to błąd, bo warto się chwalić i zbierać chętnych do działań:) Tak, rzadko bywam w Rzeszowie niestety:) Gratulacje zatem. Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Projekt polityki rowerowej 12.02.13, 20:22 www.katowice.eu/forum_spoleczne/index.php/forum/47-rowerowe-katowice/2034-polityka-rowerowa-dokument Odpowiedz Link Zgłoś
dr_psychol Re: rowery.rzeszow.pl 05.12.12, 14:12 "Niestety kolego, wśród tych ekspertów rządzi nepotyzm, kumoterstwo i układy polityczne. Zapomnij, że ktokolwiek z projektantów to osoba kompetentna w temacie, znająca chociaż podstawowe kategorie dróg rowerowych." Teraz znacznie lepiej. Trzeba było od początku nazwać rzecz po imieniu: odpowiedzialni za budowę dróg rowerowych, biorą kasę za frajer. Robotę mają robić społecznicy. Teraz już nikt sobie jaj nie robi. Poważna sprawa jest :))) Odpowiedz Link Zgłoś
nosallo Re: rowery.rzeszow.pl 06.12.12, 00:24 Nie chodzi o to, żeby odwalać za nich robotę, tylko ją nadzorować na podstawie konsultacji... protokółować i wymuszać medialnie realizację założeń. Nie ma się z czego śmiać, ale właśnie tak podstawowe sprawy jak dobranie materiału pod budowę drogi, czy to rowerowej czy w parku, wpływa na estetykę, komfort i przyjazne otoczenie. Tak samo jak czysty i wyremontowan kibel w knajpie:) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś