zrób to, czego nie możesz zrobić,

[nienill]

a będziesz tym, kim nie możesz być.


napisal ironicznie pan, ktory calkiem powaznie zaleca "z ludzmi na piwo
wylazenie" osobom, ktore nie maja ani ludzi, ani piwa, ani mozliwosci
swobodnego poruszania sie








jak bede miala tyle lat i bede niezalezna pomimo powracajacej choroby, to tez
sobie bede takie pierdoly na forum pisala

[martyna2525]

Nienil wiem z jakiego wątku i jaki pan, ale nie rozumiem " po co"?
jestem niezależna , mam " duzo lat" i takich rzeczy nie lubie pisać.

[nienill]

fajnie

martyna2525 napisała:

> ale nie rozumiem " po co"?
tez nie wiem o co Ci chodzi

[martyna2525]

po co pisać takie rzeczy ?

[nienill]

martyna2525 napisała:

> po co pisać takie rzeczy ?
jakie rzeczy?
takie jak ten pan?

a co? krzywde komu robi?
kazdy napierdala jak umie

[ieiku]

naukowcy juz tak czasem maja, jak aktorzy ktorzy zostaja poslami, albo medrcami.
jak zostana w jakiejs dziedzinie specjalistami to juz uwazaja ze sobie moga
pierdolic od czapki i to wazne bo aukowiec powiedzial, choc juz w tym temacie z
badaniami gorzej. tak jak zgraja gadajacych glow w telewizorze od wszystkiego
juz specjalisci, jak im sie jezyk rozplacze jak dojda do full wypasu. cale
wydzialy psychologi zajmujacych sie psychopatologiami pewnie szamanstwo
obsiadlo. a odzialanie na czlowieka wszystko tlumaczyc nalezy placebo efektem,
bo wiadomo ze innego odzialania byc nie moze, czlowieka na czlowieka, chyba ze
inzynieria mozgu. inzynieria jest w cenie, bo przeciez to zbrojenia najwiecej
pchaja nauke do przodu, a nie misja pomocy odrzutkom.

[ieiku]

a co do psychoanalizy, to wlasnie dopiero dzisiaj nauka sie przybliza zeby
obiektywnie moc ja jakos ugruntowac. wlasnie dzieki neurobiologi. a to ze cos
zostanie pozniej wyjasnione jezykiem nauki przyrodniczej to nie znaczy ze
wczesniej nie dzialalo, tylko ze moze dzieki obiektywnym badaniom pozwala na
moze skuteczniejsze dzialania. pan freud z ktorego sie napierdala jakie bajeczki
opowiadal, bylej jedna tym ktory zerwal z kartezjanizmem wczesniej niz rozni
panowie naukowcy

[dolor]

ieiku napisał:

> a co do psychoanalizy, to wlasnie dopiero dzisiaj nauka sie przybliza zeby
> obiektywnie moc ja jakos ugruntowac.

Jakbym pomylił fora i wszedł na religia (dowolna zresztą). Niczego nie
ugruntowuje prócz tego, ze jej skuteczność jest identyczna z placebo. Owszem,
zdarzają się odkrycia, które pozwalają dodać komentarz: to przypomina
twierdzenie, ale to wycinki, nie fundamenty teorii.
--
"Niektóre błędy są jednocześnie proste i ogromne. Najgorsze błędy, jakie
zdarzyło mi się popełniać, wynikały z poczciwego optymizmu" (Baxter)
Najlepsza depresja pod_szczurem

[rotady]

nie napsalem ze jest ugruntowana, tylko ze odkrycia w tym zakresie przyblizaja.
a ugruntowania takiego jakby pan chcial to nie bedzie za tysiac lat. ciekawe ze
wysrubowane normy w stosunku do nauk humanistycznych przyklada pan tez do
przyrodniczych. a jak zmierzono ta skutecznosc porownywalna z placebo? ciekaw
jestem bardzo jak to potrafiono zmierzyc. i ciekaw jestem kto z nerwicy wyszedl
za pomoca placebo. tego najbardziej.

[rotady]

jesli pan mysli ze do terapi zaburzen osobowosci i nerwic mozna jakies
eksperymenciki dotyczace skutecznosci przykladac, to wogole chyba tej dziedziny
nie rozpoznaje. tak to moze sobie pan badac wplyw viagry.

[dolor]

rotady napisał:

> jesli pan mysli ze do terapi zaburzen osobowosci i nerwic mozna jakies
> eksperymenciki dotyczace skutecznosci przykladac, to wogole chyba tej dziedziny
> nie rozpoznaje. tak to moze sobie pan badac wplyw viagry.

Ponoć Boga nie można w ten sposób zbadać. Wszystko, co jest nauką, daje się
potwierdzić eksperymentalnie.

[rotady]

> Ponoć Boga nie można w ten sposób zbadać. Wszystko, co jest nauką, daje się
> potwierdzić eksperymentalnie.

matematyke tez? pan ma wizje nauki z 19 wieku

[azulete]

rotady napisał:

> matematyke tez? pan ma wizje nauki z 19 wieku

a pan ma pierdolca
i to też nikomu nie przeszkadza

to nawet ładne jest:

[dolor]

rotady napisał:

i ciekaw jestem kto z nerwicy wyszedl
> za pomoca placebo. tego najbardziej.

"Na silnej sugestii oparta jest również metoda maski tymolowej, stosowana w
Leningradzkim Instytucie Psychoneurologicznym. Pacjent zostaje powiadomiony o
niezwykle skutecznym działaniu tego kosztownego leku, którego podanie odkłada
się kilkakrotnie wyjaśniając, że trzeba składać specjalne podanie do
Ministerstwa Zdrowia o jego przydział i że jest go w ogóle bardzo mało i nie
dotarł jeszcze do Instytutu. Ustala się w końcu termin zabiegu. Lekarze ubierają
się jak do operacji. Pacjent kładzie się na stole. Stojący obok lekarze, niby
mimochodem, rozmawiają o doskonałym wyniku tego zabiegu w jakimś ciężkim
przypadku. Następnie maską używaną do narkozy pompuje się strumień
aromatycznego, farmakologicznie obojętnego gazu. Zabieg ten jest czasami
skuteczny w przypadkach nerwic histerycznych, zwłaszcza przy niedowładach i
mutyzmie."

Ale oczywiście
"
Nie w każdej sytuacji nerwicowej leczenie jest potrzebne. Najczęściej reakcje
nerwicowe pacjenta są wywoływane trudną, lecz przemijającą sytuacją. Zazwyczaj
wtedy łatwo jest ustalić przyczyny stanów nerwicowych. Objawy ustępują lub
łagodnieją, jeśli konflikt wewnętrzny pacjenta zostanie rozwiązany przez życiowe
okoliczności, np. ustąpienie sytuacji stresowej, wyjście z samotności przez
poznanie odpowiedniego partnera, wyprowadzenie się z domu nieżyczliwej teściowej
do własnego mieszkania czy uwolnienie się od męża tyrana. Często ulgę przynosi
również możliwość:

* opowiedzenia o swoich dolegliwościach komuś bliskiemu, kto wysłucha ze
zrozumieniem;
* uzyskania wsparcia emocjonalnego i poczucia bezpieczeństwa od osób z
najbliższego otoczenia; notrzymania informacji wyjaśniających i interpretacja
znaczenia objawów;
* stopniowego oswojenia z przedmiotami lub okolicznościami budzącymi
niepokój i lęk;
* zastosowania technik o charakterze relaksującym i wyobrażeniowym, które
umożliwiają redukcję napięcia, zmniejszają niektóre objawy somatyczne, a ponadto
dają pacjentowi możliwość kontroli nad tym, co się z nim dzieje;
* dania nadziei pacjentowi i zmniejszenia poczucia zagrożenia poprzez
stosowanie różnych sugestii;
* doświadczania dobrej relacji z osobą profesjonalnie pomagającą, co daje
poczucie oparcia i bezpieczeństwa."

Do Eysencka można podchodzić sceptycznie, ale twierdził on, że część ciężkich
nerwic ustępuje samoistnie po 2 latach.

[rotady]

Zabieg ten jest czasami
> skuteczny w przypadkach nerwic histerycznych,

ale dlaczego? bo najwyzszy poziom sugestywnosci jest \charakterystycznya nerwic
histerycznych. tylko ze to nie jest wyjscie z nerwicy. moze z jakis objawow.



Ale oczywiście
> "
> Nie w każdej sytuacji nerwicowej leczenie jest potrzebne. Najczęściej reakcje
> nerwicowe pacjenta są wywoływane trudną, lecz przemijającą sytuacją. Zazwyczaj
> wtedy łatwo jest ustalić przyczyny stanów nerwicowych. Objawy ustępują lub
> łagodnieją, jeśli konflikt wewnętrzny pacjenta zostanie rozwiązany przez życiow
> e
> okoliczności, np. ustąpienie sytuacji stresowej, wyjście z samotności przez
> poznanie odpowiedniego partnera, wyprowadzenie się z domu nieżyczliwej teściowe
> j
> do własnego mieszkania czy uwolnienie się od męża tyrana. Często ulgę przynosi
> również możliwość:
>
> * opowiedzenia o swoich dolegliwościach komuś bliskiemu, kto wysłucha ze
> zrozumieniem;
> * uzyskania wsparcia emocjonalnego i poczucia bezpieczeństwa od osób z
> najbliższego otoczenia; notrzymania informacji wyjaśniających i interpretacja
> znaczenia objawów;
> * stopniowego oswojenia z przedmiotami lub okolicznościami budzącymi
> niepokój i lęk;
> * zastosowania technik o charakterze relaksującym i wyobrażeniowym, które
> umożliwiają redukcję napięcia, zmniejszają niektóre objawy somatyczne, a ponadt
> o
> dają pacjentowi możliwość kontroli nad tym, co się z nim dzieje;
> * dania nadziei pacjentowi i zmniejszenia poczucia zagrożenia poprzez
> stosowanie różnych sugestii;
> * doświadczania dobrej relacji z osobą profesjonalnie pomagającą, co daje
> poczucie oparcia i bezpieczeństwa."

i to niby jest placebo?

[azulete]

pan dolor ma wybitny talent odtwórczy
potrafi czytać, kopiować i wklejać

i się zachwycac n/t

[dolor]

a tak, coś o tym słyszałam n/t

[azulete]

[dolor]

www.tomaszwitkowski.pl/data/storage/attachments/08d86f366d272bf8104412467a5e84d3.jpg

[nienill]

ieiku napisał:

> naukowcy juz tak czasem maja,

to niech taka maja naukowcy, ale nie Dolor

[nienill]

nienill napisała:

> ieiku napisał:
>
> > naukowcy juz tak czasem maja,
>
> to niech taka maja naukowcy, ale nie Dolor
ale spokojnie
to tylko przeniesienie

[dolor]

>cale
wydzialy psychologi zajmujacych sie psychopatologiami pewnie szamanstwo obsiadlo.

A behawioryści z wzajemnością wyśmiewają się z psychoanalityków.

[rotady]

a terapie maja to do siebie ze dotycza technik terapeutycznych, a nie zalozen
teorii.

[azulete]

nienill napisała:

> a będziesz tym, kim nie możesz być.
>
>
> napisal ironicznie pan, ktory calkiem powaznie zaleca "z ludzmi na piwo
> wylazenie" osobom, ktore nie maja ani ludzi, ani piwa, ani mozliwosci
> swobodnego poruszania sie

wiesz Nienill?
zaczynam mieć bardzo szczególne podejrzenia
jeśli się potwierdzą - przysięgam umrzeć ze śmiechu.

[nienill]

od wczoraj wyszukiwarka nie dziala
a chcialam wkleic watki i wpisy osob, ktore za zadne skarby nie sa w stanie sie
przyznac do swoich problemow przed bliskimi lub znajomymi
i polowe energii traca na chorobe, a druga na ukrywanie jej przed swiatem
te wpisy sa glownie na fobii i anoreksji,
u depresiaczkow troche inne obyczaje, wiec mozna w biegu nie zauwazyc

w kazdym razie: jest masa takich osob

i co oni maja zrobic?
na piwo moze i pojda, ale o pogodzie pogadac




a jesli ktos tylko z oprawca jest w stanie kontakt nawiazac? albo jego klonem?

a jak pan sadzi, panie Dolorze, ile jest takich wlasnie osob i co one poczac
powinny?

[nienill]

w zyciu nikt mi tyle razy nie powiedzial, ze czastki mnie sa normalne i zdrowe,
co terpeuta


gdybym spedzila troche wiecej czasu z pewna inna osoba, to najprawdopodobniej
ona bylaby na pierwszym miejscu
ale nie było mi dane

tak samo jak innym moze nie byc dane
chyba nie jestem pod tym wzgledem jakims szczegolnym wyjatkiem

[nienill]

ale zeby nie było: to tylko przeniesienie

[dolor]

:) Tak trochę kulą w płot to wyrywanie z kontekstu. Czy ja tu za Maska robię,
żeby mówić każdemu, co ma robić, na dodatek kazdemu to samo? Pomyliłaś mnie ze
zbawcą ludzkości chyba. To, o czym pisalem, to że " wyjaśnianie, że cząstki
kogoś są zdrowe i normalne" nie koniecznie muszą iść w parze z bredniami na
temat przyczyn tego nienormalnego i wyjaśnieniami niczym z baśni tysiąca i
jednej nocy. Zwykła "grupa wsparcia", z ludźmi, którzy mieli podobne i trochę z
tego rozumieją, ale nie udają posiadaczy wiedzy tajemnej, wydaje się lepszym
pomysłem. No i reklama, czyli ente powtórzenia: zrób to, bo inaczej "nie
wyzdrowiejesz", gdzie za to można podstawić coś mądrzejszego od przepracowania z
psychoszamanem. To może pomóc nawet tym, co to "za zadne skarby nie sa w stanie
sie przyznac do swoich problemow przed bliskimi lub znajomymi i polowe energii
traca na chorobe, a druga na ukrywanie jej przed swiatem" rozpisując się o tym
na forum. Przed psychoterapeutą też nie ukrywają "bo tak trzeba", prawda? Można
inne "tak trzeba". Bez steku bredni i myślenia życzeniowego ogłaszanych niczym
prawda objawiona.
--
"Niektóre błędy są jednocześnie proste i ogromne. Najgorsze błędy, jakie
zdarzyło mi się popełniać, wynikały z poczciwego optymizmu" (Baxter)
Najlepsza depresja pod_szczurem

[nienill]

Pomyliłaś mnie ze
> zbawcą ludzkości chyba.
grzecznie i pokornie napisalam, ze to przeniesienie
czyli ze dla siebie ten watek zalozylam, a nie dla swiata

muszą iść w parze z bredniami na
> temat przyczyn tego nienormalnego i wyjaśnieniami niczym z baśni tysiąca i
> jednej nocy.
:)

sam napisales, ze jak zobaczysz to uwierzysz

a ja zobaczylam
i co mam z tym zrobic, ze to basniowe?

> Zwykła "grupa wsparcia", z ludźmi, którzy mieli podobne i trochę z
> tego rozumieją, ale nie udają posiadaczy wiedzy tajemnej, wydaje się lepszym
> pomysłem.
hm
grupy wsparcia sa rozne
jest szczur
i jest dziubaskowo

dziubaskow wiecej na swiecie

szczur pewnie i lepszy, ale ludzi żal
tyle czasu truc osobom, ktore sie lubi, to az nieprzyzwoite
a terapeuta kase bierze, wiec uklad czysty i mozna swirowac do woli

no i jesli same dziubaski sie zbiora i zaczna za bardzo cmokac, to doprowadza do
porzadku

ja tam sie czulam dzieki temu bardziej bezpiecznie
gdyby go nie bylo, po miesiacu bym uciekla

No i reklama, czyli ente powtórzenia: zrób to, bo inaczej "nie
> wyzdrowiejesz",
pan dziwne pozycje czyta
ja tam zadnymi reklamami bombardowana nie bylam

tylko gdy chcialam, to reklam szukalam
na wlasny uzytek, zeby sie podniesc na duchu

[dolor]

nienill napisała:

> grzecznie i pokornie napisalam, ze to przeniesienie
> czyli ze dla siebie ten watek zalozylam, a nie dla swiata

I w podobnym tonie odpowiedziałem, tez dla siebie, jak zwykle zresztą.
>
> sam napisales, ze jak zobaczysz to uwierzysz

No tak, ale napisałem, jak co konkretnie zobaczę. Ale nie zobaczę, bo mógłbym
zobaczyć, gdyby wtedy, bo teraz to już nie da się, ale na 100% by się dało, co
jest dowodem, że się da.
>
> a ja zobaczylam
> i co mam z tym zrobic, ze to basniowe?

Cieszyć się.

> hm
> grupy wsparcia sa rozne
> jest szczur
> i jest dziubaskowo

Ale i psychoterapeuci podobnie różni są.
>
> ktore sie lubi, to az nieprzyzwoite
> a terapeuta kase bierze, wiec uklad czysty i mozna swirowac do woli
>
Mną się proszę nie przejmować:) Nie muszę czytać wszystkiego. (czy zresztą
psychoterapeuci wszystkiego z uwaga słuchają?). A układ czysty i bez kasy, mój
wybór, moja satysfakcja, dla mnie pomoc, gdy akurat potrzeba. I głowy zadzierać
nie trzeba żeby coś usłyszeć z wyżyn autorytetu, któremu za sesję mądrości
zapłacono.

> a tam sie czulam dzieki temu bardziej bezpiecznie
> gdyby go nie bylo, po miesiacu bym uciekla

Ok, płatna przyjaźń to nie takie złe, tylko te teorie tłumaczące straszne są jak
homeopatia, też na swój sposób skuteczna. Mnie to drażni, ale przecież nie
dopisuję się do każdego wątku "rzuć natychmiast psychoterapię", tylko tam, gdy
się mnie ktoś o zdanie zapyta, odpowiadam.

> pan dziwne pozycje czyta
> ja tam zadnymi reklamami bombardowana nie bylam

A mnie się trafiało. Najgorzej jak z "jeśli naprawdę chcesz sobie pomóc, tylko
tak możesz". A moim zdaniem (i wciąż tylko moim, nie udaję naukowca, tylko sobie
na forum "napierdalam", nawet czasem zmieniając zdanie pod wpływem tego, co
przeczytam w odpowiedzi) nie tylko tak.
W sumie może powinienem sobie dopisać do sygnaturki "dolor nie jest autorytetem,
nie musisz mu wierzyć"?

[nienill]

> No tak, ale napisałem, jak co konkretnie zobaczę. Ale nie zobaczę, bo mógłbym
> zobaczyć, gdyby wtedy, bo teraz to już nie da się, ale na 100% by się dało, co
> jest dowodem, że się da.

przeczytam to jak wie wyspie porzadnie


> >
> > a ja zobaczylam
> > i co mam z tym zrobic, ze to basniowe?
>
> Cieszyć się.
etam
obrzydliwe to jest


> Ale i psychoterapeuci podobnie różni są.
zgadzam sie


> >
> > ktore sie lubi, to az nieprzyzwoite
> > a terapeuta kase bierze, wiec uklad czysty i mozna swirowac do woli
> >
> Mną się proszę nie przejmować:) Nie muszę czytać wszystkiego. (czy zresztą
> psychoterapeuci wszystkiego z uwaga słuchają?). A układ czysty i bez kasy, mój
> wybór, moja satysfakcja, dla mnie pomoc, gdy akurat potrzeba.
tak wlasnie sobie wmawiam
co nie zmienia faktu, ze dyskomfort pozostaje


a kasa tez ma moje sumienie uciszac, a nie terapucie przyjemnosc dawac


I głowy zadzierać
> nie trzeba żeby coś usłyszeć z wyżyn autorytetu,
jak sie ma wtluczona w glowe słabosc do autorytetow, to sie bedzie je znajdowalo
wszedzie
kozetka bedzie tylko malutkim dodatkiem do szarej codziennosci

a terapeuta moze byc kumplem, wrogiem, potworem....
dla kazdego cos milego



> Mnie to drażni,
a mnie drażni, że akurat Ciebie drażni



ale spokojnie
to tylko przeniesienie :)



> A mnie się trafiało. Najgorzej jak z "jeśli naprawdę chcesz sobie pomóc, tylko
> tak możesz". A moim zdaniem (i wciąż tylko moim, nie udaję naukowca, tylko sobi
> e
> na forum "napierdalam", nawet czasem zmieniając zdanie pod wpływem tego, co
> przeczytam w odpowiedzi) nie tylko tak.
wiec tak jak ludzie sa rozni, tak trzeba przyjac, ze ktorys podobnego rodzaju
glupote na papierze pieprznie
i w bilansie ujac
co nie zmienia jednak calosci obrazka

[dolor]

nienill napisała:


> > Cieszyć się.
> etam
> obrzydliwe to jest

De gustibus non est disputandum, ale dla mnie nie jest.


> a kasa tez ma moje sumienie uciszac, a nie terapucie przyjemnosc dawac

może wprowadzić płatną wersję szczura?

> jak sie ma wtluczona w glowe słabosc do autorytetow, to sie bedzie je
znajdowalo wszedzie
> kozetka bedzie tylko malutkim dodatkiem do szarej codziennosci
>
czyli uzależnienie od autorytetu? Ale wtedy kozetka jak butelka, ale
niekoniecznie z lekarstwem. Autorytet przekonujący, ze nie wolno szukać samych
autorytetów, a trzeba sobie zaufać? Jakby sprzeczność.

> > Mnie to drażni,
> a mnie drażni, że akurat Ciebie drażni
>
Nie drażni mnie, że Ciebie drażni, że mnie drażni.
>
> ale spokojnie
> to tylko przeniesienie
>
Spokojnie, jestem spokojny. Nawet jak o przeniesieniach czytam, jakoś się nie
denerwuję:)

[nienill]

> Spokojnie, jestem spokojny. Nawet jak o przeniesieniach czytam, jakoś się nie
> denerwuję:)

juz mi przeszło

[nienill]

Autorytet przekonujący, ze nie wolno szukać samych
> autorytetów, a trzeba sobie zaufać? Jakby sprzeczność.
dobrze
to teraz zaufam sobie i porzuce wiare we wszelkie autorytety

;p


> > ale spokojnie
> > to tylko przeniesienie
> >
> Spokojnie, jestem spokojny.
to tez do mnie było, a nie do swiata

[nienill]

dolor napisał:

> Najgorzej jak z "jeśli naprawdę chcesz sobie pomóc, tylko
> tak możesz".
pan do złych pozycji dociera

pani hornej piekna ksiazke o autoanalizie napisala
i napisala ze da sie, ale z terapeuta mozna szybciej (i to tez jako ogolne
stwierdzenie, a nie prawde objawioną)

a autoanaliza w jej wydaniu, to nic innego jak zwykla ludzka refleksja


terminy sa obce i brzmia dziwnie
ale sam proces nic niezwyklego moim zdaniem w sobie nie zawiera

[dolor]

nienill napisała:

> pani hornej piekna ksiazke o autoanalizie napisala
> i napisala ze da sie, ale z terapeuta mozna szybciej (i to tez jako ogolne
> stwierdzenie, a nie prawde objawioną)
>
> a autoanaliza w jej wydaniu, to nic innego jak zwykla ludzka refleksja
>
Ładnie napisała, ale np. psychoanaliza, o ile pamiętam, w opozycji do
introspekcji powstała? Czyli w myśl zasady: samemu się nie da, tylko
psychoterapeuta może dotrzeć do podświadomości itp.

[nienill]

dolor napisał:

> np. psychoanaliza, o ile pamiętam, w opozycji do
> introspekcji powstała?
a co mnie obchodzi jak powstala?


jakos nie neguje sie sensu korzystania np. z uslug lekarza, tylko dlatego, bo
mieli oni marne poczatki

Czyli w myśl zasady: samemu się nie da, tylko
> psychoterapeuta może dotrzeć do podświadomości itp.
ludzie maja taka wade, ze lubia tworzyc miliardy zasad
a ile z nich ma sens, to juz inna sprawa

[dolor]

nienill napisała:

> jakos nie neguje sie sensu korzystania np. z uslug lekarza, tylko dlatego, bo
> mieli oni marne poczatki

Ale potem potrafili udowodnić skuteczność i wyjaśnić, co naprawdę robią. Sens
korzystania z homeopatii się neguje, chociaż "pomogła" wielu.

[nienill]

> Ale potem potrafili udowodnić skuteczność i wyjaśnić, co naprawdę robią.

no i mnie wyjasnili i udowodnili


a ze Pan nie rozumie..... tylko sie cieszyc, jesli sie jest na Pana miejscu

[dolor]

> a ze Pan nie rozumie..... tylko sie cieszyc, jesli sie jest na Pana miejscu

Ale co to za argument? Ktoś tam rozumie zappera, Ellen channeling i reinkarnację
Jezusa, Annaberta rozumiała potęgę opętania, Jokker zbawienie w tabletce extasy,
każdy coś tam rozumiał.

[nienill]

dolor napisał:

> > a ze Pan nie rozumie..... tylko sie cieszyc, jesli sie jest na Pana miejs
> cu
>
> Ale co to za argument?
na argumnetach to prace badawcza sie buduje
a tu jest dla mnie forum, wiec na nim napierdalam

[rotady]

pan dolor przyjmuje wyjasnienie tylko na gruncie nauk przyrodniczych, wiec
wyjasnienia z definicji byc nie moze. a skoro nie moze, to zakonczmy watek
ladnie i w pokoju, przy odrebnych zdaniach.

[dolor]

Zgoda z pokojowym zakończeniem.
Może tylko dodam, jakby ktoś niezorientowany czytał, że to "pan, ktory calkiem
powaznie zaleca "z ludzmi na piwo
wylazenie" osobom, ktore nie maja ani ludzi, ani piwa, ani mozliwosci
swobodnego poruszania sie", którym Nienill rozpoczęła wątek, to taki chwyt
literacki, bo ja napisałem tyle:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=94637288&wv.x=2&a=95001190

[nienill]

to taki chwyt
> literacki,

a choc przez chwile bylo to cos innego?

[rotady]

> Ładnie napisała, ale np. psychoanaliza, o ile pamiętam, w opozycji do
> introspekcji powstała? Czyli w myśl zasady: samemu się nie da, tylko
> psychoterapeuta może dotrzeć do podświadomości

a co to znow za kwiatek. a czemu to introspekcja mialaby sie dokonywac samemu w
tym sensie. samemu sie nie da ze wzgledu na opor i mechanizmy obrone falszujace
swiadomosc, ktore terapeuta ma pomoc przekroczyc, ale dojcie sie dokonuja
wlasnie przez wglad w wlasna subiektywnosc. terapeuta w zaden sposob nie jest w
stanie wejsc w podswiadomosc jak inzynier w mozg inna droga niz przez pacjenta
wglad wlasny.

[dolor]

rotady napisał:

> a co to znow za kwiatek. a czemu to introspekcja mialaby sie dokonywac samemu w
> tym sensie. samemu sie nie da ze wzgledu na opor i mechanizmy obrone falszujace
> swiadomosc, ktore terapeuta ma pomoc przekroczyc, ale dojcie sie dokonuja
> wlasnie przez wglad w wlasna subiektywnosc. terapeuta w zaden sposob nie jest w
> stanie wejsc w podswiadomosc jak inzynier w mozg inna droga niz przez pacjenta
> wglad wlasny.

Oj znów coś Pan miesza. po pierwsze gdzie ja napisałem, że introspekcja musi się
samemu dokonywać? Jedynie może, i praktycznie tylko ona może, inaczej samemu
niczego się zrobić nie da. A wgląd własny pacjenta jako kluczowy w
psychoanalizie? Nie analiza snów, przejęzyczeń i obsesji, na ich podstawie
"wyjaśnianie" np. poszukiwanie traumatycznych wydarzeń wypartych do podświadomości?

"Kwestionowanie prawdziwości danych pierwszoosobowych przez Freuda wynikało z jego
specyficznej wizji psychiki. Wyróżnił on trzy warstwy osobowości: id, ego i
superego. Id jest
warstwą skupiającą w sobie impulsy o charakterze biofizjologicznym, superego zaś —
reprezentantem norm, wartości i ideałów moralnych danego społeczeństwa. Warstwy te,
mające przeciwstawny charakter (biologiczny vs. kulturowy) oraz kierujące się
przeciwnymi
zasadami (zasada przyjemności vs. zasada moralności), łączy ego. Ego reguluje
zachowanie
człowieka kierując się zasadą realizmu (zasadą rozsądku). Superego uniemożliwia
ujawniania
się żądań id. Są one wygaszane, niedopuszczanie do świadomości. Tylko w momentach
osłabienia czujności superego, nieświadome pragnienia mogą się ujawnić. Z tego
też powodu
Freud uważał, że informacje pacjenta (dane introspekcyjne) są niewiarygodne. Są
one bowiem
zniekształcone, są kompromisem pomiędzy rzeczywistymi pragnieniami a społecznymi
normami, które funkcjonują w wewnętrznym świecie jednostki. W konsekwencji, dane
introspekcyjne mogą być wyłącznie materiałem, który poddany zostaje
rozszyfrowywaniu.
Konsekwencją krytyki psychologii pierwszoosobowej jest sytuacja traktowania danych
pierwszoosobowych, jako dodatkowych i podrzędnych wobec danych uzyskiwanych z
obserwacji (w psychologii poznawczej) lub jako materiału pozwalającego, poprzez jego
interpretację, na dotarcie do prawdziwych treści świadomości podmiotu (w
psychoterapii
psychoanalitycznej)".

Oczywiście behawioryści w ogóle nie tylko introspekcję, ale i rolę świadomości
negowali, ale to już inna bajka.

[rotady]

A wgląd własny pacjenta jako kluczowy w
> psychoanalizie? Nie analiza snów, przejęzyczeń i obsesji, na ich podstawie
> "wyjaśnianie" np. poszukiwanie traumatycznych wydarzeń wypartych do podświadomo
> ści?


niczego nie mieszam, nie rozumiem tej opozycji wobec introspekcji psychoanalizy.

Freud uważał, że informacje pacjenta (dane introspekcyjne) są niewiarygodne. Są
> one bowiem
> zniekształcone, są kompromisem pomiędzy rzeczywistymi pragnieniami a społecznym
> i
> normami, które funkcjonują w wewnętrznym świecie jednostki. W konsekwencji, dan
> e
> introspekcyjne mogą być wyłącznie materiałem, który poddany zostaje
> rozszyfrowywaniu.

no wlasnie freud uwazal ze pierwsze dane sa falszywe i trzeba je rozszyfrowac.
ale terapia nie polega na tym ze pan freud da swoja interpretacje, nie wiadomo
skad. trzeba pacjentowi pomoc w dokonaniu wgladu wlasnego. potrzebny jest
pomocnik w introspekcji w dojsciu do drugiego dna. a nie ze mamy opozycje wobec.
o opozycji wlasnie mzna mowic w bechawioralnej, gdzie jest niebrana pod uwage. w
psychoanalizie, stawia sie na samoswiadomosc ze nie poruszamy sie tylko w
orebie ego, jej sens polega na dotarciu do drugiego dna.

[rotady]

wykła "grupa wsparcia", z ludźmi, którzy mieli podobne i trochę z
> tego rozumieją, ale nie udają posiadaczy wiedzy tajemnej, wydaje się lepszym
> pomysłem.

to sie panu zle wydaje. myslenie zyczeniiowe pana nie opuszcza

[dolor]

rotady napisał:

> to sie panu zle wydaje. myslenie zyczeniiowe pana nie opuszcza

Lepiej mi się wydaje, niż Panu, gdy Pan pisałeś:
"wiem tez na czym polega terapialny efekt placebo, ktorego tez doswiadczylem.
umiem rozroznic rozne rzeczy."
Jakby tak łatwo było, to by do badania placebo i efektu eksperymentatora
podwójnej próby ślepej nie było trzeba wymyślać.
A "wiem tez ze potrzebowalem glebszej niz ta w ktorej
uczesniczylem, ale tego juz nie zrobilem" to myślenie życzeniowe w postaci
najczystszej. Jednocześnie nie wie Pan i wie jak żyć. Może do tego, żeby
zdecydować się na tę uzdrawiającą, głębszą, potrzebował Pan terapii?

[rotady]

> Lepiej mi się wydaje, niż Panu, gdy Pan pisałeś:
> "wiem tez na czym polega terapialny efekt placebo, ktorego tez doswiadczylem.
> umiem rozroznic rozne rzeczy."

no bo wiem. mozna pod wplywem pewnych wzgledow uznac ze juz po wszystkim. tak
jak suchy napierdalal milion razy. kwestia psychologicznych mechanizmow. ktore
pozniej zrozumialem. z roznych powodow mozna uznac ze jest ok. sam terapeuta
powie ze jesli uznales po terapi ze juz sie ozdrowialo, to znaczy ze terapia nic
nie przyniosla.


> A "wiem tez ze potrzebowalem glebszej niz ta w ktorej
> uczesniczylem, ale tego juz nie zrobilem" to myślenie życzeniowe w postaci
> najczystszej. Jednocześnie nie wie Pan i wie jak żyć. Może do tego, żeby
> zdecydować się na tę uzdrawiającą, głębszą, potrzebował Pan terapii?

refleksje po czasie panie dolor. pan oczywiscie nie odkryl z czasem ze glupote
dokonal, bo wiadomo ze dolor jest doskonalosica, co wielu tu potwierdzi.

[rotady]

czy dopuszcza pan mozliwosc ze mozna bardziej lub mnie panowac nad swoim zyciem,
w zaleznosci od tego czy lepiej sie rozumie czy gorzej?

[dolor]

rotady napisał:

> czy dopuszcza pan mozliwosc ze mozna bardziej lub mnie panowac nad swoim zyciem
> ,w zaleznosci od tego czy lepiej sie rozumie czy gorzej?

Jak najbardziej dopuszczam. Natomiast nie zgadzam się, że akurat prawdziwe
zrozumienie jest łatwiejsze dzięki jednej ze sprzecznych teorii, jaką wyznaje
konkretny psychoterapeuta.

[rotady]

> Jak najbardziej dopuszczam. Natomiast nie zgadzam się, że akurat prawdziwe
> zrozumienie jest łatwiejsze dzięki jednej ze sprzecznych teorii, jaką wyznaje
> konkretny psychoterapeuta.

to gratuluje, ze nie byl pan w takim stanie, zeby bylo latwiejsze.

[nienill]

> to gratuluje, ze nie byl pan w takim stanie, zeby bylo latwiejsze.
amen

[dolor]

rotady napisał:

> no bo wiem.
To dopiero argument :)
> mozna pod wplywem pewnych wzgledow uznac ze juz po wszystkim. tak
> jak suchy napierdalal milion razy. kwestia psychologicznych >mechanizmow. ktore
> pozniej zrozumialem. z roznych powodow mozna uznac ze jest ok. sam >terapeuta
powie ze jesli uznales po terapi ze juz sie ozdrowialo, >to znaczy ze terapia
nic nie przyniosla.

A to jakiś psychoterapeuta powiedział Panu, że teraz już za późno, żeby
dokończyć to, co tak dobrze się rozpoczęło?

> refleksje po czasie panie dolor. pan oczywiscie nie odkryl z czasem ze glupote
> dokonal, bo wiadomo ze dolor jest doskonalosica, co wielu tu potwierdzi.

Nie tylko w przeszłości odkryłem głupotę, ale spodziewam się, ze i w przyszłości
ją odkryję. A Pan to już chyba nieomylny się zrobił na dobre.

[rotady]

A to jakiś psychoterapeuta powiedział Panu, że teraz już za późno, żeby
> dokończyć to, co tak dobrze się rozpoczęło?

rozne rzeczy zrozumialem w dluzszym okresie, popelniajac ciagle te same bledy,
ktorych byc moze byloby mniej, gdybym lepiej rozumial dlaczego tak postepowalem.

>A Pan to już chyba nieomylny się zrobił na dobre.

w tym temacie? pan chyba zartuje. co mi pan udowodnic chce, ze nie mam podstaw
naukowych zeby twierdzic ze terapia przyniosla u mnie pewnie skutki, wiec mi sie
zdaje?

[dolor]

> w tym temacie?

W temacie: już za późno.

[azulete]

dolor napisał:

> W temacie: już za późno.

jezu.

[rotady]

ale o co panu chodzi za pozno? bo nie rozumiem?

[rotady]

a co do za pozno. to juz odpowiedzialem, ze za pozno o tyle, ze pewne rzeczy sie
dokonaly w dluzszym okresie czasu, ktore sadze ze moglyby w krotszym. a to ze
sie dokonaly tez zawdzieczam terapi. jednak jest roznica miedzy zyciem w leku
nawarstwiajacym sie az do granic skrajnych, ze psycholog ktora mnie pierwsza
zobaczyla, szla caly czas w strone schizofreni przez godzine diagnozowania mnie,
a terapi i czasu po niej w ktorym to rozne bariery bylem w stanie pokonac. no
ale moje zaburzenia sa glebsze, a na to juz pewnie trzeba dluzszych terapi na
ktre mnie nie stac i tez nie wiem na ile moga byc pomocne.

[azulete]

rotady napisał:

> ale moje zaburzenia sa glebsze, a na to juz pewnie trzeba dluzszych terapi na
> ktre mnie nie stac i tez nie wiem na ile moga byc pomocne.

terapie zaburzeń osobowości są długotrwałe. wieloletnie
i prowadzą do takich efektów, że osiągasz jakieś 60%
poziomu funkcjonowania "normalnego"

pytanie, czy gra warta świeczki
i czy w trakcie robienia z ciebie normalsa
nie zabraliby istoty twojej odrębności
zostałoby zero, szarość i nic

[nienill]

> i czy w trakcie robienia z ciebie normalsa
> nie zabraliby istoty twojej odrębności
> zostałoby zero, szarość i nic

w to nie wierze

[azulete]

wyróżnia niedostosowanie
dostosujesz się - znikniesz

[ych]

> > i czy w trakcie robienia z ciebie normalsa
> > nie zabraliby istoty twojej odrębności
> > zostałoby zero, szarość i nic

> w to nie wierze

to tylko ściemnianie, że terapie, zwłaszcza szpitalne i grupowe, nie
mają na celu m.in. dopasowanie delikwenta do społeczeństwa i
uczynienia go użytecznym społecznie.
ale każdy terapeuta temu zaprzeczy, bo tak wypada.

[rotady]

> to tylko ściemnianie, że terapie, zwłaszcza szpitalne i grupowe, nie
> mają na celu m.in. dopasowanie delikwenta do społeczeństwa i
> uczynienia go użytecznym społecznie.
> ale każdy terapeuta temu zaprzeczy, bo tak wypada.

alez to kazda terapia ma na celu. indywidualizacja i uspolecznianie to dwie
strony tego samego medalu. ale zgodze sie w tym sensie, ze chca to czasem
kosztem pacjenta co na swojej skorce odkrylem. jak twoj przypadek jest za
ciezki, do sredniej grupowej to pozostaje represja. nie zmienia to faktu ze
grupowa jest przydatna.

[nienill]

jak twoj przypadek jest za
> ciezki, do sredniej grupowej to pozostaje represja.

ja represji nie widzialam

raczej chlodny dystans i czekanie, az osoba niepasujaca do sredniej sama sie
wukruszy
bo tak wlasnie bywało

[nienill]

> mają na celu m.in. dopasowanie delikwenta do społeczeństwa i
> uczynienia go użytecznym społecznie.
jasne, ze ma
tylko ze to dopasowanie ma kolejny cel

samodzielnosc

nie kazdy ma zasoby, ktore mu pozwola do konca zycia bawic sie w dziecko lub
nastolatka

jak komus jest dobrze i brakow nie czuje, to po swirologach nie chodzi, wiec nie
ma problemu

> ale każdy terapeuta temu zaprzeczy, bo tak wypada.
moze i zaprzeczy
ale tylko dlatego, bo czasu na tlumaczenie w dzisiejszych rzeczywistosci jest mało

skrocona wersja brzmi fatalnie
co nie znaczy, ze gdy sie jej blizej przyjrzec jest bez sensu

[nienill]

rotady napisał:

> a na to juz pewnie trzeba dluzszych terapi na
> ktre mnie nie stac

a półroczne wakacje na południu?



narod goscinny zaprasza

[rotady]

a to jeszcze budy nie zamkneli? przeciez tam tylu psychoanalitykow, a pan dolor
pisal niegdys ze to szamanstwo niezgodne z budowa ukladu nerwowego!

[nienill]

rotady napisał:

> a to jeszcze budy nie zamkneli?
Ty chyba lepiej wiesz ode mnie czy zamkneli

[ych]

> a to jeszcze budy nie zamkneli? przeciez tam tylu psychoanalitykow

tam jeden albo dwóch psychoanalityków. reszta tylko udaje.

[rotady]

a gdzie ci wysnieni, wymarzeni idealni psychoanalitycy?

[ych]

> a gdzie ci wysnieni, wymarzeni idealni psychoanalitycy?

Jak kto śni o idealnym, to ma ze sobą pewien problem.
Nie zmienia to tego, że przydaliby się przynajmniej przyzwoici.
Najgorsi są zawsze tacy, co to ledwie liznęli i biorą się za
psychoanalizowanie - również byle pierdnięcia.

[rotady]

> Jak kto śni o idealnym, to ma ze sobą pewien problem.

no to pytam wlasnie, bo ciagle mowisz ze ci zli, ci nieprawdziwi, krakow w
ktorym rzekomo jest psychoanalityczna terapia, wiekszosc udaje, wiec ktorzy to
ci prawdziwi.

[ych]

> > Jak kto śni o idealnym, to ma ze sobą pewien problem.

> no to pytam wlasnie, bo ciagle mowisz ze ci zli, ci nieprawdziwi,
krakow w
> ktorym rzekomo jest psychoanalityczna terapia, wiekszosc udaje,
wiec ktorzy to
> ci prawdziwi.

Naiwnie może myślę, ale myślę, że jak ktoś ma przy nazwisku
psychoterapeuta psychoanalityczny i ma na to papiery, to pewnie ten
prawdziwy.

[rotady]

a ci w krakowie co maja, przeciez slyszalem ze tam psychoanalizatorstwo

[ych]

> a ci w krakowie co maja, przeciez slyszalem ze tam
psychoanalizatorstwo

Strona szpitala jest dostępna w sieci. Przepraszam - błąd wielki z
mojej strony - psychoanalitycznych sztuk 3.
Reszta pewnie uprawia właśnie psychoanalizatorstwo. Włącznie z
pielęgniarkami, które - jeśli delikwent przyjdzie w nocy po tabletkę
od bólu głowy albo na sen to godzinna analityczna pogadanka.

[rotady]

zakladajac ze jest 3, a na polrocznym turnusie jest 30. wiec na jednego
przypada 10. to chyba starczy na indywidualna? a do tego sa grupowe. ale to jest
dla mlodziezy odzial podobno, tam siedza okolo 20tki. ta selekcja,
wyselekcjonuja cie, jak w obozie koncentracyjnym, ty masz szanse na przezycie a
ty odpadaj.

[ych]

> zakladajac ze jest 3, a na polrocznym turnusie jest 30. wiec na
jednego
> przypada 10. to chyba starczy na indywidualna? a do tego sa
grupowe.

Nie, psychoterapie prowadzą również, a może przede wszystkim ci
inni - bo ci prawdziwi to prywatne praktyki i nauczania mają i czasu
jakby mniej.
A pacjenci jak na sortowni - ty do indywidualnej, ty do grupowej i
wyboru nie ma i zmieniać terapeuty też nie wolno.

> ale to jest
> dla mlodziezy odzial podobno, tam siedza okolo 20tki.

Dla dorosłych.

> ta selekcja,
> wyselekcjonuja cie, jak w obozie koncentracyjnym, ty masz szanse
na przezycie a
> ty odpadaj.

Dokładnie.

[rotady]

dorosly to jest czlowiek po maturze i 50 latek. z tego co wiem glownie siedza w
wieku lat 21. mi pani psycholog kliniczna powiedziala ze juz mam osobowosc
skostaniala.

[nienill]

coraz mniej rozumiem czym sie rozni zaburzona osobowosc od nerwicy

ktos sie pokusi o wyklad?

[rotady]

zalezy kto jak sobie ujmie i co chce z tym zrobic. jeden uzna za objaw
zaburzonej osobowosci, drugi zaburzono osobowoscia nazwie nerwice osobowosci,
inny ze glebokoscia i takie tam.

[nienill]

bo tak intuicyjnie to dla mnie nerwice mozna rozkladac na kawałki zawsze, a
osobowosc (niech juz bedzie) rzeczywiscie moze skostniec

i tak sie nad granica zastanawiam
nawet i dla siebie

[rotady]

Czy ja tu za Maska robię,
> żeby mówić każdemu, co ma robić, na dodatek kazdemu to samo

tak jakby. pan wie lepiej co mi dala terapia odemnie.

To może pomóc nawet tym, co to "za zadne skarby nie sa w stanie
> sie przyznac do swoich problemow przed bliskimi lub znajomymi i polowe energii
> traca na chorobe, a druga na ukrywanie jej przed swiatem" rozpisując się o tym
> na forum. Przed psychoterapeutą też nie ukrywają "bo tak trzeba", prawda? Można
> inne "tak trzeba". Bez steku bredni i myślenia życzeniowego ogłaszanych niczym
> prawda objawiona.


idac za pana mysleniem. mozesz tez w realu miec jedna szanse na milion ze dokona
sie to samo co dokona sie w ramach srodowiska terapeutycznego. w ramach terapi
juz bedzie szansa jedna na kilka.

[dolor]

rotady napisał:

pan wie lepiej co mi dala terapia odemnie.
Nie, jedynie Pana "ja wiem lepiej" za wiarygodny dowód jeszcze nie uznaję, co
widać Pana oburza.
>

> Można
> > inne "tak trzeba". Bez steku bredni i myślenia życzeniowego ogłaszanych
niczym prawda objawiona.
>
>
> idac za pana mysleniem. mozesz tez w realu miec jedna szanse na milion ze dokon
> a
> sie to samo co dokona sie w ramach srodowiska terapeutycznego. w ramach terapi
juz bedzie szansa jedna na kilka.

Niekoniecznie: "Badacze ci podjeli takze probe wyjasnienia zjawiska samoistnej
remisji. Na podstawie badan nad tym zjawiskiem wysuneli przypuszczenie, ze
zachodzi ona pod wplywem nieprofesjonalnej pomocy otrzymywanej przez chorych
poza placowkami opieki zdrowotnej - od przyjaciol, rodziny, znajomych,
duchownych i nauczycieli. Stwierdzili, ze badani amerykanscy studenci wlasnie u
takich osob poszukiwaliby pomocy w przypadku problemow emocjonalnych, na
ostatnim miejscu wymieniajac psychiatrow. Wykazali takze, ze nieprofesjonalna
pomoc moze byc efektywna. Stwierdzenie to rzuca nowe swiatlo na porownania
wynikow badan pacjentow poddanych psychoterapii z pacjentami z grup kontrolnych
oczekujacych na leczenie, podwaza bowiem przyjmowane dotychczas zalozenie, ze
osoby z grup kontrolnych nie otrzymaly w tym czasie zadnej pomocy
psychologicznej. " i reszta znanego Panu:
www.psychoterapia.net.pl/badania.php
A co do mojego myslenia, jak kogoś szyć w szkółce przykościelnej nauczą, to
wspaniale, ale jak jednocześnie będą tymi samymi naukami teorie ewolucji
negować, udowadniając, ze skoro uczy się tam szyć, to kreacjonizm jest
udowodniony, to się nie zgodzę i tyle.

[rotady]

Nie, jedynie Pana "ja wiem lepiej" za wiarygodny dowód jeszcze nie uznaję, co
> widać Pana oburza.

ale ja nie potrzebuje panu udawadniac. byc moze za 5 milionow lat gdzies w
odleglej galaktyce, rozpracowany zostanie mozg i psychika tak, ze udowodnia panu
wszystkie zaleznosci i wtedy pan, uzna : udowodniono. chyba sie przejde na
terapie, bo teraz skutecznosc bedzie 100 prcentowa i wyjasniona na gruncie nauk
przyrodniczych.

>ymieniajac psychiatrow.

ale na co ma to byc dowod, ze psychiatria gowno ma do zaburzen emocjonalnych?
jestem o tym gleboko przekonany, ze skutecznosc psychiatri jest zerowa.

[dolor]

rotady napisał:

> ale ja nie potrzebuje panu udawadniac. byc moze za 5 milionow lat gdzies w
> odleglej galaktyce, rozpracowany zostanie mozg i psychika tak, ze udowodnia pan
> u
> wszystkie zaleznosci i wtedy pan, uzna : udowodniono. chyba sie przejde na
> terapie, bo teraz skutecznosc bedzie 100 prcentowa i wyjasniona na gruncie nauk
> przyrodniczych.

udowadniac Pan niepotrzebuje, ale że nie wierzę, to się Pan oburza.
> >ymieniajac psychiatrow.
>
> ale na co ma to byc dowod, ze psychiatria gowno ma do zaburzen emocjonalnych?
> jestem o tym gleboko przekonany, ze skutecznosc psychiatri jest zerowa.

Podpowiem, zdanie kluczowe: "Stwierdzenie to rzuca nowe swiatlo na porownania
wynikow badan pacjentow poddanych psychoterapii z pacjentami z grup kontrolnych
oczekujacych na leczenie, podwaza bowiem przyjmowane dotychczas zalozenie, ze
osoby z grup kontrolnych nie otrzymaly w tym czasie zadnej pomocy
psychologicznej." Reszta w znanym panu zalinkowanym artykule.

[rotady]

ie otrzymaly w tym czasie zadnej pomocy
> psychologicznej."

a wiec jakas dostaly. a dopuszcza mozliwosc pan ze ze ktos moze byc lepszym
pomocnikiem niz mask? czy wsiorawno ze zwroci sie do maska, leppera czy terapeuty?

[dolor]

Ale tam właśnie wyjaśniano, dlaczego wsio rawno, czy lepper, czy mask, czy
terapeuta.

[rotady]

to prosze wkleic, dlaczego wsiorawno, bo ja naprawde nie czytam linkow.

[dolor]

Przynajmniej statystycznie wsio rawno, znaczy pewnie tych niepomagających zbyt
efektywnie terapeutów musi dużo być?

[rotady]

statystycznie, to jak sasiad bije zone dwa razy a ja wogole, to obaj bijemy po raz.

niepomagających zbyt
> efektywnie terapeutów musi dużo być?

to juz jest odrebna kwestia. w czym ma pomoc terapeuta i jakie sa od niego
oczekiwania. i czy kazdy moze pomoc w kazdej sprawie, czy pomoc jednym wymaga
dluzszych a innych krosztych terapi. tu nie da sie wszystkiego wrzucic do
jednego wora. sa roznego rodzaju pomoce jakich ma dokonac terapia. ze to
wszystko jest do kitu pod wzgledem zorganizowania, diagnoz to ja wiem. ale ja
sie nie zgadzam z panem w innej kwesti. w tej ze wogole cos takiego jak terapia
jest niemozliwe, takze psychoanalityczna ( w tej nie uczesniczylem dodam)i
sprowadza sie do placebo.

[dolor]

Dla mnie wygląda to tak: pośród wykluczających się teorii zdarzają się skuteczne
w pewnych sytuacjach sposoby, na kogo jednak trafisz, i czy akurat będzie to
adekwatne do problemu - praktycznie przypadek o tym decyduje. Co więcej,
przypadek może sprawić, że równie dobrze, a czasem lepiej pomoże
"nieprofesjonalista". Może tylko ten "nieprofesjonalista" łatwiej zaszkodzić
może. Stąd statystyka.
Nie zmienia to jednak faktu, że całość wzajemnie wykluczających się teorii, ich
spójność, jest zbyt mała, by na ich podstawie mówić o przyczynach czegokolwiek i
np. używać do udowadniania czy zwalczania poglądów na anhedonię.
Przy czym ja nie piszę postów wyjaśniających, jak się ktoś musi zachować żeby
być zdrowym. Raczej tylko czytuję takie. I pozwalam sobie być sceptykiem, czasem
że tylko tak się da, a czasem nawet wierzę, że nic się nie da, choć próbować do
końca warto.
"Niektóre błędy są jednocześnie proste i ogromne. Najgorsze błędy, jakie
zdarzyło mi się popełniać, wynikały z poczciwego optymizmu" (Baxter)
Najlepsza depresja pod_szczurem

[rotady]

dolor napisał:

> Dla mnie wygląda to tak: pośród wykluczających się teorii zdarzają się skuteczn
> e
> w pewnych sytuacjach sposoby, na kogo jednak trafisz, i czy akurat będzie to
> adekwatne do problemu - praktycznie przypadek o tym decyduje. Co więcej,
> przypadek może sprawić, że równie dobrze, a czasem lepiej pomoże
> "nieprofesjonalista". Może tylko ten "nieprofesjonalista" łatwiej zaszkodzić
> może. Stąd statystyka.

zgoda. tylko odnosnie teori, to jednak tak nie jest ze sa szkoly zwalczajace
sie. terapia behawioralna i psychoanaliza to jednak dla mnie nie sa
wykluczajace sie teorie tylko dotyczace roznych aspektow terapie. bechawioralna
bedzie dotyczyla bardziej treningu zachowan, a psychoanaliza kwesti zycia
emocjonalnego. tyle ze w praktyce czesto sprowadza sie terapie do pierwszej jako
tej rzekomo naukowej i gowno daje, w trudniejszych przypadkach, bo nie pokonuje
barier za duzo, troche maskianizm. druga z kolei jest kosztowniejsza ale tez nie
kwestionuje pierwszej. natomiast generalnie terapie takie jak panstwo oferuje
nerwic, opieraja sie na ogolnym dorobku terapeutyczny. i tez nie mozna mowic ze
nie ma sensu tam isc osobie z nerwica, ze to loteria tak jakby poszla rownie
dobrze do ksiedza. powiedzialbym ze w im gorszym ktos stanie tym wiecej mu
pomoze alle i szansa do calkowitego rozwiazania problemu mniejsza.

[dolor]

Więc niech będzie, że zgoda. Pewnie bym się jeszcze szczegółów poczepiał, ale
chyba muszę w końcu w pracy popracować...

[rotady]

pan przecenia role teorii. a nie docenia roli odkryc dotyczacych dzialania
mechanizmow psychicznych. i tego ze mozna lepiej rozpoznac pewne mechanizmy i
gorzej w postaci pospolitej wiedzy na temat czlowieka. mnie interesuje praktyka,
a nie koncepcja teori psychologicznej czlowieka i jak mniemam obie teorie na
ktore sie pan powoluje sa glownie praktyczne. freud wyszedl z badania
mechanizmow zaburzen nerwicowych i z nich teoria wyrosla, bechawiorysci tez z
pewnych eksperymentow. a nie sa one jakas kalka istoty czlowieka.

[rotady]

czy mozna udzielic lepszej i gorsze pomocy, czy jesli zwroci sie o pomoc do
czlowieka na ulicy, nauczyciela, czy kibica legi, beda one takie same, lepsze
porownywlne z psychoterapeutyczna

[azulete]

chodzi o to, że ludzie leczą
wszystko jedno jacy
nie uwzględnia się jedynie przypadków
które do ludzi już wyjść nie potrafią
ewentualnie nie są w stanie nawiązać żadnej pozytywnej relacji
dla tych jest za późno
a tak w ogóle to niech znikną z powierzchni ziemi
czyniąc pozostałym przysługę

[azulete]

nienill napisała:

> jak bede miala tyle lat i bede niezalezna pomimo powracajacej choroby, to tez
> sobie bede takie pierdoly na forum pisala

pierdoły będziesz pisała
ale jeśli choroba będzie powracać
to nie będziesz niezależna

[nienill]

> pierdoły będziesz pisała
oj wiem
powinno byc:takie pierdoly

a tak naprawde powinno byc: gdybym byla na miejscu....

bo juz na pewno nie bede


> ale jeśli choroba będzie powracać
> to nie będziesz niezależna

dzieki

tez bardzo chcialam to od kogos uslyszec





a reszte watku to moze na pozniej
pa

[azulete]

sorry. nie chciałam pesymistycznie
bo widzisz. to jest tak:
jesteś niezależna - nie jesteś - jesteś - nie jesteś - jesteś

w każdym razie pobywasz :-)

Nienill - ja nie tylko w Ciebie wierzę
ale nawet w siebie -
i dlatego mnie wysyłają do domu wariatów :D

[nienill]

> w każdym razie pobywasz :-)

wcale bym sie nie obrazila, gdyby zostalo tak jak jest
chyba wiekszej niezaleznosci i tak bym nie zniosla

ale takie rzeczy to tylko w erze

teraz mam promocje
pozniej bedzie trzeba zaplacic


> Nienill - ja nie tylko w Ciebie wierzę
> ale nawet w siebie -
> i dlatego mnie wysyłają do domu wariatów :D
tak, za kare :)