Jak odstawić benzodiazepiny-na co zmienić?

[kkkkk4]

Bardzo proszę o pomoc dla znajomej. Po poważnym wypadku lekarz
zapisał jej xanax. W tej chwili po ponad rocznym przyjmowaniu nie
jest w stanie funkcjomowac bez tego leku i potrzeba coraz większej
dawki. Jest nadal w depresji bo jest unieruchomiona do końca życia i
cierpi. Raczej bedzie już zawsze na tego typu lekach, wiec potrzeba
czegoś bezpiecznego. Jak odstawić ten lek i na co można zmienić żeby
nie była ciągle w depresji. Wiem że są jakies lepsze leki- nowej
generacji, które mozna brać bez obawy o uzależnienie.
Ja sie wogóle nie znam na lekach antydepresyjnych ale muszę tej
osobie pomóc, bo sytuacja jest dramatyczna. Dziękuję za każdą
wskazówkę.

[olga_w_ogrodzie]

xanax nie jest antydepresantem.
to beznodiazepina - szybko uzależnia.
mam koleżankę od tego uzależnioną.
3 miesiące terapii i powolne odstawianie z mękami.
wszystko znała, wszystko wiedziała /ona psycholog kliniczny na
dodatek/, wyszła ze szpitala z minimalną dawką i prędziutko po
wyjściu wróciła do tego, co było.

poważna to sprawa - dobrego psychiatrę bym poleciła.
odstawić benzo i przejść na leki antydepresyjne, a potem
psychoterapia.

[kkkkk4]

Ona jest cały czas pod opieką psycholga. Psychoterapia pomaga ale
jak widać lekarze mają gdzies ze wprowadzili dziewczynę w
uzaleznienie. Bez xanaxu nie jest w stanie przeżyć dnia a dawki
potrzebne sa już coraz wieksze. Nie możemy liczyć na lekarzy, musze
sie dowiedziec jaki lek poinna teraz brać i tyle. Osoba jest
unieruchomiona wiec pewnie lekarze skazali ją na wykończenie
szprycując takimi lekami. To droga do nikąd, ona nie ma na kogo
liczyć na swiecie - na siebie tez nie moze po wypadku, bo jest
nieruchoma.

[olga_w_ogrodzie]

skoro jest uzależniona od xanaxu, to aktualnie, IMO, psychoterapia
inna, niż związana z uzależnieniem - o kant d... rozbić.
na razie nie, bo zwyczajnie pacjent nie da rady.
teraz tej osobie chodzi o to, by mieć ten xanax, który przynosi
ulgę, a nie by się psychoterapeutyzować, gadać, rozwikływać problemy
powodów depresji.

nie ma tak, że się xanax od razu zastąpi czymś innym
nieuzależniającym.
powoli się odstawia zmniejszając dawkę.
widziałam, że podawano też hydroksyzynę bezpieczną w miarę, tyle, że
jak ktoś jest uzależniony od silnych benzo, to taka hydroksyzyna
ewentualnie jako placebo zadziała może u niekórych, bo to słabiutkie
jest.
ale na niektórych działa jak placebo.

tak czy inaczej odstawianie, niestety, łączy się z objawami zespołu
abstynencyjnego - lęki, spadki nastroju, fizyczne skutki /telepanie
etc./
jak widziałam, psychiatrzy na oddziale, /naprawdę dobrzy
psychiatrzy/ zmniejszali bardzo ostrożnie, by negatywnych skutków
było minimum.
dostosowywali wszystko do reakcji pacjenta - wracali czasem do dawki
z poprzednich dni, gdy było bardzo źle.
jednocześnie włączali powolutku leki antydepresyjne.
była też intensywna psychoterapia wycelowana w powody wejścia w
uzależnienie.
tu, powodem pewno był wypadek i jego reperkusje. /że o głupocie
lekarzy nie wspomnę/

wszystko, co mówię dotyczy moich obserwacji z oddziału, gdzie byli
ludzie uzależnieni od benzodiazepin - nie jestem psychiatrą, więc to
tylko moje wnioski.
jedno jest pewne - w tej chwili potrzebny dobry lekarz, by
wyprowadzić z uzależnienia.

na marginesie - ostatnio, regularnie odwiedzając PZP i gadając z
pacjentami, zauważam, iż psychiatrzy mają tendencję do tego, by,
wobec osób mocno wiekowych czy też niepełnosprawnych, po wypadkach i
cięzko chorych fizycznie, specjalnie się nie ograniczać z
wypisywaniem recept na benzo.
jakoś mają mało oporów i obaw, że kogoś uzależnią - jakby myśleli,
że ktoś taki i tak już stracony.
może się mylę, ale moja, bardzo dobra psychiatra, której nawet
wspomnieć nie mogę, by mi awaryjnie przepisała jakieś relanium, bo
wiem, że mowy nie ma, pacjentom w tzw. słusznym wieku, przepisuje
regularnie co miesiąc benzo prosząc tylko, by brali jak najmniej.
po prostu na niektórych stawia się chyba krzyżyk.

[lucyna_n]

dokładnie tak jak Olga pisze

i dlatego tak maniacko ostrzegam przed tymi prochami.

[olga_w_ogrodzie]

acha.
jeszcze diphergan niektórym na noc podawano.
by uspokoić i pomóc z zaśnięciu,
ale też dla zniesienia odruchu wymiotnego, bo ludzie przy
odstawianiu benzo jeść nie mogli, mówili o zacisku gardła,
mdłościach.

to też jest słaby lek, ale i on może w interakcje z innymi lekami
wchodzić, więc i to, tylko pod kontrolą i na zalecenie lekarza.

[zagubiony.monte]

Moja lekarka dała chłopakowi na odstawienie benzo chlorprothixen.
Zadowolony był z tego leku - gadaliśmy w poczekalni. Ale wszystko
zależy od organizmu. Ja dostałem to samo na spanie i wcale na mnie
nie działał, chociaż łykałem po cztery tabsy. Trzeba znaleźć dobrego
psychiatrę, a nie na forum pytać o cudowny środek. Nie ma takich.

[kkkkk4]

Ciężko jest znależć dobrego psychiatrę dla osoby, którą rodzina
przerzuca ze szpitali do osrodków opiekuńczych i tak w koło macieju.
Osoby, która tak naprawdę może tylko ruszac głową i trochę ręką i to
się nie zmieni nigdy. Opieka generalnie mało zainteresowana
pacjentem, aczkolwiek wiem, ze gdy poprosimy o zmiane leku nie
powinno być problemu - własnie z wymienionego powodu. Naprawdę
proszę nie piszcie- dobry psychaitra potrzebny, bo nie ma takiej
mozliwości. Osoba jest obecnie w osrodku w małej miejscowości. Nie
ma tam dobrego psychiatry, potrzebuje wiedzy aby zasugerować
tym "dobrym" lakarzom jacy sa aktualnie w pobliżu. Moze ktos miał
podobny problem i wyszedł z niego. Dodam ze dziewczyna ma 29 lat.

[lucyna_n]

Sytuacja kiepska
ale co my możemy Ci napisać?
leki psychotropowe mają mnóstwo skutków ubocznych, wchodzą w interakcję z
innymi, nie da się napisać, słuchaj neich jej zapiszą to a to w takiej a takiej
dawce, zwłaszcza że nie ma zamiennika ktory działałby tak samo jak benzo.
uzależnienie od benzo to fatalna sprawa, odwyk jest paskudny, jedyne co można
zrobić to bardzo powoli redukować dawkę i starać się przetrwać. Musi ją zobaczyć
dobry psychiatra i nie pisz mi proszę "nie da się". Nie takie rzeczy się daje
zrobić.

[lucyna_n]

jest odpowiednik tego opisu też po polsku, ale jak to wdrożyć w życie u osoby
prawie całkowicie sparaliżowanej?

[lucyna_n]

w Polsce valium jest sprzedawane pod nazwą relanium.

[zagubiony.monte]

Relanium też niestety uzależnia, a po jakimś miesiącu podawania
przestaje działać i trzeba zwiększać dawki. Wolałbym odwyk na
neuroleptykach, które się nie sprawdziły jako leki
przeciwpsychotyczne, ale działają jako uspokajacze, niwelowacze lęku
i usypiacze. Oprócz chlorprothixenu jest jeszcze tiscersin.
Mocniejszy. Dostałem na odstawienie dormicum, który mam łykać przez
miesiąc.

[narfi]

Pewnie ,ze relanium uzaleznia,ale komorka nerwowa jest tak
zbudowana ,ze mozna ja troche oszukac,wlasnie zmieniajac leki o ile
znasz przelicznik.
www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
Benzos sa do siebie podobne chemicznie ,ale nie takie same.

[narfi]

Zapomnialem dodac.Tabela pokazuje ekwiwalent danego benzo do 10mg
Valium.

[zagubiony.monte]

Pewnie można oszukać, pewnie można też zastosować to, co ja
proponowałem. Ale jednak jestem zdania, że powinien się tym zająć
kompetentny psychiatra, zwłaszcza, że z opisu wynika, że jakieś
antydepy też będą potrzebne, a leki wiadomo - niektóre się lubią, a
inne nie. Ludzie też są różni - mniej lub bardziej podatni na
farmakoterapię, na uzależnienia.

[lucyna_n]

ta osoba może dostawać już jakieś leki neurologiczne np i nie wiadomo co i jak
może dostać , musi ją zobaczyć psychiatra i to dobry, który bedzie umiał wziąć
pod uwagę całość leczenia.
zamienianie xanaxu na realanium to takie zawracanie wisły kijem, właściwie nic
to nie zmienia, i to uzależnia i to. Zdecydowanie lepszy bylby jakiś lek
przeciwdepresyjny o działaniu uspokajającym, albo jakieś małe dawki neuroleptyków.

[kkkkk4]

To nie jest takie proste. Dziewczyna jest w jakimś beznadziejnym
ośrodku, gdzie są biedni, upośledzeni i bezdomni ludzie. Lekarz
przyjeżdża dwa razy w tygodniu pisać recepty. Opiekują sie
zakonnice, które co najwyzej podmyją, nakarmią i podadzą odliczone
kolorowe pigułki. Ja też tam nie moge jezdzić bo to ponad 200km ode
mnie, nie mam jak. Poza tym rodzina nie zyczy sobie aby obcy sie
wtrącali. Jedyne co mogę zrobic to poprosić o zmianę leku bo powiem
zę jest lepszy i np, wiem że komuś pomógł. Lekarz i rodzina na to
pójdzie bo oni mają ją w d.... Ludzie ta sytuacja jest naprawdę
beznadziejna. Wy tu mi podajecie jakieś doskonałe rozwiązania od a
do zet, psycholog, opieka, stopniowe wychodzenie z uzaleznienia. TO
NIEREALNE. Kto tam zawiezie psychiatrę, kto za to zapłaci, kto sie
na to zgodzi? NIe ma szans. Albo jakimś partyzanckim rozwiazniem
pomoże sie dziewczynie albo bedzie jak jest. WIekszosc osób tu
piszących ma normalne warunki leczenia, opiekę, mozliwosci,
pieniadze a co najważniejsze sprawne ręce i nogi. W tej sytuacji
nie ma nic. Czy taką osobę mozna tylko szprycować narkotykiem bo to
dla niej jedyne wyjście?

[kkkkk4]

Dodam ze ten psycholog co odwiedza tam pacjentów jest ok, wiec
psychicznie pomoże przejść przez zmianę leku ale co z tego - on nie
ma za bardzo wpływu na wypisywane leki a jak pytalismy o xanax to
mówi ze to dobry lek :((

[lucyna_n]

bo nie ma tak po prawdzie innych lekow które tak szybko jak benzo łagodzą lęk i
nie dają skutków ubocznych i nie wchodzą nadmiernie w interakcje, ani nie jadą
po wątrobie, W zasadzie uzależnienei jest jedynym minusem tych leków.
Jeżeli nie jesteś w stanie załatwić tej dziewczynie nawet jednej wizyty u
specjalisty, to zaostaw jej ten xanax, wogóle przestań udawać chodzącą
szlachetność, bo tylko jej zaszkodzisz jak nagadasz w ośrodku i przestaną jej to
podawać, a ona biedna nawet samobójstwa nie da rady popełnić. Co za horror, nie
mogę nawet o tym myśleć.

[szarodziejka]

kkkkk4 napisała:

> To nie jest takie proste. Dziewczyna jest w jakimś beznadziejnym
> ośrodku, gdzie są biedni, upośledzeni i bezdomni ludzie. Lekarz
> przyjeżdża dwa razy w tygodniu pisać recepty. Opiekują sie
> zakonnice, które co najwyzej podmyją, nakarmią i podadzą odliczone
> kolorowe pigułki. Ja też tam nie moge jezdzić bo to ponad 200km ode
> mnie, nie mam jak. Poza tym rodzina nie zyczy sobie aby obcy sie
> wtrącali. Jedyne co mogę zrobic to poprosić o zmianę leku bo powiem
> zę jest lepszy i np, wiem że komuś pomógł. Lekarz i rodzina na to
> pójdzie bo oni mają ją w d.... Ludzie ta sytuacja jest naprawdę
> beznadziejna. Wy tu mi podajecie jakieś doskonałe rozwiązania od a
> do zet, psycholog, opieka, stopniowe wychodzenie z uzaleznienia. TO
> NIEREALNE. Kto tam zawiezie psychiatrę, kto za to zapłaci, kto sie
> na to zgodzi? NIe ma szans. Albo jakimś partyzanckim rozwiazniem
> pomoże sie dziewczynie albo bedzie jak jest.
> WIekszosc osób tu
> piszących ma normalne warunki leczenia, opiekę, mozliwosci,
> pieniadze a co najważniejsze sprawne ręce i nogi. W tej sytuacji
> nie ma nic. Czy taką osobę mozna tylko szprycować narkotykiem bo to
> dla niej jedyne wyjście?

wy mi tu KoleżanKa wieleK
nie wyrzuca, że nie gnijemy po ośrodkach pomocy społecznej
nie mamy zacięcia mesjańskiego
i NIE JESTEŚMY ani LEKARZAMI
ani FARMACEUTAMI
ani WYNALAZCAMI
ani nie mamy właściwości boskich

jest do dupy w przypadku koleżanki?
to tyle Ci dopowiem, że pierdolenie o tym z ludźmi, którzy sobie ze swoimi życiem
(na poduchach i grubiej kasie z wieloma sprawnymi kończynami) nie radzą -
ani koleżance nie pomoże
ani szlachetności Tobie nie przyda

skoro chcesz pomóc to znajdź lekarza
a nie uzdrowiciela spod znaku szczura

[lucyna_n]

czy oczekujesz że my tutaj zrobimy ściepę, czy że pojedziemy tam postawić
diagnozę, czy że wypiszemy receptę?
czego oczekujesz od forum?
że Ci poradzimy lek ktory być może ją zabije, jeśli nie dosłownie to za pomocą
koszmarnych skutków ubocznych?
Gdzie jest jej rodzina, przyjaciele, dlaczego jest zostawiona sama sobei bez
konkretnej opieki medycznej? Przecież nawet z ciężkiego paraliżu tacy młodzi
ludzie potrafią wyjść, ale bez rehabilitacji nie ma szans.
Nie wiesz kim są piszący tu ludzie i jakie mają warunki Tak naprawdę Ty jedna
jesteś jej znajomą i Ty jedna z nas wszystkich możesz coś konkretnego zrobić.
Pytanie czy się tego podejmiesz, nie musisz, to ostatecznie nie Twoja sprawa,
ale nie bądź zła że ludzie obcy z forumu nie wypiszą gotowych recept.

[zagubiony.monte]

Recepta jest niestety tylko jedna - psychiatra, albo zostawić xanax
tak jak napisała Lucy. My tu mamy jakie takie doświadczenia z
lekami, to wiemy że nie ma panaceum. Każdy jest inny, każdemu co
innego przypasi.

[kkkkk4]

Czy dziewczyna ma przyjaciół- od czasu wypadku nie ma. Jedna wizyta
u psychiatry nie załtwi sprawy. Zadajac to pytanie na fotum wydawało
mi się ze otrzymam odpowiedź typu:
"Ja brałem/łam xanax- lek xyz pozwolił mi wyjść z uzależnienia-
spróbuj tego lub tego." Tyle! Na forum przewalają się rózne nazwy
leków i sobie je chwalicie czy tak trudno podzielić się
doświadczeniem? Wiadomo, ze każdy na oczątku dostaje xanax- mi też
przy małym załamaniu rodzinna chciała to dać wiec nie wierzę aby
nikt, naprawde nikt na forum nie miał doświadczenia jak sie z tego
gówna wygrzebać. Xanax to nie remedium na wszystko a leki
antydepresyjne to nie trucizna. Ludzie je biorą i wychodzą z
depresji. Przed Asią jeszcze długie lata życia. Ludzie sparalizowani
też żyją na tym świecie. Mogą czytać książki, mogą ustami obsługiwać
komputer a nawet wózek inwalidzki. Są tacy co ustami rysują , piszą.
Owszem nie jest to nawet zycie na 50% ale co mają zrobić. Ale przede
wszystkim trzeba chcieć a zeby chcieć trzeba jakoś spojrzec na swoje
życie i jakoś spróbowac je wziać za barki. Czy ona bedzie chodziła,
siedziała? -lekarze po tym urazie dają 0% szans. Ale kto wie- cuda
sie zdarzają. Tak jak wczesniej było napisane - do ośrodka
przyjeżdża psychiatra dwa razy w tyg i on uważa ze xanax jest dobry,
bo on to zapisał. Innego psychiatry nawet nie wiem czy tam wpuszczą
a nawet jesli to ja nie wiem skad go wziać, jak go wieźć 200km
autokarem no i przede wszystkim jak mam go przemycać aby jej rodzina
i siostry sie nie dowiedziały? Moze go zawinę w koc i go wniosę??
Pozostańmy więc na xanaxie, chociaż pewnie niedługo będzie potrzeba
jedno opakowanie na dzień i to zapewne nie zadziała. Bardzo dziękuję
wszystkim za życzliwą pomoc a w szczególności za zmieszanie mnie z
błotem. Przepraszam wszystkie urażone osoby tym co padło ode mnie że
macie normalne warunki do leczenia i nie jesteście zamknieci w
osrodkach dla bezdomnych i ubezwałasnowolnionych. Tak mi się
wydawało, ze ludzie w depresji, na którą cierpi znaczny odsetek
społeczenstwa, którzy dają mi rady o profesjonalnej pomocy
psychiatrycznej to raczej ludzie niezależni, którzy swobodnie
korzystają z internetu i są w stanie sobie pomóc wybierajac terapię
i leki. Sory- nie wydawało mi się to realne aby wszyscy tutaj byli
pensjonariuszami osrodków pomocy. Ale skoro tak to mea culpa. Wątek
uważam za zakończony, gdyz kolejne wpisy są tylko coraz bardziej
agresywne i niegrzeczne.

[olga_w_ogrodzie]

napisałam mniej więcej to, co wiem i z użyciem maksimum dobrej woli.
jak widać za mało i źle, skoro jest zjebka od Ciebie i tyle.
szkoda było zatem mózgownicę wysilać.

piszesz :> Zadajac to pytanie na fotum wydawało
> mi się ze otrzymam odpowiedź typu:
"Ja brałem/łam xanax- lek xyz pozwolił mi wyjść z uzależnienia-
> spróbuj tego lub tego."

no właśnie.
oto sedno sprawy.
oczekiwałaś recepty cudownej, wzięcia przez kogoś z nas
odpowiedzialności za polecanie Ci leku dla tej dziewczyny, choć nie
jesteśmy lekarzami, nie znamy jej i prawa nie mamy do takich
sugestii.
mimo to, otrzymałaś informacje - choćby od Montiego, Lucy, ode mnie
na temat ewentualnych leków.
dziwisz się nam, że wszystko z zastrzeżeniem, by zlecił jej to
lekarz ?
szkoda, że dostrzegasz złą wolę tam, gdzie jest zwykłe poczucie
odpowiedzialności.
wkurzyłaś mnie.

p.s. gówno prawda, że, jak piszesz : "Wiadomo, ze każdy na oczątku
dostaje xanax".

[lucyna_n]

najeżdżasz ludzi a potem zgrywasz zaatakowane niewiniątko, jakie to znajome.

Proponuję jeszcze mieć pretensje że nikt z nas nie miał tragicznego w skutkach
wypadku (chociaż nei dawalabym sobei za to uciąć nawet małego palca)i że to wina
forumowiczów iż uzależnienie od benzo nie jest łatwe w leczeniu, oraz za
gradobicie z zeszłego roku i koklusz.

[szarodziejka]

daj mi bożehhh
cierphhhlliwohhśśśśćććć

[kkkkk4]

Osoby, które dały rady usłyszały DZIĘKUJĘ ZA RADY . Osoby urażone
usłyszały "przepraszam" Jak ktoś sie czuje dotkniety to widocznie ma
podstawy.
Na teksty typu >>czy oczekujesz że my tutaj zrobimy ściepę, czy że
pojedziemy tam postawić
diagnozę, czy że wypiszemy receptę?
czego oczekujesz od forum?<<< Padła odpowiedź czego oczekuje od
forum."tak konkretnej nazwy leku"
Wypowiedź osoby o nicku szrodziejka,ze niby udaję kogoś kto chce
pomóc itp to po prostu zmieszanie mnie z błotem.

Jeśli wy tu liczycie na dobrą wolę i kompetencje lekarzy to mozecie
sie przeliczyć. Chory człowiek jest pozostawiony sam sobie zeby
zdechł sam lub sobie pomógł zdechnąć. To dotyczy nie tylko problemów
psychicznych - to dotyczy wszystkiego: raka, chorób zakaźnych,
wszelkich niewydolności. Nikt sie nikim nie przejmuje. NIe uważam
zeby ludzie na forum, którzy sie lecza i czytają i znają terapie
wiedzieli mniej niś konował, który pisze wszytskim kalekom
benzodiazepiny. Boicie sie ok. Ja też potrafię czytać i cos w końcu
znajdę. Przykre jest tylko, ze tak naprawdę znowu zdrzenie z murem
niecheci. Po co teksty typu >>to tyle Ci dopowiem, że pierdolenie o
tym z ludźmi, którzy sobie ze swoimi życiem
(na poduchach i grubiej kasie z wieloma sprawnymi kończynami) nie
radzą -
ani koleżance nie pomoże
ani szlachetności Tobie nie przyda
<<
Ja nie potrzebuje przydawania szlachetnosci. NIe musze sie tłumaczyć
po co i czemu to robię. NIe chcesz, nie umiesz, badź boisz sie pomóc
to nie obrażaj piszącego bo to nic nie zmieni a przeklinanie mnie
nie przestraszy co najwyzej obrazi.

ale błagam, nie odchodź!

[majooofka]

to miejsce jest właśnie dla Ciebie!

[szarodziejka]

Ty naprawdę nie widzisz w co nas próbujesz wkręcać?
w poczucie winy, że nie pomożemy osobie niepełnosprawnej?
bo chodź wiemy, to boimy się?

dziecko. w tym rzecz, że te leki działają na każdego inaczej
ja xanax łykam jak mydlane płatki i jak takowe - odstawiam
przewraca mnie za to hydroxyzyna, która w innych budzi uśmiech pobłażania
teraz z kolei rozstając się gwałtownie z niewinnym eseserajem
o mało nie wyrzygałam sobie pięt, próbując w pracy nie zanieczyścić biurka

więc ~
przestań nas raczyć rzewnymi historiami
a porozmawiaj z jakimś praktykiem klinicznym

[szarodziejka]

ło matko - z rzeczowością mi nie do twarzy
a i kurcz pisarski się ortograficznie wypina

więc - tak z serca młotem:
albo prowokujesz, alboś po prostu inteligentna w stopniu umiarkowanie przejrzystym

i jeszcze jedno:
głosuję za drugim.

[zagubiony.monte]

szarodziejka napisała:


> dziecko. w tym rzecz, że te leki działają na każdego inaczej
> ja xanax łykam jak mydlane płatki i jak takowe - odstawiam
> przewraca mnie za to hydroxyzyna, która w innych budzi uśmiech
pobłażania
> teraz z kolei rozstając się gwałtownie z niewinnym eseserajem
> o mało nie wyrzygałam sobie pięt, próbując w pracy nie
zanieczyścić biurka
>
> więc ~
> przestań nas raczyć rzewnymi historiami
> a porozmawiaj z jakimś praktykiem klinicznym

O, to to...

[olga_w_ogrodzie]

kkkkk4 napisała:

> Dziękuję za każdą
wskazówkę.

dostałaś wskazówki.
nie były po Twojej myśli, to się obraziłaś przy okazji robiąc z nas
ludzi pomocy niechętnych, a na dodatek takich, którym jest świetnie,
bo, jak sądzisz, nikt nie jest po wypadku i każdy ma dostęp
bezproblemowy do świetnych uzdrawiaczy.

w sytuacji, gdy mnie różni uzdrawiacze w szpitalu totalnie
załatwili, to, gdy udało i się ze szpitala wydostać, napisałam pismo
do rzecznika praw pacjentów i dyrekcji szpitala - nie pieniacze, ale
spokojne z argumentami.
skutkiem było zaproponowanie mi leczenia gdzie indziej, skorzystałam
z dobrym wynikiem.
może to też jest jakaś droga, by pomóc Twojej znajomej ?

[laurpi]

Dostałaś tu rady dotyczące leków, moim zdaniem dobre. Ja się zgadzam
z MOnte, możesz zasugerować lekarzowi jakiś neuroleptyk, one nieźle
zamulają, stępiają uczucia. Ich wadą jest to, że się nic nie chce po
nich robić, więc mogą być problemy w przypadku rehabilitacji, ale
jak piszesz, tam nie ma rehabilitacji, a i tak jakby sie zaczęła,
mozna zmniejszyć dawkę. Lekarz powinien wziąć pod uwagę, jakie inne
leki bierze koleżanka. Neuroleptyk jest o tyle lepszy od
antydepresanta, że nie daje skutków ubocznych przeróżnych na
początku brania i przy odstawianiu, jak większość antydepresantów.
W ogóle to straszne, co piszesz, że wpuścili dziewczynę w
uzależnienie i nikt z tym nic nie robi. Ale to przestaje dziwić,
ostatnio portal gazeta.pl opublikował list niepełnosprawnego
sparaliżowanego, który trafił do różnych domów opieki i tam
dopuścili, żeby nabawił się odleżyn. Poznałam kiedyś babkę, około 50
lat, która była kiedyś pielęgniarką i mówiła, ze dopuszczenie do
odleżyn u podopiecznego to jest kryminał (a przynajmniej wnioskując
z jej wieku był, a teraz to już zaczyna zwisać).
Jednak nie można mieć do forumowiczów pretensji, nie można być
dobrym cudzym kosztem. I jeszcze mam pytanie - dlaczego rodzina jej
sobie nie życzy, żebyś się wtrącała? Może źle z nimi rozmawiasz, np.
tak jak tutaj zrobiłaś? Nawet jeżeli im wszystko zwisa i tylko chcą
mieć problem z głowy, to i tak dużo więcej osiągniesz, jeśli swoją
ich ocenę zatrzymasz dla siebie.

[laurpi]

A, i zapomniałam o czymś ważnym. Mianowicie niestety częstym
skutkiem ubocznym po neuroleptykach jest zwiększenie apetytu, a co
za tym idzie, tycie. To chyba tylko przez jakiś czas, ale może się
męczyć przez to, albo kilka kilo więcej, a to też ma poważne
reperkusje zdrowotne i nie tylko. Ciężko jednak być lekarzem, trzeba
o tylu rzeczach pamiętać...

[laurpi]

No i kurcze teraz będę o tym myśleć!:) Zabieram "pracę" do domu.
Jeszcze jedno mi przyszło do głowy. Nie za dobrze jest pomagać
samemu, bo bierze się na siebie dużą odpowiedzialność. MOże być
potem tak, że po pewnym czasie nie dasz rady już tyle czasu
poświęcać koleżance. Więc dobrze zawrzeć sojusz z rodziną. Jeśli to
będzie w zgodzie, to oni docenią każdą dodatkową pomoc, bo dla nich
to też wielkie obciążenie. Lub też, w porozumieniu z rodziną,
zaangażować do pomocy jakąś organizację pozarządową. Spróbuj czegoś
poszukać, wstępnie się dowiedzieć, jak oni mogliby pomóc i potem te
informacje przedstawić jej rodzinie.

[zagubiony.monte]

laurpi napisała:

> możesz zasugerować lekarzowi jakiś neuroleptyk, one nieźle
> zamulają, stępiają uczucia. Ich wadą jest to, że się nic nie chce
po
> nich robić, więc mogą być problemy w przypadku rehabilitacji,

To nie do końca jest tak. Ja podałem dwa neuroleptyki, które się
jako takie zupełnie nie sprawdziły. Co do skutków ubocznych - też
nie. Chlorprothixen brałem. On nie zamula, ale nie działał na mnie
zupełnie. Tiscersin ma nie zamulać. Tak mnie zapewniała lekarka.
Te nowego typu, które dziś się ordynuje, mają wręcz przeciwny efekt.
Ja byłem dwa lata na zeldoxie i tak mnie podkręcał, że trzeba to
było niwelować dużą dawką depakiny. Po zminimalizowaniu dawki z
kolei brałem zeldox z fluo, bez depakiny i wszystko było ok, więc
spokojnie można łączyć neuroleptyk z antydepem.
Ale to są moje doświadczenia i nic nie musi z nich wynikać. Tak jak
napisała Szarodziejka, każdy reaguje inaczej na leki. Nie
przypadkiem norma pobytowa w psychiatryku to 10 tygodni. Nie żeby
zamknięcie było konieczne. Chodzi o poobserwowanie jak organizm
radzi sobie z dropsami i ewentualną zmianę, korekty.
Możemy pisać na forum o sposobach na benzo, ale to należy traktować
wyłącznie jako sugestię dla lekarza, który się tą dziewczyną
zajmuje, czy zajmie. Nie ma cudownej recepty dla każdego.

[zagubiony.monte]

Co do tycia Laurpi, to też mit. Ani po chlorprothixenie, ani po
tiscersinie się nie tyje. Po zeldoxie i abilify się nawet chudnie.
Owszem olanzapina, rispolept i takie inne, które powodują tycie też
są. To jest kwestia doboru leku. Przez psychiatrę - jeszcze raz
napiszę.

[kkkkk4]

Dziękuje za cenne rady. Odpowiadam do laurpi. Rodzina tej dziewczyny
to ludzie prości. W domu alkoholizm, ciasnota, brud. Mieszkają na
kupie tzw rodzina wielopokoleniowa z konkubinami, kochankami, kupą
dzieciaków- sodoma i gomora. Mieszkanie mają w piętrze w
rozwalającej sie kamienicy. Nawet gdyby ja zabrali to by tam miała
bardzo źle. Rodzice są slepo zapatrzeni w lekarzy i siostry i
uważają ze bardzo dobrze zadbali o córkę. Dziewcznę znam ze szkoły-
bardziej wiem która to była. Słabo sie znaliśmy ale przy okazji
spotkania klasowego wyszło że ją takie nieszczęscie spotkało. Ja
teraz mieszkam w innym mieście więc to wszystko jest strasznie
trudne. Raz ze słabo znam Asie a drugie ze nie moge sie zaangażowac
w 100%. Kolega ją odwiedza raz w miesiącu (bardziej z przyzwoitosci
niz z potrzeby) i mówi że ona cierpi na tym xanaxie, nie spi i ze
rozmawiał z siostrami zeby moze ten lek juz zmienic a siostry zeby
pokazał dyplom lekarski to bedzie zmieniał. Rozmawiał z rodzicami a
oni że wara od Asi bo ona ma najlepszych doktorów i że pogonią go z
ośrodka jak jej będzie w głowie mącił, bo mącicieli nie trzeba. Jak
bylismy w trzy osoby to bardzo im sie potem to nie podobało i
powiedzieli ze niby siostry sobie tłumów nie zyczą i że namacilismy
Asi w głowie i niespokojna jest. Niedługo będą ja przenosić wiec po
prostu
można by powiedzieć że lekarz zaordynował zmianę leków. Naprawdę to
z zewnatrz moze wygladac ze jest ok ale nie jest. Dziewczyna tez
jest prostą osobą, chora ona jest bezbronna i obojętna na to co sie
dzieje, ale tli sie w niej jakas nadzieja i jakby zaczela sama
myślec to jeszcze by cos z tego wyszło. Ma jakąś rehabilitacje ale
bardzie chyba przeciw odlezynom. Ja sie z jej rodzicami nie
wykłocam, ani z nikim w osrodku- nie było takiej potrzeby. Jestem
tam jako cichy obserwator, nikt z nas sie nie kłócił.
Wydawało mi sie ze soytam na takim forum tematycznymgdzie ludzie sie
znają to pomogą. Jak Asie beą przenosić to wykupimy to inne
lekarstwo i powiemy ze trzeba powili Asie wyprowadzić z xanaxu. Asia
głupia nie jest jak bedzie gorzej to też potrafi pwiedzieć siostrom
co i jak, zeby tą i tą pigułkę podały. Ona wie że te leki ją
uzalezniły ale jej wmawiają ze tak ma byc. Jak sie powie Asia powoli
trzeba zamieniac te tabletki zebyś sie lepiej czuła i zeby odstawić
ten xanax to ona tak zrobi. Spróbujemy z tym walium. Ja jeszce
poczytam i spróbujemy.

[zagubiony.monte]

Rób, co chcesz, ale napisałaś w pierwszym poście, że dziewczyna ma
depresję. Valium to nie jest antydepresant, xanax zresztą też nie.

[zagubiony.monte]

Dodam jeszcze, że tego konowała, który da Ci receptę na valium bez
solidnego wywiadu i zaocznie, jak zrozumiałem, należałoby skopać. I
ja sam bym mógł. Więcej w tym wątku nie będę pisał, bo się wkurwiłem.

[lucyna_n]

Jak Asie beą przenosić to wykupimy to inne
> lekarstwo

ale jakie inne lekarstwo???

[zagubiony.monte]

Valium Lucy. Pannie się wydaje, że znalazła remedium na uzależnienie
i depresję koleżanki.

[szarodziejka]

no, zbawiciel z baranka przedzierzgnął się w babę wielkanocną
i rozdaje tabsy.

ciemna rodzina
lekarze konowały
i czarne jak muł zakonnice
nie zagrożą dobru

Lucyna -
mogę Cię o coś prosić?
jak już sama się przed zbawicielem nie dam rady obronić
litościwie dobijesz?

[lucyna_n]

ja też bym bardzo prosiła o podobną przysługę w razie czego.

[narfi]

Beznadziejna sprawa.Dziewczyna podobno jest bliska polykania calego
opakowania dzienne.Jakiego opakowania? Tu u mnie mozna kupic
opakowanie 10 tabletek po 0.25mg,ale tez buteleczke 50 tabletek po
2mg.Roznica raczej istotna.No i dlaczego bierze Xanax? Jezeli np.na
ataki paniki to ich odstawienie moze byc bardzo niebezpieczne.
Nastepna sprawa to ta z ta depresja.Czy dostaje antydepresanty?
Jezeli tak to jakie i ile.Nastepne pytanie kto zdiagnozowal
uzaleznienie i jak ono sie objawia.Pytan bez liku.
Chyba dosc pochopnie wyskoczylem ze swoimi "radami",mysle ,ze raczej
bym wolal wycofac to wszystko co napisalem.W tym konkretnym przypadku
wprowadza to za duzo zamieszania.
Jezeli mozna wyciac moje posty to jestem "za".

[lucyna_n]

ani relanium ani xanax nei są bez recepty, ktoś te leki musi wypisywać i zrobi
to na swoją lekarską odpowiedzialność.

[zagubiony.monte]

No w sumie tak, ale wszyscy tu (prawie) pannie napisali, że z tym
problemem i ewentualnymi sugestiami ma się udać do psychiatry, który
koleżankę zdiagnozuje i zdecyduje, co podać. A ta pisze, co pisze.
Trudno się nie wkurzyć.

[lucyna_n]

no bardzo trudno, kto się nie wkurzył palec pod budkę.
No zastanawaim się nad ukryciem czasowym postu o zamianie benzo na benzo bo
zaczyna mnię przerażać że to jednak na sparaliżowanej dziewczynie się odbędzie,
możecie mnie teraz puknąć w łeb, ale na czas jakiś post chyba zniknie, nie że
glupi ale że ja się o te dziewczynę zaczęłam na serio bać.

[lucyna_n]

Sory Narfi, za jakiś czas przywrócę te posty.

[szarodziejka]

dziękujemy państwu za uczestnictwo w badaniu wspólnot internetowych
skoncentrowanych wokół przeżywania i pielęgnowania chorób, i zaburzeń psychicznych

[lucyna_n]

echh
weź już nie kop leżącego

[lucyna_n]

i co , i jedna zdrowa zbawicielka zbawila szczura od niecenzury
idę się upić

[olga_w_ogrodzie]

Lucy.
a się nie będziesz upijać,
gdy powiem Ci, że na kosz kliknęłam,
kiedy na fd, w odpowiedzi na post jak się zabić,
się pojawiły dokładne przepisy na śmierć z użyciem środków innych,
niż leki na receptę ?

się nie upijaj Ty.

[zagubiony.monte]

olga_w_ogrodzie napisała:

> Lucy.
> a się nie będziesz upijać,
> gdy powiem Ci, że na kosz kliknęłam,
> kiedy na fd, w odpowiedzi na post jak się zabić,
> się pojawiły dokładne przepisy na śmierć z użyciem środków innych,
> niż leki na receptę ?

Lucy, nie upijaj się. Ja też niedawno klikałem jak wariat na kosz,
gdy zobaczyłem na jednym miejskim forumie anons o chęci sprzedaży
xanaxa. Szczur nie zdechnie od tego, że nieprzemyślane posty wylecą
w kosmos.
>
> się nie upijaj Ty.

[szarodziejka]

lucyna_n napisała:

> echh
> weź już nie kop leżącego

dzień bez dowalania...

[lucyna_n]

zawracanie wisły kijem w tym sensie że tak czy siak pozostajesz uzależniony, no
ale fakt wygrana w tym przypadku to to że nei zwiększasz dawek, chociaż no nie
wiem to taki balans na linie. Szkoda że się poddałeś, bo z benzo można zejść
całkowicie, tak żeby brać naprawdę okazjonalnie, i dopiero wtedy organizm już
nie generuje skutków ubocznych. Póki co każdego dnia przechodzisz mały odwyk
między jedną dawką a drugą.

[narfi]

Nie wiem za co przepraszasz,sam prosilem o wyciecie tych postow,
dzieki.
Mnie zaczal przerazac poziom wiedzy medycznej "opiekunow".

A jezeli juz mowa o moich sprawach,to z insomnia walcze 25 lat i to
co robie teraz najbardziej mi odpowiada.
Mozna w to nie wierzyc ,ale juz mialem okresy po 2 tygodnie bez
spania gdy probowalem wyjsc z benzos,dziekuje,ale powtorki z
rozrywki nie bedzie.

[lucyna_n]

ja Cię do niczeg nie namawiam, ani nie zmuszam, sama wiele lat się borykałam z
bezsennością, i muszę przyznać że odkąd udało mi się odstawić benzo te problemy
są o wiele, wiele mniejsze i raczej śpię xza dużo niż za mało, choć ze dwa, trzy
miesiące to była faktycznie totalna rozwałka ze spaniem warto było to
przeczekać, przetrwać , przewalczyć. Po prostu benzo brane długo jest
depresjogenne i wyraźnei obniża jakość snu, nasila problemy z besennością, choć
trudno w to uwierzyć bo niby chwilowo przynosi ulgę.
Może oprócz tego swingu próbuj jednak bardzo poowoooli i o bardzo małą część
zmniejszać dawki, to tylko kwestia czasu będzie, a Ty przecież się nigdzie z tym
benzo nie spieszysz.

[narfi]

Moze masz racje ,gdybym jeszcze troche przetrzymal,moze bym z tego
wyszedl,ale koszmar byl za kazdym razem tak totalny,ze nie dalo rady.
Poza tym,wiesz ,jest jeszcze praca,rodzina obowiazki,ile czasu mozna
sobie pozwolic na rozwalanie wszystkim zycia.Swoje proby
podejmowalem po wyslaniu rodziny na wakacje gdy bylem sam w domu,to
byl jedyny sposob,nie wyszlo kilka razy,nie mam zamiaru juz probowac,
zreszta jest calkiem dobrze,w niczym mi te prochy nie przeszkadzaja.

[narfi]

No nic ,spadam na swoje drzewo,wpadlem tu na chwilke ,myslalem
naiwnie ,ze moje doswiadczenie komus sie przyda.
Fajny tu macie kacik,ale ja tez mam tam gdzies swoj:)
Trzymajcie sie.

[olga_w_ogrodzie]

narfi napisał:

> No nic ,spadam na swoje drzewo,wpadlem tu na chwilke ,myslalem
> naiwnie ,ze moje doswiadczenie komus sie przyda.
> Fajny tu macie kacik,ale ja tez mam tam gdzies swoj:)
> Trzymajcie sie.

trochę się zdenerwowałam Twoim postem o tym jak jedno badziewie
innym zastąpić.
ale bardzo podoba mi się fakt, że zobaczyłeś całą sytuacji
jaskrawość i wycofałeś się.

życzę Ci jednak, choć prochy, jak mówisz, nie przeszkadzają,
byś się pozbył draństwa.
może psychicznie, póki co, ok., ale wątroba chyba jest na Cię wkuta.
/swoją drogą ciekawam, kto i czemu recepty wypisuje./

[zagubiony.monte]

olga_w_ogrodzie napisała:

> /swoją drogą ciekawam, kto i czemu recepty wypisuje./

Każdy Ci wypisze, jak pójdziesz prywatnie. Sam dopiero co wyżebrałem
dormicum na własną odpowiedzialność, bo już nie mogłem bez snu
wytrzymać, a do dnia przyjęć mojej lekarki trochę czasu zostało. No
ale jednak zadzwoniłem do niej i powiedziałem, że łykam. A czemu? Bo
płacisz za wizytę i ładnie prosisz. Tylko neuroleptyki może wypisać
wyłącznie psychiatra. Reszta na wyciągnięcie ręki.

[olga_w_ogrodzie]

wiem, wiem.
sama kiedyś wyłudzałam tak, gdy się zabijać zamiarowałam.

ale regularnie tak wyłudzać, to sporo kasy mieć trzeba.

a neuroleptyki, tak, jak piszesz, mnie wydatnie wspomagają w
sprawach antylękowych i snu. /Loquen - kwetiapina/

[zagubiony.monte]

olga_w_ogrodzie napisała:

> ale regularnie tak wyłudzać, to sporo kasy mieć trzeba.

Niekoniecznie. Czasem wystarczy po prostu często zmieniać rodzinnych
i ściemniać, że już się kiedyś brało, że nic innego nie pomaga...
Dużo pacjentów, odpowiedzialność za konsekwencje recept żadna i
dostajesz, co chcesz. Taka gmina.

[olga_w_ogrodzie]

teraz rodzinni mają jakiś prikaz.
przynajmniej w mojej przychodni.
i dobrze.
ale jakiś czas temu nie byłam zadowolona, gdy polazłam, bo była
zmiana leków, ciężko i się wspomóc chciałam choćby relanium, a
wiedziałam, że moja psychiatra z powodu mojego zabijania
niegdysiejszego mi nie da nic.
rodzinna powiedziała, że nie jest psychiatrą i dać nic nie może.
w końcu na pramolan wypisała - też pomogło, choć to słabe, ale nie
bralam nigdy, to zadziałało.

[zagubiony.monte]

olga_w_ogrodzie napisała:

> teraz rodzinni mają jakiś prikaz.
> przynajmniej w mojej przychodni.
> i dobrze.

A to może się pozmieniało. Ja po to dormicum byłem jakoś w zimie,
prywatnie wprawdzie, ale u zwykłej internistki. Ale, że Ci Twoja
osobista lekarka nie chce wypisywać, to się dziwię. Moja mi daje
usypiacze, a też jestem po przygodzie z płukankiem na toksykologii.

[olga_w_ogrodzie]

a ja myślę, że dobrze robi.
są chwile, gdy kompletnie sama sobie nie ufam - czemu miałaby ona
zaufać mi, zwłaszcza, że jej prawdę powiedziałam o swych dokonaniach
onegdaj - jak to w najgorszej depresji byłam w stanie odwiedzić
jednego dnia paru prywatnych, umalowana, odstawiona, udająca
tryskającą zdrowiem i wciskająca kit, że chwilowo coś ze snem albo z
ciężką sytuacją rodzinną i ani słowa o wieloletnim leczeniu depresji
nie mówiąc.

[zagubiony.monte]

olga_w_ogrodzie napisała:

> a ja myślę, że dobrze robi.
> są chwile, gdy kompletnie sama sobie nie ufam - czemu miałaby ona
> zaufać mi, zwłaszcza, że jej prawdę powiedziałam o swych
dokonaniach
> onegdaj

Moja też wie. W końcu z toksykologii trafiłem do niej do kliniki.
Ale ja miałem ostrego polekowego doła. Nie trafili z diagnozą,
dostałem haloperidol i się skończyło, jak napisałem. Myślę, że sama
sobie ufa, dużo czasu poświęca pacjentom, komórkę podaje na wszelki
wypadek, dropsy przy odstawianiu też zapisuje na zapas, w razie
gdyby okazało się za wcześnie i leki dobiera prawie idealnie. A też
głupia nie jest i dobrze wie, że jak się chce tabsy zdobyć, to się i
tak zdobędzie.

[lucyna_n]

ja rodzinnej zaniosłam zaświadczenie od psychii z diagnozą i lekami jakie biorę
i w jakiej ilości, i ona od tego czasu może mi zapisać bez problemu. Biorę to
też jak zdaży mi się jechać daleko żeby w razie jak zgubię torbę z lekami (moje
podstawowe zmartwienie:) to inny lekarz będzie mógł mi wypisać.

[zagubiony.monte]

He, he... niezbędnik wariata. Też mam zaświadczenie na wszelki
wypadek i też z nim podróżuję. A dawkowanie zawsze do ustalenia
przez telefon :-)

[kkkkk4]

O rany mój post rozrósł się do mega rozmiarów poza tym jestem jak
widze wrogiem nr jeden forum depresja, dzieckiem i mega kretynem
doprowadzajacym ludzi do śmierci. Do tego widzę ze mój post
wprowadził wielu tutejszych bywalców w stan nawrotu choroby, z którą
tytularnie walczą- oby moje znikniecie doprowadziło do szybkiej
remisji. Dla wszystkich zainteresowanych i przerażonych streszczam
finalne rozwiazanie próby nieudolnej pomocy chorej osobie przez
bandę nieodpowiedzialnych opiekunów. Udało nam się skonsultowac jej
przypadek z dobrym lekarzem i mamy zaordynowane leczenie
wyprowadzajace z uzaleznienia od benzo a stopniowo wprowadzające
bezpieczny lek przeciwdepresyjny. Na razie mamy to wszystko w
zaleceniach medycznych opisane, uzasadnione po przeanalizowaniu
karty pacjenta i opisu choroby jako sugestię dalszego postępowania
medycznego wg aktualnych standardów medycznych. Jedziemy do lekarza
prowadzącego z prośbą o ewentualne wdrożenie innego leczenia po
przeanalizowaniu stanu psychicznego Asi i aktualnych obserwacji i
sugestii lekarza prowadzącego. Teraz tylko kwestia czy ten sie
zgodzi wziać pod uwage sugestie medyczne innego lekarza, ale tego
juz nie napisze bo zapewne wątek będzie wykasowany.
Ja znikam bo przede mną długa podróz i raczej już sie tu nie pojawie
aby nie maieć na sumieniu złego stanu czytelników forum. A rada na
przyszłość. Miejcie wiecej zyczliwosci- to nie boli.

[lucyna_n]

jak się rozpędzę jak kogoś kopnę w dupę!

[olga_w_ogrodzie]

kkkkk4 napisała:

> O rany mój post rozrósł się do mega rozmiarów poza tym jestem jak
> widze wrogiem nr jeden forum depresja, dzieckiem i mega kretynem
> doprowadzajacym ludzi do śmierci. Do tego widzę ze mój post
> wprowadził wielu tutejszych bywalców w stan nawrotu choroby, z
którą
> tytularnie walczą- oby moje znikniecie doprowadziło do szybkiej
> remisji.

się przeceniasz.

ślę dobre myśli, by się udało Asi.

[szarodziejka]

kkkkk4 napisała:

> Do tego widzę ze mój post
> wprowadził wielu tutejszych bywalców w stan nawrotu choroby, z którą
> tytularnie walczą- oby moje znikniecie doprowadziło do szybkiej
> remisji.

gdzie takich robią?

> Udało nam się skonsultowac jej
> przypadek z dobrym lekarzem i mamy zaordynowane leczenie
> wyprowadzajace z uzaleznienia od benzo a stopniowo wprowadzające
> bezpieczny lek przeciwdepresyjny.

i niemożliwe ciałem się stało
a wy świntuchy jakiegoś konowała zalecaliście..

> A rada na
> przyszłość. Miejcie wiecej zyczliwosci- to nie boli.

używanie mózgu też nie boli
ale tak to już jest, że każdy ma jakieś uprzedzenia

[zagubiony.monte]

A mnie wisi to, co panna napisała i chciałbym zapewnić, że zawsze
będę takim nieżyczliwym skurwielem.

[lucyna_n]

oby otaczali mnie sami tacy nieżyczliwi skurwiele

btw, czy Ty miałeś jechać do australii czy mnie się to przyśniło?

[zagubiony.monte]

Nie przyśniło Ci się, idź sobie na Duplikat poczytać, jak chcesz o
bleeeeeeee wycieczce bleeeeeeeeee.

[lucyna_n]

wywalili mnie z duplikatu i nie mam tam kodu dostępu

[zagubiony.monte]

Żartujesz? Ciebie wywalili... świat się kończy...

[szarodziejka]

zagubiony.monte napisał:

> Żartujesz? Ciebie wywalili... świat się kończy...

:D
to można wylecieć z duplikatu??
prawie jak być relegowanym wieczyście z przedszkola

[szarodziejka]

zagubiony.monte napisał:

> A mnie wisi to, co panna napisała i chciałbym zapewnić, że zawsze
> będę takim nieżyczliwym skurwielem.

a ja manipulującą ludźmi, niezrównoważoną suką.

smutno czasem, że skazuje na bycie solo
ale jaka ulga, kiedy nie trzeba chodzić na tylnych łapach

[lucyna_n]

Jasne, rozumiem, sama wiem jak to jest ciężko, po prostu myślę sobei że jakby
dać sobei kilka lat na redukcję po jakichś mikrodawkach to po prostu bezboleśnie
by było,bo chodzi o to żeby móc normalnie funkcjonować, a nei przechodzić na
siłę odwyk jeszcze w stresie że innym dezorganizujesz życie. Dobrze że możesz
normalnei funkcjonowć, że pracujesz i wogóle, to naprawdę ważne.

[annarchia]

Xanax nie jest lekiem antydepresyjnym tylko silnym przeciwlękowym.

Kiedyś, parę lat temu, byłam od Xanaxu POTWORNIE uzależniona. Nie tylko
psychicznie, ale i fizycznie (miałam nawet objawy padaczkowe). Myślałam, że już
z tego uzależnienia nie wyjdę, ale udało się. Co pomogło? Wprowadzenie leku
antydepresyjnego o działaniu przeciwlękowym (wtedy Seroxat) oraz leków
uspokajających, które nie uzależniają (Chlorptothixen) - no i jeszcze inne leki
(ale to bez związku z uzależnieniem). Te leki zaczynają mieć działanie
przeciwlękowe dopiero po paru tygodniach brania, więc zanim zaczęły działać to
brałam Xanax w dawkach rozpisanych przez lekarkę, a po jakichś dwóch tygodniach
zaczęło się odstawianie - oczywiście powolne, bo tego nie można odstawiać z dnia
na dzień. Na zasadzie: dzisiaj tyle tabletek, pojutrze tyle, popojutrze tyle,
itd, zmniejszana dawka bardzo stopniowo... Te tabletki były dzielone na samym
końcu nawet na ćwiartki (przy min dawce mg) i te ostatnie dni brałam po ćwiartce
na dzień. W ciągu chyba półtora tygodnia udało się odstawić bez nawrotu ataków
paniki i silnych lęków (lęki były, fakt, ale radziłam sobie bez benzo) i ten lek
dla mnie nie istniał przez parę lat (może ze trzy-cztery razy go użyłam).
Obecnie jest nieodzowny w psychoterapii, bo mam kryzysy (nasilone objawy). Ale
tylko doraźnie i w małej dawce, nie jest tak, że się z nim polubiłam znowu,
raczej niechętnie biorę. Muszę po prostu popracować nad pewną sprawą, która
budzi te ogromne lęki - na szczęście znam ich przyczynę, więc liczę na to, że
jak ogarnę temat to lęki znikną i Xanax będzie zbędny jako wspomagacz.

Także u mnie podziałała metoda: wprowadzenie przeciwlękowego antydepresanta i po
czasie stopniowe odstawianie Xanaxu.

[szarodziejka]

annarchia napisała:


> Kiedyś, parę lat temu, byłam od Xanaxu POTWORNIE uzależniona. Nie tylko
> psychicznie, ale i fizycznie (miałam nawet objawy padaczkowe). Myślałam, że już
> z tego uzależnienia nie wyjdę, ale udało się. Co pomogło? Wprowadzenie leku
> antydepresyjnego o działaniu przeciwlękowym (wtedy Seroxat) oraz (...)

to to - hihihi - odstaw paroksetynę

[u.nick]

dalej się "odstawia" ?

ciekawostka jak ze sertraliną idzie temat

[szarodziejka]

dziękuję, dobrze.

[annarchia]

szarodziejka napisała:

> annarchia napisała:
>
>
> > Kiedyś, parę lat temu, byłam od Xanaxu POTWORNIE uzależniona. Nie tylko
> > psychicznie, ale i fizycznie (miałam nawet objawy padaczkowe). Myślałam,
> że już
> > z tego uzależnienia nie wyjdę, ale udało się. Co pomogło? Wprowadzenie le
> ku
> > antydepresyjnego o działaniu przeciwlękowym (wtedy Seroxat) oraz (...)
>
> to to - hihihi - odstaw paroksetynę

O co Ci chodzi?

Autorka wątku pytała, jak wyjść z uzależnienia od Xanaxu. Więc odpowiedziałam -
wprowadzając lek przeciwlękowy, który nie uzależnia (=nie trzeba brać coraz
większych dawek, nie szpera się nerwowo po kieszeniach za tym lekiem, itd.). Tak
można wyjść z uzależnienia od benzodiazepin.

Inna sprawa, że leki antydepresyjne (tj. Seroxat) nie leczą przyczyn, tylko co
najwyżej łagodzą objawy tj. lęk (albo i nie...), więc normalne, że po ich
odstawieniu lęki powrócą i psychika znowu będzie domagać się czegoś, co je
złagodzi. Leczenie przyczyny lęków (przez które bierze się benzo lub
paroksetynę) to działka psychoterapii.

[u.nick]

nie denerwuj się Annarchia
wiedzieć wiemy
ot tak , obok tematu się zastanawiamy

a fizis i psyche różnicujemy
jednakowoż spotkać się nie mogą

[szarodziejka]

annarchia napisała:

> O co Ci chodzi?

o nic.

> Autorka wątku pytała, jak wyjść z uzależnienia od Xanaxu. Więc odpowiedziałam -
> wprowadzając lek przeciwlękowy, który nie uzależnia (=nie trzeba brać coraz
> większych dawek, nie szpera się nerwowo po kieszeniach za tym lekiem, itd.). Tak
> można wyjść z uzależnienia od benzodiazepin.

wyjść z uzależnienia można wyłącznie odstawiając
a nie serwując sobie nowego mózgotrzepa

> Inna sprawa, że leki antydepresyjne (tj. Seroxat) nie leczą przyczyn, tylko co
> najwyżej łagodzą objawy tj. lęk (albo i nie...), więc normalne, że po ich
> odstawieniu lęki powrócą i psychika znowu będzie domagać się czegoś, co je
> złagodzi. Leczenie przyczyny lęków (przez które bierze się benzo lub
> paroksetynę) to działka psychoterapii.

żesz, kurwa.
a to Ci mądrzejsza teraz będę.

[zagubiony.monte]

szarodziejka napisała:

> żesz, kurwa.
> a to Ci mądrzejsza teraz będę.

I ja, bo dotąd myślałem, że są też lęki o podłożu endogennym. A tu -
pstryk - psychoterapia.

[annarchia]

zagubiony.monte napisał:

> I ja, bo dotąd myślałem, że są też lęki o podłożu endogennym.

U znajomej autorki wątku - z tego co pisze - depresja i lęki są reakcją na
sytuację, na wypadek, na fakt, że jest unieruchomiona i niesprawna.
Powiedziałabym, że to raczej egzogenne.

Lęki o podłożu endogennym? To chyba przy mechanicznych i organicznych
uszkodzeniach mózgu i układu nerwowego.

[zagubiony.monte]

annarchia napisała:

> Lęki o podłożu endogennym? To chyba przy mechanicznych i
organicznych
> uszkodzeniach mózgu i układu nerwowego.

Paraliż a organiczne uszkodzenie układu nerwowego. Hmm...

[szarodziejka]

skąd nie przyszło
to raczej nie pójdzie
a jak pójdzie - to wróci

zwyczaić się i pokochać.

[zagubiony.monte]

szarodziejka napisała:

> skąd nie przyszło
> to raczej nie pójdzie
> a jak pójdzie - to wróci
>
> zwyczaić się i pokochać.


Pokochać... jak zapomnianego w wannie karpia. Dokarmiać... a po
czasie zamieni się w złotą rybkę i spełni trzy najgłupsze życzenia.

[annarchia]

szarodziejka napisała:

> wyjść z uzależnienia można wyłącznie odstawiając

Próbowałam. Miałam atak padaczki i hiperkinezy. Zdecydowanie nie polecam :)

szarodziejka napisała:

> > złagodzi. Leczenie przyczyny lęków (przez które bierze się benzo lub
> > paroksetynę) to działka psychoterapii.
>
> żesz, kurwa.
> a to Ci mądrzejsza teraz będę.

O widzisz!

[szarodziejka]

annarchia napisała:

> Próbowałam. Miałam atak padaczki i hiperkinezy. Zdecydowanie nie polecam :)

odstawiam paroksetynę (która nie uzależnia)
i nigdy z odstawianiem medykersowych żadnych problemów nie miałam -
ot, lekkie zawroty głowy i nudności - ze 2 dni

a dziś do listy kłopotów
przez rozstanie z panią p.
dołączyło pląsanie oczu -
nie panowałam nad kierunkiem patrzenia
i niewiele w zasadzie widziałam

[narfi]

Witam ponownie ,
....cos na moim drzewie za duzo sie nie dzieje, to przeskoczylem
znowu na Wasze :)
Poczytalem blog Annarchii i zastanawia mnie czy po polsku nie ma
wystarczajacej ilosci informacji,czy tez samym zainteresowanym nie
chce sie ich szukac.Podaje link o Seroxacie,niestety znowu po
angielsku:
en.wikipedia.org/wiki/Paroxetine
....a tlumaczac fragmentarycznie,Seroxat jest jednym z najbardziej
uzalezniajacych SSRI i z najwieksza iloscia skutkow ubocznych.

"Discontinuing paroxetine is associated with a high risk of
discontinuation or withdrawal syndrome"

"Discontinuation syndrome (withdrawal)
See also: SSRI discontinuation syndrome
Many psychoactive medications can cause withdrawal symptoms upon
discontinuation from administration. Evidence has shown that
paroxetine has among the highest incidence rates and severity of
withdrawal syndrome of any medication of its class.[10][49] Common
withdrawal symptoms for paroxetine include nausea, dizziness,
lightheadedness and vertigo; insomnia, nightmares and vivid dreams;
feelings of electricity in the body, as well as crying and anxiety.
[50][51] Liquid formulation of paroxetine is available and allows a
very gradual decrease of the dose, which may prevent discontinuation
syndrome. Another recommendation is to temporarily switch to
fluoxetine, which has a longer half-life and thus decreases the
severity of discontinuation syndrome.[9][52][53]

In addition, The Lancet published an analysis of World Health
Organization data showing SSRIs taken during pregnancy may cause
withdrawal symptoms, including convulsions, in newborn children:
among "93 suspected cases of SSRI-induced neonatal withdrawal
syndrome...64 were associated with paroxetine, 14 with fluoxetine,
nine with sertraline, and seven with citalopram."

Wnioski do wyciagania ,dowolne, dla szanownych forumowiczow :)

[annarchia]

narfi napisał:

> Poczytalem blog Annarchii i zastanawia mnie czy po polsku nie ma
> wystarczajacej ilosci informacji,czy tez samym zainteresowanym nie
> chce sie ich szukac.Podaje link o Seroxacie

Nie zrozumiałam powiązania, możesz wytłumaczyć? Tzn. powiązania tego, że
czytałeś mój blog, a info o Seroxacie...

narfi napisał:

> ....a tlumaczac fragmentarycznie,Seroxat jest jednym z najbardziej
> uzalezniajacych SSRI i z najwieksza iloscia skutkow ubocznych.

Powiem z autopsji.

Porównując działanie Xanaxu i Seroxatu:
im dłużej brałam Xanax tym większych dawek z czasem potrzebowałam, zwiększałam
sobie ilość tabletek. Po pewnym czasie nie byłam w stanie wyjść z domu bez
Xanaxu w torebce. Później jak byłam wygłodniała to wylizywałam nawet
sproszkowane tabletki z kieszeni. A na końcu było tak, że pierwsza myśl po
obudzeniu się była: muszę jak najszybciej wziąć Xanax! Na koniec byłam tak
uzależniona, że po kilku godzinach od połknięcia tabletki organizm reagował
niepokojem na brak substancji... (takie szybkie objawy odstawienne) i musiałam
brać kolejną. Kiedyś zabrakło i miałam atak, który minął po podaniu tabletki.
Mogłabym wtedy zrobić niemal wszystko, aby dostać ten lek.
W przypadku Seroxatu NIC z tych rzeczy się nie pojawiało nawet po długim czasie
brania - nie odczuwałam żadnej potrzeby zwiększania dawki (z czasem nawet brałam
mniej), nie myślałam z rana o jak najszybszym połknięciu tabletki, nie miałam
żadnych narastających objawów uzależnienia psychicznego, mimo ciągle takiej
samej dawki organizm nie domagał się więcej. Skutków ubocznych nie miałam wcale
akurat przy tym leku (natomiast przy Asentrze, Paromercku, Lexapro - tak). Gdy
odstawiałam go nagle albo nie wzięłam 1-2 dni tabletki - owszem, miałam objawy
nagłego odstawienia: niepokój, lęki, rozdrażnienie, pobudzenie. Nie wiązałabym
tego jednak z "uzależnieniem od leku", ale z rozregulowaniem neuroprzekaźników w
mózgu - no bo jak to, dostawał non-stop substancję, która wychwytywała
serotoninę, a jak teraz ma sobie radzić? Szok dla mózgu, szaleje. PRZY
STOPNIOWYM ODSTAWIANIU LEKÓW ANTYDEPRESYJNYCH OBJAWÓW ODSTAWIENNYCH NIE MIAŁAM -
co najwyżej nawrót OBJAWÓW mojego zaburzenia (które były przez zażywaniem tego
leku), ale to CO INNEGO.

Nawrót (lub raczej nasilenie) objawów (w moim przypadku BPD) po odstawieniu
leku, a objawy odstawienne - to dwie różne sprawy. Po prostu po odstawieniu leku
te objawy (zaburzenia), które były tłumione lekami i przestają być tłumione -
znów stają się intensywne.

[narfi]

Powiazanie czysto skojarzeniowe.Zasadniczo wszystko opisalas powyzej.
Chodzilo mi tylko o to ,ze biorac Seroxat aby wyjsc z Xanaxu tez
istnieje ryzyko,czasem bardzo powazne,ot i to wszystko.