Kuratorium szykuje ranking szkół średnich

IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.05.03, 20:21
Taki ranking to kompletny idiotyzm. Co z tego, ze szkola ma
dwoch czy trzech olimpijczykow, ktorych wysyla co rok na
olimpiady ( z reguly oni ucza sie sami), jezeli cala reszta
mlodziezy jest niedouczona. Powinno sie badac statystyki ile
osob i na jakie dostaje sie studia. Przeciez np I LO w rankingu
z ubieglego roku bylo na 140 miejscu a teraz na 39, bo ma
trzech "etatowych" olimpijczykow z wiedzy o Unii, ktorej w
szkole na pewno nie posiedli.
    • Gość: ten Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.lanserwis.net.pl 17.05.03, 07:10
      Gość portalu: aaa napisał(a):

      > Taki ranking to kompletny idiotyzm.

      Może taki kompletny idiotyzm to nie jest, ale miara jakości
      szkoły rażąco jednostronna. Wartością podstawową powinno być
      kształcenie i wychowanie WSZYSTKICH, nie "koni wyściwogowych". I
      także procenty przyjęć na studia wyższe to miara skrzywiona
      kultem "akademickości". Czy nauczymy się doceniać technika
      kształcące doskonałych piekarzy? Czy nauczymy się doceniać
      szkoły, w których matematyka przestała być postrachem dla
      uczniów, wszystkich, a nie tylko olimpijczyków? Wreszcie czy
      nauczymy się doceniać szkoły, których absolwenci będą na formum
      internetowym wydawać przemyślane, wyważone opinie, ukazujące
      kulturę myśli i słowa, nie upstrzone rażącymi uchybieniami
      przeciw polskiej ortografii?
    • Gość: nauczyciel Lepiej się podpinać do sukcesów innych IP: *.smlw.pl / 10.1.6.* 17.05.03, 19:00
      zawsze coś przylgnie. Ciężka zmudna praca nigdy nie była w
      cenie, a to właśnie ona daje rzeczywiste efekty.
      Te rankingi to kopletne nieporozumienie. Szkoła to nie stajnia
      wyścigowa.Każde dziecko jest piękne, inne i rozwija się w
      niepowtarzalny sposób.
      • Gość: as Re: Lepiej się podpinać do sukcesów innych IP: *.shbiuro.com.pl / 172.21.4.* 17.05.03, 23:50
        Gość portalu: nauczyciel napisał(a):

        > zawsze coś przylgnie. Ciężka zmudna praca nigdy nie była w
        > cenie, a to właśnie ona daje rzeczywiste efekty.
        > Te rankingi to kopletne nieporozumienie. Szkoła to nie stajnia
        > wyścigowa.Każde dziecko jest piękne, inne i rozwija się w
        > niepowtarzalny sposób.

        Zaiste piękne słowa Pana Nauczyciela, tylko jak zmierzyć ciężką,
        żmudną pracę, która daje rzeczywiste efekty, nie podając sposobu
        pomiaru tych efektów i jednocześnie krytykując ideę rankingu.
        Chciałoby się także oburącz podpisać pod stwierdzeniem,
        że "Każde dziecko jest piękne, inne i rozwija się w
        niepowtarzalny sposób", tyle tylko, że we współczesnym świecie
        coraz mniej miejsca na tego typu ideał wychowania, a coraz
        więcej elementów nastawionych na ambitną rywalizację, domiancję,
        skuteczność i świadomość celu.
        Idea rankingu jest więc próbą podpowiedzi młodym ludziom w
        Podkarpaciu i ich rodzicom (bo przecież w Polsce tego typu
        rankingi w oparciu o zobiektywizowane kryteria są już prowadzone)
        do których szkół warto aspirować planując przyszłość, a do
        których, po prostu, nie. Coraz też więcej rodziców zdaje sobie
        sprawę z tego, że podejmując w miarę wcześnie właściwą decyzję o
        wyborze nie tylko typu szkoły, ale i poziomu kształcenia
        rozsztrzyga o jakości dorosłego życia swojego dziecka.
        Rankingi są wreszcie elementem rywalizacji, która ze swej istoty
        wpływa mobilizująco na jej uczestników, a w konsekwencji, jak
        każde konkurowanie, wymusza podnoszenie poziomu.
        • Gość: nauczyciel Re: Lepiej się podpinać do sukcesów innych IP: *.smlw.pl / 10.1.6.* 18.05.03, 11:10
          W tym właśnie problem. Tak zacna instytucja jak Kuratorium chce
          iść na łatwiznę, premiować chce tych którzy już są premiowani,
          posiadając wśród swoich uczniów prymusów. Gazecie się nie
          dziwię - chce mieć czytelników i sensacje. Premiować trzeba
          dobrą rzetelną pracę ucznia oraz nauczyciela(i)pracującego(ych)
          z nimi pokazywać jakie szkoła i Kuratorium stwarzają mu
          możliwości. Jeśli szkoła ma przepis na sukcesy uczniów to trzeba
          pokazywać pracę tej szkoły i nauczycieli a nie ustawiać w jakimś
          beznadziejnym rankingu. A co będzie gdy się okaże, że po
          wprowadzeniu nowej matury wyniki wskazanej szkoły będą słabe.Kto
          przeprosi rodziców, że ich nabrał - Pan Kurator,którego może już
          nie będzie gdy nabrani uczniowie będą kończyć szkołę ,a teraz
          chce zbijać w łatwy sposób kapitał medialny.
          • Gość: as Re: Lepiej się podpinać do sukcesów innych IP: *.shbiuro.com.pl / 172.21.4.* 19.05.03, 11:25
            Nie wydaje mi się, by idea rankingu sama w sobie zasługiwała na potępienie.
            Problemem są raczej zbyt jednostronne kryteria, po które chce sięgnąć
            rzeszowskie kuratorium, i tym samym zbudować mało miarodajny ranking.
            Przedmiotowi olimpijczycy, to zdecydowanie za mało, ale rozszerzenie kryteriów
            np. o wskaźnik zdawalności na państwowe wyższe uczelnie, co byłoby spełenieniem
            postulatu, że "(...)Premiować trzeba dobrą rzetelną pracę ucznia oraz
            nauczyciela(i)(...)" może być próbą zobiektywizowania szkolnych osiągnięć.
            Zgoda, że ich miarą nie może być garstka wybitnie uzdolnionych w jakiejś
            dziedzinie, ale też to nie powód, by w czambuł potępiać ideę rywalizacji, a
            taką szansę daje ranking. Chyba, że mamy w zanadrzu coś lepszego, byleby jednak
            kryteria były ostre, nie zaś subiektywnie ocenne, bo wówczas rzeczywiście
            lepiej zaprzestać jakichkolwiek porównań.
          • Gość: podatnik Re: Lepiej się podpinać do sukcesów innych IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 19.05.03, 13:00
            Gość portalu: nauczyciel napisał(a):

            > W tym właśnie problem. Tak zacna instytucja jak Kuratorium chce
            > iść na łatwiznę, premiować chce tych którzy już są premiowani,
            > posiadając wśród swoich uczniów prymusów. Gazecie się nie
            > dziwię - chce mieć czytelników i sensacje. Premiować trzeba
            > dobrą rzetelną pracę ucznia oraz nauczyciela(i)pracującego(ych)
            > z nimi pokazywać jakie szkoła i Kuratorium stwarzają mu
            > możliwości. Jeśli szkoła ma przepis na sukcesy uczniów to trzeba
            > pokazywać pracę tej szkoły i nauczycieli a nie ustawiać w jakimś
            > beznadziejnym rankingu. A co będzie gdy się okaże, że po
            > wprowadzeniu nowej matury wyniki wskazanej szkoły będą słabe.Kto
            > przeprosi rodziców, że ich nabrał - Pan Kurator,którego może już
            > nie będzie gdy nabrani uczniowie będą kończyć szkołę ,a teraz
            > chce zbijać w łatwy sposób kapitał medialny.
            chyba zyjesz ze szkoly -bo trzesiesz porami ,ze ci dzieci uciekna
    • Gość: sl działanie niezgodne z reformą IP: *.smlw.pl / 10.1.6.* 18.05.03, 12:05
      Poczytajcie trochę po co jest szkoła.
      Ludzie zróbmy ranking :kto jest bardziej zdrowy lub kto jest
      większym idiotą.
    • Gość: House Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.smlw.pl 18.05.03, 16:29
      Gość portalu: aaa napisał(a):

      > Taki ranking to kompletny idiotyzm. Co z tego, ze szkola ma
      > dwoch czy trzech olimpijczykow, ktorych wysyla co rok na
      > olimpiady ( z reguly oni ucza sie sami), jezeli cala reszta
      > mlodziezy jest niedouczona. Powinno sie badac statystyki ile
      > osob i na jakie dostaje sie studia. Przeciez np I LO w rankingu
      > z ubieglego roku bylo na 140 miejscu a teraz na 39, bo ma
      > trzech "etatowych" olimpijczykow z wiedzy o Unii, ktorej w
      > szkole na pewno nie posiedli.

      MOIM ZDANIEM TAKI RANKING JEST DO DUPY
    • Gość: jurek Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: 80.51.255.* 18.05.03, 17:18
      Gość portalu: aaa napisał(a):

      > Taki ranking to kompletny idiotyzm. Co z tego, ze szkola ma
      > dwoch czy trzech olimpijczykow, ktorych wysyla co rok na
      > olimpiady ( z reguly oni ucza sie sami), jezeli cala reszta
      > mlodziezy jest niedouczona. Powinno sie badac statystyki ile
      > osob i na jakie dostaje sie studia. Przeciez np I LO w rankingu
      > z ubieglego roku bylo na 140 miejscu a teraz na 39, bo ma
      > trzech "etatowych" olimpijczykow z wiedzy o Unii, ktorej w
      > szkole na pewno nie posiedli.

      zgadzam się całkowicie, że powinno się ranking robić na podstawie - ile procent
      młodzieży dostaje się na studia w danej szkole !
      pewnie, że olimpijczycy sa ważni ale powinno się do odnosić do wielkości
      szkoły - do liczby uczniów !
      • Gość: podatnik Re: nareszcie ktos oceni robote IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 19.05.03, 12:56
        Dotychcza nik tego nie robil .Nauczyciel to swieta krowa ,ktora za nic nie
        odpowiada . Tylko wakacje ,ferie i swieta bez konca .
    • leon1111 Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich 19.05.03, 19:30
      Niektórzy dyrektorzy nie wiedząc jakie będą kryteria rankingu
      szkół już próbuja walczyć o odpowiednią pozycję
      np.
      -próby zmuszenia nauczycieli do wystawiania ocen pozytywnych na
      maturze,
      -próby obniżenia punktacji na maturze pisemnejn (naciski poprzez
      krzyki , groźbę - niestety smutna prawda)
      - otwarta szkoła w trakcie matur, roznoszenie ściąg przez
      pracowników szkoły,
      - pisanie po kilka recenzji az przynajmniej jedna będzie
      pozytywna

      W szkołach uczy sie młodzież o róznych uzdolnieniach.
      Jeżeli szkoła uczy zawodu ( może i dobrze) i dyrektor na każdym
      kroku to powtarza, jeżeli uswiadamia nauczycielom przedmiotów
      maturalnych ze nie mogą zbyt wiele wymagać w związku z tym od
      młodzieży to niech potem nie robi z siebie idioty w trakcie
      matur.
      Przykre jest to ze w szkołach mamy coraz głupsza władzę,
      niedouczoną i pozbawioną wszelkich zasad moralnych.
      Ostatnio nikt już nie boi się odpowiedzialności karnej za takie
      przekrety - przecież unieważnienie matury to skandal dla całego
      województwa.
    • Gość: Józef Wardziński Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.jaroslaw.sdi.tpnet.pl 06.06.03, 14:37
      Oczywiście , że, mówiąc delikatnie, bezsens. Tego typu zabiegi, jest ich coraz
      więcej w wykonaniu rzeszowskich specjalistów ( ?!) od oświaty, przypominają
      Kisilowe mieszanie herbaty, do której nie wsypano cukru i oczekiwanie , że
      stanie sie słodka. Ciekawszy byłby ranking kuratoriów, chociaż w tym przypadku
      wszystko wiadomo.
      • Gość: as Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.lezajsk.info / 172.21.4.* 06.06.03, 17:49
        Gość portalu: Józef Wardziński napisał(a):

        > Oczywiście , że, mówiąc delikatnie, bezsens. Tego typu zabiegi, jest ich
        coraz
        > więcej w wykonaniu rzeszowskich specjalistów ( ?!) od oświaty, przypominają
        > Kisilowe mieszanie herbaty, do której nie wsypano cukru i oczekiwanie , że
        > stanie sie słodka. Ciekawszy byłby ranking kuratoriów, chociaż w tym
        przypadku
        > wszystko wiadomo.

        Jednak różnica (a niechby i Rusznica) jest taka, że rankingiem kuratoriów
        interesuje się niewielu, bo kogo one obchodzą, w przeciwieństwie do rankingu
        szkół, którymi żywo interesują się i rodzice, i uczniowie. Nie jestem pewien,
        ale zdaje mi się, że ranking szkół nie był, jak dotąd, specjalnością
        Podkarpacia. A szkoda. Byle kryteria dobrane były z sensem i budowały
        obiektywną ocenę.
        • Gość: Józef Wardziński Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.jaroslaw.sdi.tpnet.pl 06.06.03, 19:29
          No właśnie. Chodzi o kryteria. Prosze bardzo : procent promowanych, odsetek
          zdających maturę i przyjmowanych na studia. Reszta to chłam i mydlenie oczu.
    • Gość: jurek Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: 80.51.255.* 07.06.03, 07:49
      Gość portalu: aaa napisał(a):

      > Taki ranking to kompletny idiotyzm. Co z tego, ze szkola ma
      > dwoch czy trzech olimpijczykow, ktorych wysyla co rok na
      > olimpiady ( z reguly oni ucza sie sami), jezeli cala reszta
      > mlodziezy jest niedouczona. Powinno sie badac statystyki ile
      > osob i na jakie dostaje sie studia. Przeciez np I LO w rankingu
      > z ubieglego roku bylo na 140 miejscu a teraz na 39, bo ma
      > trzech "etatowych" olimpijczykow z wiedzy o Unii, ktorej w
      > szkole na pewno nie posiedli.

      też uważam, że pwinno się badać jaki odsetek młodzieży idzie na studia i jaki
      się dostaje a nie to ile szkoła ma olimpijczyków !
      • Gość: obserwator Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.smlw.pl 07.06.03, 09:48
        Może nie tylko ile się dostaje na studia ale ile przetrwa I rok na studiach. Bo
        obecnie większośc uczelni dokonuje naboru na podstawie ocen na świadectwach a
        te własnie w tych szkołach są zwykle podciągane. Absolwent sie dostaje i po
        pierwszym roku a nawet I semestrze kończy kadencję na studiach.
        Druga sprawa to przeprowadzenie ankiet na temat ilu z tych tak zwanych
        renomowanych szkół uczniów bierze korepetycje. W I a nawet nie tylko
        renomowanym jak np. VI liceum to 95% uczniów w III i w IV klasie bierze
        korepetycje a nauczyciele szkoły zwykle sobie później przypisują zasługi za
        przygotowanie uczniów do studiów. Wystarczy sprawdzić frekwencje na zajęciach
        szkolnych i okaże się że część tzw dobrych uczniów pod koniec roku nie chodzi
        do szkoły, gdyż uważa, że jest to strata czasu, przebywa przeważnie na
        korypetycjach lub samodzielnie przygotowuje sie do egzaminów.
        • Gość: Gromski Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.jaroslaw.sdi.tpnet.pl 07.06.03, 11:49
          Proszę Pana. Z tą drugą sprawą nie sposób się zgodzić. Po pierwsze dlatgo , że
          obecnie programy są tak skonstruowane , że w czasie zajęć szkolnych nie sposób
          dobrze, wyczerpująco zapoznać się ze wszytskimi zagadnienaimi branymi pod uwagę
          na egzaminach wstępnych. Jeśli to weźmie Pan pod uwagę, to nie zaprzeczy Pan,
          że korzystanie z korepetycji nie musi wynikać ze "słabości " konkretnej szkoły.
          Po drugie, w kształtowaniu ucznia, w tym jego wiedzy, jednak większy udział ma
          szkoła - na korepetycjach można coś rozszerzać , szlifować - podstawy są w
          szkole i to leży poza wszelką dyskusją. Tak więc nauczyciel ma prawo być dumny
          z sukcesów swoich uczniów - pomijam wyjątkowe sytuacje kiedy jest kipeski ( i
          on jest przyczyna korepetycji ) - takie też się zdarzają , jak w każdej
          profesji. Prosz wziąć również pod uwage to , że bardzo wiele korepetycji to w
          rzeczywistośi strata czasu i ma znaczenie raczej psychologiczn - uczeń u rodzic
          czują się pewniej - uważają że robią wszystko by jak najlepiej przygotowac się
          do matury i egzaminów wstępnych.
          Reasumując : korepetycje wymuszajają programy na bardzo dobrą
          realizacje , których w szkole nie ma czasu. Zafundowali to nam jako
          społeczeństwu różnego rodzaju niedouki w ministerswie, którzy
          bezkarnie "majstrowali " sobie przy programach, siatkach godzin. Za
          przyzwoleniem rządu dokonali zbrodni na polskiej oświacie. Kiedy za to
          odpowiedzą?
          • Gość: obserwator Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.smlw.pl 07.06.03, 12:46
            No cóż, takie są fakty, zarówno w jednym jak i drugim pzrypadku tak właśnie się
            dzieje. Szkoły wskazują wskaźnik przyjętych na studia a nie ilu przetrwało I
            rok. Dostać się przy zawyżonych ocenach zwłaszcza, że wystarczy tylko z tych
            przedmiotów które se preferowane przez daną uczelnię żaden to sukces szkoły.
            Sukcesem będzie jeżeli potecjalny studen przetrwa rok lub nawet I semestr.
            Jeżeli szkoła nie uczy tego co potrzeba tak, że uczeń musi uciekać się do
            korepetycji to tym gorzej dla szkoły. Przecież nie można zwalać wszystko na
            tych na górze kiedy praktycznie istnieje pełna możliwość właśnie w szkołach w
            ramach programów autorskich jak i przez wprowadzanie zmian programowych
            dostosować treści poszczególnych przedmiotów do potrzeb. Tylko że trzeba
            chcieć. Nie wystarczy posługiwać się pożółkłymi notatkami i zeszytami i mówić
            że wszystkiemu winni są Oni i zawsze Oni bez względu kto sprawuje władzę w
            kraju.
            • Gość: Gromski Re: Kuratorium szykuje ranking szkół średnich IP: *.jaroslaw.sdi.tpnet.pl 07.06.03, 13:16
              Gość portalu: obserwator napisał(a):

              > No cóż, takie są fakty, zarówno w jednym jak i drugim pzrypadku tak właśnie
              się dzieje. Szkoły wskazują wskaźnik przyjętych na studia a nie ilu przetrwało
              I rok. Dostać się przy zawyżonych ocenach zwłaszcza, że wystarczy tylko z tych
              przedmiotów które se preferowane przez daną uczelnię żaden to sukces szkoły.

              A czyj? Korepetytora?

              > Sukcesem będzie jeżeli potecjalny studen przetrwa rok lub nawet I semestr.

              Święta prawda. I tak jest w rzeczywistości. Zakłada Pan że nie przetrzymują
              pierwszgo roku. Na jakiej podstawie? Wyjątków?

              > Jeżeli szkoła nie uczy tego co potrzeba tak, że uczeń musi uciekać się do
              > korepetycji to tym gorzej dla szkoły.

              Nie gorzej dla szkoły , tylko dla ucznia. To są efekty zmian w siatkach godzin
              i programach. Wyjaśniłem już z czego przykładowo mogą wynikać koreptycje.
              Szkoła robi co może : wszystkich na bardzo dobrym poziomie niestety, nie
              przygotuje. To, że młodzi ludzi mają jeszcze podstawy do studiowania jest i tak
              zasługą nauczycieli. Urzdnicy nie zdązyli jeszcze wszystkiego zpsuć!

              > Przecież nie można zwalać wszystko na
              > tych na górze kiedy praktycznie istnieje pełna możliwość

              przecenia Pan te możliwości. Bardzo mocno przecenia.

              > właśnie w szkołach w
              > ramach programów autorskich jak i przez wprowadzanie zmian programowych
              > dostosować treści poszczególnych przedmiotów do potrzeb.

              Można i trzeba. To oni tak pocięli siatki godzin , że tzw. programy autorskie
              nic nie pomogą. Takie programy uczelnie mają w ........... i słusznie!
              > Tylko że trzeba chcieć.

              To jest slogan. Jako taki nic nie mówi istotnego.

              > Nie wystarczy posługiwać się pożółkłymi

              koncentruje się Pan na przypadkach dewiacji. To nie jest dobra podstawa
              dyskusji. Jeżeli tak Pan postrzega polską szkołę , to nasza rozmowa nie ma
              sensu.

              > notatkami i zeszytami i mówić
              > że wszystkiemu winni są Oni i zawsze Oni bez względu kto sprawuje władzę w
              > kraju.
Pełna wersja