110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autobusu.

IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 15:55
Po tyle (od prezydenta i premiera) dostanie kazda rodzina osoby , ktora
zginela lub ucierpiala w wypadku. A za co ku.rwa sie pytam, za co? Przeciez
wierzacym pieniadze na pokrzepienie serc nie sa potrzebne. Niech czarnuchy im
(rodzinom) wytlumacza, ze bog tak chcial i sa w lepszym swiecie. Dlaczego te
pieniadze nie trafia do ludzi, ktorzy pare dni temu stracili dorobek zycia
przez wichury, huragany, grad itp. Ile dostana rodziny, ktorych bliscy zgineli
w wypadku awionetki w Bieszczadach? Ile dostaly dzieci mojej kuzynki za smierc
ojca pod kolami samochodu pijanego sku.rwiela. No tak, ale to juz nie takie
medialne, nie takie spektakularne. Nie wspomne juz o wypowiedziach prezydenta
o tym jakie to u nas jest bogobojne spoleczenstwo...
    • Gość: mk Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 16:08
      Zgadzam się z Tobą w stu procentach!! Owszem, to wielka, straszna tragedia i na
      pewno nie zrekompensują jej żadne pieniądze, ale może lepiej skupić się na
      innych środkach pomocy dla rodzin ofiar, a te pieniądze dać tym, którzy naprawde
      jej potrzebują? Rodziny, które straciły niedawno cały dorobek życia w wichurach
      pod Częstochową mają dostać po 6000zł - kto wyceniał te ludzkie cierpienia??!!
      Jedno na 110tyś, inne na 6tyś?? Współczuję oriarom tragedii, ale nie można
      dopuścić do tego, żeby rodziny "dorabiały się" na śmierci swoich bliskich!
      • Gość: vp Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 17:00
        Czym się różni śmierć 26 osób naraz od śmierci 26 osób w dwudziestu różnych
        wypadkach? Jak widać "opłacalnością". Smutne.
    • Gość: MC [...] IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 23.07.07, 16:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 17:13
        Za glupi jestes, zeby mnie obrazic. A co ta cala szopka przedwyborcza ma
        wspolnego z uczuciami, sercem itd. Ciekawe, czy jak by np. autobusem jechala
        wycieczka gejow na parade i rowniez by zgineli to byla by zaloba narodowa i kupa
        szmalu z pieniedzy podatnikow, na zaspokojenie wlasnych (kaczych) pedow do
        rzadzenia?
        • Gość: MC Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 23.07.07, 17:36
          nienawisc do Kosciola tak cie zaslepia ze tracisz samokontrole.za glupi
          powiadasz.uzylem najlagodniejszego slownictwa jakie moze wobec takich kreatur
          jak ciebie uzyc.
          • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:07
            Prosze o jakies argumenty za lub przeciw na temat tego co napisalem, a nie
            odchodzenie od tematu. A tak z ciekawosci to przez ciebie przemawia zapewne
            slowo prawdziwego katolika?
            • Gość: MC Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 23.07.07, 18:32
              chlopie taka tragedia a ty sobie tutaj jakies wycieczki urzadzasz.zatkaj buzie
              jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia.albo zajmij sie szukaniem pracy, moze
              bedzie z tego wiekszy pozytek niz z takiego bezecenstwa!
              • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:41
                A przepraszam czym sie rozni smierc jednej, czy kilku osob w jakimkolwiek
                wypadku na drodze od osob 26? W czym tragedia rodzin tych 26 jest wieksza od
                tych pojedynczych, czy kiku - no w czym? Nie powiedzailem, iz rodzinom nie
                nalezy wspolczuc, ale nie moga byc traktowani przez najwyzsze wladze jak by byli
                zolnierzami, osobami sluzacymi dobru kraju, czy chocby marnymi, bo marnymi, ale
                ludzmi z kregu najwyzszych wladz panstwowych.
                • Gość: MC Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 23.07.07, 18:57
                  W Halembie tez poleglo wielu gornikow i wtedy caly kraj sie zjednoczyl, laczac
                  sie w bolu z rodzinami.i tez byla pomoc.i jak spadl PLL Kosciuszko w Kabatach
                  tez tak samo bylo.oczywiscie ze drogi sa niebezpieczne.za duzo kolego myslisz o
                  wartosciach materialnych, widac boli Cie ze ktos cos tam dostanie, zwaz tylko
                  na to ze nawet milion pln za zycie to nic.oni by oddali wszystko zeby tamci
                  zyli!poza tym twoje dyskusje slownictwem typu "czarni"(domyslam sie ze chodzi o
                  ksiezy) sa wyjatkowo niskich lotow.rozpoczynajac tak rozmowe sam sie upadlasz i
                  sprowadzasz do parteru bo NIKT na poziomie nie bedzie chcial z toba
                  polemizowac.ja bynajmniej nie.nie zastanawiaj sie wiecej na ta tragedia, lepiej
                  zacznij szukac roboty bo widac ze masz za duzo czasu.a autostrady stoja...i nie
                  ma komu robic...ukierunkuj swoja wolna moc a zycie stanie sie dla ciebie duzo
                  lepsze...!
                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 19:24
                    > W Halembie tez poleglo wielu gornikow i wtedy caly kraj sie zjednoczyl, laczac
                    > sie w bolu z rodzinami.i tez byla pomoc.

                    Przypomnij mi ile to panstwo dalo rodzinom zmarlych gornikow...

                    >i jak spadl PLL Kosciuszko w Kabatach
                    > tez tak samo bylo.

                    Co bylo tak samo? Olbrzymie kwoty dla rodzin?

                    >za duzo kolego myslisz o
                    > wartosciach materialnych, widac boli Cie ze ktos cos tam dostanie, zwaz tylko
                    > na to ze nawet milion pln za zycie to nic.oni by oddali wszystko zeby tamci
                    > zyli!

                    No to czy od dzisiaj każda rodzina osoby, ktora zginela w wypadku moze starac
                    sie o zapomoge w wys. min. 110 tys.PLN? Tak? Jesli nie to dlaczego?

                    > poza tym twoje dyskusje slownictwem typu "czarni"(domyslam sie ze chodzi o
                    > ksiezy) sa wyjatkowo niskich lotow.rozpoczynajac tak rozmowe sam sie upadlasz
                    >i sprowadzasz do parteru bo NIKT na poziomie nie bedzie chcial z toba
                    > polemizowac.ja bynajmniej nie.

                    Dobre-gość mi na dzień dobry wyjeżdża od szmat itd., a tu go tak "czrni"
                    obruszyli. Gratuluje toku myslenia i wysokiego poziomu kultury w swoim
                    oczywiście mniemaniu.

                    > nie zastanawiaj sie wiecej na ta tragedia, lepiej
                    > zacznij szukac roboty bo widac ze masz za duzo czasu.a autostrady stoja...i >
                    > nie ma komu robic

                    Ktos tu pisal wczesniej o wycieczkach - pomine to milczeniem...
              • Gość: sceptyk Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 18:43
                jednak stanę po stronie tomka. faktem jest ze wydarzyła sie wielka tragedia (i
                nikt temu nie zamierza przeczyć), ale ta szopka organizowana dookoła niej jest
                jest jakieś 200 m poniżej dna. w trakcie weekendu zginęło na polskich drogach
                ponad 100 osób - tragedia równie wielka jak wypadek autokaru, ale czy o tych
                ofiarach ktoś pamięta? czy pan prezydent/premier obiecali jakąkolwiek pomoc dla
                ich rodzin? nie bo o tym nie powiedzą media... czy kościół o nich pamięta?
                wątpię - za pogrzeb trzeba będzie zapłacić... a czy ktokolwiek z nas o tym pamięta?
                • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:52
                  Wasze rozumowanie jest dziecinne i naiwne. Jasne ze o pojedynczych ofiarach
                  wypadków pamieta się. Zwróccie uwagę,że w przypadku wczorajszej katastrofy
                  wrazenie robi liczba. I wystarczy poczytać ksiązki socjologiczne albo
                  Kapuścińskiego ,zeby stwierdzic, ze nie bez przyczyny śmierć zbiorowa porusza
                  wiecej ludzi. Ale przeciez kiedy słyszymy o tragicznej śmierci pojedynczej osoby
                  tez robi to na nas wrażenie, porusza, wtedy gdy ta osoba ma dla nas konkretny
                  obraz(znamy wiek, twarz...)
                  • Gość: sceptyk Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 18:56
                    > Zwróccie uwagę,że w przypadku wczorajszej katastrofy
                    > wrazenie robi liczba.

                    właśnie... brutalnie rzecz ujmując: im większy wskaźnik ofiar na metr kwadratowy
                    tym katastrofa jest bardziej atrakcyjna i żerując na niej można więcej zyskać....
                    • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:58
                      Nihil novi. Urodziłeś się wczoraj? Nie znasz historii ? Elementarnych podstaw
                      socjologii?
                      • Gość: sceptyk Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 19:03
                        więc uczono cię również do czego takie postępowanie prowadzi...
                • Gość: bader Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.07.07, 09:32
                  do MC - przykro mi ale nie masz racji. potrafisz tylko obrażać. tomek podał CI
                  przykłady i zadał pytania, na które nie potrafisz odpowiedzieć. jedyne Twoje
                  stwierdzenie, to żeby poszukał sobie pracy. wnioskujesz to na podstawie czasu
                  spędzonego na forum?? A co Ty na nim robisz. Idąc Twoim tokiem myślenia również
                  nie pracujesz, a autostrady czekają. wypłata takich odszkodowań z naszych
                  podatków to jakaś pomyłka. wniosek z tego, że teraz każda rodzina, której
                  członek zginął w wypadku powinna dostać 110 tys zł.
          • Gość: xtgr Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.07, 01:48
            no niestety.... dopóki będą trwały takie klerolizodupne buce jak "MC" dopóty
            ten kraj normalny nie będzie

            Gość portalu: MC napisał(a):

            > nienawisc do Kosciola tak cie zaslepia ze tracisz samokontrole.za glupi
            > powiadasz.uzylem najlagodniejszego slownictwa jakie moze wobec takich kreatur
            > jak ciebie uzyc.

            napisz pajacu 1 argument za tym by Twój kościul kochać (poza tym że karolek
            obalił komunizm - bo to już nawet śmieszne nie jest tylko żałosne)
    • Gość: efka Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 17:06
      jesteście dramatycznie żałośni
      • Gość: sceptyk Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 18:12
        chciałbym tylko poinformować o smutnym fakcie - w trakcie weekendu na polskich
        drogach zginęło ponad 100 osób
        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:19
          Czy bedzie logiczne, jesli rodziny tej setki beda liczyly na podobne
          gratyfikacje pieniezne jak rodziny pielgrzymow?
    • Gość: anna [*] IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:43
      I jak było do przewidzenia wraz z ogłoszeniem załoby narodowej i deklaracjom
      udzielenia pomocy finansowej odezwało się "polskie piekiełko".

      Nie sądzę, by o ogłoszeniu załoby narodowej zadecydowało to,że to była
      pielgrzymka. Przy takich katastrofach i tylu ofiarach jest to powszechne(vide:
      śmierć górników u schyłku ubiegłego roku)
      Wolałbyś reakcje premiera Cimoszewicza sprzed dokładnie 10 lat kiedy
      zrozpaczonym powodzianom powiedział : "trzeba było sie ubezpieczyć"?
      To jasne, że takie wyjazdy, prezydenta, premiera czy to Francji czy Polski na
      miejsce zdarzeń są elementem ich public relation .
      No i pieniądze. W polskim piekiełku to boli bardzo jak widać po Twoim przykładzie.
      Przezyłam śmierć bliskiej osoby w wypadku samochodowym, ale jednak nie mam
      pretensji do świata, że nie była to śmierć nagłośniona a odszkodowanie tylko z
      ubezpieczenia.
      Tym zmarłym we wczorajszym wypadku[*]
      A rodzinom współczuję.
      • Gość: sceptyk Re: [*] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 18:45
        polecam: interia360.pl/artykul/idiotyzm-narodowej-zaloby,228
        • Gość: anna Re: [*] IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 18:55
          Artykuł bez sensu, byle być anty Kaczyńskiemu, bo to w dobrym tonie.
          Włącz sobie byle jaka stacje radiowa i nie znajdziesz tam Chopina tylko modne
          hity. Ale włącz myślenie.
          • Gość: tomek Re: [*] IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 20:03
            Dlaczego bez sensu? Czy sensem jest placenie rodzinom (moze bardzo bogatym-w
            koncu na taka wycieczke biedni nie jezdza) grubej kasy ? Pewnie jest - przeciez
            to darmowa kampania wyborcza.
      • annas1961 Re: [*] 23.07.07, 18:49
        ciekawe ile kosztował przelot prezydenta i świty, czy on tam musiał być?
        nierozumiem ?w czym lepiej pomógł tam na miejscu?...
        • Gość: MC Re: [*] IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 23.07.07, 18:59
          spytaj Sarkozyego i premiera Francji o to samo.Boze jacy ludzie sa tepi to szok!
          • annas1961 Re: [*] 24.07.07, 19:24
            jak we Włoszech zastrzelono pięcioletnią dziewczynkę to prezydent poleciał? i
            ciekawe w jaki sposób pomogli rodzinie,
      • Gość: tomek Re: [*] IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 19:07
        Jestem pewien, ze gdyby byl to autobus pelen np. mlodziezowki lewicowej jadacej
        na zebranie lewicy Europy, to zaloby by nie bylo. O gejach juz pisalem - tez by
        nie bylo. Slowa Cimoszewicza nie maja tu nic do tego. Po pierwsze pielgrzymi
        byli ubezpieczeni. Po drugie premier i prezydent napluli w twarz tym wszystkim,
        ktorzy zostali poszkodowanym przez sily natury wyplacajac ponad 100 tys. PLN
        ludziom tak naprawde bedacych w sytuacji, w ktorej pieniadze sa najmniej
        potrzebne. Po trzecie wyjazdy glow w takich przypadkach to norma - norma
        natomiast nie jest nierowne traktowanie obywateli (ich rodzin) w wypadku
        nieszczesliwych wypadkow. Jesli chodzi o moj bol co do pieniedzy to nie masz
        racji. Mowiac szczerze to mi to wisi. Boli mnie jedynie to, ze w naszym kraju sa
        rowni i rowniejsi wobec prawa - wobec prawa i sprawiedliwosci.
        • janan2 Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka 23.07.07, 19:49
          Gość portalu: tomek napisał(a):

          Boli mnie jedynie to, ze w naszym kraju s
          > a
          > rowni i rowniejsi wobec prawa - wobec prawa i sprawiedliwosci.
          i innych choćby pociotka.To skandal,ale jednocześnie pisuar,więc wiadomo.Są
          równi i równiejsi.Najgorsza w tym wszystkim jest hipokryzja i bezczelność.Tak
          wykorzystywać tragedię do poprawy wizerunku medialnego.Wcale bym się nie zdziwił
          że Prezydent Francji został zmuszony do przyjazdu na miejsce tragedii.Nie
          wypadało inaczej.Przy okazji próbowało się na pewno wyjść z haiderowskiej
          izolacji i ogólnoeuropejskiej obstrukcji,a jeszcze przy okazji jakby się
          znalazło sojusznika do rozgrywki z Niemcami to by było super.Dlatego taki
          pompatyczny nagłośniony wylot,flesze,kamery itp.To ohydne zachowanie jeśli się
          nie mylę.A te odszkodowania i żerowanie na cudzym nieszczęściu,żałoba narodowa
          (czego nie jedno albo siedmiodniowa)to już bez komentarza.Już lepiej niech by
          się zajęli lustracją i układem.A gdzie równość wobec innych którzy po cichu
          umieraja na drogach,w szpitalach bo nie ma na procedury medyczne.Nie mieści mi
          się w głowie takie zachowanie.Czyżby zbliżały się wybory lub inne igrzyska?To
          tylko po to,tragedia we Francji i tragifarsa obecnie.
          • Gość: anna Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 20:12
            Piszecie tak jakbyście urodzili sie wczoraj, a Kaczyński i Sarkozy byli
            pierwszymi prezydentami, którzy przybywaja na miejsce katastrof. To normalne
            zachowanie głów państw cywilizowanych. A że są głowami państw odbywa sie to
            błysku fleszy. I czasem pomaga w public relation, a czasem szkodzi jak
            nieszczęsna wypowiedz Cimoszewicza sprzed 10 lat.
            Mało Ci sie mieści w głowie, bo nie znasz sie ni troche na polityce i
            socjologii.I w tym kontekscie pisanie o zmuszaniu Sarkozego do przybycia brzmi
            żenujaco.
            No ale jak to mówia każdy Polak udaje, że zna sie na polityce no i po tym wątku
            widać ,jakie madre pomysły wydawania państwowych pieniędzy. Przypomina to jako
            żywo wypowiedzi Leppera sprzed kilku lat.
            • janan2 Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka 23.07.07, 20:36
              A co miał ten biedny Francuz zrobić?.Nie jego obywatele zginęli,jeśli wizytuje
              celowo i propagandowo nasz namiestnik to po prostu nie miał wyjścia mimo że
              wystarczył by chyba ich premier i nota dyplomatyczna.Wyszło jak wyszło,sojuśz
              francusko-polski jako przeciwwaga dla Niemców to cel główny raczej nieosiągalny
              bo następnego "sukcesu" nie będzie w Brukseli i sądzę że to była przyczyna
              takiego a nie innego zachowania.Jakoś też nie przypominam sobie aby w
              identycznym wypadku na Węgrzech miejsce tragedii wizytowali Prezydenci obu tych
              państw.Nie przypominam sobie też żałoby.Ale wtedy nie było jeszcze kampanii,nie
              trzeba było poprawiac wizerunku medialnego i kto wie jakich jeszcze
              pomysłów.Współczuję znajomości polityki i socjologii.Broń nas Boże przed takimi
              yntelegentnymi znawcami tematu.Dla mnie to ohydne tak wykorzystywać cudzą
              tragedie z czysto ludzkiego a nie politycznego względu.Precz z łapami i
              polityką od wykorzystywania tego wypadku dla własnych celów i z niskich pobudek
              i nie za swoje.Ot cała polityka i socjologia w jednym.Nawet nie wspominam o
              żałobie i odszkodowaniach czy takiej drobnostce jak setki codziennych tragedii
              wynikających z niedowładu i zaniedbań państwa w stosunku do innych
              obywateli.Ale tego nie da się wykorzystać propagandowo.
              • Gość: anna Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 20:47
                Zaprzeczasz sam sobie. Chyba masz małe pojęcie na czym polega funcja prezydenta
                w kraju demokratycznym. Przecież pisałam o 'public relation', które sobie dany
                prezydent wyrabia podejmując kazdy krok. I każdy gest prezydenta państwa
                demokratycznego mozna tak traktować. Zawsze komus chce sie przypodobać.
                Tak jak poprzednik Sarkozy'ego, który wizytował omdlałych Paryżan w szpitalach w
                ubiegłym roku (były straszliwe upały w lipcu).
                Piszesz niby poważnie, ale naiwnie aż strach.
                • janan2 Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka 23.07.07, 21:09
                  Gość portalu: anna napisał(a):

                  > Zaprzeczasz sam sobie.
                  > Piszesz niby poważnie, ale naiwnie aż strach.
                  Czyżby?Nie przy takiej okazji.Są inne pola do popisu gdy ma się takie notowania
                  jakie są.To nie tylko wymiar międzynarodowy, ale głównie chęć przypodobania się
                  proboszczom kiedy pewnie radiomaryjnych zabraknie.Wybory chyba blisko.Na
                  szczęście to już nie pomoże chyba i budowanie w ten sposób sobie wizerunku dla
                  mnie i chyba nie tylko,ma działanie odwrotne niż zakładane.To takie rzucanie się
                  od ściany do ściany,chaotyczne i nieprzemyślane i ohydne.
                • Gość: MC Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 24.07.07, 00:32
                  a burmistrz NY Giuliani tez niepotrzebnie stanal na czele akcji pod WTC, to
                  przeciez polityka.to nic ze dal ludziom wsparcie, ze pomogl mentalnie, ze byl
                  kims kogo oni wlasnie wtedy szukali...ale skad tomek to wie.malo
                  widzial,jeszcze mniej wie.duzo pisze.to napewno.
            • Gość: MC Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 24.07.07, 00:30
              janan i tomek nie sa warci zadnej polemiki.tak jakby wlezc do szamba i na sile
              mowic ze to perfumeria.nie da sie.
              • Gość: tomek Re: W pełni zgadzam się z rozumowaniem tomka IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 08:55
                Jak sie nie ma argumentow to sie mowi, ze sie nie da. Nie warci polemiki. Bo co?
                Bo piszemy prawde o bezczelnej kampani wyborczej za m.in. moje pieniadze?
                Rodziny ofiar i rannych w wypadku moga byc bogate, nawet bardzo (w koncu na taka
                wycieczke nie jezdza biedacy), a przez 3 dni od wichury w jednej z
                podczestochowskich wsi ludzie dostali po 150 PLN (sic!) i to ze skladek
                okolicznych mieszkancow!!! Pytam jeszcze raz. Czym sie rozni smierc jednej, czy
                kilku osob od 26? Czy od dzisiaj kazda ofiara wypadku moze liczyc na min. 110
                tys.PLN zapomogi? Moze?
    • Gość: Iza Re IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.07, 18:55
      Abstarchując od tego czy to byli pielgrzymi, wierzący, niewierzący itp. uważam,
      ze 110 tys zł zapomogi z kieszeni polskich podatnikow dla rodzin to pomyłka. Ja
      wolałabym aby te - między innymi moje - pieniądze przeznaczono np. na
      prowadzenie świetlic terapeutycznych, dozywianie dzieci, domy samotnej matki
      czy domy dziecka.

      Zdaja sobie sprawę z tego, że zaraz mogę zostać zwyzywana od szmat bez serca.
      Przykro mi. To jest moje zdanie.
      • Gość: anna Re: Re IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 19:02
        Oj jak widac te pieniądze bolą przede wszystkim.
        Nie załoba, która w wiekszosci ludzi dotyczy przyglądaniu sie czarnej
        wstążeczce na flagach, bo pisanie bredni o "zmuszaniu do umartwiania się" to
        lekka przesada (włączcie sobie radio i tv i mozecie sobie poskakać przy muzyczce).
        • Gość: Iza Re: Re IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.07, 19:07
          Skacz Aniu skacz, nie mam Ci tego za złe, ja podziekuję, nie jestem w nastroju.
          • Gość: anna Re: Re IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 19:23
            To było do tych, którzy sa jakoby "zmuszani do umartwiania sie" w żałobę narodową.
      • Gość: anna Re: Re IP: *.rzeszow.mm.pl 23.07.07, 19:17
        Polskie piekiełko i zawisc lubi zagladać do portfela i zazdrości nawet jesli nie
        ma czego. Nie zna co to wspólczucie, empatia czy zwyła przyzwoitosć.
        Znam takiego młodego 18 latka. Chłopak jezdzi na wózku, nie ma czucia od pasa w
        dól, ale chodzi do normalnej szkoły. Ma dofinasowanie z gminy na dowóz do
        szkoły. Matka nie żyje, ojciec podłapał jakąś pracę wiec od jakiegoś czasu
        dowożą tego ucznia na zmianę nauczyciele.I jacyś życzliwi szemrają,że te
        pieniądze na dowóz nie należa mu się . Wyczaili tez, że rodzina zrobiła sobie
        łazienkę. Jakoś do tych pustych głów i "serc" nie dociera, że on dałby te
        śliczne kafelki by móc chodzić:( Polska znieczulica przeraża mnie.
        O tak, kazdy z nas jest taki mądry i szlachetny, że lepiej rozdzieliłby
        państwowe pieniadze.
    • Gość: pociotek Re: 110 tys.To granda w biały dzień.Tragedia to IP: *.160.unknown.vectranet.pl 23.07.07, 19:02
      prawda.Ale dlaczego tyle aż tyle kiedy jest więcej osób ginących na drogach co
      niedzieli.I to z winy państwa które dróg nie buduje.Tylu ludzi potrzebuje pomocy
      i nic nie dostaną bo to nie są fakty medialne,polityka czy chęć pokazania
      szczodrości nie z własnej kieszeni.Albo się szykuje jakaś hucpa albo wybory.Poza
      tym ci co zginęli jechali na własne życzeniem nikt ich nie zmuszał.Niestety byli
      protegowanymi czarnych i ich klientami.Więc pobratymcy z pisuaru nieba przychylą
      nie tylko kasy.Wszystko i tak ostatecznie trafi do przepastnych kieszeni
      czarnych.Ciekaw jestem czy jakby zginęło np.100 byłych żołnierzy czy kombatantów
      z pod Lenino czy ktoś powiedział by jakieś słówko.Założę się że nie.Nie
      wspominam nawet żałoby narodowej czy odszkodowan.To więcej niż państwo kościelne
      to talibanizm.Nikomu nie życzę takiej tragedii,ale Opatrzność czuwa.Strasznie
      dużo tych wypadków masowych ale tak się składa jakoś w ostatnich latach że
      dotyczą one głównie pielgrzymów.Czyżby momento mori.
    • Gość: janusz Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.nat.rsk.pl 23.07.07, 21:30
      pomyliłeś kwoty ofiary wypadku dostaną 6 tyś a ofiary wichury 110 tyś
    • Gość: janusz pomyliłeś kwoty IP: *.nat.rsk.pl 23.07.07, 21:33
      ofiary wypaDku dostaną 6 tyś a ofiary wichury 110 tyś.Dokładniej słuchaj
      wiaDomości
      • Gość: tomek Re: pomyliłeś kwoty IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 08:57
        Wszytkie telewizje i wazniejsze portale sie myla?
    • Gość: PEPE Kiedy i dlaczego żałoba? IP: 62.29.174.* 24.07.07, 09:43
      Bardzo ciekawa dyskusja, chociaż moim zdaniem jej temat przewodni nieco
      sie "rozjechał". Trochę szkoda, że wszystko skupiło się na "kasie".
      Mnie interesuje taka sprawa. Kiedy ogłasza się żałobę narodową? Pytanie z
      pozoru bezsensowne ale... No bo tak. Żałobę ogłasza prezydent. OK. W przypadku
      śmierci tak znanych osobistości jak JPII sprawa jest raczej oczywista. Jak to
      jednak wygląda w przypadku "zwykłych" ludzi? ILU ich musi zginąć lub W JAK
      dramatycznych okolicznościach żeby prezydent "uznaniowo" mógł ogłosić żałobę
      narodową? No bo przecież ogłoszenie takiej żałoby zależy od jego i jego
      doradców, subiektywnej oceny. Czy się mylę?
      Żeby była jasność. Współczuję ofiarom i rodzinom ofiar. Jednak nie mogę się
      pogodzić z faktem dzielenia ofiar na bardziej i mniej ważne. I nie chodzi mi tu
      o pieniądze. Chodzi o fakt zauważenia czyjegoś istnienia. O fakt dostrzeżenia
      czyjegoś końca. Nad tymi kilkudziesięcioma ofiarami wypadków na polskich
      drogach z ostatniego weekendu NIKT się nie pochylił. I, nie mam złudzeń,
      pochylał się nigdy nie będzie. Dlaczego? To jasne - giną one anonimowo.Więc
      mamy to w nosie. W sumie normalna sprawa. Ale mierzi mnie rozdźwięk w
      podejściu ludzi( nie tylko władz państwowych)do cudzego nieszczęścia. Tym
      bardziej mnie mierzi, im większą wagę przykłada się do spektakularnych
      tragedii, pomijając czy też ignorując wręcz te tragedie "codzienne".
      • Gość: anna Re: Kiedy i dlaczego żałoba? IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 11:24
        Nie mamy w nosie pojedynczych ofiar wypadków. Oprócz stawiania krzyży i innych
        wzruszajacych rzeczy najlepsze agencje reklamowe raz po raz robią spoty
        uswiadamiajace kierowców- za darmo. I nie pisz głupot, ze media nie podają info
        o wypadkach. Przed długimi weekendami i po nich non stop info o sytuacji na
        drogach poparte czasem materiałem dziennikarskim o jakiejś ofierze o której
        opowiada rodzina. Podobnie przez sezonem letnim. Mnóstwo ofiar skoków do wody tv
        pokazuje.
        Jak ogladasz czasem stacje regionalne to info o wypadkach jest na 1 miejscu.
        Nawet jeśli nie zginał nikt, ale wypadek był grozny.
        • Gość: PEPE Re: Kiedy i dlaczego żałoba? IP: 62.29.174.* 24.07.07, 13:17
          Gość portalu: anna napisał(a):
          I nie pisz głupot, ze media nie podają inf o wypadkach.

          Nic takiego nie napisałem. Informacje takie rzeczywiście pojawiają się ale
          stanowią one raczej news mający przyciągnąć uwagę widza. Trudno tu mówić o
          rzeczywistym współuczestniczeniu w tragedii. Zwykle jest to kilkunastosekundowa
          migawka pomiędzy sprawozdaniem ze spotkania z... oraz informacją o trudnościach
          w...
          Co zaś do stacji regionalnych. Gdybyś przyglądnęła się ich serwisom
          informacyjnym, to domyśliłabyś się dlaczego informacje o wypadku serwują na
          pierwszym miejscu. Bo dzięki temu mogą COKOLWIEK pokazać.

          Gość portalu: anna napisał(a):
          > Nie mamy w nosie pojedynczych ofiar wypadków.

          Ty - pewnie nie. Ja - też nie. Ale większość ludzi - niestety tak. Tylko w
          takim jak ten przypadku nagle wszyscy stają się solidarni, współczujący, za-in-
          te-re-so-wa-ni. Wszyscy analizują ostatnie chwile ofiar, łaczą się w bólu z
          rodzinami itd. Tak jakby masowa śmierć była bardziej warta zauważenia.

          W ostatnią niedzielę rozbiła się awionetka. W wypadku zginęła CAŁA trzyosobowa
          rodzina oraz młode małżeństwo.
          Ile informacji na ten temat usłyszałaś?
          Widziałaś może rozmowy z rodzinami zmarłych?
          Pokazali Ci jak oni cierpią?
          Usłyszałaś wyrazy współczucia od prezydenta?

          Myślisz, że ten wypadek wart był tylko kilku lakonicznych wzmianek?
          Za mało ofiar? A może po prostu mieli pecha, bo zginęli w dniu kiedy zdarzył
          się ten wypadek we Francji?
          • Gość: anna Re: Kiedy i dlaczego żałoba? IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:30
            Juz kilka razy pisałam o regułach socjologicznych, których kompletnie nie
            rozumiesz.
            I tak, sądzę, że gdyby taki wypadek zdarzył sie 11 wrzesnia 2001 to tez byłaby o
            nim lakoniczna wzmianka.
            I nie oczekuję od prezydenta by przyjeżdżał na miejsce wypadku mojej bliskiej
            osoby.
            Co do wypadku awionetki to juz rola telewizji regionalnej, by pokazać rodziny(o
            ile sie zgodzą, bo ja bym sie nie zgodziła, by tv pokazywała mój ból).
            • Gość: PEPE Dlaczego znów nie na temat ? IP: *.krak.tke.pl 24.07.07, 15:39
              Gość portalu: anna napisał(a):
              > I nie oczekuję od prezydenta by przyjeżdżał na miejsce wypadku mojej bliskiej
              > osoby.

              Nieważne CZEGO TY oczekujesz, ważne CO ON zrobi. O to właśnie chodzi. W tym
              cały problem. I o tym właśnie (min) jest cała dyskusja.

              > Co do wypadku awionetki to juz rola telewizji regionalnej, by pokazać rodziny
              (o ile sie zgodzą, bo ja bym sie nie zgodziła, by tv pokazywała mój ból).

              Znowu uciekasz od tematu. Nie tak brzmiało moje pytanie, w związku z czym
              odpowiedź jest nie na temat. Pomijam kwestię, że znowu mówisz o tym czego TY
              (jako rodzina ofiary) byś oczekiwała.Mniej pseudosocjologii radziłbym , to
              unikniemy może pewnej dozy naiwności. Tak, tak. I Ty nie jesteś od niej wolna.

              .
              • marcelina1968 Re: Dlaczego znów nie na temat ? 24.07.07, 15:44
                - prezydent jako głowa państwa w przypadku takiej katastrofy majacej w dodatku
                miejsce poza granicami kraju ma obowiązek zainteresowac sie losem swoich
                obywateli...w końcu za cos mu płaca..
                - sadzisz, ze TV regionalna nie miałaby ochoty na pokazanie rodzin zabitych w
                wypadku w Weremieniu,przeciez to taki kasek medialny, obawiam sie jednak,
                podobnie jak anna, ze rodziny nie wyraziły zgody....
                • Gość: PEPE Wracamy do żałoby IP: *.krak.tke.pl 24.07.07, 16:36
                  Co do prezydenta - nie mam nic przeciwko temu, że tam pojechał. Jednak był tak
                  pochłonięty bywaniem, że nie znalazł ani minutki na odniesienie się do wypadku
                  awionetki. Jako głowa państwa, nie powinien zapominać o swoich obywatelach w
                  kraju "...w końcu za cos mu płaca..". Nie przypominam sobie również żeby
                  pokazał się przy ofiarach trąby powietrznej ( czy też wichury, jak kto woli) i
                  tu właśnie widzę nierówność w podejściu do dramatycznych wydarzeń w zależności
                  od ich skali.
                  Co do tv regionalnej. Przede wszystkim temat dotyczy wszystkich stacjitv, nie
                  tylko regionalnych. Nie chodzi tu wcale o zgodę czy też jej brak, rodzin ofiar.
                  Nie o tym wogóle była mowa. To pani Anna-socjolog skierowała dyskusje na ten
                  tor. Chodziło mi raczej o stopień zaangażowania stacji telewizyjnych w
                  przedstawienie obydwu tych tragedii. Przyznasz,że był on niewspólmierny. W
                  przypadku Weremienia - żaden. Wnioskuję, że głównym czynnikiem była tu liczba
                  ofiar, co daje poparcie mojej tezie o tym, że potrafimy współczuć dziesiątkom
                  osób ale już przy dwóch czy trzech przychodzi nam to z trudem. Podobnie stać
                  nas, jako państwo, na szarpnięcie sie za portfel, tylko w sytuacji kiedy liczba
                  ofiar nie jest mniejsza niż... No właśnie.
                  Jakie jest dopuszczalne minimum ofiar na metr kwadratowy, powodujące iż nasz
                  rząd wyciąga z rezerw kasę, prezydent ogłasza żałobę narodową,a my wszyscy,
                  przełykając łzy wpatrujemy się w głębokim żalu w ekran telewizora. Ja typuję,
                  że musi to być przynajmniej 20 osób.
                  • marcelina1968 Re: Wracamy do żałoby 24.07.07, 16:52
                    co do wypadku w Weremieniu i braku reakcji prezydenta to podejrzewam, ze nie
                    miał on nawet pojecia o tym fakcie, watpie aby ktokolwiek tam miał głowe do
                    innych spraw, jeśli chodzi brak obecności u poszkodowanych przez trąbe
                    powietrzna to był tam premier a to w jego gestii leżą sprawy administracyjne
                    więc chyba był bardziej kompetentny niz prezydent i o ile pamietam to wczoraj
                    prezydent był chyba w Brukselii na spotkaniu w sprawie traktatu. Zebym nie była
                    żle zrozumiana, nie umniejszam tragedii tych którzy zginęli w Weremieniu ani
                    poszkodowanych przez trabe, ale tak się nieszczęśliwie złozyło, że wszystko
                    zbiegło sie w czasie i rozmiar tragediiwe Francji przesłonił wszystko...
                    • Gość: PEPE Re: Wracamy do żałoby IP: *.krak.tke.pl 24.07.07, 17:10
                      marcelina1968 napisała:
                      > nie umniejszam tragedii tych którzy zginęli w Weremieniu ani
                      > poszkodowanych przez trabe, ale tak się nieszczęśliwie złozyło, że wszystko
                      > zbiegło sie w czasie i rozmiar tragediiwe Francji przesłonił wszystko...

                      O to, to. Powolutku zaczynamy dochodzić do sedna sprawy. Jak sama widzisz ,
                      stopień zangażowania zależy od rozmiaru tragedii. Więc ponawiam pytanie. Jaka
                      powinna być minimalna skala tragedii,pozwalająca uruchomić całą tą maszynerię
                      współczucia, zaangażowania, dobroczynności... (i co tam jeszcze kto zechce
                      dodać).
                      • Gość: anna Re: Wracamy do żałoby IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:17
                        Nie ma czegoś takiego. To jest to o czym piszę od wczoraj. Utopienie maleńkiego
                        dziecka przez kochanka matki poruszyło całą Polskę na lata. Pisząć o "minimalnej
                        skali tragedii, pozwalajacej uruchomić maszynerię" okazujesz swoją mentalnosć.
                  • Gość: anna Re: Wracamy do żałoby IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:54
                    Chodziło mi raczej o stopień zaangażowania stacji telewizyjnych w
                    > przedstawienie obydwu tych tragedii. Przyznasz,że był on niewspólmierny.

                    Czy wpisując się czytałes wszystkie wpisy? To jasne, ze w obliczu takiej
                    tragedii wypadek awionetki spada na 2 plan. To oczywiste socjologicznie i
                    medialnie. Jesteś tak naiwny by nie wiedzieć, że media korzystają z wiedzy
                    socjologicznej?
                    Ironia z końca postu żenująca, ale każdy odpowiada za siebie:(
                    • Gość: PEPE Żegnam IP: *.krak.tke.pl 24.07.07, 17:05
                      Droga Anno. Powiem krótko. Przeczytaj sobie to co wpisałaś na temat braku
                      argumentów Tomka (parę postów poniżej)- pasuje do Ciebie jak ulał. Jeżeli
                      chcesz żeby inni traktowali Cię z należytym szacunkiem postaraj się im
                      odwazjemnić tym samym. Po prostu postaraj się. I daruj sobie proszę ten
                      mentorski ton - jest niezwykle irytujący u kogoś , kto kilka ogólnie znanych
                      banałów powtarza jak mantrę licząc na to, że dzięki temu w oczach innych
                      urośnie do rangi autorytetu.
                      Niestety, w związku z faktem , że nawet nie starasz zrozumieć się o co mi
                      chodzi ( a nienawidzę łopatologii) pozwolisz, że skończę dyskusję z Tobą. Bez
                      urazy ale najwyraźniej nadajemy na różnych częstotliwościach.
                      • Gość: anna Re: Żegnam IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:12
                        Co w tym wpisie konkretnego poza pouczeniem jak mam sie zachować i "dobrymi
                        radami" bezradnego w dyskusji? Gdzie brak szacunku z mojej strony w stosunku do
                        dyskutantów? Sam fakt ze ktos ma inne zdanie nie zwalnia mnie od takiego
                        szacunku. Nie pierwszy raz uczestniczę w dykusji:)
          • Gość: anna Re: Kiedy i dlaczego żałoba? IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:33
            Informacje takie rzeczywiście pojawiają się ale
            > stanowią one raczej news mający przyciągnąć uwagę widza.

            Jesteś tak naiwny by wierzyć,że rozbudowane info o tym wypadku we Francji pełni
            inna rolę w mediach??
    • Gość: katarzyna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.07, 12:41
      myśle podobnie jak anna, stała się tragedia....nie ma co roztrząsać czy
      katolicy jechali czy nie....JECHALI LUDZIE.....zgineli i młodzi i starzy,
      dzieci tez, komus zawaliło się zycie....i wiecie co nie zazdroszczę im tych 110
      tys.....może niektórym pozwoli to stanżc na nogi po tragedii, wiecie ile
      kosztuje rehabilitacja???? ktos sie nad tym zastanawiał...wiem, wiem zaraz ktos
      napisze, że w pojedynczych wypadkach też gina ludzie są ofiary, kalectwo i nikt
      im "zapomóg po 110 tys. nie daje"....jeszcze raz powtarzam ludzie nie
      zazdroście im tych pieniedzy !!!!! Sama kilka tygodni temu przezyłam ciężki
      wypadek mojego taty....kilka tygodni w śpiaczce, długie oczekiwanie czy sie
      wybudzi i ciągłe jeszcze pytanie....na ile uda sie mu przywrócić
      sprawność....nie wiem może juz do końca trzeba sie bedzie nim opiekowac jak
      małym dzieckiem.....trudno...takie jest zycie....i oby wszelkie nieszczęścia
      omijały tych którzy dzis tak krzyczą, przypominam jest ŻAŁOBA....jesli to
      jeszcze kogoś w tym zmaterializowanym swiecie obchodzi....
      • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:10
        Takie wpisy jak Tomka i Sceptyka to normalne w naszym społeczeństie. Nic to, że
        załoba jest ze tak powiem kurtuazyjna i nie przeszkadza nikomu(nawet koncert
        Rolling Sones jutro odbędzie się z tego co wiem). Trzeba się pooburzać . Ludzie
        pokroju Tomka i Sceptyka oburzaja sie gdy media pisza o śmierci jakiejś znanej
        osoby w wypadku(argument "o zwykłych ludziach tyle sie nie pisze"), gdy
        środowisko show biznesu robiło koncerty na rzecz Moniki z Varius Manx też
        podobne wpisy("po co zbierac na nia , przeciez nie jest biedna") choc nikt nie
        kazał wpłacać na konto, ale ludzi te pieniądze bolą. Widać tez po tym wątku. Tu
        nie chodzi o załobę tylko jednak kasę(sam tytuł wątku).
        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:32
          Gość portalu: anna napisał(a):

          > Takie wpisy jak Tomka i Sceptyka to normalne w naszym społeczeństie. Nic to,
          że
          > załoba jest ze tak powiem kurtuazyjna i nie przeszkadza nikomu(nawet koncert
          > Rolling Sones jutro odbędzie się z tego co wiem). Trzeba się pooburzać .

          Oczywiscie, ze sie oburzam, bo niby dlaczego rodziny ofiar i poszkodowanych w
          katastrofi autobusu maja dostac po ponda 100 tys. PLN, a rodziny innych ofiar
          nie (o poszkodowanych nie wspomne). Dlaczego?

          > Ludzie
          > pokroju Tomka i Sceptyka oburzaja sie gdy media pisza o śmierci jakiejś znanej
          > osoby w wypadku(argument "o zwykłych ludziach tyle sie nie pisze"), gdy
          > środowisko show biznesu robiło koncerty na rzecz Moniki z Varius Manx też
          > podobne wpisy("po co zbierac na nia , przeciez nie jest biedna") choc nikt nie
          > kazał wpłacać na konto, ale ludzi te pieniądze bolą. Widać tez po tym wątku.

          Piekny i szczytny cel. Przypomnij mi tylko laskawie ile ona i jej koledzy z
          wypadku (ich rodziny) dostaly od panstawa.


          >Tu
          > nie chodzi o załobę tylko jednak kasę(sam tytuł wątku).

          Boszsze. Czy potrafisz czytac ze zrozumieniem. Skoncentruj sie na moich
          pytaniach ktore kilka razy juz wyzej zadawalem i NIKT z mysleniem Twojego
          pokroju mi na nie nie odpowiedzial. Nie odwracaj kota ogonem mowiac cos tam o
          zalobie, na temat ktorej nic a nic nie pisalem.
          • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:38
            Prosta sprawa. Pieniądze są z rezerwy, które władze przeznaczaja na co chcą.
            Tobie przeznaczenie sie nie podoba i znalazłbyś lepsze, bo Ci sie zdaje ze byś
            lepiej rządził. Jak to typowy Polak. I Lepper kilka lat temu:)
            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:43
              To ty mowisz jak nie przymierzajac Lepper. Rezerwy nie sa NA CO CHCA. Czy
              uwazasz, ze lepsze jest przeznaczenie tych pieniedzy dla rodzin ofiar i
              POSZKODOWANYCH z wypadku we Francji niz np. dla ludzi, ktorzy nie tak dawno
              przez sily naturycstracili czesto dorobek calego zycia?
              • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:51
                Nie mam w zwyczaju krytykować głowy państwa na kazdym kroku choc to w dobrym
                tonie. Pieniądze są z rezerwy. A takich funduszy klęskowych jest w gminach
                mnóstwo i juz od władz lokalnych zalezy czy uda sie je wyciagnąć. Nie sądzę by
                prezydent i premier musiał zajmować sie każdym zniszczonym dachem. Pieniędzy na
                takie cele jest mnóstwo inna sprawa czy lokalnie, w gminach są ludzie którzy
                wiedzą jak je pozyskać.
                • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:11
                  > Nie sądzę by
                  > prezydent i premier musiał zajmować sie każdym zniszczonym dachem.


                  W dobrym tonie natomiast jest dawac ponad 100 tys PLN rodzina (ktore tak
                  naprawde tych pieniedzy nie potrzebuja). No ale jak sie ma darmowa kampanie
                  wyborcza i mozna zyskac w bezczelny sposob pare glosow ciemnego ludu to czemu
                  nie.

                  > Pieniędzy na
                  > takie cele jest mnóstwo inna sprawa czy lokalnie, w gminach są ludzie którzy
                  > wiedzą jak je pozyskac.

                  Mnowstwo pieniedzy na takie cele? Ciekawe, ze ludzie dostali narazie po
                  kilkaset zlotych. W jednej wsi na gospodarstwo przypadlo jak narazie cale 150
                  PLN i to ze skladek okolicznych mieszkancow.
              • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 13:53
                Czym jest dorobek całego zycia wobec zycia????????????????
                • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 13:57
                  myślę, ze trudno dyskutowac z kims kto na swiat patrzy przez pryzmat
                  złotówki....to samo miałam napisać...ci ludzie sa zdrowi, maja ręce i nogi,
                  pomoc zadeklarowały gminy, PZU, administracja. Powoli bo powoli ale stana na
                  nogach.....w przeciwieństwie do tych co z tego mostu spadli....
                • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:01
                  Ale przeciez pieniadze dostaja RODZINY ofiar, a nie ofiary i rodziny
                  POSZKODOWANYCH - nie ofiar. W czym te rodziny sa lepsze od innych rodzin,
                  ktorych bliscy poszkodowani sa w pojedynczych wypadkach?
                  • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 14:09
                    przykład jeden: pojechała rodzina, ojciec, matka i dwoje dzieci....matka i
                    córka nie zyja, ojciec jest w ciężkim stanie, z lekkimi obrażeniami wyszedł 13
                    letni chłopak....pomijam juz fakt jego stanu psychicznego i terapii jaka musi
                    przejśc ale zostaja jeszcze sprawy codzienne: nie wiadomo czy ojciec bedzie
                    sprawny, pewnie nie bedzie mógł pracowac, dostanie jakąs mizerna rente,
                    potrzeba bedzie kogos kto wypełni w domu zwykłe codzienne obowiązki typu
                    sprzatanie, gotowanie etc. Dalej im tych pieniedzy zazdrościsz nawet jeśli
                    dostana te 440 tysiecy....zamieniłbys sie z tym dzieckiem???? Świadkowie
                    opowiadali jak ten chłopak biegał w szoku wokól palacego sie autobusu i szukał
                    matki , która w tym czasie płonęła...
                    • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:13
                      Takich sytuacji jest codziennie w samej Polsce kilkanascie i nikt nie dostaje
                      takich pieniedzy. Nie myl zazdrosci ze sprawiedliwoscia.
                      • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 14:18
                        dla mnie to jest jednak typowa zazdrość....zadałam ci jesne
                        pytanie.....zamieniłbys się z tym dzieckiem....chciałbyś byc w jego skórze i
                        mieć te 440. tysięcy....??????bo o ile ja zrozumiałam to 110 tysięcy przypada
                        na każdego uczestnika tej tragedii tego który zyje i tego który niestety
                        zginął....
                        Prosze o odpowiedź Tak lub Nie na moje pytanie potem mozemy dyskutowac.....
                        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:38
                          A czy przestalas juz molestowac swoje dzieci (jesli takowe posiadasz)- TAK, czy
                          NIE. Odpowiedz. Twoje pytanie jest rownie sensowne co moje.
                          • Gość: David Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: 195.136.36.* 24.07.07, 14:42
                            ty gosciu to jestes jednak prostak.poczytalem kilak twoich wypowiedzi i nie
                            wiem czy opanowalbym sie slyszac te brrednie na zywo.jak slowo daje
                            • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 14:51
                              oj watpie aby tomek na zywo był az taki radykalny, myslę, że bardziej by sie
                              zastanowił zanim by cos powiedział, złudna nadzieja anonimowosci internetu
                              wyzwala takie instynkty...
                            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:03
                              Konkrety prosze.
                            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:10
                              Co ze kasliwa uwaga. Brednie mowisz - a jakis przyklad?
                              • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:19
                                To oczywiscie do "twardziela" Davida bylo...
                          • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 14:47
                            no cóż jak sie nie ma argumentów to sie atakuje....na oślep....kliknęłam juz w
                            czerwony kosz to pewnie cie skasuja.....tym postem dałes mimo wszystko
                            odpowiedź na moje pytanie.....
                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:12
                    Twoja naiwnosć mnie poraża. I to piekiełkowe polskie zaglądanie do portfela.
                    Ofiary chyba tez dostaną, ale Ty lepiej wiesz. Choć jak pisałam straciłam bliska
                    osobe w wypadku to uważam, że do tego gestu głowa państwa miała prawo. Dojdziesz
                    do władzy to będziesz lepiej gospodarował pieniedzmi. Tak jak to Lepper ludziom
                    obiecywał kilka lat temu. Nie dziwie sie po tych wpisach ze miał takie poparcie.
                    Te populistyczne hasła, to śmieszne rozliczanie prezydenta z rejsu rządowym
                    samolotem.
                    • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:17
                      Skoncz z tymi haslami o piekielku itp. Odpowiedz chociaz raz konkretnie na
                      pytania ktore zadawalem. Glowa panstwa dala akurat po 10 tys. Pozostale 100 dal
                      premier. Jesli uwazasz, ze mial racje, to coz...prawo i sprawiedliwosc tylko
                      dla wybranych tak?
                      • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:25
                        Lepperowski styl rozumowania. Albo raczej echa komunizmu się odzywają
                        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 14:35
                          Dobre. Na pytania mi odpowiedz.
                          • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:00
                            Na te demagogiczne pytania w PRL-owskim stylu poparte lamentujacym: "czy
                            codzienne ofiary wypadków różnia sie od tych z niedzielnej katastrofy we
                            Francji" i jeszcze hasłem sprawiedliwosci ??
                            • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 15:04
                              anno szkoda energii na tłuczenie w klawiature...tomek za duzo wymaga od innych
                              za mało od siebie...vide moja z nim dyskusja kilka postów wyżej i jego chwyty
                              ponizej pasa....
                            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:06
                              Co ty tak z tym PRL-em i komuna wyjezdzasz. Nie ma argumentow to trzeba
                              odwrocic kota ogonem. Napisz cos jeszcze o Stalinie i paru innych. Przeciez oni
                              winni temu wszystkiemu....
                              • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:13
                                Każdy stosuje taka argumentacje jaką chce. Cóż poradzić, że homo sovieticus tkwi
                                w Polakach. To co tu częśc osób zaprezentowała to właśnie takie myślenie. Nie
                                odwracam kota ogonem tylko próbuję Ci pokazać, że daleko mi do prostackiego
                                myślenia: "za co dostali te 100 tysiecy?".
                                • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:16
                                  Nie "kazdy argumentuje jak chce" tylko jak umie (a raczej w twoim przypadku jak
                                  sobie z tym nie radzi). Napisz cos jeszcze o postkomunie itp...
                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:24
                                    Odpowiedziałam Ci juz parę postów wyżej: tak uwazam, ze rządzący maja prawo
                                    przeznaczyć rezerwę budżetowa na co chcą. Konktetna odpowiedz. Co do
                                    sprawiedliwości są sądy. Jakieś pytania jeszcze?
                                    • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:42
                                      Wiele powyzej... A mowienie, ze rzadzacy moga rezerwe budzetowa przeznaczyc na
                                      co chca jest poprostu powalajace. Zrozum nie moga przeznaczyc na co chca. To
                                      nie ich pieniadze. To, to, to...wiele by mowic.
                                      • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:44
                                        Mogą . Bo są reprezentantami społeczeństwa w demokratycznych wyborach.
                                        • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:49
                                          A to, że społeczeństwo polskie ma taki stosunek do demokracji jaki ma widać po
                                          wyborach. I wystarczy porównać frekwencje wyborczą we Francji i Polsce.
                                          Typowy homo sovieticus siedzi w domu i narzeka( w internecie, bo na ogól na inną
                                          formę aktywnosci społecznej sie nie zdobędzie), ma mnóstwo "mądrych" pomysłów,
                                          uważa, że państwowe pieniądze nie sa rozdzielane sprawiedliwie. No pasuje jak
                                          ulał do tego watku, prawda:)
                                        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:54
                                          Dobre.
                                          • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:05
                                            Czyżby argumenty sie wyczerpały? To teraz moje pytania.
                                            Czy nie było demokratycznych wyborów, w których wybraliśmy swoich
                                            przedstawicieli? A dlaczego frekwencja była mizerna? Nie taka jak we Francji?
                                            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:48
                                              Gość portalu: anna napisał(a):

                                              >Czyżby argumenty sie wyczerpały? To teraz moje pytania.

                                              Argumenty podawalem juz wielokrotnie. A ty pytania zadawaj jak odpowiesz
                                              najpierw na pytania innych.

                                              > Czy nie było demokratycznych wyborów, w których wybraliśmy swoich
                                              > przedstawicieli? A dlaczego frekwencja była mizerna? Nie taka jak we Francji?

                                              No byly wybory - i co z tego. Oznacza to, ze wladza moze sobie wydawac
                                              pieniadze na co chce. Wypadku katastrofy autobusu sa to wydatki nieuzasadnione.
                                              W czym maja te pieniadze pomoc ofiarom i ich rodzinom? Byli ubezpieczeni -
                                              niech wiec placi ubezpieczyciel. Co moze sobie za te pieniadze maja kupic
                                              limuzyny, zeby trumny przwozic i kilka razy w tygodniu na cmentarz dojezdzac?
                                              • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:05
                                                Na te pytania już odpowiedziałam parokrotnie.

                                                >Co moze sobie za te pieniadze maja kupic
                                                > limuzyny, zeby trumny przwozic i kilka razy w tygodniu na cmentarz dojezdzac?

                                                Jak dla mnie moralne dno takich wypowiedzi. To tak jakbyś pisał coś komputerowi,
                                                a nie ma w programie. Niech sobie kupią za te pieniądze i limuzyny. Mnie nic
                                                do tego. Płacę uczciwie podatki i nie oburzam sie na to.
                                                • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:13
                                                  Moralne dno to robienie sobie za m.in. moje pieniadze kampani wyborczej kosztem
                                                  ludzkiej tragedii.
                                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:21
                                                    Odwracanie kota ogonem. O tym wszystkim socjologicznym i public relation
                                                    prezydenta pisałam juz parę razy, a nie chciałeś zauważyć.
                                                    Ale jednak to co piszesz to dla mnie dno moralne. Wybacz.
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:25
                                                    Nie mowie o pobycie kaczki nr 1 we Francji, tylko o niuzasadnionych wyplatach
                                                    premiera (kaczka nr 1 dala tylko 10 tys. na glowe).
                                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:39
                                                    No to pisz i ciesz się z tego prawa pisania. Nawet w takiej formie o rządzących.
                                                    Po raz n-ty pisać o rezerwach budżetowych i ich przeznaczeniu, które nigdy nie
                                                    zaspokoi oczekiwań 100% społeczeństwa?
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 17:49
                                                    Gość portalu: anna napisał(a):

                                                    > No to pisz i ciesz się z tego prawa pisania. Nawet w takiej formie o rządząch

                                                    Jest to bardzo lagodna forma. A to nie sa rzadzacy przychlasty genetyczne.
                                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:00
                                                    Zdajesz sobie sprawę z tego,że to wielki przywilej pisać tak o rządzacych-
                                                    głowach państw? Doceniasz to,że możesz wyrzucić swoje frustracje na forum?
                                                    Takie są prawa demokracji. Ty piszesz co chcesz, a premier-rząd wydaje rezerwę
                                                    budzetowa według uznania. Rozumiesz teraz wszystko to co napisałam?
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:05
                                                    No tak dla ciebie napisanie prawdy przeze mnie (i nie mowie tu o rzadzacych)
                                                    to "wyrzucanie frustracji" I nie powtarzaj w kolko blednej tezy, ze premier
                                                    moze wydawac rezerwe wedlug uznania.
                                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:16
                                                    Oczywiście, że moze. Robi to publicznie. I mozna go za to pociagnać do
                                                    odpowiedzialności, jeśli nie jest to zgodne z prawem. A jest zgodne.
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:24
                                                    No i mam nadzieje, ze zostanie przez nowe wladze pocigniety do
                                                    odpowiedzialnosci. Nie tylko zreszta za to.
                                                  • janan2 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 18:43
                                                    Trochę pokory.To tylko 10% poparcia,więc wyluzuj.Reszta sobie sama winna bo nie
                                                    poszła na wybory.Nie wylewam frustracji bo ich nie mam w przeciwieństwie do
                                                    Ciebie.Mogę pisać swoje poglądy a nie frustracje,tak jak Ty i nikt za to mam
                                                    nadzieję ucha mi nie urwie.Dlatego szanuję demokrację bo jest zagrożona, teraz
                                                    wyłącznie prawie dla jednej opcji.Z tym uznaniem w wydawaniu rezerw dowolnie po
                                                    uważaniu to przesada.To już było za komuny,a teraz wraca.Ale lepiej że dano
                                                    poszkodowanym niż na jakąś świątynię Opatrzności.Swiątyń ci u nas dostatek.Nic a
                                                    nic nie rozumiem i nie chcę rozumieć z Twoich wywodów,to mgławice.Niech tak
                                                    zostanie.Zegnam.
                                                  • Gość: vis Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: 84.38.160.* 26.07.07, 08:44
                                                    Każy musi odejśc ,to byli w większosci starsi ludzie ,szukali Boga i Bog ich
                                                    wysłuchał ! Przeciez to proste ! Jak ktoś tu widzi tragedje - to nie do końca
                                                    rozumie o co chodzi w tym zywocie
                                                  • janan2 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 17:58
                                                    Gość portalu: tomek napisał(a):

                                                    > Nie mowie o pobycie kaczki nr 1 we Francji, tylko o niuzasadnionych wyplatach
                                                    > premiera (kaczka nr 1 dala tylko 10 tys. na glowe).
                                                    Skończ Tomek tę dyskusję.Nic nie dociera do niektórych.Sprawa jest prosta jak
                                                    cep z Samej-Brony.Zbliżają się wybory,na szczęście dla kaczek stała się tragedia
                                                    którą wykorzystano medialnie w bezczelny sposób.To fakt że nie chodzi głównie o
                                                    pieniądze,ale dowolność ich wydawania w tym przypadku wyłącznie
                                                    ideologiczna.Gdyby zginęło 100 komunistów, socjalistów ,ludzi II kategorii nie
                                                    powiązanych z pisuarem,to nie było by żadnych odszkodowań ani żałoby.Wizyta we
                                                    Francji to psi obowiązek w wypadku takiej tragedii.Tylko dlaczego taka medialna
                                                    rozbuchana hucpa.To wymaga ciszy i szacunku dla Smierci, a nie chwytów poniżej
                                                    pasa aby poprawić nieszczególny wizerunek.Głównym celem był dorażny sojusz z
                                                    Francuzami przed spotkaniem w Brukseli aby odkręcić poprzedni "sukces".Niestety
                                                    nie udało się.Syndrom Haidera trwa i będzie narastał.Nawet nie pomogą w tym
                                                    takie tragedie,i ich wykorzystanie do dorażnej polityki i poprawy wizerunku.To
                                                    poniżające tych ludzi co ulegli tragedii,żywych i martwych.Rozdawnictwo nie
                                                    swoich pieniędzy jeszcze jest jakos wytłumaczalne,ale czego akurat w tym
                                                    przypadku a innych nie to ja przynajmniej mam jasność.To byli swoi,obywatele I
                                                    kategorii.Swińskie to porównanie ale inaczej wytłumaczyć tego nie można.Temat
                                                    sie rozmydlił,w zasadzie nie uzyskałeś odpowiedzi na konkrety,i o to chyba
                                                    niektórym chodziło.Ja też nie mam zamiaru dyskutować bo muszę zarabiać na
                                                    rozdawnictwo,ale chciałbym Cię podtrzymać bo masz rację.Nie wytłumaczysz że
                                                    czarne jest czarne a białe to białe.Nie ta sama fala a kilka przytomnych uwag w
                                                    rodzaju PEPE i innych konkretnych pytań,nawet moich pozostaną bez
                                                    odpowiedzi.Daj spokój,szkoda dzielić g... na pierwiastki.Nie wszyscy to pojmą.
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:14
                                                    Dzieki. Jeszcze moge do wieczora "pokonwersowac" :) Jednoczesnie sie pakuje bo
                                                    jutro wyjezdżam na prawie 2 tygodnie. Jak bede mial skad to dolacze sie
                                                    jeszcze.
                                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:23
                                                    To dobrej , szczęśliwej drogi. Podróżowanie to piękna sprawa.
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:27
                                                    Gdybym byl zlosliwy to powiedzial bym, ze licze na jakies male BUM po drodze,
                                                    kilka otarc na glowie i potem rozkoszowanie sie 100 tys. PLN (juz nawet bez
                                                    tych 10 od K1)
                                                  • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:32
                                                    Rozkoszowanie się po takie traumie? Twoja ironia jest nie na miejscu i nie
                                                    wiesz i obyś nie dowiedział sie co to jest tragiczny wypadek Twój lub kogoś
                                                    naprawde bliskiego.
                                                  • Gość: anna z mojej strony EOT IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:36
                                                    Nie widzę teraz możliwości dyskusji z założycielem wątku niestety:((( Przegiął .
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 18:47
                                                    Skad wiesz, ze WSZYSCY z rodzin "powypadkowych" beda mieli traume. Znajac
                                                    naszych jak to powiedzial K1 "bogobojnych rodakow" wielu z nich moglo sie
                                                    modlic podobnie jak modlitwie Polaka w "Dniu swira" i byc - okrutne to fakt -
                                                    zadowolonym ze smierci czy urazu kogos z wypadku. Kiedys nieodzalowany S.Lem
                                                    powiedzial, ze Polacy to wspanialy narod, spoleczenstwo polskie natomiast to
                                                    szambo. Ja zeby bylo to jasne rodzinom wspolczuje. Nie moge sie jednak zgodzic
                                                    z niesprawiedliwym i nierownym traktowaniem wszystkich obywateli.
                                                  • janan2 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 18:52
                                                    Powodzenia.I uważaj na mostach bo nie dość że nic byś nie dostał to też istnieje
                                                    możliwość że dopłacić byś musiał jako nie z branży.A tfu.Nikomu nic złego nie
                                                    życzę.Tobie też.Trzymaj się drogi i miłego wypoczynku.
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 19:06
                                                    Dzieki :)
                                                  • Gość: sceptyk Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.07, 19:15
                                                    i pamiętaj o ubezpieczeniu!!
                                      • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 15:49
                                        jak mozna wydac kilka milionów na organizowanie durnych dozynek w miescie
                                        aspirujacym do bycia metropolia to tym bardziej można pomóc ofiarom tego
                                        wypadku, ustawa budzetowa jest tak skonstruowana, ze zarówno urzad prezydenta
                                        jak i premiera ma środki na rezerwę, która moze przeznaczyc na dowolny cel
                                        oczywiscie zgodny z prawem, a pomoc własnym obywatelom w obliczu katastrofy
                                        komunikacyjnej jest jak najbardziej zgodna z prawem.
                                        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:56
                                          Tak to jest jak panie, ktore pojecie nie maj o finanscach probuja zablysnac -
                                          chocby w Sieci.
                                          • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 15:58
                                            dobra no to w którym momencie bredze????
                                            • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 16:02
                                              poszłam może na skróty piszac o dozynkach bo nie będa one finansowane z rezerwy
                                              prezydenckiej tylko ze specjalnie na to przeznaczonych srodków (równiez z
                                              budzetu prezydenta) ale w dalszym ciagu i te i te srodki pochodza z naszych
                                              podatków więc mam prawo do dyskusji...i paradoksalnie koszty sa
                                              podobne...jednodniowa impreza promujaca nie wiadomo co ma kosztowac kilka
                                              milionów złotych...pomoc dla ofiar podobnie...wiec wybieram pomoc zamiast
                                              watpliwej jakosci festyn z VIP-ami...
                                            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:03
                                              Wiekszosc twoich wypocin to brednie. Odpowiedz na moje pytania.
                                              • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 16:05
                                                a ty opdpowiedziałes na moje....bo twoje jesli pamiętam dotyczyło
                                                molestowania....a to wykracza poza wszelkie normy dobrego smaku o NETYKIECIE
                                                juz nie wspomne...
                                                • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:07
                                                  Marcelina chłopakowi wyczerpały sie argumenty a właściwie argument bo w kólko
                                                  powtarzał to samo, a teraz idzie w obrazanie przeciwnika, bo jest nim zaskoczony
                                                  i bezradny. To typowe na forach.
                                                  • marcelina1968 On chyba tylko potrafi obrażac... 24.07.07, 16:10
                                                    ......niniejszym kończe wymiane postów z tomkiem, na więcej obraźliwych postów
                                                    nie mam zamiaru odpisywac, na konkretne argumenty jestem gotowa podyskutowac,
                                                    ale nie na odzywki o molestowaniu i głupich babach...
                                                  • Gość: anna Re: On chyba tylko potrafi obrażac... IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:15
                                                    Marcelina to tylko internet. Ten człowiek wyraził wczoraj swoje zdanie zakładjac
                                                    wątek-jego prawo. Nie poradził sobie z cieżarem dyskusji o czym świadczą
                                                    wypowiedzi poniżej pasa.
                                                    Na takie osobiste teksty nie ma co reagować emocjonalnie. Mnie często zdarza
                                                    się, że dyskutant idzie w osobiste wycieczki i juz wiem ze to moment kiedy nie
                                                    ma nic do powiedzenia. A czasem szkoda, bo lubię dyskutować.
                                                  • marcelina1968 Re: On chyba tylko potrafi obrażac... 24.07.07, 16:27
                                                    masz racje, ale skądinad wiem, że tacy ludzie nie odpuszczaja...a po co mam się
                                                    zniżać do jego poziomu...
                                                    PS. tez lubię konstruktywne dyskusje i staram sie szanować odmienne od moich
                                                    poglady...kazdy ma prawo do swojego zdania ale juz nie do chamstwa... Jak
                                                    napisałam nie bedę z nim walczyć na chamskie odzywki ale jeśli przedstwai
                                                    jakies argumenty, powtarzam ARGUMENTY to do dyskusji moge powrócic, czemu nie.
                                                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:38
                                                    I kto to mowi. Nikogo nie obrazam-sam nie bedac obrazany. A bezradnosc ukazuje
                                                    sie w probach, a raczej unikaniu odpowiedzi na kilka moich prostych pytan.
                                                • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:36
                                                  Jakbys potrafila czytac ze zrozumieniem, to moze dotarlo by do ciebie, iz jest
                                                  to pytanie pochodne "czy nie bije pan juz swojej zony". Takie pytanie jest
                                                  przewrotne i nie ma sensu. A ZADALEM CI JE DLATEGO, PONIEWARZ SAMA ZDALAS
                                                  KRETYNSKIE - "CZY W SYTUACJI DZIECKA WOLABYM 440 TYS, CZY SYTUACJE Z PRZED
                                                  WYPADKU"-tak mniej wiecej ono brzmialo. Dotarlo cos do ciebie, czy dalej klapki
                                                  na oczach?
                            • Gość: reges Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.19.165.10.osk.enformatic.pl 24.07.07, 15:19
                              No właśnie. Może wreszcie spróbujesz odpowiedzieć na pytania, które założyciel
                              wątku stawia od kilku godzin. Śledzę tę dyskusję i stwierdzam, że widocznie też
                              jestem niedouczona, nie znam sie na polityce, socjologii, historii itp., bo ja
                              także nie rozumiem paru rzeczy. Może nas przy okazji oświecisz?
                              • Gość: anna Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 15:28
                                A co tu rozumieć. Że mozna z rezerwy budzetowej przeznaczyć wolne środki? I ze
                                części społeczeństwa nie będzie sie to podobać to jasne. Napisałam to juz pare
                                postów wyżej. Dla mnie to oczywiste.
                              • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 15:38
                                śledzisz tę dyskusje i krytykujesz, a nie lepiej wypowiedziec swoje zdanie????
                                Fora dyskusyjne z zasady polegaja na wymianie pogladów a nie na śledzeniu-:)
            • marcelina1968 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 13:45
              dodam tylko, że pieniadze te "szczęścia nie daja"....ja bym ich absolutnie mieć
              nie chciała....lepiej, ze poszły dla potrzebujących niz np. na nowe limuzyny
              dla VIP-ów.... a co do postępowania prezydenta, to cokolwiek , ktokolwiek o nim
              sądzi moim zdaniem zachował sie w porządku, ucierpieli obywatele kraju, którego
              jest głowa państwa i jego OBOWIĄZKIEM było zainteresowac sie ich losem...głowy
              innych państw tez angazuja sie osobiście w przypadkach katastrof i klęsk
              żywiołowych....taka funkcja i trudno miec do niego o to pretensję. Miałabym je
              raczej gdyby nie pojechał....
              • Gość: poli Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.171.40.46.crowley.pl 24.07.07, 14:44
                Śledzę całą tę dyskusję i wiecie co mi się przypomniało ? Zakończenie jednego
                dowcipu "tu nie ma sprawiedliwości - tutaj jest sąd "
                • po.prostu.ona Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 24.07.07, 16:52
                  Ja osobiście nie zazdroszczę ani złotówki jaką otrzymają ci ludzie. I za żadne
                  pieniądze nie poświęciłabym życia nikogo z moich bliskich, ani też nie
                  życzyłabym sobie, by ktokolwiek szafował tragedią mojej rodziny - podając za
                  przykład, że ja nie dostałam odszkodowania, a ktoś dostał.
                  Osoba, która naprawdę została dotknięta taką tragedią, potrafi z głębi serca
                  współczuć ludziom, których spotkał taki sam dramat i ostatnią rzeczą, jaka ją
                  interesuje jest wysokość odszkodowania.
                  • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 24.07.07, 16:57
                    po.prostu.ona napisała:

                    > Ja osobiście nie zazdroszczę ani złotówki jaką otrzymają ci ludzie. I za
                    żadne
                    > pieniądze nie poświęciłabym życia nikogo z moich bliskich

                    No co ty. Ja tez.
                    • Gość: Asia Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.abc.com.pl 25.07.07, 07:39
                      Z jednej z strony ok że dostaną pieniądze, ale jak dobrze stwierdzono czy każdy
                      pokrzywdzony przez los dostaje je??
                      Mnie nie stać by jechać za granicę czy na wycieczkę czy pielgrzymkę, więc chyba
                      biedni nie pojechali?!. Dać pieniądze tym co stracili cały dobytek w wichurach
                      i z innych przyczyn.
                      • Gość: ann Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: 84.38.160.* 26.07.07, 12:02
                        mam nadzieje że jak zginę to również w jakiejś medialnie okrzykniętej
                        katastrofie. A niech ma rodzina coś po mnie. Jakbym wyszła z domu i wpadła pod
                        auto pijanego kierowcy nikt by się moim losem nie zainteresował. A losem mojej
                        rodziny? Ani tyle. Znam przypadek gdy na kobietę idącą ulicą spadło rusztowanie.
                        Ze zdrowej pełnej życia kobiety stała się kaleką, która jak stwierdzili lekarze,
                        cudem jest że żyje. Teraz jest skazana na opiekę męża, który musiał zrezygnować
                        z całego etatu i w ogóle problemy ma wielkie. Finansowe również. Leczenie jest
                        koszmarnie drogie. I nikt im nie pomógł. Ani troszeczkę. żadne państwo sienie
                        zainteresowało co się stało. A w końcu też jest to ogromna tragedia. Uważam że
                        tacy ludzie potrzebują pomocy finansowej od państwa, bo nie można zarabiać na
                        czyjejś śmierci, a tym bardziej że tym co zmarli pieniądze się nie przydadzą, a
                        rodziną za nie sobie nowego tatusia czy mamusi nie kupi. Przykre ale prawdziwe.
                        • Gość: mara Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 15:54
                          Witam,jednym tchem przeczytałam wszystkie wypowiedzi i zrobiło mi się smutno
                          gdyż kompletnie się nie rozumiecie,ba,nie chcecie się zrozumieć.Myślę,że każde
                          z Was ma dobre intencje ale zamiast dyskusji i wymiany poglądów(żeby je
                          wymieniać z zasady muszą być różne)nastawieni jesteście z góry na
                          konflikt,atak,dołożenie drugiemu.Przy Was wychodzę w swoim mniemaniu na mistrza
                          empatii. Mylicie formę z treścią wypowiedzi,kiepsko ważycie ładunek
                          emocjonalny,brak umiejętności czytania ze zrozumieniem...po prostu poczułam
                          dzięki Wam jedno z najgorszych uczuć jakie znam-bezsilność.Nie będę więc
                          dyskutować bo się Was boję,może nie zrozumie mnie tomek a może anna.Nie wiem.
                          • Gość: mara Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 16:24
                            A,chciałam jeszcze dodać,że całe szczęście są jeszcze tacy jak PEPE czy
                            janan.Zresztą z dwójki głównych adwersarzy też wolę typ wypowiedzi tomka niż
                            anny(nie mam na myśli tematu a formę i treść).Natura ludzka jest taka,że serce
                            może mówić-wielka tragedia,współczuję,żadna kasa tego nie wynagrodzi
                            itp.itd.,ale rozum nakazuje zastanowić się i ujednolicić sposób podejścia władz
                            do takiej tragedii lub może do każdej tragedii ,kiedy?komu? ile?za co?w jakich
                            okolicznościach. Może warto się nad tym zastanowić na chłodno?
                            • janan2 Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob 26.07.07, 18:13
                              Gość portalu: mara napisał(a):,ale rozum nakazuje zastanowić się i ujednolicić
                              sposób podejścia władz
                              >
                              > do takiej tragedii lub może do każdej tragedii ,kiedy?komu? ile?za co?w jakich
                              > okolicznościach. Może warto się nad tym zastanowić na chłodno?
                              No właśnie,dobrze ujęte powyżej.W tym zgiełku dyskusji gdzieś ten temat
                              zniknął.Tomek trochę przejaskrawił i wyszło że żałuje dla tragicznie
                              zmarłych.Nie o to mu chodziło w efekcie ale o to samo co wyżej napisałaś.Anna
                              wychodzi że przeżyła własną traumę co przy jednoznacznych poglądach ubranych w
                              piórka pseudo naukowe i polityczne dało niezłą mieszaninę wybuchową.Mnie bliżej
                              do tomka zadał przytomnie temat do rozważenia.Może ostro bo tak to miało
                              wyglądać na przejaskrawione,ale sam temat jest aktualny,co gdzie ile i
                              komu.Kiedy należy robić chucpę i poprawiać zły wizerunek przy okazji tragedii.To
                              było nadużycie politycznie i instrumentalnie wykorzystanie w bezczelny sposób w
                              cudzej tragedii.Aż się chce krzyczeć żeby ciszej nad tymi trumnami,a tym
                              bardziej robić sobie gębę i propagandę z cudzego nieszczęścia.Pytanie czy 26
                              zabitych pielgrzymów lub gdyby było tyle samo ale np.komunistów skutkowało by
                              taką sama nadgorliwością.Sądzę że znam odpowiedz więc tym bardziej wkurza
                              darmowa kampania wyborcza za nie swoje.Pieniądze to rzecz drugorzędna,tu
                              pokazano hojność niebywałą,choć lepiej taka niż jakieś poronione pomysły
                              np.dworzec Włoszczowa.Obecnie rządzący, ani przyszli nie mają prawa
                              rozporządzania naszymi podatkami po uważaniu.A może za zasługi?To już było.Gdzie
                              jest pomoc dla ofiar innych tragedii chorych dzieci na raka,rozpaczy matek bo
                              brak pieniędzy na procedury,ginących na drogach czy choćby umierających w
                              milczeniu na uleczalne choroby bo nie ma pieniędzy.Ale tu usłużne media zrobiły
                              swoje,a o tych co to wykorzystali do poprawy wizerunku szkoda nawet...To ohydne
                              i bezczelne,dla innych co najwyżej spieprzaj dziadu.Tym bardziej że nic
                              praktycznie sie nie robi aby nastąpiła poprawa,dróg,szpitali,opieki nad
                              słabszymi czy chorymi.Czyha się tylko na takie tragedie aby je wykorzystać dla
                              siebie i w efekcie dla koryta.Tam nie ma rezerw,budżet nie pozwala,ale powalają
                              takie za to zachowania.Nie trzeba bać się dyskutować choć sam mało zabieram głos
                              na takie tematy.Szkoda zdrowia i nerwów,to wołanie na puszczy,ale siedzieć i
                              milczeć bezczynnie to też żle.Zresztą przekonanych nie trzeba przekonywać,co
                              najwyżej się spierać na poglądy,ale najgorsze jest to że internet i wyrażane
                              poglądy (różne) nie docierają do tych dla których ta medialna chucpa była
                              zorganizowana.Oni nie są internetowi.Pzdr.
    • Gość: mara Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.07, 14:05
      Tomku,sorki,że Cię pouczam ale przypuszczam,że jesteś konkretnym,szorstkim
      gościem o ścisłym umyśle i nie zważasz na uczucia odbiorców koncentrując się na
      tym CO masz do powiedzenia.Warto byś to zmienił odrobinę by nie czuć częstego
      niezrozumienia ze strony bardziej emocjonalnych rozmówców takich jak anna czy
      marcelina.
      • Gość: pr Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.19.165.20.osk.enformatic.pl 27.07.07, 20:25
        zgadzam sie z Tomkime w 100%. gdyby to nie bylo 26 osob ale 6 i nie na
        pielgrzymce gdzies w aplach ale na serpentynie w Bieszczadach to zapewne nikt
        spoza naszego regionu nawet nie wiedzialby ze wydarzyla sie tragedia. Nie
        mowiac juz o jakichs super odszkodowaniach... porazka i tyle.
        • Gość: Pociotek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.160.unknown.vectranet.pl 28.07.07, 14:54
          Wybory chyba blisko,ale choćby ich nawet nie było to warto przypodobać się
          radiomaryjnym moherom czy proboszczom.To do nich była adresowana ta
          propaganda.To samo towarzycho,głosuje i drepcze do wyborów tak jak klecha
          każe.Po to była ta kampania dla Pluń i Spieprzaj(pisuar).Dla innych jak ktoś tu
          pisał to:spieprzaj dziadu.
      • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 05.08.07, 07:59
        Mowia, ze jestem milym i czesto romantycznym facetem :)
        Na szczescie do domu wrocilem caly i zdrowy, choc nie wiele brakowalo do malego
        BUM...
        • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 05.08.07, 08:02
          Oczywiscie post wyzej jest skierowany do troszke pochopnie oceniajacej moja
          psyche mara(y)...
          • Gość: mara Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 11:12
            Naprawdę nie chciałam Cię urazić,tym bardziej,że w dużej mierze podzielam twoje
            zdanie.Nic mnie nie upoważnia też do oceny czyjejś psyche.Zauważyłam jedynie,że
            forma Twojej wypowiedzi(prawdopodobnie pod wpływem wzburzenia),dosadna i ostra
            spowodowała ten atak anny i marceliny.To świetnie,że nacodzień jesteś miłym i
            ro mantycznym gościem ale przyznasz,że dziewczyny skupiły się właśnie na tym
            jak piszesz a nie co i beształy Cię niemiłosiernie-zresztą bez sensu.Pozdrawiam.
            • Gość: tomek Re: 110 tys PLN dla rodzin ofiar katastrofy autob IP: *.rzeszow.mm.pl 06.08.07, 19:30
              Widze, ze zmienila sie szata graficzna forum, tym z wieksza przyjemnoscia czytam
              Twoj post :) A we wczesniejszej wypowiedzi nie urazilas mnie nic, a nic. Rowniez
              pozdrawiam.
    • Gość: Yupi Re: 110 tys .Już więcej bo trwała zbiórka w parafi IP: *.160.unknown.vectranet.pl 06.08.07, 14:15
      To jest ciąg dalszy kampanii wyborczej proboszczów.Nie o zbiórkę chodzi bo
      poszkodowani nie dostaną z tego żródła nawet grosza,wszystko zniknie w
      przepastnych kieszeniach czarnych.Podobnie zresztą jak zbiórki pod różnym
      pretekstem,na litość i łatwowierność np.murzynki w Afryce.Nie dostają ani
      grosza.Polska to teraz ulica jednokierunkowa.Ten pojazd rządzących jedzie w
      ciemny i ślepy zaułek ul.Radia FM-Rydz-RFM.Dawno minął już skrzyżowanie
      niewielkiej części światłych biskupów z Zycińskim na czele w tej chwili jest na
      ul. Proboszczów i zmierza prosto na mur radiomaryjnych.Ale czego się nie robi
      aby wygrać przyszły wyścig do koryta.Jednak nawet mohery już co nieco pokapowały
      i tak łatwo nie będzie.Dlatego taka panika.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja