borowik1 27.12.06, 19:21 BRAWO! Protesty jednak chyba coś dały! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: klient Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.12.06, 19:38 dobrze ze choc jedna miejscowsc :) ta czesc zostanie zapewne wykorzystana pod budownictwo mieszkaniowe :) Odpowiedz Link Zgłoś
borowik1 Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 27.12.06, 19:44 TO przecież dziecinnie logiczne że szybkie przyłączenie tych sołectw leży w interesie mieszkanców. Przecież żadna z gmin tam nie zainwestuje bo wiedzą że prędzej czy pozniej trafi to do rzeszowa. Więc mieszkancy Zwieczycy sami powinni naciskać w boguchwale na pomoc w przyłączeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzeszowianka Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 07:51 No właśnie w tym problem, że nie JEDNA, tylko kawałek i teraz sołectwo Przybyszówka jest rozdarte na pół (część w Rzeszowie, część w Świlczy) - kretyński pomysł - albo rybki, albo akwarium. Nie można było już całości, ale tak właśnie wygląda załatwianie takich spraw w Polsce. No i i faktycznie trochę to dziwne, że Warszawa decyduje o takich sprawach... i może być tak, w referendum mieszkańcy są na nie, a Warszawka i tak podejmie swoje decyzję jak chce... coś tu demokracja nam kuleje... Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 27.12.06, 20:05 To jest bardzo dobra wiadomość :) Oczywiście chcielibyśmy chyba wszyscy także drugiego sołectwa, ale jeszcze tydzień temu wszyscy myśleliśmy że miastu nie przybędzie nawet metr kwadratowy od 1 stycznia. Więc jest to pewien sukces. A teraz, panie prezydencie czas zacząć dalszy etap poszerzania miasta - od przyszłego roku wejdzie na pewno nie tylko Zwięczyca ale i druga część Przybyszówki (jest tam b. duże poparcie mieszkańców), trzeba powalczyć też o Matysówkę, Białą, Budziwój, Miłocin, Pogwizdów, Zaczernie! Wszystkiego nie da się włączyć od razu ale jak miastu będzie przybywać te 10-15 km co roku to za kilka lat osiągnie optymalny obszar :) Przy okazji jeszcze raz dziękuję wszystkim osobom które były na proteście. Odpowiedz Link Zgłoś
mal49 Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 27.12.06, 20:15 A ja uważam, że góra urodziła mysz. Pokazać, że się coś dało, to takie politykierskie metody. Ucieszę się dopiero wtedy, gdy cały planowany teren znajdzie się w granicach Rzeszowa. Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 27.12.06, 20:18 "Po godz. 15 wszystko było już jasne. Podpis premiera znalazł się na dokumencie. Potwierdziła to zarówno Anna Pakuła-Sacharczuk, jak też i Krystyna Skowrońska, posłanka PO. Prezydent Rzeszowa Tadeusz Ferenc nie krył zadowolenia. - Nowe tereny to oddech dla miasta. Ogromnie się cieszę, że zapadła taka decyzja. Nie ukrywam - ogromna w tym zasługa mediów, które nagłośniły problem zmiany granic miasta. Pomimo zamieszania, jakie w ciągu ostatnich kilkunastu dni panowało w sprawie przyłączenia, nie traciliśmy nadziei. Jesteśmy przygotowani, aby do 1 stycznia przejąć nowe tereny. Szkoda tylko Zwięczycy, której przyłączenie zostało wstrzymane o rok - mówi Ferenc i dodaje: - Już się przygotowujemy, aby działać na rzecz włączenia tego sołectwa do miasta. Wysłaliśmy już pismo do przewodniczącego Rady Gminy Boguchwała, chcemy porozmawiać o przyłączeniu Zwięczycy. Nie rezygnujemy także z przyłączenia innych terenów." I bardzo dobrze. Osobiscie proponuję zatrudnić niezależną firmę do przeprowadzenia konsultacji wśród mieszkańców. Wtedy może się okazać że większość jest za przyłączeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peja Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.dnet.pl 27.12.06, 20:23 no chociaż i ta część Przybyszówki jest w mieście po tym jak Szlachta i Ożóg powymyślali Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia bez pojecia jestescie!!! IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 27.12.06, 20:42 Warszawa decyduje o powiekszeniu Rzeszowa! Szczyt Stalinizmu i burokracji! A czytelnicy sa za tepi, zeby to widziec! Pouczcie sie troche obcych systemow administracyjnych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zosia Re: bez pojecia jestescie!!! IP: *.166.unknown.vectranet.pl 27.12.06, 21:07 a mnie się ten Ożóg i Szlachta podobają tyle w nich męskości, polotu, i fantazji są tacy że hej............ jeszcze teraz mnie ciarki przechadza, ach jakie to fajne chłopaki nawet nam samoobrona zazdrosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek30 Re: bez pojecia jestescie!!! IP: *.krak.tke.pl 27.12.06, 22:15 prezent ładny, ja sie ciesze, widac, ze trzeba walczyc do konca, a nastepnym razem akcje protestacyjne musza byc lepiej naglosnione, moze gazeta napisze jakis artykuł, ze wtedy i wtedy jest akcja, zeby wiedzieli wszyscy i kazdy mogl przyjsc... za rok trzeba przylaczyc nie tylko Zwieczyce, ale przynajmniej 2 inne tereny, by jak najszybciej powstawał Wielki Rzeszów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: revenant Re: bez pojecia jestescie!!! IP: 80.51.159.* 27.12.06, 22:24 Dobra wiadomość ciesze się z takiego obrotu sprawy. Widać nasze przyjście na protest nie przeszło bez echa. Ciekawe kto pierwszy przypisze sobie ten fakt jako jego zwycięstwo? Ja sądze, że jest to zwycięstwo nas wszystkich którzy kochają to miasto bez względu na opcje polityczną. Ciekawe czy kiedyś doczekam takiej sytuacji że prawica będzie popierać lewice i odwrotnie bo jeden jest cel NASZE WSPANIAłE MIASTO PANOWIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sebastian Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.06, 22:32 Pani poseł zaproponowała,ze może zamiast częsciami przyłączać cały powiat, to załatwi sprawy powiększania Rzeszowa na 30-40 lat. Może powstanie metropolia Rzeszów z takimi miastami jak Łancut, Sędziszów, Głogów, Tyczyn. Tanie państwo- państwo bez powiatów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 27.12.06, 22:48 Pierwszy glos we wlasciwym kierunku! Nalezy myslec co zrobic, zeby bylo taniej i lepiej! Nie zachlystywac sie wspanialomyslnoscia stalinowskiej wladzy! I kiedys odpowiednio glosowac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.lanet.net.pl 27.12.06, 23:03 Najtaniej bedzie właczyc całe Podkarpackie, po co rozdrabniac się w powiaty. Bedzie tanio i balszo ! Moze i coś ludzi przybędzie , bo jak do tej pory to z kurami i krowami trudno dobic do 170 000. Wzruszajacy jest argument budowania bloków (rozszerzenia osiedla )na przyłaczonych terenach. W Przybyszówce był zakaz budowania jak rozumiem, wszyscy czekali z kielnią u nogi na przestawienie tablicy miejscowości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 27.12.06, 23:35 nie masz nic do powiedzenia, to sie zamknij!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.lanet.net.pl 27.12.06, 23:38 "Argumenty" z rady sołeckiej zostaw na jej następne obrady ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 27.12.06, 23:48 'argumenty': wymien mi jedno uczciwe panstwo, gdzie rzad centralny decyduje o powiekszeniu miasta? to sie nazywa Stalinizm, centralizacja wladzy i niesamowita biurokracja. Czy mozesz powiedziec mi jak wyglada struktura administarcyjna USA? Konkrety albo zamknij sie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 00:14 Co to znaczy uczciwe państwo? W USA jest uczciwe ? Biurokracja w krajach UE nie jest mniejsza niż u nas lecz nie słyszałem by ktoś mamrotał o Staliniźmie. Nie mogę ci powiedziec jak wygląda "struktura administracyjna" (wymyśl coś bardziej idiotycznego) bo tak mnie to interesuje jak zaszłoroczny śnieg. Jak bedę w takiej potrzebie to w ramach rozrywki sie z "nią" zapoznam.Dobra, teraz dawaj ze swoimi "konkretami".Szykuje się dobra zabawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 28.12.06, 00:27 moze USA nie jest zbyt uczciwym panstwem, ale my jedziemy na saksy tam, a nie odwrotnie. Warto moze bedzie kopiowac te dobre rzeczy, uczyc sie od kogos kto znacznie lepiej zyje! Struktura wyglada nastepujaco: 1. Wladza centralna prawo federalne i podatki federalne 2. wladze stanowe, wszystkie wybierane przez ludzi mieszkajacych w stanie prawo stanowe (uzupelnienie prawa federalnego, w przypadku konfliktow prawo federalne jest wazniejsze), czesto podatki stanowe (rzedu 5-6 %) na potrzeby stanu, wladze powiatowe i miejskie (rowniez czesto uchwalaja swoje podatki o dochodow mieszkancow) Istota tego jest, ze stany sa bardzo niezalezne o wladz federalnych. Nie ma takich rzeczy jak zbieranie pieniedzy do centrali i dzielenie ich z powrotem do stanow, to jest za drogie (tzn dzieje sie tak ale w znacznie mniejszym stopniu). Nie ma takich idiotyzmow jak wladza centralna pilnuje miast i ich granic!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 01:05 Jedziemy na saksy tam a nie odwrotnie bo USA to bogatszy kraj (a nie dlatego że nie jest/jest zbyt uczciwie). Woda zawsze płynie na dół (a nie pod górę). Nie mnie oceniac "opis struktury administracyjnej" lecz czegokolwiek odkrywczego trudno sie tutaj dopatrzec. Z takimi "konkretami" porządny amerykanista posadziłby Pana z dwóją. Nie odkryłeś Pan Ameryki pisząc, że w USA jest wiecej wolności gospodarczej czy wynikajacego z niej bogactwa, mniej natomiast centralizmu. Nie zachłystuj sie Pan jednak porównaniami do Polski bo jak mawiał Milton Friedman jeśli chcesz zobaczyc jak działa wolny rynek musisz pojechac do Singapuru ! Ten sam Friedman zauważył, iż wszystkie (!!!) postulaty komunistycznej partii USA z lat trzydziestych zostały zrealizowane w latach 1945-1980.Podatki macie co raz to wyższe a tym samym niezależnośc stanów maleje a nie rośnie. Które to miasto w USA rozszerza sie bo tak mu pasuje ? A co na to ci anektowani, zachwyceni nowymi podatkami? O kosztach przyłaczenia (oznaczenia domów, nazwy ulic itd )to nie raczyłes Pan pamietac ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 28.12.06, 01:13 moglbym ci tlumaczyc jak sprawne panstwo (jak USA) funkconuje, jesli zapewnisz mnie, ze chcesz sie czegos nauczyc! Jesli chcesz krytukowac nie majac wiedzy, nie mam czasu dla takich glabow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 01:22 Znowu garśc "argumentów"..."Naukę" zakończ na "strukturze administracyjnej" ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MC Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 28.12.06, 00:44 ales ty prosty raar.wstyd mi ze takie proste druty tu mieszkaja.wstyd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 01:24 A poza tym w domu wszyscy zdrowi ? Odpowiedz Link Zgłoś
esera Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó 28.12.06, 08:56 Ty tylko wyzywać potrafisz? Nie odpowiadaj, pewnie że tylko na tyle cię stać. Zyjemy w olnym kraju i ty nie będziesz zakazywał pisać tu na forum bo nie pasują ci posty. Pomyliły ci się epoki, czasy twoich czerwonych towarzyszy już się skończyły Odpowiedz Link Zgłoś
esera Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszó 28.12.06, 08:56 To było oczywiście do MC Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Łaska Pańska 28.12.06, 00:04 "Stanie się tak w drodze wyjątku, ponieważ cała ustawa, na mocy której dokonuje się korekt granic gmin, została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego - tłumaczyła Pakuła-Sacharczuk". Żaden to wyjątek ani łaska, gdyby była w tej sprawie dobra wola, to urzędnicy sięgnęliby po już wydane wyroki TK w dokładnie identycznych sprawach, tj. przypadków zaskarżania przez rady powiatu lub rady gmin tracących teren rozporządzeń w sprawie zmiany granic gmin oraz całej ustawy "na mocy której dokonuje się korekt granic gmin" czyli ustawy o samorządzie gminnym. Orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego w takich sprawach jest jednoznaczne, co potwierdził nawet prof. Kulesza w wywiadzie dla Telewizji Rzeszów: TK uznaje i ustawę i rozporządzenia wydawanie w oparciu o nią za konstytucyjne, zgodne z ustawą o samorządzie gminnym, a ustawę za zgodną z Konstytucją RP i Europejską Kartą Samorządu Terytorialnego. Trudno oczekiwać, żeby teraz nagle Trybunał podważył kilkanaście własnych orzeczeń przy okazji sprawy zmian granic Rzeszowa. Wg mnie to szukanie na siłę pretekstu do wstrzymywania rozwoju miasta, którym rządzi prezydent kojarzony z SLD. A tu jest strona z orzeczeniami TK w tej sprawie. Wpiszcie wyrażenie granic gmin do wyszukiwarki na niej a dostaniecie 12 wyników podobnych spraw. www.trybunal.gov.pl/OTK/doc/doc.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Łaska Pańska IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 28.12.06, 00:10 Dlaczego ludzie nie chcecie zrozumiec! Rzeszow wie lepiej co jest lepsze dla Rzeszowa, niz Warszawa. Ile biurokracji wmieszane zostalo w ta decyzje? To kosztuje kupe pieniedzy! Czy Warszawa naprawde ma sie zajmowac takimi rzeczami? Stalinizm! Nie lepiej byloby zostawic ta decyzje miastu wejewodzkiemu? Proste i tanie! Laska biurokracji centralnej albo zdrowy rozsadek wladz terenowych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ps Re: Łaska Pańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.06, 00:31 Nie miastu, a sejmikowi wojewódzkiemu jak już coś. Nikt w Warszawie nie wie tak naprawdę jak jest na dole czyli innych miastach i tam działają tylko ich partyjni koledzy którzy mogą mieć coś przeciwko takim decyzją. Według mnie i tak uważam że decyzje w sprawie granic miasta powinny być robione poprzez referentum w danym stołectwie, gdzie do zatwierdzenia zmiany potrzeba 2/3 głosów mieszkańców danego stołectwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moje_wloscia Re: Łaska Pańska IP: *.dhcp.oxfr.ma.charter.com 28.12.06, 01:10 byc moze masz racje, byc moze referendum jest wlasciwa droga. Ale w zadnym wypadku takie decyzje nie moga byc podejmowane przez stalinowska biurokracje wladz centralnych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Łaska Pańska IP: *.krak.tke.pl 31.12.06, 04:43 2/3? W takiej sytuacji jeśli miasto nie szasta kasą na lewo i prawo a potrzbeuje terenów pod zabudowę urbanistyczną to nie rozszerzyło by się nigdy w żadnym kierunku. Kto zagłosowałby za rozszerzeniem miasta które z punktu widzenia głosującego skutkowało by tym, że po sąsiedzku stanęło by osiedle bloków lub jakaś fabryka a ze spokojnej uliczki pod domem zrobili by 4-ro pasmówkę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MC Re: bez pojecia jestescie!!! IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 28.12.06, 00:46 popieram.liczy sie milosc do miasta.zadne partie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G 89 Kocham Rzeszów IP: *.171.41.117.crowley.pl 28.12.06, 07:11 Kocham to miasto !!! Tu się urodziłem, tu mieszkam, pracuję, nie odejdę stąd. Tu pewnie umrę. Taki mam plan :) Także uważam, że o sprawach zmian granic administracyjnych nie powinno się decydować "centralnie" (Warszawka). Tutaj głos jedyny i decydujący powinien mieć Rzeszów, oczywiście przy zachowaniu pewnych regół (konsultcje wśród mieszkańców przyłączanych terenów). PS. Od 1988 roku (wtedy uzmysłowiłem sobie jak mały jest Rzeszów pod względem zajmowanej powierzchnii, na tle innych miast wojewódzkich) marzyłem o tym, aby coś drgnęło w sprawie, o której rozmawiamy i wreszcie są jakiś wymierne efekty. Oby tak dalej. Pozdrawiam wszystkich tych, którzy, podobnie jak ja, kochają to Miasto !!! NASZE MIASTO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G 89 Re: Kocham Rzeszów IP: *.171.41.117.crowley.pl 28.12.06, 07:13 Ojej - zrobiłem strasznego BYKA - reguł pisze się tak :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aut Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 07:14 No i co nam z tego że Przybyszówka w Rzeszowie???Nierozumiem dlaczego wszyscy się tak tym podniecają. Ta część Przybyszówki która zostaje włączona to tereny juz zabudowane. Tak naprawde jak rok temu nic nie zostało przygotowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witek Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.dnet.pl 28.12.06, 08:54 SUPER Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: John Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: 212.160.172.* 28.12.06, 09:13 Gdyby ktoś napisał przed informacją o przyłączeniu Przybyszówki: zrobię wielką kupę i jej nie spłuczę w ramach protestu, to teraz w wielkiej chwale powie: jednak kupa coś dała! "Gratulacje" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek Re: Zlikwidować powiat, tanie państwo, Big Rzeszów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.06, 11:10 Dziś rozmowy w sprawie wycofania wniosku powiatu do Trybunału Konstytucyjnego w Urzedzie Wojewódzkim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klient co za ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 12:41 (...)Główny argument na rzecz przyłączenia części Przybyszówki to pozytywna uchwała Rady Gminy Świlcza oraz wola mieszkańców. Wczoraj też okazało się, że premier już podpisał rozporządzenie z datą wsteczną 22 grudnia. (...) z dzisiejszych SN skubane, ale grunt ze wogole cos poszerza Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 28.12.06, 14:13 Czy już 1 stycznia tabliczka "Rzeszów" przy ul. Krakowskiej zostanie przesunięta do granicy dawnej wioski Przybyszówka ze Świlczą? Ciekawi mnie jak to formalnie wygląda. Na drodze do Łańcuta nadal można znaleźć drogowskazy prowadzące do Załęża, które jak wiadomo jest już dzielnicą miasta :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 15:15 Ile te zurbanizowane "dzielnice" liczą ludzi? Jezeli prawdą jest, że Rzeszów po 1 stycznia bedzie liczył 165 000 mieszkańców (rzeszowska GW) to znaczy iż 1,5 krotne zwiększenie obszaru wyrównało jedynie ubytek ludnosci (Rzeszów liczył już 164 000). 200 000 to będzie chyba po anektowaniu całego powiatu ( z pewnością częśc jego mieszkańców będzie wiała gdzie pieprz rośnie słysząc "radosną nowinę"). No ale sukcesy Ferenca trzeba obtrąbic,a że z nimi bardziej krucho niż u Kaczyńskiego, stąd hasło "Rzeszów się rozwija ". Póki co to rozwija się proceder przenoszenia tablic z miejsca na miejsce oraz zarzucania wywołania epidemi kokluszu Szlachcie czy Ożogowi. Odpowiedz Link Zgłoś
esera Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 28.12.06, 15:21 Jedynym sukcesem Ferenca jest jego propaganda, zwana obecnie PR. Ostatni ranking dobitnie pokazał te "sukcesy" - Rzeszów z piątego miejsca spadł na szesnaste, no ale Wyborcza razem z Nowinami obtrąbiają "dokonania" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawski i jak?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 15:22 a co ze skraga w TK ?? wycofana Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: i jak?? 28.12.06, 15:46 Nic nie wiadomo. Mieliśmy iść z paroma osobami ale nie wyszło :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MC Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 31.12.06, 17:25 czekam na odpowiedz na moje pytania babo, minely juz 4 dni a ty dalej pier**** te glodne kawalki c*** jedna Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 28.12.06, 15:42 Właśnie o to chodzi. Jaki byłby sens przyłączania maksymalnie zabudowanych wiosek. Przybyszówka to głównie pola. I już w przyszłym roku na tych polach powstawać będą nowe osiedla mieszkaniowe. Za ponad 50 mln zł z kasy dla Polski Wschodniej uzbrojone zostanie tam ponad 50 ha pod przemysł. To rezerwa terenów dla miasta. Rzeszów rok temu liczył 158 tys. ludzi, po przyłączeniu Słociny i Załęża - 163 000, teraz będzie mieć 165 000. Gdyby powiększył się na 120 km kw. miałby 180 000 - dokładnie tyle co np. Bielsko-Biała, która ma również obszar ok. 120 km kw. W tym powiększaniu miasta nie ma więc żadnego przegięcia czy absurdu. Rzeszów powinien włączyć przynajmniej jeszcze 8 sołectw. Założmy że miasto powiększy się w ciągu 4 lat z 54 km na 120 km - efekty są oczywiste. Po pierwsze, wzrost liczby ludności o 20 tys. Po drugie ogromna rezerwa terenów dla miasta. Po trzecie zahamowanie migracji na przedmieścia - ci ludzie którzy wyprowadzaliby się do Przybyszówki, Miłocina itd. po prostu będą przenosić się na inne osiedle Rzeszowa. Po czwarte wreszcie, możliwość zetknięcia się Rzeszowa z miasteczkiem Tyczyn i Boguchwałą, która za rok ma odzyskać prawa miejskie. To pierwszy krok do budowy aglomeracji. Dlaczego Rzeszów ma być dwa razy mniejszy powierzchniowo niż inne miasta o podobnej liczbie ludności? Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 28.12.06, 16:26 Aha, niedoszły prezydent miasta Marian Hady udzielił kiedyś wywiadu w TV Trwam w którym sam przyznał że miasto musi się powiększyć i w dodatku uznał że nic w tym kierunku nie zrobiono (mimo że pierwszy raz od ponad 20 lat powiększono miasto). Więc PiS krytykuje, a po cichu przyznaje Ferencowi rację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: farsz Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.rzeszow.mm.pl 28.12.06, 17:10 ciekawe kto teraz bedzie krowy doił i pasł świnie skoro wies miatem sie stała Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 17:39 Aha, nie przyszło Ci do głowy, iz p. Hady jest niedoszłym bo: 1. udzialał wywiadu w TV Trwam 2. przyznał, że miasto MUSI się powiekszyc Jeżeli PiS przyznaje rację Ferencowi (pal licho czy po cichu) to coś nadzwyczajnego wynika ? Przecież to o nich świadczy a nie o mnie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 17:26 1.co przeszkadzało budowlac osiedle bez przestawiania tablicy? Przybyszówka leży w Polsce Zachodniej? 2.rozumiem, ze dla potrzeb polemiki "pasuje" przykład Bielska Białej. Nie pasuje natomiast dwukrotnie liczniejszych Katowic czy Lublina. Nie wspominam nawet o Barcelonie, Mediolanie czy Neapolu ( które dobitnie dowodzą, że nawet na milion mieszkańców 100 km2 jest wystarczające) 3. argumenty z dziedziny przerzucania liczbami (Kowalski z Nowego Miasta nie będzie emigrował do Przybyszówki tylko pozostanie w miescie) są dobre na wiec wyborczy.Budowanie aglomeracji przez wchłanianie to nowatorska metoda odwracania kota ogonem. 4.na ostatnie pytanie z dziedziny 'magia wielkich liczb" opowiedziałem w pkt 2 Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 28.12.06, 17:48 A jak chcesz tą aglomerację zbudować? Małe wyludniające się miasto w którym bloki będą upychane na chama, bo inaczej już się nie da, a wokół niego wielkie, szczęśliwe gminy. A może duże miasto ze sporym obszarem na którym można budować nowe, atrakcyjne osiedla i miasto będące znacznie bliżej mniejszych ośrodków jak Boguchwała czy Tyczyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.lanet.net.pl 28.12.06, 19:35 1. co to naczy upychac na chama? Daj Boze takiego upychania na chama jak w Mediolanie czy Turynie ! 2. miasta wyludniają się z powodu niżu demokratycznego (do roboty rześcy panowie z forum Rzeszów ) oraz ucieczki poza miasto (na wsi spokojniej i taniej, nie dotyczy już Przybyszówki)a nie braku miejsca do budowania. Pomysł z gatunku jak oni nie chcą do nas (czyt. do miasta) to my przyjdziemy do nich jest z gruntu bolszewicki. 3. atrakcyjne ( i co najważniejsz tanie) osiedla można budowac w promieniu 20km od centrów miast.Czy mieszkania w Przybyszówce po przyłaczeniu do miasta bedą tańsze czy droższe niż przed aneksją? Czy aby to jest w interesie mieszkańców Rzeszowa? Właczając sąsiednie miejscowości zabraliście im wszystkie atuty (taniej niż w mieście a jednocześnie miasto na wyciągnięcie ręki). Czy Auchan czekał z inwestycją w Krasnem na przyłączenie do Rzeszowa ( i błogosławieństwo Ferenca)? A może zainwestował dlatego , że jest pod Rzeszowem ? Twierdzenie, że po przestawieniu tablicy miejscowości atrakcyjośc inwestycyjna terenu wzrośnie jest ułudą ludzi, którzy chętnie inwestowaliby ale za cudze pieniądze. 4. szczęśliwie znaczy najczęściej tanio, wygodnie i dostępnie. Czynicie działania dokładnie w odwrotnym kierunku, grając na wyobraźni mieszkańców o wielkim Rzeszowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przesmiewca Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.centertel.pl 02.01.07, 14:21 "Raar"!!! na ziemię 1.Uzbrojenie terenu pod przemysł. 2.Uzbrojenie pod budownictwo mieszkaniowe. 3.Uzbrojenie pod dwa hipermarkety. Ponadto porównanie kapitału Spółdzielni Mieszkaniowej do kapitału światowej sieci.Co ten "raar" wypisuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.lanet.net.pl 02.01.07, 16:24 Każde z tych uzbrojeń to rozumiem inna cena. Naprawa konkretnego samochodu , idąc tym tropem myślenia, to nie funkcja ceny robocizny i części tylko zasobności portela właściciela ! Ta wielka siec zbroi tereny w Krasnem bo tak drożej ( ciekawe nawoływania na ziemię Waśc serwujesz ). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prześmiewca Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.centertel.pl 03.01.07, 17:13 Nie chciałem obrazić tylko sprowadzić z obłoków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MC Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 31.12.06, 17:24 raar wez sie k**** mac chlopie za jakas robote bo jak czytam ten pseudointelektualny belkot na ktory sie silisz to jest mi niedobrze.zastanawiam sie i tego ci zycze na 2007 rok zebys sie opamietal i skonczyl pierd*** te glodne kawalki na forum.jak masz cos do powiedzenia MADREGO to jak najbardziej choc nie posadzam Cie o to... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! IP: *.lanet.net.pl 01.01.07, 19:02 Wspólczuję moralnym i intelektualnym mękom. Myślę , że lektura własnych postów, ewentualnie kmd czy cool'a powinna ukoic skołatane nerwy. Wzruszyły mnie Twoje zmartwienia o moje zajęcie a takze troska o mądre posty na rzeszowskim forum. Daje sobie radę lepiej niż myslisz, zas lektura , którą Ci poleciłem powinna zaspokoic również Twoje pragnienie mądrosci (zawsze byłem zdania , iz im więcej 'madrych" tym lepiej dla mnie). Twój i Twoich mentorów geniusz jest niedościgniony. Życzę byś w 2007 pozostał w tym bezcennym przedświadczeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: letowiak gigant :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 20:14 hehe właczyc całe wojewodztwo, to dopiero bedzie aglomeracja!!!! Okoliczne wsie mają zrobić z Rzeszowa giganta!!! Razem z kurami i krowami. I te osiedla :) Przestawili tablicę i wszyscy rzucą się do budowy buhahahaha!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gf Re: gigant :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 20:16 moze chociaz na tych wioskach nie beda gasic latarni o 22.30 ??? hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basia Re: gigant :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 20:17 nareszcie jakis razsadny glos, a nie te zakompleksione brednie Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: gigant :) 28.12.06, 20:22 Pięknie odpisujesz samemu sobie. SM Projektant ma kilka hektarów w Przybyszówce i tylko czekali na włączenie do miasta by zacząć budowę. Wiem o tym bo sam kupowałem mieszkanie na Wzgórzach Staroniwskich i rozmawiałem na ten temat. Osiedle Franciszka Kotuli które budowała ta spółdzielnia właśnie doszło do dawnej granicy miasta z Przybyszówką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kisilek Re: gigant :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.06, 20:58 A ja chcę normalności a nie robienia czegoś na siłę. Rzeszów w obecnej formie ma wile uroku, natomiast przyłączanie okolicznych wiosek spowoduje tylko zwiększenie pogłowia krów i świnek zamiast budoy prawdziwej wielkomijskości. Posdrawiam wszyskich polakuf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klient hmm?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.06, 10:34 a mam pytanie czy to jakos szczegolnie przeszkadza jesli choddzi o budowe bloku czy to bedzie w rzeszowie czy przybyszowce ?? czy tylko chodzi o adres: ah ja mieszkam w rzeszowie , czy poprostu .. na zachodzie nikomu nie przeszkadza czy ma mieszkanie w miescie czy zaraz za granica miasta!! tylko unas taki problem bo, ale mamy przyklad w boguchwale nowy blok kolo cmentarza i i jakos chetni na mieszkania byli wiec i tu spoldzielnia mogla budowac bloki nie czekajac na zmiane granic!! Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: hmm?? 29.12.06, 13:18 No ale Boguchwała za rok będzie już miastem, szykują wniosek o przywrócenie praw miejskich i na pewno rząd się zgodzi bo mają 6000 mieszkancow, w miarę miejski wygląd i historycznie to było miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 14:01 I co z tego że za rok będzie miastem? Jak budowali (i sprzedawali ) to nie była i nikomu to nie przeszkadzało. Wiecej, może łatwiej było o chetnych (bo taniej). Jak za tabliczke Rzeszów trzeba będzie zapłacic 1000 PLN extra to mam nadzieję kupujący szybko wrócą z nieba na ziemię. A bloczysko bedzie stało w tym samym miejscu na Ziemi. Działania Szlachty czy Ożoga (o ile je rzeczywiscie podjęli) nikomu materialnie nie szkodzą (chyba ,że mówimy o dobrym samopoczuciu 100 omamionych wizją domniemanej wielkości). Twoje i rozrabiaczy z forum pomysły, będą kosztowac sporo noszacych się z zamiarem kupna na przyłączonych terenach. To, że przy okazji robicie polityczną rozróbę pod idiotycznymi hasłami (z twarzą Martensa w tle)to już zupełnie inna sprawa. Tłumaczenie , że akurat przechodził chodnikiem są dobre dla bezdomnych analfabetów murzyńskich ( dziwnym trafem też dla Was, zwolennicy powiększenia Rzeszowa). Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: hmm?? 29.12.06, 14:13 Idź już stąd Trollu z powrotem do Twojego Wrocławia i tam się produkuj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 14:15 Tak ,"Konkrety" to Wasz konik ! Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: hmm?? 29.12.06, 14:39 No bo Ty z Wrocławia wiesz oczywiście najlepiej, co się dzieje w Rzeszowie i czego miastu i jego mieszkańcom potrzeba... Taaa... Komu jeszcze doradzasz, chętnie poczytam i się pośmieję? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 15:04 1.Trzeba byc na Księżycu , by wiedziec ,że przyciaganie grawitacyjne jest tam mniejsze niż na Ziemi ? 2.A kolega to jakies nagrody przyznaje dla tych co to najlepiej, najwyżej, naj.....? 3.Mamy jakis problem z Wrocławiem ? Może kompleks karła (stąd nieustanne nawoływania do "poszerzania " i "rozwoju" terenów wiejskich)? Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: kmd_rohan -hmm?? 29.12.06, 15:07 Co ci tak przeszkadza w poszerzaniu Rzeszowa, nie licząc tego że to pomysł Ferenca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 15:50 1.Pisałem o tym juz wielokrotnie.Także w tym wątku. Słowo "przeszkadza" jest oczywiscie stanowczo na wyrost. Uważam, że jest wiecej argumentów "przeciw" niż "za" .Co nie oznacza, że nie ma tych drugich ! 2. Sam twierdziłes, iż niejaki Hady (PiS) takze popiera ten pomysł.Jacyś posłowie z PiS czy PO. I co z tego? Nie popiera LPR ? Tak, to tym razem jestem tego samego zdania co oni ( choc nie wiem jaką mają argumentację). A że to pomysł Ferenca. To niestety widac ! Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: kmd_rohan -hmm?? 29.12.06, 15:59 A po co poszerzano Wrocław? Po wojnie miał ok. 80 km kw. Dziś ma 294 km kw. Bez powiększenia granic miałby dziś pewnie ok. 300-400 tys. mieszkańców i niższe ceny gruntów np. w Brochowie. Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: kmd_rohan -hmm?? 29.12.06, 16:19 @cool, 0 nie zadawaj niewygodnych pytań. Jeszcze się nam @raar zawiesi :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: / Re: kmd_rohan -hmm?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.06, 11:17 Skąd wziąłeś te 80km2? Wrocław przed wojną był niewiele mniejszy obszarowo aniżeli jest obecnie. Wówczas miał około 600tys. mieszkanców. To, że został zniszczony, wcale nie oznacza, że się skurczył. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 01.01.07, 18:18 Przed wojną liczył wiecej mieszakńców niz dziś na obszarze mniejszym o 30%. Po co poszerzano należy pytac planistów z czasów PRL (mozna domyslac się , iz liczono na nieustanna migrację w kierunku miasta ). Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: kmd_rohan -hmm?? 29.12.06, 15:45 Gość portalu: raar napisał(a): > 1.Trzeba byc na Księżycu , by wiedziec ,że przyciaganie grawitacyjne jest tam > mniejsze niż na Ziemi ? Czyli uważasz, że nie musisz być w Rzeszowie, aby znać problemy potrzeby jego mieszkańców? Tak już kiedyś było. Nie pamiętasz, szczylku, ale to się nazywało centralne sterowanie. Sekretarz z Warszawy wiedział lepiej ile trzeba autobusów w Białymstoku, Gdyni, czy Nowym Sączu. Świetnie nawiązujesz do tej tradycji. Zawsze uważałem, że PiSuary, to czysta bolszewia, tylko Marksa zamienili na Pana Boga - reszta została ta sama. Żałosny jesteś. > 2.A kolega to jakies nagrody przyznaje dla tych co to najlepiej, najwyżej, > naj.....? Aha, czyli Ty tak wszystko dla nagrody? No, potwierdzasz moje przypuszczenia. Ot - mentalna prostytutka. > 3.Mamy jakis problem z Wrocławiem ? Może kompleks karła (stąd nieustanne > nawoływania do "poszerzania " i "rozwoju" terenów wiejskich)? Nie, To Ty masz problem z Wrocławiem, skoro tam uciekłeś (czyżby przed tymi, którym udzielałeś zbyt wiele rad?), a teraz zasypujesz to forum - nie własne, wrocławskie - stekiem bzdur. Na miejscu, we Wrocławiu - prawdopodobnie ktoś by Ci już skutecznie wytłumaczył, że aby komuć coś doradzać, potrzebne są dwa elementy. Zgoda odbiorcy i wiedza doradcy w temacie, w jakim się doradza. Ty nie masz ani jednego, ani drugiego. Jesteś po prostu tylko małym, żałosnym PiSuarem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 16:36 1.Ty razem z organizatorami hucpy pn. powiększenie Rzeszowa/nie dla PiSu/tak dla SLD i Ferenca (najlepiej czytac łącznie)jestes żywym dowodem, że można mieszkac w miescie i szkodzic interesom sporej częsci mieszkańców.Chwaląc się przy tym zadowoleniem 90% mieszkańców Przybyszówki ( czemu tylko tyle , czy ci ludzie nie potrafią liczyc ?). Ustrój, który wspominasz skonał bezpowrotnie (m.in. dzięki pomysłom takich sekretarzy jak Ferenc). Ty natomiast , śmiertelny wróg bolszewi (pierwszym był niejaki Trocki)zafundowałeś sobie owego sekretarza do liczenia potrzebnych autobusów w Rzeszowie.Mało tego , spijasz wraz z grupą szarlatanów, każdą bzdurę z ust tego człowieka, po czym wynosisz na to forum (czy jak ostatnio na ulicę)jako szczyt mądrości i gospodarności.Marksa poszukuj zawsze u adwersarzy Ferenca i SLD.Będziesz miał zajecie do śmierci.... 2.Sam jęczysz o racjach i najlepszych pomysłach. Stąd pomysł byś przydzielał nagrody, może komuś zacznie na tym zależec. Póki co mam twoje przyznawanie racji tam gdzie Wasze hucpiarskie pomysły. 3.Pierwsze zdanie trzeciego wątku potwierdza moją hipotezę na temat "logiki", którą się posługujesz.Takie kretynizmy logiczne wypisuje człowiek z gębą pełną utyskiwań typu "żałosny jesteś"). Nie przypominam sobie bym ci w czymkolwiek doradzał. Nie buduj więc konstrukcji myślowych ( a właściwie pseudomyślowych)opartych na owym doradztwie bo zabrnąłes już do zgody odbiorcy i wiedzy doradcy (na koniec zakrzykując o PiSuarach). Masz nie tylko kompleks karła, prześladuje cię także kompleks przygłupa wydającego zgody na formułowanie poglądów. Pamiętaj, że czasy które z rozrzewnieniem wspominasz, już nie wrócą. Takiemu inteligentowi powiem krótko: "wolnośc Tomku w swoim domku" ! Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: kmd_rohan -hmm?? 29.12.06, 18:07 Poproś kogoś, żeby Ci jeszcze raz przeczytał, to co napisałeś w poprzednim poście i postaraj się odpowiedzieć na temat. Na razie, wróć dziecko do podstawówki, jezeli zrozumienie zdań prostych jest dla Ciebie za trudne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 18:35 Ni be, ni me , ni kukuryku , chłopku roztropku ? Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: hmm?? 29.12.06, 14:26 Super Nowości z dnia dzisiejszego, strona 4 - wypowiedź pani Barbary z Załęża - wioski przyłączonej do Rzeszowa w tym roku: "Miasto zrobiło przez ten rok tyle ile gmina nie zrobiła przez całe dziesięciolecia (...) Ktoś kto jak my, rodowici mieszkańcy, spędził tu kilkadziesiąt lat, docenia to wszystko co zostało zrobione. Jesteśmy tym zachwyceni." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 14:50 1. To ,ze mieszkańcy przyłaczonych wiosek na tym zarobią (poprzez chociażby wzrost cen terenu oraz nieruchomości) to jasne. Nie wiem czy mieszkańcy miasta planujący tanie budowanie na obrzeżach Rzeszowa są równie zadowoleni.Stawiam dolary przeciwko orzechom, 1000PLN/m2 za mieszkania drożej ! No ale pieniedzmi to Wy strasznie zainteresowani.Szcególnie jak chodzi o kasę z budżetu (czyli niczyją), to można żwawo tarmosic dajmy na to Szlachtę ( dla nie wtajemniczonych to taki lokalny strach na wróble).Prywatne pieniądze rzeszowskiego Kowalskiego macie głęboko, gdyż to nie temat na polityczną hucpę. 2.Wypowiedź p. Barbary z Super Nowości wzruszyła mnie tak bardzo jak nagłówek z komunistycznego szmatławca "Gazety Robotniczej" z dnia poprzedzajacego 50 000 demonstrację w stanie wojennym (31.08.1982) - "Komu na tym zależy, pytają zatroskani wrocławianie". Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: hmm?? 29.12.06, 15:58 Gość portalu: raar napisał(a): > 1. To ,ze mieszkańcy przyłaczonych wiosek na tym zarobią (poprzez chociażby > wzrost cen terenu oraz nieruchomości) to jasne. Nie wiem czy mieszkańcy > miasta planujący tanie budowanie na obrzeżach Rzeszowa są równie > zadowoleni. Wielu rzeczy nie wiesz. Miłe, że zaczynasz się przyznawać do sewj indolencji w temacie, na który się tak chętnie wypowiadasz. > Stawiam dolary przeciwko orzechom, 1000PLN/m2 za mieszkania drożej ! Zakłady bookmacherskie pietro wyżej :) > No ale pieniedzmi to Wy strasznie zainteresowani.Szcególnie jak chodzi o kasę > z budżetu (czyli niczyją)... No proszę! Czystej wody bolszewik. Uważający, że pieniądze z budżetu są pieniędzmi "niczyimi". Po raz kolejny dajesz przykład tego, że nie masz pojęcia, o czym piszesz. > to można żwawo tarmosic dajmy na to Szlachtę ( dla nie wtajemniczonych to > taki lokalny strach na wróble). A dla wtajemniczonych? Np. działacz partii za przeproszeniem udającej, że rządzi, skutecznie blokujący inwestycje w mieście za poprzedniej kadencji rady. > Prywatne pieniądze rzeszowskiego Kowalskiego macie głęboko, gdyż to nie temat na polityczną hucpę. A to do czego przypiąłeś? > 2.Wypowiedź p. Barbary z Super Nowości wzruszyła mnie tak bardzo jak nagłówek > z komunistycznego szmatławca "Gazety Robotniczej" z dnia poprzedzajacego > 50000 demonstrację w stanie wojennym (31.08.1982) - "Komu na tym zależy, > pytają zatroskani wrocławianie". No, to jasne na jakiej lekturze się wychowałeś. Kolejne potwierdzenie tezy, o bolszewickim pochodzeniu PiSuaru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 17:16 1.Dużo nasmarowałeś , gorzej z wnioskami u inteligenta ? Ceny spadną jak rozumiem (o ile ten bełkot mozna zrozumiec).Szcześc Boże i do kasy (SM oczywiście) 2."Budzet to nasze" zakrzyknął wolnorynkowiec za dwa grosze ! To idź i sobie weź jak twoje "logiku" z Bożej łaski. Tylko bolszewik może rozumowac , iż to co należy do wszystkich należy do niego. Normalni ludzie uważają , że do nikogo (i niszczą "nasze" ławki w parku, a wycierają z kurzu przed WŁASNYM domem).Ale jak zwykle , złodziej (przepraszam, bolszewik) najgłośniej krzyczy "łapac złodzieja". Gdzieś ty te bzdury wyczytał, bo na pewno nie u Adama Smitha.Nawet boję się przypuszczac co to za "oświecona"literatura. A o państwie minimum słyszeli ? Nie słyszeli bo lepiej suponowac wychowanie na Gazecie Robotniczej ( jak zwykle kompletne pudło, w tych czasach mieszkałem tam gdzie czytywało sie rzeszowskie Nowiny) czy też bredzic o bolszewikach z PiSu. I proszę nie kreowac mnie na przeciwnika inwestycji w mieście (tym czy innym) tylko dlatego, że tak robił taki czy inny pokraka z PiS czy LPRu.Jakieś minimum rzetelnosci dobrze byłoby zachowac ( choc mam świadomośc, iż to stanowczo za wysokie wymagania dla ludzi obrażających cudze matki). Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: kmd_rohan hmm?? 29.12.06, 18:09 Taaa, fajnie. Jak widzę, jesteś na etapie polemizowania z samym sobą. Medycyna notuje takie przypadki. Jak bedziesz miał coś do powiedzenia - daj znać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: kmd_rohan hmm?? IP: *.lanet.net.pl 29.12.06, 18:39 Nie znają medycy przypadku "cienkich Bolków" bioracych się za pouczanie innych ? To niech poczytaja twoje ostatnie wypierdki ! Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: hmm?? 29.12.06, 19:05 Przeciwnikom powiększania miasta jakoś brakuje argumentów, żeby napisać dlaczego wokół Rzeszowa dotąd nie powstawały osiedla i fabryki i wszyscy jeszcze nie żyjemy w wielkim Eldorado. Odpowiedź jest prosta: żeby budować osiedle bloków w Przybyszówce-wsi potrzebna jest nie tylko często zmiana statutu spółdzielni (z tym największy problem) ale dwie dużo ważniejsze rzeczy: zlecenie, opłacenie i uchwalenie planu zagospodarowania (jeszcze do przejścia) przez biedną gminę i uzbrojenie terenu pod taką budowę, ponieważ uzbrojenie terenu należy do zadań własnych gminy. Spółdzielnia może je co prawda sfinansować sama, ale potem gmina musi te pieniądze jej oddać. Wielomilionowe nakłady na ten cel (podobnie jak przygotowanie terenów pod inwestycyje przemysłowe) są często poza zasięgiem możliwości małej wiejskiej gminy (inaczej niż dużego miasta), a finansowanie ich przez spółdzielnie podnosi koszty mieszkań na takim terenie. Gmina miałaby oczywiście ochotę na takie rozwiązanie (choć jej na nie nie stać) bo dostanie ustawowy udział w podatku PIT od mieszkańców takiego zbudowanego osiedla (albo od zakładów powstających na przygotowanym na jej terytorium obszarze). Stąd często zachowuje się jak typowy pies ogrodnika. Jest oczywiste, że za mieszkanie bliżej śródmieścia albo w nim przy deficycie wolnych uzbrojonych terenów na obrzeżach będzie trzeba zapłacić dużo więcej (wyższe ceny działek, wyższy koszt budowy). Niższa podaż działek budowlanych przy ścieśnionych granicach powoduje też że właściciele dyktują spółdzielniom wyższe ceny za nie. Zatem mieszkańcy na rozbudowującym się uzbrojonym osiedlu Przybyszówki zapłacą za mieszkanie mniej niżby musieli zapłacić za teren znaleziony w innym miejscu ścieśnionego Rzeszowa (w centrum albo nieuzbrojony) zatem jest to dla nich z korzyścią. Dodatkowo będą mieli np. gwarancje, że nikt im o 22:30 nie urządzi egipskich ciemności na osiedlu (jak to robią wiejskie gminy które o tej godzinie gaszą oświetlenie) i będzie miał kto osiedle i drogi dojazdowe do niego utrzymać. Natomiast chcący się budować sami będą mieli następujący dylemat: - nieco tańsze niż dotąd działki budowlane w starych granicach (wzrośnie podaż terenów z powodu nowej oferty na terenach przyłączonych) - nieco droższe niż dotąd działki budowlane w przyłączonych miejscowościach - w tej samej cenie ale nieco dalej od miasta, poza nim, co dla osób poruszających się samochodem to i tak nie stanowi problemu Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: hmm?? 29.12.06, 19:07 oczywiście miało być "zmiana statutu spółdzielni (z tym nie największy problem)" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: hmm?? IP: *.lanet.net.pl 30.12.06, 00:33 Dookoła Rzeszowa nie powstały osiedla bloków, powstała natomiast znaczna liczba nowych domów.Obserwowałem to podczas ostatniego pobytu z niekłamanym zachwytem.Pod tym wzgledem Rzeszów niczym nie ustępuje większym aglomeracjom, zaryzykowałbym nawet tezę, że jest aktywniejszy. Póki co jak widac, podaż terenów jest na tyle wysoka, że bardziej opłaca się budowac dom niż kupowac mieszkanie w SM (tak na marginesie, ile wynosi cena za m2 nowego mieszkania w Rzeszowie?). Przykład (z Boguchwały)podany przez klienta będzie się rozpowszechniał wraz z kurczeniem się atrakcyjnych miejsc do budowania (a co za tym idzie wzrostem ceny za m2 gruntu).Czy cena za m2 w Boguchwale była wyższa czy nizsza niż w Rzeszowie ? To podobna byłaby w Zwięczycy czy Przybyszówce. Dziwi mnie problem statutu SM (może dlatego, iż sam kupowałem mieszkanie od developera )nie mówiąc o biednej gminie czy uzbrojeniu terenu. Przy niskiej cenie gruntu oraz realnym zainteresowaniu mieszkaniami nawet wielomilionowe nakłady na uzbrojenie są do pokonania ( to na tym forum pisano o funduszach na uzbrojenie terenów).Podobna sytuacja dotyczy uzbrojenia pod inwestycję. Tak z czystej ciekawości, kto w Krasnem uzbroił teren pod Auchan (biedna gmina czy inwestor)? To o czym piszę nie jest kwestią wiary. Obserwuję to za wrocławską miedzą w takich miejscowosciach jak Bielany Wr czy Wysoka. Dobrym przykładem jest też Gdańsk i np. pobliska gm. Kolbudy. Podejrzewam, iz kazde wieksze miasto otaczają gminy, gdzie budownictwo jedno i wielorodzinne kwitnie. Nikt nie twierdził, iż osiedle w Przybyszówce (po przyłaczeniu) bedzie drozsze niż w centrum Rzeszowa. Twierdziłem natomiast, iż byłoby tańsze gdyby w granice miasta nikt jej nie włączał (patrz casus Boguchwały). A to oznacza, że NIE jest żadną korzyscią dla mieszkańców Rzeszowa wchłaniac okoliczne miejscowości. Nie można twierdzic iż, miasto się dusi bo BRAK terenów pod budowę a jednocześnie zakładac spadek cen działek w starych granicach ( to jest to miejsce w końcu czy go nie ma ?!). Oczekiwanie na Eldorado dla wszystkich to rozumiem wyraz nadmiernego przejęcia się programem PiS (ktoś tam majaczył o jakichs milionach mieszkań). Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: hmm?? 31.12.06, 00:09 Dom, nie tylko w Rzeszowie jest średnio dwukrotnie droższy niż przeciętne mieszkanie. Cena za m2 nowego mieszkania wynosiła parę miesięcy temu ok 4-4,5 tys.zł, może teraz jest inaczej. Nic nie stoi na przeszkodzie by się budować wokół miasta po przyłaczeniu doń nowych terenów, a nawet na przyłączonych. Wzrost cen działek na nich wiąże się ze wzrostem atrakcyjności, dostępności komunikacyjnej, infrastruktury i stopnia infrastrukturalnego utrzymania terenu po przyłączeniu. Rozrasta się też w ten sposób strefa podmiejska i to jest z korzyścia i dla miasta (nowe przyłączone tereny) i gmin (zwiększony ruch budowlany "głebiej", na większym ich obszarze poza miastem). Pisząc o spadku cen w mieście w starych granicach miałem na myśli głownie działki pod budownictwo jednorodzinne, ale też i te nieliczne nadajace się do wykorzystania pod bloki będą tańsze, bo na miejskim rynku dla spółdzielni i deweloperów bedzie większa podaż. Co do Boguchwały to jest ona miejscowością uzbrojoną, właściwie miejską, gdzie już istniały osiedla bloków, głownie na bazie Zapelu. Nie było i nie ma tam takich problemów i wydatków infrastrukturalnych jak na dziewiczym terenie pól wokół miasta. Dlatego jej przykład słabo odnosi się do niezabudowanych obszarów typowo wiejskich miejscowości. Na wydatki w inwestycje infrastrukturalne potrzebny jest wkład własny (min. ok 30%), nie da się całych pieniędzy wziąć z Unii. Twierdzenie więc że mieszkania w wielorodzinnym osiedlu w polu poza miastem byłyby tańsze niż po przyłączeniu ich do miasta jest niczym niepoparte, a na dobrą sprawę jest dokładnie odwrotnie. Casus Boguchwały nie jest tu dobrym przykładem o czym wyżej. Na koniec, przy pewnej znajomości topografii Rzeszowa chcę podać kilka faktów związanych z sensownością operacji poszerzania miast. Rzeszów przed 1902 rokiem miał niecałe 3km2 powierzchni, na których żyło 15 tys. ludzi. Formalnie poza miastem był... zamek, dworzec kolejowy i okolice dzisiejszego ronda koło hotelu Rzeszów. Rzeszów przedwojenny miał niespełna 8km2 powierzchni. Poza miastem były tereny dzisiejszej Politechniki, Uniwersytetu, Telewizji Polskiej, osiedla Gwardzistów, Nowe Miasto, Baranówka, Pobitno-Wilkowyja. Jest pytanie co i czy by tam powstało, gdyby nie decyzje o zwiększaniu powierzchni miasta. No i jest pytanie, czy to co powstało służy tylko partykularnym interesom mieszkańców, czy okolicy i całemu regionowi. Analogicznie jest z liczącym dziś 294 km2 powierzchni Wrocławiem, rozrastajacym się terytorialnie i przed wojną i po niej. To dzięki temu jest on jednym z najlepiej promujących się i najdynamicznie przyciągajacym inwestorów do siebie i w najbliższą okolicę miastem. Rzeszów chciałby tylko pójść tą samą drogą i jestem przekonany, że obyłoby się to z korzyścia dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 01.01.07, 18:14 Dom, nie tylko w Rzeszowie jest średnio dwukrotnie droższy niż przeciętne > mieszkanie. To chyba chochlik drukarski ! Czterokrotnie większy od mieszkania dom jest dwukrotnie od niego droższy. Cena za m2/domu jest dwukrotnie nizsza niż mieszkania.Tym bardziej, jeżeli podane ceny za m2 mieszkania w Rzeszowie dorównują tym w Poznaniu. Przykłady , które podałem (okolice Wrocławia czy Gdańska, służę następnymi z okolic wszystkich miast w Polsce),jak rozumiem z wniosku nad casusem Boguchwały, dowodzą iż mieszkania są tam droższe ( bo gminy nie mają funduszy na uzbrojenie) . Niestety (a właściwie dziwne żeby było inaczej) , są tańsze. Przepraszam, koszt uzbrojenia gruntu w Rzeszowie wynosi zero ? Czy cena gruntu uzbrojonego i nieuzbrojonego wynosi tyle samo ? Z Pańskiego wywodu wynika , że w mieście uzbraja się działki pod budownictwo mieszkaniowe czy inwestycje za darmo. W Krasnem Auchan też "przykleił" się do Zapelu ? Przykłądy dotyczace Rzeszowa z przed wojny są wielce wymowne. Skoro 40 000 ludzi funcjonowało na 8 km2 to na 50 km2 śmiało może mieszkac 240 000 ! Nie żyjemy w czasach wzrostu liczby ludności w Polsce (mamy do czynienia wręcz ze znaczącym regresem). Migracja ze wsi do miasta skończyła się (żeby nie powiedziec, że zmieniła kierunek , bo tak jest TANIEJ ). Wzrost liczby ludności w Rzeszowie to doliczenie mieszkańców wlączonych miejscowości (a i to wystarcza jedynie na wyrównanie ubytku ludości w ciągu ostatnich pięciu lat !) Tym sens rozszerzenia w latach 70-tych różni się od tego zamiaru dzisiaj. Zniknęły powody rozrostu obszarowego miast. Gęgacze z forum Rzeszów zachowują się tak, jakbyśmy żyli w Indiach ( i rozmawiali o konieczności poszerzenia Bombaju).Analogicznie jest z Wrocławiem, powiększanym w okresie wzrostu liczby mieszkańców. Od 1994 roku gdy osiągnął liczbę 648 000 (tyle liczył tez przed wojną na mniejszym o 30% obszarze !) trwa regres ( z powodów opisanych wyżej) i nawet przyciąganie z zewnatrz sporej liczby migrantów, pozwala jedynie ograniczac to zjawisko (dzis 634 0000). Idąc tropem zwolenników poszerzeń, należałoby przyłączyc wszystkie miejscowości okalajace miasto, by pokazac, iż miasto się "rozwija". Na dziś wszyscy rozumieją , że nie o taki "rozwój" chodzi. Dobra opinia , którą cieszy się Rzeszów (także na Dolnym Śląsku) nie wynika bynajmniej z przestawiania tablic miejscowości. Szkoda, że niektórzy chcą spektakularnych, sukcesów polegających na papierowych wzrostach (obszaru czy ludnosci), kosztem zdrowego rozsądku i wbrem interesowi sporej częsci mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: townmaker -hmm?? 01.01.07, 18:17 To Rzeszów ma dobrą opinię na Dolnym Śląsku? Bardzo miłe ale zaskakujące. A nie sądzę żeby tą opinię miał mu popsuć rozrost terytorialny. Rzeszów nie chce mieć 400 czy 700 km kw., tylko całkiem rozsądny obszar - ok. 100 km kw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 01.01.07, 18:40 Co to znaczy Rzeszów chce miec ? A kto to niby taki ? Prezydent Ferenc z banda urzędasów ? Setka ludzi pod biurem PiS (zawzięcie gardłująca takze na forum Rzeszów)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prześmiewca Re: townmaker -hmm?? IP: *.centertel.pl 02.01.07, 15:42 I jedyny nieustraszony ,dzielny rycerz w sprawie nijakiej przeciwko 100 gęgaczom- "raar"."Raar" wybiórczo operujesz cechami jakie posiadają gęsi.A z czym Ci się kojarzy słowo "klucz"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 02.01.07, 16:16 Jak na Prześmiewcę przystało jesteś niezwykle śmieszny ! Z którego teleturnieju serwujesz pytania ? Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: townmaker -hmm?? 02.01.07, 17:19 O jeżu kolczasty, żeby Ci tylko @raarku, żyłka nie pękła, bo jak na razie sprawdzasz się w roli "pożytecznego idioty". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 02.01.07, 18:20 Brakuje jeszcze byś w 2007 zaczął przepisywac moje zdania jako swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
kmd_rohan Re: townmaker -hmm?? 02.01.07, 18:52 Zieeeeeew... Taaaa? Coś jeszcze PieSeczku? @raarsiad! Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: townmaker -hmm?? 02.01.07, 23:31 Obawiam się że się w ten sposób nie dogadamy. Nikt nie buduje 40-50-metrowego domu, choć może chętnie kupić takie mieszkanie, dlatego napisałem co napisałem. Co do uzbrojenia terenu pod osiedle, to miasto z 600-mln budżetem sfinansuje je w polu łatwiej i szybciej niż gmina z budżetem 30-milionowym. Myślę że to jest na tyle logiczne że się zgodzimy. Alternatywą dla przyspieszenia budowy jest zaciąganie przez spółdzielnie pożyczek na planowanie i na uzbrojenie terenu, co de facto oznacza ściąganie tych pieniędzy z chętnych na mieszkania. Miasto teren rzeczywiście uzbroi za darmo, bo go na to stać i jest to jego ustawowe zadanie, z którego w przeciwieństwie do gmin jest się w stanie wywiązać. Miasteczka satelickie wokół Rzeszowa, które mogą pełnić rolę sypialń Rzeszowa zyskaja na takim znaczeniu jeśli miasto podejdzie bliżej ich granic ze swoim uzbrojeniem i dostępnością komunikacyjną. Dotyczyć to może w przyszłości nie tylko Boguchwały czy Głogowa, ale nawet biednego Tyczyna. Co do ponoszenia kosztów uzbrojenia pod inwestycje przemysłowe to inwestorzy mając do dyspozycji ofertę miast stawiają warunki. Nie każdy jak handlowy Auchuan sfinansują uzbrojenie sami i jeszcze dadzą granty miastu. Dlatego uważam, że Rzeszów powinien pójść za ciosem i powalczyć o Rudną Wielką (z Miłocinem i Pogwizdowem), co dałoby w połączeniu z włączoną już Przybyszówką kawał stosunkowo bliskich śródmieściu pustych terenów inwestycyjnych i na tym skoncentrować wysiłki związane z uzbrajaniem terenów dla inwestorów. Z gminą Świlcza byłoby można zawrzeć porozumienie na mocy którego korzystałaby z rzeszowskiego uzbrojenia na części tych terenów po swojej stronie nowej granicy. Nie ma w okolicy lepszych, wolnych i lepiej skomunikowanych terenów pod inwestycje. Co do zagęszczenia miast, to nie żyjemy w XIX wieku i dziś są trochę inne standardy jak wtedy. Wyliczenia które Pan "śmiało" podał nadają się, z całym szacunkiem, najwyżej do kabaretu. Warszawa obecnie ma gęstość zaludnienia w granicach 3300 osób/km2, a najbardziej zagęszczonym miastem w Polsce są bodaj ściśnięte innymi miastami Świętochłowice na Górnym Śląsku z 4500 m-k/km2. Proszę pamiętać, że nominalna powierzchnia miasta nie oznacza możliwości jego nieograniczonej zabudowy, jak było chociażby jeszcze w PRL-u gdzie burzyło się całe powiejskie osiedla drewnianych domków i budowało na ich miejscu osiedla kilkunastokondygnacyjnych mrówkowców. Dziś ani w ten sposób nie pozyskuje się terenu, bo wywłaszczenia są prawnie skomplikowane a wykup i wyburzenia podnosi cenę przyszłych mieszkań, ani nikt, przynajmniej w Rzesozwie, nie chce mieszkać w kilkunastopiętrowym bloku; buduje się budynki 4 kondygnacyjne lub niższe, a to obniża możliwości dogęszczania miast. To że Rzeszów miał 54km2 powierzchni nie oznacza że miał 54km2 do zagospodarowania. Duża część jego obszaru to bowiem stosunkowo rozległe osiedla jednorodzinnych domków, często rozbudowujące się. Powiększanie miasta pozwoli przygotować pod takie cele teren dalej od śródmieścia. Dla mnie optymalny dla Rzeszowa teren na dziś to jakieś 120 km2 terenów miasta i sensownie wybranych terenów już z nim związanych. Obszar 160-170km2 dałby miastu tereny do zagospodarowania na minimum 40-50 lat, podniósł rangę i możliwości rozwoju i pozyskiwania mieszkańców w miasteczkach satelickich i wyształcił silną podmiejską strefę, stabilną gospodarczo, przestrzennie i administracyjnie na długie lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 03.01.07, 12:57 1. Ciężko się nam porozumiec , gdyż jak w przypadku porównania dom – mieszkanie, co innego ma Pan na myśli (dostępnośc gotówki i zainteresowanie) a o czym innym pisze (twierdząc, iż budowanie domów jest droższe).Dla mnie jest oczywiste , że porównanie dwóch abstrakcyjnych cen (bez przeliczenia na m2) nie ma żadnego sensu. 2. Jest oczywiście prawdą, iż łatwiej zainicjowac uzbrojenie terenu mając 600 milionów niż 30. Nie jest prawdą natomiast, iż miasto zbroi za darmo. Za darmo jest tylko miłośc mamy, cała reszta niestety kosztuje ( w tym wypadku podatnika). W przypadku developera (częstsze zjawisko niż SM), miasto sprzedaje bądź dzierżawi uzbrojony grunt, co de facto oznacza, iż to kupujący mieszkanie za jego uzbrojenie płacą . Różnica jest taka jak pomiędzy „darmową’ służbą zdrowia a prywatną. Na takich samych podstawach oparta jest powszechna ocena drożyzny rozwiązań prywatnych ( publiczne czy miejskie jest darmowe). 3. Uzbrojenie terenu kosztuje z grubsza tyle samo w Rzeszowie i Przybyszówce (chyba , ze dla firmy wykonującej np. kanalizację istotne jest czy tablica „Rzeszów” jest za koparką czy przed ). Teren zaś jest (był) 10 razy tańszy ! Żadna żonglerka pieniędzmi tego faktu nie zmieni. Po przyłączeniu będzie droższy a uzbrojenie terenu nie potanieje. 4. Auchan uzbroił sam i rozumiem, że wyniosło to drożej niż wybudowac hipermarket w Rzeszowie (gdzie zbroi się za darmo !). Obawiam się, że to my od nich (zachodnich inwestorów) się musimy uczyc liczyc, a nie oni od nas. 5. W sprawie dogęszczenia miast jest dokładnie odwrotnie niż Pan pisze. Niech Pan przejrzy dane w zakresie obszaru miast w UE (żaden tam XIX wiek). Polecam w szczególności Barcelonę, Mediolan, Wiedeń ( szczególnie w kontekście „ścisku” rzekomo panującego w Warszawie). Jeżeli chodzi o wysokośc zabudowy, to Warszawa przy wymienionych jest Manhattanem. Niska ( a szczelna) zabudowa lepiej wykorzystuje teren niż wysoka. To z tej perspektywy widac jak Rzeszów niezbędnie potrzebuje do „rozwoju” 160 km2. Za 40 lat (przy nasilającym się regresie demograficznym) będzie liczył ze 140 000 ludzi. Argumentacja związana z rzekomym ściskiem to kpiny ze zdrowego rozsadku i prognoz demograficznych ( silniejszych niż chęci ścigania się z Bombajem w przyroście liczby ludności). To, ze taniej jest mieszkac czterem osobom na 50 m2 niż trzem na 100m2 jest jasne dla każdej normalnej rodziny (żyjącej za swoje pieniądze).Ta oczywista prawda nie jest i nigdy nie będzie zrozumiała dla szermujących publicznymi (niczyimi) pieniędzmi , myślącymi w kategoriach „ czym tu się spektakularnie wykazac przed kolejnymi wyborami”. 6. To, ze większośc chce przyłączenia to w demokracji świetny argument. Przyłączeni na tym zyskają , wiec ich chęci są logicznie zrozumiałe. Cała reszta nie rozumie jednak, że to napinanie muskułów będzie kosztowac. Interes miasta to interes jego mieszkańców a nie miejskich biurokratów. Nie jestem przekonany czy przeskoczenie w tabeli liczby ludności o trzy pozycje jest tego warte. A już przedstawianie sprawy jako oczywistej wraz z organizowaniem marszów potępień dla jej przeciwników, trąca propagandą rodem z PRL. A że nazwiska propagatorów też jakby z tamtej epoki to oczywiscie czysty zbieg okolicznosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przesmiewca Re: townmaker -hmm?? IP: *.centertel.pl 03.01.07, 17:39 Teraz wiem "Raar" że jesteś wziętym urbanistą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re:Prześmiewca - townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 04.01.07, 12:55 Nie, mylisz się. Jak zwykle.... Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: townmaker -hmm?? 03.01.07, 19:32 1. Przeciętne mieszkanie u dewelopera lub w spółdzielni ma ok 50 m2 powierzchni i kosztuje 200 tys zł, a przeciętny dom ma ok 150-200m2 powierzchni i kosztuje 350-400 tys zł. Sam Pan to w którymś z postów potwierdził, a teraz zawzięcie z tym walczy. Jaki sens ma przeliczanie tego na m2 skoro logicznie rozumując liczy się i tak finalny wydatek, a nie cena m2. 2. Spółdzielnie (inaczej jak na tzw. Ziemiach Odzyskanych gdzie przeważa miejska i państwowa własność) kupują tereny przewidziane pod budownictwo mieszkaniowe najczęściej od osób fizycznych i tak czynią też deweloperzy. Mówienie że sprzedającym lub dzierżawiącym zawsze musi być miasto byłoby wyssane z palca, a do tego nie ma związku z tematem, bo rozmawiamy o uzbrojeniu terenu, a nie o tym, od kogo teren ma być kupiony. Czy od miasta, czy od przysłowiowej baby od kapusty, trzeba za niego zapłacić, tylko że nie o takich wydatkach tu mówimy, a o infrastrukturze sieciowej, drogowej itd.. 3. Uzbrojenie kosztuje tyle samo gdziekolwiek, tyle że albo uzbraja za własne pieniądze miasto i spółdzielnia tylko wykonuję przyłącza do sieci magistralnych, albo sp-nia ma do czynienia z gminą, której na uzbrojenie terenu pod osiedle nie stać i sp-nia musi to zrobić sama (pomijamy już problem wykonania planu) zaciągajac na ten cel kredyt od przyszłych mieszkańców. Cały czas o tym piszę, ale jakby miał Pan problem ze zrozumieniem tego. 4. Auchuan jest siecią handlową zainteresowaną generowaniem zysków w Rzeszowie po wybudowaniu tu kolejnego ze swoich centrów. Dlatego łatwo godzi się na ponoszenie kosztów uzbrojenia. Różnica z zakładem produkcyjnym dużej firmy polega np. na tym, że temu ostatniemu zależy z reguły tylko na jednym, a nie kilkudziesięciu miejscach w Polsce i gryzmasi, i wybiera to jedyne, w którym ma najlepsze warunki do inwestowania. Przyczyny wybrania terenów poza miastem mogą być rozmaite, ale ja w przeciwieństwie do Pana widze inne dwie najbardziej prawdopodobne: względy lokalizacyjne (duża, wolna przestrzeń, której w Rzeszowie szczególnie brakuje) oraz niechęć poprzednich rad miasta do zgody na budowanie obiektów wielpopowierzchniowych w granicach miasta (co było surrealistyczne jeśli chodzi o dbałość radnych o wpływy podatkowe do miejskiej kasy). Tak czy inaczej sieci handlowej i jej strategii inwestycyjnej nie należy porównywać ze strategią lokalizacyjną koncernu produkcyjnego. 5. W zakresie dogęszczania miast nie ma Pan racji zupełnie prównując nas do krajów frankońskich w istocie tylko a nie całej zachodniej Europy (bo już Niemcy intensywnie rozbudowują przestrzennie miasta). Do tego używa Pan demagogicznych haseł (np. że taniej mieszkać w 50-metrowym mieszkaniu niż w 100 osobowym - zgoda ale to kompletnie nie ten temat, to nie ma absolutnie związku z dyskusją o powierzchni miast) nie majacych przełożenia na stan faktyczny i jest Pan przy tym odporny na argumentację i niechętny do jej podejmowania. "Niska a szczelna" zabudowa to nieporównanie większe koszty. Kto je nam w biednej Polsce i biednym regionie pokryje. Kto sypnie pieniądzem? Pisze Pan o rzeczach nierealnych. Ja też bym chętnie przekształcił Rzeszów w Manhattan, tylko ze to jest nierealne. Czy zdaje Pan sobie sprawę ile kosztowałaby proponowana przez Pana rewitalizacja miast polegająca na ich dogęszczeniu i ma propozycję kto za mią ma zapłacić jeśli po pokonaniu być może wieloletnich oporów związanych z pozyskaniem i przeształceniem zabudowy, terenu, koszt przygotowania m2 mieszkania wzrósłby przy tym np. z 4 do 8 lub 10 tys zł? W imię czego mielibyśmy w to się pakować? W imię samorządności okolicznych gmin? To byłoby stawianie wozu przed koniem. Poza tym proszę sobie wyobrazić jak wyglądało kiedyś zakładanie zabudowy miejskiej: miasto wyznaczało ulicę, a wzdłuż niej chętni (często Żydzi) kupowali wąskie działki i budowali na nich przytulone do siebie kamienice ze sklepem na parterze i niewielkim ogródkiem albo oficyną w podwórzu. Wyobraża sobie Pan powtórzenie takiej sytuacji dzisiaj? Dziś boagty człowiek kupuje 100- 150 arów działki w podmiejskiej dzielnicy albo poza miastem i buduje rezydencję. Spółdzielnia albo deweloper buduje osiedle, które dorównać może standardom dawnej miejskiej zabudowy tylko przez pięcie się w górę, a tego ze względów popytu na określony rodzaj mieszkań ani koszt budowy robić nie chce. Nie ma sensu porównywać Rzeszowa ze starymi europejskimi metropoliami gdzie historyczna tkanka miejska, z tych wzorców sprzed 100 lat kształtowała się wiek i więcej temu i zajmuje nieporównie większy obszar. Jest to rzecz nieporównywalna ze względu na strukturę kształtowania przestrzeni miejskiej wtedy i dziś. Kpinami ze zdrowego rozsądku jest niepojmowanie tak oczywistych faktów. 6. Nie interesują mnie statystyki ludności po poszerzeniu i to jest co najwyżej sympatyczny efekt uboczny takiej operacji. Ważne jest co innego: - przygotowanie terenów pod rozwój przestrzenny miasta - wyznaczenie spójnych funkcji określonych terenów w skali powiększonego organizmu miejskiego i wykonanie zgodnych z nim planów zagospodarowania - przygotwanie terenów dla inwestycji przemysłowych na terenie miasta dających wpływy podatkowe do miejskiego budżetu - objęcie granicą terenów planowanych nowych dróg miejskich (wyznaczanych, budowanych, użytkowanych i utrzymywanych przez miasto - patrz np. połączenie Przemysłowa- Podkarpacka na granicy ze Zwięczycą) - przygotowanie (uzbrojenie) terenów dla mieszkalnictwa na terenie miasta - odsunięcie obiektów wielkoprzestrzennych poza obręb miasta przy zachowaniu wpływów podatkowych do kasy miesjkiej i dynamizacja terenów podmiejskich skutkująca umocnieniem miasta i okolicznych gmin. Aspekty polityczne, rodzone na siłę przez antagonistyczne strony mnie w takich przestrzennych działaniach zupełnie nie insteresują. Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: Przepraszam za pomyłkę 03.01.07, 19:40 Przepraszam za literówki i pomyłkę, oczywiście powinno powinno być: "taniej mieszkać w 50-metrowym mieszkaniu niż w 100 -metrowym trzem osobom". Dyskusja się nam wyciąga (kręcać sie przy tym w kółko), a ja niestety nie mam czasu na staranne redagowanie i sprawdzanie tekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prześmiewca Re: Przepraszam za pomyłkę IP: *.centertel.pl 04.01.07, 06:40 Szanowny "townmaker" to co napisałeś jest oczywistą prawdą i każdy człowiek który wie cokolwiek o inwestycjach to potwierdzi.Nie piszę to dla wazeliny bo zaraz tu na forum odezwie się lepszy wazeliniarz lecz powstał pewien problem po okresie transformacji ustrojowej.Weżmy przedział czasowy 1945-2007r inwestorzy prywatni wybudowali setki tysięcy domków jednorodzinnych, pewne składniki majątku wiążące się z budową domów zostały przejęte przez firmy państwowe a to: przyłącza gazowe,przyłacza wody,przyłacza energetyczne, do lat 80-tych budowano jeszcze przyłącza c.o..Każda z tych inwestycji to koszt dokumentacji, koszt wykonawstwa/materiały,sprzęt/, koszt obsługi geodezyjnej. Cały ten majątek powstały z prywatnych środków stanowi dzisiaj własność takich firm jak ZE,MPWik,ZG, MPEC . Powiedzmy że firmy te zostają sprywatyzowane jak ten problem powinien zostać rozwiązany wobec rzeczywistych darczyńców? Niejaki pan "raar" w polemice z panem ubolewa nad wydawaniem pieniędzy podatników na uzbrojenie terenów w mieście w czym jest śmieszny.Problem o którym piszę to skala ogromna.Nie słyszałem aby ktokolwiek poruszył ten temat po 1989r. Proszę o opinię.Wiem że koszty obsługi tego majątku są w zakresie wyżej wymienionych firm. Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: townmaker -hmm?? 05.01.07, 20:38 Przykład sprywatyzowanej TP SA, która w latach PRL przejmowała nie tylko przyłącza, ale całe sieci finansowane przez komitety telefonizacyjne pokazuje raczej, że nie ma tu co na wiele liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 04.01.07, 12:48 1. Nie przypominam sobie bym walczył ze stwierdzeniem, iż dom o powierzchni 4 razy większej niż mieszkanie jest dwa razy droższy. Dla mnie wniosek jest prosty. Budowanie domu pod miastem jest dwa razy tańsze niż budowanie mieszkań w mieście. Nie zauważył Pan, że ta proporcja dla domów budowanych w mieście nie jest tak korzystna ? To nie dlatego mieszkania o powierzchni powyżej 80 m2 sprzedają się słabo? 2. Zupełnie nie rozumiem co zmienia fakt kupowania (czy np.dzierżawa wieczysta) od miasta czy prywatnego właściciela. W obu przypadkach koszty uzbrojenia i tak poniesie kupujący mieszkanie. Chyba , że chce Pan powiedziec, iż miasto zbroi (za darmo) tereny prywatnym właścicielom. Tak można zrozumiec Pański wywód w kontekście pkt.3. Miasto uzbraja ( tak o infrastrukturze sieciowej tu mówimy) za własne pieniądze teren prywatny, SM kupuje go od właściciela (nie miasta ) i buduje mieszkania. Jeżeli tak , to jest to tańsze rozwiązanie. I w tym wypadku kupię nieuzbrojoną działkę w Rzeszowie , licząc na uzbrojenie przez miasto. Po czym sprzedam deweloperowi. 3. A może jest tak, że miasto zbroi teren po czym sprzedaje (wliczając w cenę koszty uzbrojenia) m.in. osobom prywatnym a ci dalej deweloperom ? A jeżeli tak , to kto w ostatecznym rozrachunku ponosi koszty uzbrojenia ? 4. Pańska wiara, iż Auchan łatwo godzi się na rozwiązania droższe niż tańsze jest godna lepszej sprawy. To , ze poza miastem jest więcej wolnej przestrzeni niż w mieście jest oczywiste, natomiast niechęc radnych taki inwestor przełamałby bez większych kłopotów ( i za stosunkowo drobne pieniądze). Pod jednym warunkiem, że byłoby to tańsze. Założenie , iż jak miasto uzbroi wchłonięte tereny to inwestorzy zbiegną z całego świata jest dobre aczkolwiek cokolwiek naiwne. Jeżeli inwestorowi - producentowi chciałoby się zainwestowac w Przybyszówce to dawno by to zrobił . Pan sprawia wrazenie człowieka , który wierzy , iż pieczatkę z napisem „atrakcyjnośc” przystawiają w Urządzie Miejskim w Rzeszowie. Podaż terenów uzbrojonych jest w Polsce na tyle duża , iż moglibyśmy wchłonąc pięc razy tyle kapitału co obecnie . Tyle , że warunki do inwestowania (system podatkowy, panosząca się biurokracja, wysokie koszty pracy itp.) mamy liche. I dopóki się to nie zmieni to będziemy karmieni informacjami, iż KIA zainwestowała na Słowacji a nie w Polsce gdyż nie było bocznicy kolejowej w Kobierzycach czy Bielanach. W skali miliardowych inwestycji budowa bocznicy jest wymianą zamka w drzwiach ! 5. Nie porównuję Polski do krajów frankońskich czy Rzeszowa do Manhattanu , stwierdzam jedynie, iż skoro Barcelonie czy Mediolanowi wystarczy 200 km2 to Rzeszowowi na pewno 80 km2. Rozumiem , iż Barcelona nie rozwija się od 100 lat (daj Panu Boze 1/10 tego rozwoju). Dogęszczenie nie wymaga żadnych rewitalizacji i jest tańsze a nie droższe ( jak Pan to sugeruje ). W okresie największych kłopotów (z lat 1989-1994) budownictwo mieszkaniowe przetrwało gó..e dzięki tzw. plombom, nie wymagającym nakładów na uzbrojenie (a tym samym ograniczając do minimum koszty). Finansowali to ci , którzy kupowali wtedy mieszkania. Rozumiem, iż Pan trzyma się przykładu niemieckiego ( jako „tańszego”), to w ogóle „świetny” przykład dla biednego kraju . Nie dziwię się zatem, iż nie rozumie Pan, iż koszty zarządzania i utrzymania miasta na nowym obszarze będą większe ( to w ogóle nie obchodzi zasobnych rzeszowian, w przeciwieństwie do statystycznego efektu ubocznego). 6. Mam nadzieję, iż zajmuje się Pan „wyznaczeniem spójnych funkcji określonych terenów w skali powiększonego organizmu miejskiego „ czy też „odsunięciem obiektów wielkoprzestrzennych poza obręb miasta przy zachowaniu wpływów podatkowych do kasy miejskiej i dynamizacją terenów podmiejskich „ ( chciałbym jedynie zauważyc, że przy dalszej tego typu dynamizacji obiekty wielkoprzemysłowe trzeba będzie odsunąc pod Kolbuszową !). W przeciwnym razie pomyślę , iż ten bełkotliwy zbiór pobożnych życzeń przepisał Pan z jakiegoś programu wyborczego. 7. Aspekt polityczny (zatroskany prezydent kontra szkodnicy z PiSu) oczywiście wywołali wątpiący w same dobrodziejstwa przeciwnicy poszerzenia miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prześmiewca Re: townmaker -hmm?? IP: *.centertel.pl 04.01.07, 17:02 "Raar" uzgodnijmy warunki finansowe bo wychodzi na to że masz płacone za te kolaboraty od wierszówki jak za PRL.Odpowiem z rękawa.Już po pierwszym punkcie widać że nie dajesz sobie z tematem rady a piszesz o tym po raz trzeci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raar Re: townmaker -hmm?? IP: *.lanet.net.pl 04.01.07, 17:23 Skoro tak twierdzisz...Nie piszę niczego dla przyznawania racji czy dawania rady. Nie spodziewm się , iż w wyniku jakiejś tam dyskusji wszyscy zmienią zdanie. Nie zmartwię się , jeżeli nie zmienił nikt. Nie twierdzę także, że pomysł poszerzenia nie ma większości. Natomiast przedstawianie go jako bezalternatywnej konieczności jest grubą przesadą . Tak samo jak twierdzenie, że budowanie pod miastem jest droższe niż w mieście. To nie jest kwestia mojego widzimisie. Ludzie głosują nogami (coś Ci wiadomo o najeździe na Rzeszów z okolicznych miejscowości?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artU Re: townmaker -hmm?? IP: 195.117.30.* 11.01.07, 08:20 raar - Szacunek dla Ciebie...Zgadzam sie w wiekszosci z Twoimi opiniami Odpowiedz Link Zgłoś
townmaker Re: townmaker -hmm?? 05.01.07, 20:31 1. Zgoda, dom w polu poza miastem jest tańszy (cena gruntu) ale budowa mieszkania w bloku droższa (kosztowniejsze uzbrojenie) i mało atrakcyjna (lokalizacja, obsługa) dla nabywcy. 2 i 3. Cieszę się że Pan zrozumiał o czym pisałem. Miasto/gmina finansuje sieci magistralne przechodzące przez działki o róznej własności, niekoniecznie miejskie, w większości właśnie prywatne. Budując inwestycje liniowe wchodzi w teren za zgodą właścicieli lub bez niej na podstawie decyzji administracyjnej. Niczego nie kupuje i niczego nie musi sprzedawać żeby teren uzbroić. Natomiast może zażądać przy odsprzedaży przez właściciela uzbrojonego przez nie wcześniej terenu uiszczenia opłaty za wzrost wartości działki. 4. Auchan zrobił kalkulację czy opłaca mu się wybudować pod Rzeszowem hipermarket wraz z kompletnym uzbrojeniem i węzłem drogowym, wyszło mu że się opłaca, i wybudował, i zarabia, i Pana figury stylistyczne na nic się tu zdadzą. Jak wygląda przełamywanie woli radnych pokazał przykład Carrefoura koło katedry (2 kadencje, 7 prób - brak zgody, nawet mimo namów prałata Maca). Na marginesie przy obecnej radzie koncern ma szanse wreszcie inwestycję zrealizować i pewnie to zrobi. Inwestorzy oczywiście nie zbiegną się do tabliczki "Rzeszów", tylko na teren przygotowany inwestycyjnie, a problem w tym że to finansowo przerasta wiejską gminę czy biedny powiat. Przygotowanie inwestycyjne to: sporządzenie planu, stopniowy wykup i/lub scalenie terenów, wyznaczenie i wykup działek pod drogi dojazdowe i na końcu kosztowna intensywna promocja terenu. Można oczywiście jak Pan narzekać na biurokrację i sądzić, że skoro dotąd nikt nie przyszedł w kapustę, to nie przyjdzie i na przygotowany teren. Można też wskazać na potencjał siły roboczej, kadry technicznej, uczelni technicznej, lotniska z planowaną funkcją cargo, planowanej w pobliżu autostrady, bliskości rynku wschodniego, zmodernizowanej międzynarodowej linii kolejowej i masy wolnego terenu przy niej i próbować to jakoś wykorzystywać. Szanse nie są 100%, ale przy braku jakichkolwiek działań są zerowe. Chętni do inwestowania do Rzeszowa zaglądają i niechby zostało tu 10% z nich. 5. Wykazujące dużą gęstość zaludnienia śródmieścia miast o których mowa zajmując niemal całą powierzchnię miasta powodują statystycznie dużą gęstość zaludnienia miasta jako całości. Problem w tym, że tego się do nas nie da przenieść, bo dziś nie tworzy się już zabudowy miejskiej według wzorca sprzed 100 lat. Dogęszczanie można realizować w starym (b.niewielkim terytorialnie) śródmieściu zmagając się z dopasowaniem architektonicznym i niezwykle tu rygorystyczną ochroną konserwatorską, ale kosztuje to drożej niż budowanie kolejnego takiego samego bloku na rozrastajacym się osiedlu. Nowe śródmieście można dogęścić budując mieszkalne wieżowce, tylko kto w nich będzie chciał mieszkać, a i mieszkania w nich tanie nie będą. Można dogęszczać też blokowiska, zmagajac się z oporami mieszkańców, którym likwiduje się place zabaw dla dzieci czy osiedlową zieleń. W Rzeszowie te możliwości są ograniczone, bo jest to miasto już ciasno zabudowane. Można też próbować latami dogadywać się z właścicielami starych domków, potem je kupować, burzyć i budować na ich miejscu, tylko ile to potrwa i kto zapłaci niepotrzebnie w ten sposób podniesione koszta. Pisanie w przypadku Rzeszowa, że "dogęszczenie nie wymaga żadnych rewitalizacji i jest tańsze a nie droższe" jest czystą fikcją literacką. Najtaniej jest budować na uzbrojonym pustym terenie, ale takich tu brakuje. 6. Zwrot "wyznaczenie spójnych funkcji określonych terenów w skali powiększonego organizmu miejskiego" nie przerasta jak sądziłem Pana możliwości poznawczych a oznacza po prostu określenie co, gdzie, dlaczego i po co budować, żeby mieszkańcy mieli gdzie wygodnie mieszkać, pracować i wypoczywać a miasto żeby było jako całość sensownie przestrzennie rozplanowane i możliwie silne gospodarczo. Zaś co do obiektów wielkoprzestrzennych, to hipermarket np. pod Głogowem będzie jeszcze przez dziesiątki lat na przedmiesciu Rzeszowa i o Kolbuszową niech się Pan nie matwi. 7. Kończę na tym z Panem dyskusję; myślę że wymiana zdań i poznanie stanowisk nastąpiło, wątek wyczerpaliśmy, a gdyby coś jeszcze było trudne do zrozumienia, to proponuję spokojnie przeczytać kilka razy :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julek Re: Szczęsliwego Roku dla Przybyszówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.06, 16:08 Wszystkiego najlepszego dla przyszłych mieszkanców Rzeszowa, dużo inwestycji,nowych dróg i chodników, planów zagospodarowania przestrzennego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos juz jest IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.01.07, 10:52 wiekszy rzeszów z kolejna dzielnica Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Przybyszówka jednak w Rzeszowie! 02.01.07, 15:53 Przybyszówka niby w Rzeszowie ale wjeżdżając od strony Krakowa dziś o 8 rano jak byk stała tablica "Przybyszówka" zamiast "Rzeszów", kiedy zamierzają to zmienić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klient powli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.07, 16:08 w tamtym roku tablice w slocine i zalezu usunieto po tygodniu ;) wiec nie ma sie co tak ... ;) wszystko w swoim czasie Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: powli 02.01.07, 16:25 No a ja dziś specjalnie na drugi koniec miasta pojechałem zobaczyć jak to wygląda teraz a tu dalej stare tablice :) A swoją drogą nadal pełno drogowskazów kieruje nas do "wsi" Słocina i Załęże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.07, 19:28 Ożóg sie pokazał w telewizji, chce poprawic swój wizerunek, czy nadal myśli co by tu zablokować jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Blanka Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: 89.188.192.* 03.01.07, 22:07 dziś rano w okolicy szkoły w Przybyszówce postawiono tablice z napisem Rzeszów,hehe nowa rzeczywistość :D Odpowiedz Link Zgłoś
cool_kid Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy 03.01.07, 22:13 Aż jutro pojadę zobaczyć :) Na Krakowskiej też już zniknęły stare tablice? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanda Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.07, 22:30 Może Prezydent Rzeszowa przejedzie po nowych terenach i zobaczy, ze jeszcze w zimie trzeba powycinać drzewa samosiejki na ul.Ropczyckie koło stadionu w Przybyszówce oraz przy ul. Tarnowskiej. Czas uporządkować tereny które włączono do Rzeszowa. Warto wysłać do tych co nie porządkuja swoich terenów rolnych o ponaglenie i nakazac uporządkować z dzikich wysypisk śmieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: n Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: *.tktelekom.pl 09.01.07, 21:37 Czyli w którym miejscu (wjeżdzając od strony Krakowa) zaczyna sie teraz Rzeszów? Bo jechalem dzis tamtedy i nie zauważyłem ,by tablice były zmienione,chyba że to przepoczyłem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J23 Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 22:02 Tabliczka jest już przesunieta i nzajduje się tuż przy reklamie Motelu Orion, zaraz jak sie kończy Świlcza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: *.tktelekom.pl 10.01.07, 15:04 dzis juz też widziałem presuniętą tabliczke;] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Florek Re: Ożóg sie obudził, chce coś naprawić......czy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.07, 13:29 Przybyszówka czeka na opracowanie planu zagospodarowania przestrzennego. Nie dla samej zmiany adresu w dowodzie osobistym, mieszkańcy głosowali za tym aby byc w Rzeszowie. Oczekujemy opracowania planow i przedstawienia ich mieszkańcom do konsultacji. Odpowiedz Link Zgłoś