Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?

09.11.09, 19:11
no tak, najlepiej jakby zapanował kaczyzm ;)
czy w tym kraju tylko katolicy mogą mieć prawa ? czy to nie jest tak ze
walczylismy z komunizmem aby każdy mógł wierzyć w co chce i gdzie chce?
mówić co chce ? myśleć jak chce ?
    • wredny_menel Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 09.11.09, 19:17
      marcin_st10 napisał:
      > no tak, najlepiej jakby zapanował kaczyzm ;)
      > czy w tym kraju tylko katolicy mogą mieć prawa ? czy to nie jest tak ze
      > walczylismy z komunizmem aby każdy mógł wierzyć w co chce i gdzie chce?
      > mówić co chce ? myśleć jak chce ?

      dla PiS-u, prawo-prawem a sprawiedliwość musi być po ich stronie ;/
      • Gość: ZED oj duklanowski IP: *.mysmart.ie 09.11.09, 21:03
        tak jakby mowili wierzcie w co chcecie ale nasza religia jest
        najwazniejsza.
        z prawdziwym chrzescijanstwem nie ma to nic wspolnego panie duklanowski
        i nie wycieraj pan sobie geby solidarnoscia i walka o wolnosc. pana
        wolnosc sie konczy tam gdzie zaczyna sie wolnosc innych.
        • Gość: poiuy765 duklanowski nie rób wioski IP: *.chello.pl 09.11.09, 22:03
          Czy katolicyzm nie jest przypadkiem pełen obłudy. Jak się nagrzeszy to zawsze w
          konfesjonale z pięć zdrowasiek ksiądz odpuści - i po co się starać?

          Więzienia w Polsce pełne są katolików - bo przecież nie żydów, lutrów, new
          age'owców czy buddystów.

          I czy racja jest po stronie tych co mówią, że Polska katolicyzmem stoi!?
          Popatrzcie po syfie, złodziejstwie i obłudzie jakie mamy w kraju. Czy nie jest
          przypadkiem tak, że im bardziej na kolanach lata polityk tym większa z niego
          szuja, tym większą nietolerancja się wykazuje?

          Czyż to nie ten miłujący pokój kościół rzymski palił i wyrzynał całe miasta.
          Mordował w nieludzki - godny hitlerowców czy NKWD sposób swoich przeciwników?

          Jeśli się mylę to przepraszam.
          • tateti Re: duklanowski nie rób wioski 09.11.09, 22:19
            Proponuję przejść na islam - bardzo tolerancyjni wyznawcy.
            • Gość: ZED Re: duklanowski nie rób wioski IP: *.mysmart.ie 10.11.09, 01:33
              a zawiesicie mi polksiezyc w sali sejmiku albo w sali rady miejskiej?
              chcialbym poznac stanowisko pis w tej sprawie.
              • Gość: ikjuhygfdsa Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ścianie IP: *.chello.pl 10.11.09, 12:55
                Konieczność afiszowania się wszędzie z symbolami religijnymi świadczy o
                miałkości i słabości danego wyznania.

                Wierni wierzą w krzyżyki a nie w Boga.

                Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ścianie.
                • Gość: ZED Re: Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ściani IP: *.mysmart.ie 11.11.09, 00:05
                  to prawda, ale niektorzy czuja potrzebe by oznaczac teren. takie
                  religijne pieski.
                  • krzysztofsf Re: Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ściani 11.11.09, 00:08
                    Gość portalu: ZED napisał(a):

                    > to prawda, ale niektorzy czuja potrzebe by oznaczac teren. takie
                    > religijne pieski.

                    Nie wywieszaj jutro (a raczej dzis) flagi narodowej - to tez jest oznaczanie terenu.
                    • Gość: 4tw34fg Re: Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ściani IP: *.chello.pl 11.11.09, 15:29
                      Flaga jest państwowa - ja jestem Polakiem, mieszkam w Polsce w Unii Europejskiej.

                      Natomiast wiara nie jest sprawą państwową - krzyż nie jest symbolem mojego kraju
                      - tylko jakiejś tam jednej z wielu wyznawanych w Polsce religii. Religie te maja
                      swoje świątynie i to jest ok. Natomiast wkraczanie w przestrzeń wspólna nie jest
                      ok.

                      Jeżeli ktoś nie rozumie fundamentalnej różnicy - to jest mało pojętny.

                      A już na końcu zaznaczyć, że jako chrześcijanin nie mam najmniejszej potrzeby
                      epatowania tym na zewnątrz.

                      Moim zdaniem im ktoś mniej wierzy w Boga tym bardziej wierzy w figurki. Bo one
                      są , można je powiesić, można za nie umrzeć albo zamordować kogoś. A za
                      abstrakcyjnego Boga to trzeba mieć trochę prawdziwej wiary.
                      • wredny_menel Re: Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ściani 11.11.09, 16:32
                        Gość portalu: 4tw34fg napisał(a):
                        > Moim zdaniem im ktoś mniej wierzy w Boga tym bardziej wierzy w figurki. Bo one
                        > są , można je powiesić, można za nie umrzeć albo zamordować kogoś. A za
                        > abstrakcyjnego Boga to trzeba mieć trochę prawdziwej wiary.

                        Brat Prezesa: - Meldują Panie Prezesie ......

                        - Nikt w Polsce nie przyjmie do wiadomości, że w szkołach nie wolno wieszać
                        krzyży. Nie ma na co liczyć. Być może gdzie indziej tak. W Polsce - nie -
                        podkreślił Lech Kaczyński.
                        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7243287,Prezydent_i_premier_na_uroczystosciach_na_pl__Pilsudskiego.html
                        - jak władza na obywateli rękę podniesie,
                        to obywatele tą rączkę i tak odrąbią,
                        a przy okazji parę główek ;/
                    • Gość: EM Re: Boga nosi się w sercu a nie wiesza na ściani IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 11.11.09, 21:18
                      Nie wywieszam flagi, ale symbole panstwowosci jestem w stanie zdierzyc w
                      urzedach (bo to w koncu czesc panstwa), ale nie religijne. Polska jest
                      zamieszkana w wiekszosci przez chrzescijan (prznajmniej statystycznie), ale nie
                      jest panstwem chrzescijanskim. Panstwo demokratycznie musi byc wyznaniowo
                      neutralne, albo nie jest demokratyczne.

                      Zauwazcie, przedstawiciele kosciolow niekatolickich chyba sie w tej kwestii nie
                      wypowiadaja.
            • Gość: zchnniema Re: duklanowski nie rób wioski IP: *.chello.pl 13.11.09, 12:09
              już nie ma zchnu
        • Gość: Oder Re: oj duklanowski IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.11.09, 11:27
          Panie Duklanowski- do wyznawanych przez pana wartosci, symboli narodowych
          dolaczylbym Flaszke wodki, czystej. Wodka a teraz przy wiekszym wyborze alkohol
          jest rowniez waznycm wyznacznikiem i symbolem wyznawanych przez ten narod
          wartosci.Winien wisiec, w kazdej klasie w urzedzie w szpitalu w . Zapite polskie
          pyski, poslow, lekarzy, urzednikow, aktorow, tatusiow i mlodziezy. kazdym
          publicznym miejscu. Zachlany polski ryj wsiadajacy do samochodu, wszczynajacy
          burdy uliczne stadionowe, domowe, w kazdym miejscu.Czyz to nie wazny element
          naszej tradycji i torrzsamosci. Moj wnuczek po przyjsciu z muzeum, gdzie
          ewangelizowano go pokazujac krzyz z wiszacym cialem doznaje lekow i strach
          orraz szoku. ze ludzi tak sie pokazuje. Oglupianie katolickie nie powinno byc
          tylko zastrzezone dla jednej religii, Jak oglupiac to we wszystkich religiach a
          wtedy bylobaby wieksza mozliwosc wyboru rozrywki.j
    • swarozyc Wijas - komunistyczny katolak 09.11.09, 19:23
      A krzyż na sali sesyjnej? Nie razi mnie.
      '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
      Miales okazje nic nie powiedziec, nie majac nic do powiedzenia, ale szatan cie
      podkusil i posciles baka, glabie.
    • swarozyc Zamiast Gomulki, Cyrankiewicza i Spychalskiego 09.11.09, 19:27
      Jezus na scianie..

      "Dokonało się coś dziwnego: znikła partia,
      znikła dyktatura systemu komunistycznego,
      a Kościół, w postawach niektórych krewkich
      księży, zaczął uzurpować sobie podobne prawa.
      Stanisław Obirek, teolog, b. jezuita
    • swarozyc Duklanowski, mlotku katolacki 09.11.09, 19:51
      Mnie obrażałby brak krzyża. Nie zapomnijmy, że religia wychowuje, a taka
      potęga jak Rzym upadła właśnie z powodu demoralizacji.
      '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

      Ksiazek nie czytasz, poza ksiazeczka do nabozenstwa?!
      www.racjonalista.pl/kk.php/s,3472/q,Czy.katolicyzm.prowadzi.do.upadku
    • brown_ale tak! krzyż w klasie 09.11.09, 20:03
      łamie moje prawo do swobody wyznania.
      szkoła jest publiczna, w szkole nie powinno być żadnych symboli religijnych.
      owszem, mamy w kraju przeszło tysiącletnią tradycję chrześcijańską ale mamy również tradycję tolerancji( z 'małymi' incydentami).

      już widzę te niezadowolone twarze, kiedy nad drzwiami wisiałaby Gwiazda Dawida lub Półksiężyc.

      pisałem już o tym w podobnym wątku na tej stronie.

      religia, krzyże, ksiądz na wszelkich uroczystościach - niczym, jedyny słuszny trend.
      • Gość: Jan Re: tak! krzyż w klasie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 23:14
        Mi to szczerze mówiąc od zawsze robiło się trochę niedobrze i kręciło w głowie
        jak widziałem ludzkie ciało przybite gwoździami do desek.
    • Gość: K.H. Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.chello.pl 09.11.09, 20:23
      I w ten oto sposób, okrężną drogą, pokonujemy drogę: od komuny do komuny. Tyle,
      że tamta komuna była zła, bo realizowało ją inna banda, a teraz wzięła się do
      roboty inna. Efekty - te same:
      Krzyże w klasie zwalczali i tamci, zwalczają i ci.
      Naśmiewaliśmy się, że PZPR, wybory przeprowadza w dziwny sposób, że tak ustawia
      wybory, żeby wygrali jej kandydaci - no i teraz też zaczyna się mówienie o tym,
      żeby na listach było połowę kobiet, a jeszcze czekają w kolejce dewianci
      seksualni, którzy też powinni być ponoć reprezentowani...
      Punkty za pochodzenie na studiach... też już to funkcjonuje, a to za kolor skóry
      a to za celownik na tyłku.
      Podwójne wybory aż do skutku w Irlandii... to też standard jakby odbiegający od
      wzorów demokracji.
      Gospodarka, wolny rynek? śmiech na sali. Tylko frajerzy z Polski pod wodzą
      nijakiego Balcerka wystawili swą gospodarkę na rozgrabienie, z czego skwapliwie
      skorzystali możni tego świata.
      I takich działań znajdziemy całe stosy, oczywiście są inaczej opakowane, nie
      wprowadzane tak grubiańsko jak 50 lat temu.
      Ale EFEKT jest ten sam.
      • Gość: 3qw4ty czarnosukienkowcy IP: *.chello.pl 09.11.09, 20:42
        > I w ten oto sposób, okrężną drogą, pokonujemy drogę: od komuny do komuny. Tyle,
        > że tamta komuna była zła, bo realizowało ją inna banda, a teraz wzięła się do
        > roboty inna.


        Dokładnie - czarnosukienkowa. Grabią bez litości majątek narodowy. Swoja symbole
        wieszają w szkołach - maja przywileje nauczycieli chociaż są demagogami.
      • Gość: uczen Krzyż musi byc! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 23:48
        Krzyż to znak zwycięstwa! :_))
      • Gość: EM Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 11.11.09, 21:23
        Kolejne bzdury. Komuna mowia ci, ze religia jest be. My tylko chcemy, zeby te
        sprawe pozostawic kazdemu obywatelowi, a nie mieszac w nia panstwa. Niech
        niewiezacy, muzulmmanin czy izraelita przychodzac do urzedu ujrzy w nim placowke
        panstwa, a nie zwiazku wyznaniowego. Panstwo funkcjonuje ponad podzialami
        wyznaniowymi.
    • lemisiaque Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 09.11.09, 21:08
      Odpowiedź na pytanie: tak.
      • Gość: nauczyciel Nie lamie żadnych praw! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 23:44
        Większość chodzi na religie, to krzyz powinien wisieć. Żyjemy w demokratycznym
        państwie i większosć (tak jak w Sejmie) decyduje! Jesli kogos kole krzyż to
        niech nie patrzy.
        • Gość: 4g454g no co ty IP: *.chello.pl 10.11.09, 01:27
          Szkoła nie jest miejscem na zabobony tylko na naukę. Religia jest zabobonem.
          Chcesz mieć krzyż to sobie miej w domu. Chcesz religii - zorganizuj sobie w
          twoim kościele. Po to są te kościoły właśnie.

          Jak tak dalej pójdzie to msze będą się odbywać w supermarketach a w kościołach
          będą bazary. Pomieszanie z poplątaniem.

          Ciekawym jaki był byś szczęśliwy jak nagle by się okazało, że większość
          młodzieży w twojej szkole to np. żydzi i zgodnie z twoją zasadą "większość
          decyduje" wywali by ten twój mniejszościowy już krzyż i walnęli "gwiazdę dawida"?

          Co więcej - moim zdaniem o powieszeniu krzyża zazwyczaj decyduje fanatyczna
          mniejszość - gdyby zrobić referendum wśród rodziców to można by się zdziwić ilu
          katolików jest przeciwnych profanowaniu krzyża poprzez wieszanie go w miejscach
          świeckich.
          • Gość: Jacek Re: no co ty IP: *.vc.shawcable.net 11.11.09, 21:07
            100% racji
        • Gość: oder Re: Nie lamie żadnych praw! IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.11.09, 11:45
          Jezeli kogos wytresowano od pieluch w jedynie slusznej religii , Jezeli oslepl
          na wartosci intereow idacych za naJLEPRZYM BIZNESEM W DZIEJACH LUDZKOSCI,
          jezeli ma umysl zniewolony i nie sprawny, Jezeli ogromna trudnosc sprawia mu
          stawiwnie pytan i poszukiwanie odpowiedzi, Jezei jest mialki i nijaki Jezeli ma
          slaba psychike, Jezeli jest nie samodzielny. - to takich ludzi potrzeba
          kosciolowi. Dzieki takim ludziom zapewnia sie dostatne zycie sukienkowych
          lgazy. A jezeli znajdziecie sie w potrzebie. To udziela jej -werbalnie.
          namiestnicy boga pod warunkiem wyciagniecia byle jakiego nawet ale ZYSKU>
        • Gość: EM Re: Nie lamie żadnych praw! IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 11.11.09, 21:24
          Mylisz demokracje z dyktatura wiekszosci.
    • i.fugazi oczywiście, że nie łamie 09.11.09, 21:37
      pod warunkiem, że nie wisi w instytucjach opartych na dobrowolności.
      W urzędach, zakładach karnych, szkołach i kościołach nie tyle, że
      wisząc nie razi, wręcz jako ten symbol powinien wisieć, przestraszać
      i przypominać z jak obleśną instytucją mamy czynienia.

      Nie pamiętam kto to dowodził ale jest podobno zależność pomiędzy
      przerażaniem a uległością. Lud musi być na każdym kroku straszony,
      inaczej kler podupadnie finansowo a władza straci "moralne" oparcie.

      Pozdrawiam
      Fugazi
    • gozal wieszanie krzyża na pewno lekceważy innowierców 09.11.09, 21:41
      ... i niewierzących.
      działacz pis pokazał, że jest zacietrzewionym burakiem ze słomą wychodzącą z butów, który w ogóle nie potrafi w swoim zaślepieniu dostrzec istnienia ludzi o odmiennych poglądach i potrzebach oraz konieczności uszanowania ich w miejscach publicznych, które mają służyć wszystkim, a nie tylko nabożnym katolikom. ważne jest tylko to, co on i jemu podobni myślą, ważna jest ich ambicja fizycznego znaczenia terenu w myśl zasady o omniprezencji boga. chcą znaczyć teren jak psy.
      a to bogoojczyźniane utożsamianie polskości i wolności od komunizmu z kościołem... ten żałosny imperatyw narzucania innym swojej wizji świata, ta chęć dominacji, nie mająca nic wspólnego z demokracją. żałosne... i to pierniczenie o upadku rzymu... człowieku, nasz kraj upadnie moralnie właśnie przez takich bogoojczyźnianych buraków jak ty, mających poczucie o własnej wyższości. tacy jak ty często nie mają skrupułów, nie wiedzą, co to humanizm, ale za to wykazują się ortodoksyjnością godną zwolenników szariatu.
      a niech jeden z drugim popyta ludzi wokoło, jak się czują "obcy" - innowiercy i niewierzący - w naszym katolandzie! na każdym kroku próbuje się ich marginalizować, podporządkowywać, czy wręcz lekceważyć. ich życie wcale nie jest łatwe i przyjemne, bo ideologizacja katolicka i rozwiązania pro-katolickie dosięgają ich wszędzie - choćby w szpitalach, szkołach. nauczyciele w salach z krzyżem często bredzą coś o wyższości religii (oczywiście tej jednej), forsują czczenie papieża w godzinach zajęć szkolnych, lekarze czasem nie chcą wydawać skierowań nawet na zagwarantowane przepisami badania prenatalne lub owszem, wypiszą, ale rzucają wiązankę, będącą wyrazem ich prywatnych skrajnych poglądów, i okazują pogardę pacjentowi.
      krzyż to jedynie drobniutka oznaka tego, jak tu się traktuje ludzi nie wyznających (ultra)katolickich poglądów. przecież równość ludzi pod względem wyznania oraz zasada neutralności światopoglądowej państwa to fikcja w naszym chorym kraju.
    • ohne_zucker Czy Krzyż na szczycie kościelnych wieży.. 09.11.09, 21:56
      obraża mieszkańców miasta, którzy widzą Go ze swoich okien ? Burzyć
      kościoły!
      • Gość: j. s. Re: Czy Krzyż na szczycie kościelnych wieży.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 08:32
        miałem sen: nie ma żadnych symboli; chrześcijańskich, muzułmańskich,
        unijnych, państwowych (wszak należy uszanować uczucia obywateli
        innych krajów, którzy zyją w Polsce bez granic...) i nagle ktoś
        słusznie zauważa, że ta absolutna pustka TEŻ jest SYMBOLEM...
        i co ?
        • Gość: EM Re: Czy Krzyż na szczycie kościelnych wieży.. IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 11.11.09, 21:26
          Jest symbolem neutralosci.
      • Gość: mariner Re: Czy Krzyż na szczycie kościelnych wieży.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 11:33

        Sam wiesz ze przeginasz :):) To jest krzyz na kosciele.Gdyby wisial
        na budynku katolickiej szkoly to nikomu nic do tego ale krzyze wisza
        w szkolach i urzedach panstwowych a panstwo podobno jest neutralne
        swiatopogladowo i jak na razie nie jest katolicjie.W Watykanie
        nikomu krzyze nie przeszkadzaja.
      • Gość: EM Re: Czy Krzyż na szczycie kościelnych wieży.. IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 11.11.09, 21:26
        Kosciol nie jest budynkiem panstwowym, wiec nic mi do tego, co tam bedzie na wiezy.
    • kazimierz35 Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 09.11.09, 22:14
      oczywiście
    • tateti przeciwnicy krzża to przeciwnicy PO? 09.11.09, 22:21
      Jako, że Platforma Obywatelska popiera wieszanie krzyży w szkołach,
      rozumiem że większość wypowiadających się w tym wątku to zdecydowani
      przeciwnicy tej kołtuńskiej PO.
      • Gość: luk Re: przeciwnicy krzża to przeciwnicy PO? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 23:18
        Screamo = Pal Krzyż
      • Gość: Polak Nie zdejme KRZYZA!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 23:47
        Krzyż to ZWYCIESTWO!!!
        • Gość: asdfszf Re: Nie zdejme KRZYZA!!! IP: *.chello.pl 10.11.09, 12:56
          > Krzyż to ZWYCIESTWO!!!

          Ciemnoty nad rozumem.
    • zs_18 Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 09.11.09, 23:23
      Dyskusja dla mnie dotyczy dzisiaj trzech wątków: szacunku,
      tolerancji oraz prawa do samostanowienia każdego z państw unijnych.
      Po pierwsze - szacunek.
      Widzę, że spośród Szanownych Forumowiczów ci, którzy poczuli się
      najbardziej urażeni, odpowiadają językiem braku szacunku. Ktoś tam
      pisze w odniesieniu do Leszka Duklanowskiego o "buraku", ktoś inny
      o "słomie wychodzącej z butów", wielu porusza po raz kolejny
      temat "kaczyzmu", drugiej komuny... To nie argumenty, to tylko
      inwektywy. Drodzy Przyjaciele, chcecie szacunku - szanujcie innych.
      Tyle.
      Po drugie - sprawa tolerancji. I tutaj sięgnę do istoty sprawy.
      Finka mieszkająca we Włoszech zgłasza do Trybunału, że nie pasuje
      jej krzyż na ścianie we Włoszech. Dlaczego nie zgłasza do tego
      trybunału swojej flagi narodowej, która również nosi w sobie krzyż -
      i uwaga! nie krzyż jako element graficzny jedynie, ale krzyż, który
      nawiązuje do kilkusetletniej tradycji chrześcijańskiej całej
      Skandynawii. Tu najpierw winien być zgłoszony protest. Państwo w
      myśl aktualnie dominującej laickiej proweniencji winno być neutralne
      światopoglądowo, a krzyż we fladze, idąc dalej tropem wnioskowania
      Trybunału, tę neutralność narusza. Na pytanie, czy komuś może
      przeszkadzać krzyż w klasie, odpowiedź winna być jednoznaczna: nie!
      I już wyobrażam sobie chór głosów osób, które nie zastanawiając się
      nad sensem kwestii, od razu tylko będą ją krytykować. Uważam, że
      należy się tutaj rozróżnienie co do praktyk w pewnym
      sensie "czynnych" jak choćby uczęszczanie na lekcje religii w
      szkole, i tych, które można potraktować jako "bierne" - widok krzyża
      na ścianie klasy nie jest niczym innym niż widok Zygmunta III Wazy
      trzymającego krzyż w ręce na warszawskiej Starówce czy widok
      kościoła, przydrożnej kaplicy etc. Krzyż zakorzeniony jest w
      polskiej tradycji i jest z nią nierozerwalnie związany. Proszę
      pojechać jednak na tereny Białostocczyzzny, gdzie znajdziecie
      Państwo enklawy ludności pochodzenia tatarskiego. W ich kulturze
      zakorzeniony jest półksiężyc, wschód to tradycja częściej nieraz
      prawosławna, Śląsk Cieszyński to dominanta protestantyzmu... Dlatego
      uwaga, jak wyglądałaby reakcja na krzyż prawosławny (przepraszam,
      jeśli przekręciłem) i gwiazdę Dawida, brzmi w moim przekonaniu tak -
      jeśli jest to nawiązanie do tradycji lokalnej społeczności i z niej
      się wywodzi, proszę bardzo. To jak z pisownią nazw miejscowości w
      dwóch językach - Litwini, Kaszubi, Niemcy. Mnie to w oczy nie kole.
      Być może niektórych z Forumowiczów mogłoby zakłuć, bo problem jest
      dokłądnie ten sam.
      I ostatnia sprawa - wątek suwerenności państw unijnych. Jak daleko
      posunie się europejska biurokracja we wchodzeniu w ludzką
      mentalność. Z jednej strony dbałość o regionalizm, tradycję, z
      drugiej zaś otwarte negowanie symboli religijnych i przejawów życia
      religijnego na kontynencie. Po jednej stronie apoteoza tęczowej
      ideologii i związanej z nią propagandy, po drugiej negacja wolności
      słowa w obronie wiary. Dopóki opinie Trybunału nie były, czy nie są
      normatywne, można powiedzieć - pół biedy, choć w dziedzinie
      mentalnej otwiera się tutaj powoli drzwi dla poglądów niedobrych dla
      większości. Gorzej, jeśli niosą ze sobą rygor wykonalności...
      ...
      Reasumując :)
      Drodzy Państwo, temat jak zazwyczaj zastępczy i prawdę powiedziawszy
      wolałbym, jak radny PiS, aby podobnym okiem jak na stocznie innych
      krajów (przede wszystkim na stocznie wschodnioniemieckie), spojrzano
      kilka lat temu również na naszą. Wolałbym, aby kilkanaście tysięcy
      ludzi miało w Szczecinie pewne zatrudnienie w dobrej stoczni niż
      teraz w ramach nudów chyba miało komentować bezsensowny wyrok
      Trybunału...
      • Gość: PawelA Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 10:34
        Tak łamie. Prawo konstytucyjne, art 53 pkt 1 i 4 Konstytucji RP.
        "1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
        4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji
        prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być
        naruszona wolność sumienia i religii innych osób."
        Jeszcze jakieś pytania?
        • Gość: PawelA Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 10:38
          Jeszcze zapomniałem o punkcie 6 w/w artykułu:
          "6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w
          praktykach
          religijnych."
          Powieszenie symbolu religijnego w miejscu publicznym typu szkoła państwowa (do
          której uczęszczanie jest obowiązkowe w sumie czyż nie?) zmusza do
          uczestniczenia w jakimś tam sensie w praktyce religijnej Kościoła Katolickiego.
          Co innego w szkołach katolickich np. szkoły salezjańskie itp. Tam mogą , a nawet
          powinny wisieć Krzyże.
      • Gość: gosia "ekspercie" od tolerancji i kultury: IP: *.mtnet.eu 11.11.09, 18:19
        od lat katolicy tłamszą innowierców w życiu publicznym, a ty żądasz szacunku i tolerancji? zastanów się, o czym ty w ogóle bredzisz!
        i co, po wypowiedzi duklanowskiego wnosisz, że szanuje on potrzeby innowierców i niewierzących? że to nie burak i że nie wchodzi mu słoma z butów? po tym, co padło z jego ust, można śmiało wnosić, że to burak i to pełną gębą, bo ma w nosie prawa innych grup religijnych i światopoglądowych w naszym kraju, wywyższając swoje poglądy! napisanie "burak" w poście nie świadczy o braku kultury piszącego. to tylko nazwanie rzeczy po imieniu. a w postach swoich adwersarzy argumenty oczywiście znajdziesz, jeśli się postarasz, ale sęk w tym, że nawet tego nie chcesz uczynić. to twój idol duklanowski nie potrafił przytoczyć żadnego logicznego argumentu, tylko wyraźnie się wkurzył i bredził od rzeczy. przeciwnicy wieszania krzyży przytoczyli sporo argumentów, które jednak trzeba POTRAFIĆ znaleźć i zrozumieć.

        jeśli nie rozróżniasz wieszania krzyży w miejscach publicznych od przydrożnych kapliczek (efektu twórczości ludowej), sztuki pomnikowej czy symboli państw i miejscowości, w których niegdyś znalazł się krzyż, ale po tylu latach nie mają wydźwięku religijnego - to gratuluję "logicznego" myślenia. wrzucasz do jednego wora zupełnie inne sprawy i próbujesz mydlić ludziom oczy swoją jednostronną interpretacją w przynudnawym poście, ortodoksie.

        zawsze, kiedy słyszę dyskusje dotyczące in vitro, aborcji, nierównego traktowania innowierców czy niewierzących, religii w szkołach za publiczną kasę, zasadności istnienia funduszu kościelnego i zachłannej komisji kościelnej do spraw majątkowych, tudzież prób sponsoringu świątyni opatrzności (chyba opaczności) albo dotacji dla rydzola, to klechy i ich zwolennicy marginalizują sprawę i mówią, że są ważniejsze problemy do rozwiązania i że wyrażane na głos wątpliwości to tylko tematy zastępcze. ale w istocie rzeczy, klechy próbują durnie, wkurzająco tłamsić odmienne głosy i debatę publiczną, która - a nóż widelec - może doprowadzić do niepomyślnych rozwiązań dla czarnych sukienkowych i moherów, uciąć ich wpływy.

        szkoda, że kilkanaście lat temu nikt nie mówił, że są ważniejsze problemy do rozwiązania, kiedy po szeroko zakrojonej dyskusji wieszaliście krzyże w miejscach publicznych i wprowadzaliście religię za państwową kasę do szkół, spychając tym samym inne grupy na margines. szkoda...
        • Gość: aardvaark Re: "ekspercie" od tolerancji i kultury: IP: 94.75.91.* 12.11.09, 06:22
          > od lat katolicy tłamszą innowierców w życiu publicznym

          Rzuć konkretnymi przykładami. I niech nie będzie to casus pseudo-artystki z kuku
          na muniu.

          > że to nie burak i że nie wchodzi mu słoma z butów?

          Z całą stanowczością stwierdzam: nie przypomina buraka. Innych warzyw też nie.
          Co do słomy, to nie wiem, bo nie miałem okazji zajrzeć pod nogawkę jego spodni.

          Co do reszty Twojej wypowiedzi, to nijak nie chce mi się odnosić. Najeżenie
          tekstu określeniami "klechy", "rydzol", "mohery", "czarni sukienkowi" sprawia,
          że od razu wiem z kim mam do czynienia - z jakąś skrajnie nietolerancyjną Gosią.

          Młyn w Trudnej - w lesie odpocznij od zgiełku
          miasta.

          • Gość: . Re: "ekspercie" od tolerancji i kultury: IP: *.chello.pl 12.11.09, 19:24
            Gość portalu: aardvaark napisał(a):

            > > od lat katolicy tłamszą innowierców w życiu publicznym
            >
            > Rzuć konkretnymi przykładami. I niech nie będzie to casus pseudo-
            artystki z kuk
            > u
            > na muniu.

            Inauguracja roku na uniwersytecie. Wśród wymienionych gości
            (usadzonych w pierwszym rzędzie) wymienia się miejscowego biskupa
            rzymskokatolickiego, który przyjechał do tego miasta dwa miesiące
            wcześniej z drugiego końca Polski i nie ma pojęcia o zycia miasta i
            jego uczelni. Pomija się natomiast milczeniem mieszkającego w tym
            mieście kilkadziesiąt lat biskupa zielonoświątkowego, w dodatku
            zwierzchnika wszystkich zielonoświątkowców w Polsce (przekładając na
            język katolików - takiego prymasa zielonoświątkowego). O czym to
            świadczy? O durnocie rektora? O braku kutury? O idiotycznych
            przyzwyczajeniach - że jak ważny duchowny, to tylko
            rzymskokatolicki? To po co było w ogóle zapraszać człowieka, aby go
            potem tak potraktować? Albo wymieniamy wszystkich hierarchów
            duchownych obecnych na sali, albo żadnego... Niestety, w Katolandzie
            obowiązują inne standardy...
      • Gość: EM Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 11.11.09, 21:31
        Nie rozumiesz, ze istnieje roznica pomiedzy szeroko pojmowana tradycja (krzyze
        na flagach, etc), ktora zreszta juz dawno zatracila konotacje wyznaniowe, a
        celowym przyozdabianiem budynkow panstwowych w elementy swiadczace o jego
        utozsamianiem sie z pewnym wyznaniem.

        Krzyz w urzedzie oznacza tyle co: Polska jest chrzescijanska (katolicka), komu
        sie to nie podoba, to won.

        Takiej demokracji chcesz?
    • krzysztofsf Krzyz nie lamie praw. 09.11.09, 23:59
      Uwazam, ze w klasach i w Sejmie powinny wisiec krzyze, podobnie jak nie
      mialbym nic przeciwko temu, jesli w szkole muzulmanskiej powieszono by polksiezyc.
      Moze zlikwidujemy krzyze na cmentarzach?

      Moje prawa jako Polaka lamie wieszanie wszedzie emblematow unijnych, czuje
      dyskomfort z tego powodu, a nikt sie nie liczy z moim zdaniem i ich nie
      zdejmuje z miejsc publicznych.
      A moze zaskarzyc do strasburga te wstretne gwiazdki?
      • Gość: mariner Re: Krzyz nie lamie praw. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 07:37
        Jesli krzyz bedzie wisial w szkole KATOLICKIEJ to nic mi do tego,
        podobnie jak w muzulmanskiej polksiezyc, ale jak wisi w szkole
        panstwowej w panstwie ktore podobno jest neutralne swiatopogladowo
        to jestem przeciw.
        • krzysztofsf Re: Krzyz nie lamie praw. 10.11.09, 11:36
          Gość portalu: mariner napisał(a):

          > Jesli krzyz bedzie wisial w szkole KATOLICKIEJ to nic mi do tego,
          > podobnie jak w muzulmanskiej polksiezyc, ale jak wisi w szkole
          > panstwowej w panstwie ktore podobno jest neutralne swiatopogladowo
          > to jestem przeciw.

          Dla mnie walka z krzyzami jest przejawem wojujacego ateizmu, ksenofobii i ewidentnego braku tolerancji.

          Dla mnie, jako bylo, nie bylo, katolika, nie byloby problemem zakceptowanie powieszenia OBOK krzyza gwiazdy dawida, czy symbolu muzulmanskiego, jesli uczniowie tej wiary uczszczaliby do danej szkoly razem z katolikami i ateistami i wieszanie symbolow kultu w pomieszczeniach w ktorych sie przebywa byloby u nich przyjete.
          • Gość: nauczyciel Ucznioiwe chca zeby krzyze byly! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 11:46
            Zapytalem w szkole o to uczniow. Sa za krzyzami!
            • Gość: j65hgef Re: Ucznioiwe chca zeby krzyze byly! IP: *.chello.pl 10.11.09, 13:03
              A jak moje dziecko pójdzie do podstawówki - to ja o opinię spytam Trybunał w
              Strasbourgu ... Bogu dzięki (tak BOGU!) jesteśmy w Unii Europejskiej.

              Boga należy nosić w sercu a nie w klapie.
              • Gość: estr67 bożek na ścianie IP: *.chello.pl 10.11.09, 13:06
                PS. Uczniowie chcą też żeby nauczyciel nie miał prawa wstawić im złej oceny i w
                ogóle żeby wyp... z klasy bo przeszkadza im w rozrywkach.

                Czy też podporządkujesz się tak skwapliwie ich woli? W końcu to większość
                decyduje... co nie?
            • Gość: e.beata Re: Ucznioiwe chca zeby krzyze byly! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 13:14
              w jakim wieku byli uczniowie? zapytałeś otwarcie, czy to była
              anonimowa ankieta?
            • Gość: bleble Re: Ucznioiwe chca zeby krzyze byly! IP: *.chello.pl 10.01.10, 22:42
              chcą też mniej się uczyć i pociągać marychę - dać !
          • Gość: mariner Re: Krzyz nie lamie praw. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 14:40
            Dla mnie walka z krzyzami jest przejawem wojujacego ateizmu,
            ksenofobii i ewidentnego braku tolerancji.

            To zapytam, przejawem czego bylo wieszanie krzyzy w sejmie,
            szkolach, urzedach.Wprowadzenie religii so szkol a kapelanow
            do praktycznie wszystkich slozb itp. ?

            Dla mnie to przejaw klerykalizacji i narzucania wszystkim
            jedynej slusznej ideologii. Z tolerancja niewiele ma wspolnego.
            Jestem ateista z wyboru, wychowano mnie w wierze katolickiej,
            religia w salach katechetycznych przy kosciele na Krolowej Korony
            Polskiej byla dla nas czyms zupelnie innym niz normalne lekcje.
            mimo ze byl to przelom lat 50 i 60-tych nikomu nie zabraniano
            chodzic na religie i do kosciola.
            • krzysztofsf Re: Krzyz nie lamie praw. 10.11.09, 14:52
              Gość portalu: mariner napisał(a):

              > Dla mnie walka z krzyzami jest przejawem wojujacego ateizmu,
              > ksenofobii i ewidentnego braku tolerancji.
              >
              > To zapytam, przejawem czego bylo wieszanie krzyzy w sejmie,
              > szkolach, urzedach.Wprowadzenie religii so szkol a kapelanow
              > do praktycznie wszystkich slozb itp. ?

              Powrotem do sytuacji przedwojennej, przerwanej przez okupacje radziecka.

              A przy okazji dlaczego odpowiadasz pytaniem na pytanie zamiast udzielic odpowiedzi?

              > Dla mnie to przejaw klerykalizacji i narzucania wszystkim
              > jedynej slusznej ideologii. Z tolerancja niewiele ma wspolnego.
              > Jestem ateista z wyboru, wychowano mnie w wierze katolickiej,
              > religia w salach katechetycznych przy kosciele na Krolowej Korony
              > Polskiej byla dla nas czyms zupelnie innym niz normalne lekcje.
              > mimo ze byl to przelom lat 50 i 60-tych nikomu nie zabraniano
              > chodzic na religie i do kosciola.

              Nie widze zadnej tolerancji w twoich slowach.
              Walczy sie z symbolami do ktorych ma sie negatywne uczucia. Jesli cos jest obojetne, to nikt sie nie przejmuje danym symbolem.

              Nie raza twoich uczuc krzyze na cmentarzach komunalnych? przeciez to nie sa cmentarze przykoscielne. Jak ludzie smia tak epatowac niewinnych przechodniow krzyzami? ie masz ochoty wprowadzic cenzury nagrobkow i nakazu rozbierania zawierajacych znienawidzony symbol?
              • Gość: mariner Re: Krzyz nie lamie praw. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 17:12
                Nie raza twoich uczuc krzyze na cmentarzach komunalnych? przeciez to
                nie sa cmentarze przykoscielne. Jak ludzie smia tak epatowac
                niewinnych przechodniow krzyzami? ie masz ochoty wprowadzic cenzury
                nagrobkow i nakazu rozbierania zawierajacych znienawidzony symbol?

                Nie, nie raza bo to miejsce m.inn. kultu religijnego.Na komunalnych
                cmentarzach spotykam tez symbole innych wyznan a takze mogily
                bez zadnych religijnych symboli. Szkoly, urzedy miejscami kultu
                religijnego nie sa i tam wszelkie symbole religijne uwazam za
                niestosowne.Nie przeszkadza mi tworzenie kaplic w szpitalach czy
                sanatoriach ( najlepiej ekumenicznych) bo dla chorych, niesprawnych
                ludzi to duza wygoda i pociecha duchowa ale tworzenie takich kaplic
                w jednostkach wojskowych ( port wojenny w Swinoujsciu ) to wlasnie
                przegiecie i wyraz indoktrynacji.Ty zapewne nazwiesz to
                ewangelizacja.
                Zwiedzilem kawal swiata, pracowalem na wielu kontynentach, nie
                spotkalem innego chrzescijanskiego kraju w ktorym religijna
                indoktrynacja miala sie tak dobrze jak w Polsce.
                • krzysztofsf Re: Krzyz nie lamie praw. 10.11.09, 23:13
                  Uwazasz, ze zolnierze nie majacy przepustki maja byc pozbawieni mozliwosci
                  praktykowania?

                  Dla mnie niestosowne jest umieszczanie emblematow unijnych podkreslajacych
                  bytnosc Polski w unii. Co mam zrobic, aby zwalczyc ta indoktrynacje, ktora razi
                  mnie, zwlaszcza w szkolach?
                  • Gość: mariner Re: Krzyz nie lamie praw. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.09, 10:15
                    Czy masz choc przyblizone pojecie ilu z tej mozliwosci korzysta ?

                    Co do emblematow unijnych to nie jest problem ideologiczny lecz
                    polityczny. Z kolei zolto biale flagi papieslie to ideologia w
                    czystym wydaniu :):)
                    • Gość: zfsdb546ne5 może referendum IP: *.chello.pl 11.11.09, 15:36
                      Wejście do UE głosowaliśmy w referendum.

                      Może przywileje kościoła tez przegłosujemy w referendum?

                      Ja chętnie zobaczę jak te 99% Polaków Katolików głosuje za złodziejską Komisją
                      Majątkowa, 99% bonifikatami na przy zakupie przez KK nieruchomości i za godziną
                      religii zamiast godziny angielskiego w szkole.
          • Gość: gosia Re: Krzyz nie lamie praw. IP: *.mtnet.eu 11.11.09, 18:32
            czy ty w ogóle wiesz, czym jest ksenofobia? marsz do szkoły, zanim udzielisz nam
            tu kolejnego wykładu o tolerancji.
            a w ogóle to w skzołach nie mamy tylko tych trzech opcji - katolików, żydów i
            muzułmanów - jest wiele innych światopoglądów.
            nota bene w ogóle wyobrażasz sobie, co by się działo, gdyby dzieci wychowywane
            przez ortodoksów usłyszałyby, że ich kolega z klasy jest wyznania żydowskiego? i
            ty będziesz mi coś mówił o tolerancji?
            • krzysztofsf Re: Krzyz nie lamie praw. 11.11.09, 21:51
              Ile agresji......

              Ateisci wojujacy walczacy z symbolami znienawidzonego kultu poprzez forsowanie
              polityki zakazowej, zamiast poprzez dazenie do rownouprawnienia roznych
              pogladow. Tak. jest to dla mnie ksenofobia dotyczaca osob innych,
              reprezentujacych inne poglady.

              Zamiast poperania roznorodnosci dazenie do unifikacji.
      • Gość: gosia bardziej diotycznego psotu dawno nie czytałam IP: *.mtnet.eu 11.11.09, 18:28
        nie możesz w ogóle porównywać wieszania krzyży do wieszania półksiężyca w szkołach muzułmańskich. problem w tym, że w polsce szkoły publiczne nie są katolickie. poza tym uczęszczają do nich innowiercy i niewierzący. więc wieszać to ty tam możesz, ale flagę i kwiatki, a nie krzyże.
        i nie wysuwaj idiotycznego, prowokacyjnego postulatu likwidacji krzyży na cmentarzach, bo tam jest to wyraz wierzeń rodziny zmarłego na wykupionej kwaterze. więc jak się ma piernik do wiatraka?
        a gwiazdki - nikogo nie obchodzi, że cię "obrażają", skoro formalnie nasz kraj należy do unii. stąd obecność flag z gwiazdkami.
        • krzysztofsf Re: bardziej diotycznego psotu dawno nie czytałam 11.11.09, 22:18
          Uwazam, ze nalezy zezwalac na wieszanie symboli roznych religii a nie bawic sie
          w zakazywanie.
          Nie jestem w stanie pojac, jak mozna symbolem religijnym ranic uczucia osoby
          niewierzacej? Nie wiezy, to jest to jej obojetne.

          Dla mnie jest to wlasnie nawracanie na sile - tyle, ze na ateizm.

          Rozumiem..gwiazdki nie obrazaja, krzyze obrazaja..formalnie nalezymy do unii,
          ale formalnie nie mozemy dawac wyrazy przekonaniom religijnym w kraju formalnie
          katolickim - jasne.
          • Gość: mariner Re: bardziej diotycznego psotu dawno nie czytałam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.09, 11:00
            .formalnie nalezymy do unii,
            ale formalnie nie mozemy dawac wyrazy przekonaniom religijnym w
            kraju formalnie katolickim - jasne.

            Nalezymy do Unii na mocy umoowy o ktorej decydowalismy w referendum
            w zwiazku z tym nalezymy i formalnie i rzeczywiscie.
            Jestesmy krajem gdzie wiekszosc wuznaje wiare katolicka ale to
            jeszcze nie oznacza ze jestesmy krajem formalnie katolickim.
            Ja jeszcze nie slyszalem zeby poza nieszczesnym konkordatem
            podpisanym przez wladze ktore baly sie oglosic referendum w tej
            sprawie formalnie nas cos z katolicyzmem laczylo.
            Konstytucyjnie jestesmy Panstwem neutralnym swiatopogladowo
            i nie sadze zeby cos sie zmienilo.
            • krzysztofsf Re: bardziej diotycznego psotu dawno nie czytałam 12.11.09, 11:49
              Uwazam, ze nalezy zezwalac na wieszanie symboli roznych religii a nie bawic sie
              w zakazywanie.
              Nie jestem w stanie pojac, jak mozna symbolem religijnym ranic uczucia osoby
              niewierzacej? Nie wiezy, to jest to jej obojetne.

              Dla mnie jest to wlasnie nawracanie na sile - tyle, ze na ateizm.

              Rozumiem..gwiazdki nie obrazaja, krzyze obrazaja..formalnie nalezymy do unii,
              ale formalnie nie mozemy dawac wyrazy przekonaniom religijnym w kraju formalnie
              katolickim - jasne.
              • Gość: mariner Re: bardziej diotycznego psotu dawno nie czytałam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.09, 08:26
                To Ty tak uwazasz.Ja uwazam ze w instytucjach swieckich w panstwie
                konstytucyjnie neutralnym swiatopogladowo na symbole religijne
                miejsca nie ma.
                Nikt Ci nie broni noszenia krzyzyka na szyi czy postawienia krzyza
                we wlasnym ogrodku. Nie sadze zeby symbole religijne umieszczane we
                wlasciwych im miejscach, czyli w miejscach roznych kultow
                kogokolwiek obrazaly.
                O tym ze Polska jest FORMALNIE czlonkiem Unii decydowalismy w
                referendum o tym ze jest krajem gdzie wiekszosc obywateli jest
                wyznania katolickiego wiemy wszyscy ale jeszcze FORMALNIE krajem
                katolickim nie jestesmy. O zmianie konstytucji nie slyszalem :):)
      • Gość: baalsaack A to szkoły publiczne są katolickie? IP: *.toron.pl 11.11.09, 21:31
        Też jestem za półksiężycem w muzułmańskich szkołach. A krzyżem w katolickich.
        Tyle że sprawa rozchodzi się o szkoły publiczne. A o ile mi wiadomo, Polska nie
        jest państwem wyznaniowym. Teoretycznie.
    • Gość: Vlad.H. lamie prawo bo narusza neutralnosc IP: *.cable.quicknet.nl 10.11.09, 00:27
      panstwa zwlaszcza ze czesto zdarza mu sie wisiec wyzej niz godlo.

      A wszystkim pomstujacym na EU przypominam ze Kosciol Katolicki ze stolica w
      Rzymie jest pierwsza proba zbudowania ponadnarodowego panstwa tyle ze nie
      swieckiego ale o charakterze wyznaniowym - w tym kontekscie KK wystepuje tu jako
      konkurent EU.

      I albo zrozumiecie to ludzie ze szacunek dla panstwa wazniejszy jest od waszych
      prywatnych pogladow religijnych albo dalej bedziecie tkwic w grajdole i zbierac
      pieniadze w akcjach charytatywnych na leczenie dzieci ktorym prad elektryczny
      upalil konczyny bo lekcji fizyki jest teraz tyle samo lub mniej niz lekcji religi...

      Nie wierzycie w to ze prad moze was zabic ale wierzycie w Boga z importu - Boga
      ktory uzywa innego jezyka niz wy i wasze potomstwo (czy to laciny czy jidysz).
    • Gość: ZED ateistyczny symbol w sejmie!!! IP: *.mysmart.ie 10.11.09, 01:36
      www.wykop.pl/ramka/70687/ateistyczny-symbol-w-sejmie
      ponoc w kazdej klasie tez juz wisi. ;)
      • Gość: wkurf Duklanowski!!! Oddawaj plaze Mielenska! IP: *.eicat.ca 10.11.09, 07:47
        kolku ciosany!
      • Gość: Many Drzazga w oku oke IP: 195.116.25.* 10.11.09, 08:37
        Widzę, że pseudoteologów którzy nasłuchali się głupot nie brakuje na
        portalu. Skoro tak nawołujecie do tolerancji to dlaczego nie
        jesteście tolerancyjni dla samych katolitów, tylko doszukujecie się
        jacy oni grzeszni - z pewnością u Was również niejedna drzazga w oku
        by się znalazła.
        Niech z klas w szkole znikną Kubusie Puchatki, a z plakatów Tokio
        Hotel, bo też może uczucia (i wielu innych) obrażają.
        • Gość: e.beata Re: Drzazga w oku oke IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 13:23
          Many, urażony się czujesz? Czym? Prawdą?
          Nie zaprzeczysz że w Polsce, wg oficjalnych danych jest ponad 90%
          katolików. Nie zaprzeczysz tez, że generalnie Polacy nie stosują się
          do zasad przekazanych przez Boga. No chyba, ze nie wiesz gdzie
          żyjesz, albo jesteś w ośrodku zamkniętym.
          W Polsce występuje religijnosć obrzędowa. Nijak się ona ma do
          prawdziwej wiary.

    • Gość: wiesiek Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.11.09, 08:00
      Propunuję wszystkim pyskaczom żeby złożyli oficjalne pismo że krzyż
      im przeszkadza
    • a.malin Zabrać symbole wyznaniowe z miejsc publicznych 10.11.09, 08:22
      Wyprowadzić propagandę wyznaniową ze szkół.
      Skończyć z mobbowaniem dzieci o innych poglądach niż agresywna
      większość.
      • Gość: IP to IP Re: Zabrać symbole wyznaniowe z miejsc publicznyc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 09:18
        O czym mowa, czy o tej polskiej pobożności na wynos tj; wówczas gdy
        inni patrzą? Bo tak naprawdę to starsi nie wierzą, młodzi też nie,
        księża nieliczni,a starzy ze strachu przed śmiercia klęczą zmuszając
        przy tym, do tego samego zachowania/ale już nie swoje/ dzieci!
        Ludzie Bóg to sprawa b. delikatnej materii i tylko Twoja wewnętrzna, a
        wszelkiego typu wymuszenia na społeczeństwie dokonywane przy różnych
        okazjach przez specjalistów z krk to nowoczesne janosikowanie!
        • as9943 Ale sztuczny problem wymyslili 10.11.09, 09:50
          większość niewierzących czy ateistów obojetnie do tego podchodzi.a
          niektórzy zachowują się jakby kościół był zbrodniczą organizacją.We
          włoszech imigrantka zwietrzyła szanse na łatwe pieniądze na
          odszkodowanie i poruszyła problem że ją razi.Zastanawiam się co by
          mnie raziło gdyby wisiało w instytucjach i doszedłem do wniosku że
          tylko sfastyka oraz sierp i młot.
          • Gość: brown_ale Re: Ale sztuczny problem wymyslili IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 11:15
            ale właśnie o to chodzi, żeby nie podchodzić obojętnie i pozwalać na wszechobecne symbole religijne, tylko o to żeby szkoła była neutralna wyznaniowo.
            skoro są osoby, którym to przeszkadza to znaczy, że jest coś na rzeczy.
            nie jestem antyklerykałem ale nie chcę widzieć krzyży, symbolu religijnego, nad drzwiami sali, w której uczy się moje dziecko.
        • Gość: niewierzący Re: Zabrać symbole wyznaniowe z miejsc publicznyc IP: *.chello.pl 10.11.09, 10:07
          "a starzy ze strachu przed śmiercia klęczą"
          też niedługo będziesz stary i wtedy przypomnisz sobie o tym wpisie, już
          niedługo, czas szybko leci.....
          • Gość: IP to IP Re: Zabrać symbole wyznaniowe z miejsc publicznyc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 11:18
            Ale ja JUŻ jestem starą.
            Ale uważam, że mój stosunek do Boga i odwrotnie, to nasza własna
            relacja.
            Pan proboszcz - z pomocnikami - jako "listonosz" jest nam NIEPOTRZEBNY,
            z doświadczenia wiem, że jego głownym hobby jest kolekcjonowanie
            "nominałów".
    • swarozyc Jak dostać pałką w łeb(głupi) 10.11.09, 11:40
      to tylko od katolickiego policjanta. Podobno mniej boli...

      www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090913/SZCZECIN/379525337
      • Gość: . Re: Jak dostać pałką w łeb(głupi) IP: 77.255.212.* 10.11.09, 14:36
        A jak bolało w Gettcie katowanie przez żydowskiego policjanta??
        • Gość: Vlad.H. Re: Jak dostać pałką w łeb(głupi) IP: *.cable.quicknet.nl 10.11.09, 22:16
          to dawno i nieprawda a jesli prawda to tak samo jak z Powstaniem Warszawskim -
          nieodpowiedzialna awantura kilku cwaniakow.

          Oczywiscie ironizuje uzywajac tylko arguemntow jakie pojawily sie w wielu
          mediach z okazji rocznicy PW.
        • Gość: czy-telniczka Re: Jak dostać pałką w łeb(głupi) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.09, 21:56
          Gość portalu: . napisał(a):

          > A jak bolało w Gettcie katowanie przez żydowskiego policjanta??

          --------------
          Mamy pamiętne rocznice grudnia i wtedy
          człowiek strzelał do człowieka.

          Może pozytywem dla bytu religii np.katolickiej
          jest przykazanie "nie zabijaj" i przebaczaj winnym.
    • blackboy21 Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 10.11.09, 12:23
      Polska kolonią Watykanu!!!!
      • Gość: . Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: 77.255.212.* 10.11.09, 14:37
        Wolałbyś Tell Awiwu??
        • Gość: twarda wazelina AAAlllleeee ooCo chodzi? jak pytał ię Rolex IP: *.chello.pl 10.11.09, 15:02
          Ilu tu na forum ateistów ma dzieci w szkole ? Trzeba pójść do szkoły dziecka i
          zdjąć w klasie ten krzyż , przecież prawo europejskie jest po waszej stronie
          I ten znienawidzony przez was Kaczyński podpisał cyrograf i o wszystkim decyduje
          gabinet w Brukseli . No to śmiało. Na co czekacie ,żeby Platforma straciła głosy
          wstawiając do szkół woźnych ateistów , bo ktoś fizycznie to musi zrobić.
        • blackboy21 Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 11.11.09, 11:00
          Wolałbym żeby Polska byłą niezależna od jakiejkolwiek organizacji religijnej!!!!!
          A Tell Awiwu się nie czepiaj, Mosad jest wszędzie:)
    • perepere8 ten narod jest skazany na noszenie krzyza 10.11.09, 14:47
      bo jest to narod ciemniakow oglupianych od 1000 lat. dajacy wmowic
      sobie, ze bez wiary, krzyza i kosciola polska nie bedzie polska i ,
      ze wogole tego kraju by nie bylo. ot takie opium dla biednych i
      glupich obecnie reprezentowanych przez poslow PiSu i innych
      populistycznych partii.
      • Gość: burza Re: ten narod jest skazany na noszenie krzyza IP: 82.160.135.* 12.11.09, 07:59
        Zapomniałeś "ciemniaku", kim był największy Polak w naszej historii,
        dzięki któremu mamy wolność, którego sznowali i słuchali najwięksi
        naszych czasów, i dla którego krzyz był największą wartością.
        Okazując jemu cześć i szacunek, my Polacy, nie powinniśmy się tak
        wypowiadać. Lepiej milcz.
        • Gość: . Fiksacja Marszałka? IP: *.chello.pl 12.11.09, 19:27
          Gość portalu: burza napisał(a):

          > Zapomniałeś "ciemniaku", kim był największy Polak w naszej
          historii,
          > dzięki któremu mamy wolność, którego sznowali i słuchali najwięksi
          > naszych czasów, i dla którego krzyz był największą wartością.

          Masz na myśli Marszałka Józefa Piłsudskiego? Nic nie wiadomo o jego
          obsesji na punkcie krzyża.
          • Gość: czy-telniczka Re: Fiksacja Marszałka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.09, 22:05
            Myślę, że to był Ktoś - kto bronią nie walczył
            i ludzi pogodził, a młodzi jeszcze nie poznali.
    • lescigales Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? 10.11.09, 16:09
      Pan Duklanowski nazwał prawników ze Strasburga" przypadkowymi
      prawnikami".Przypadkowa,panie Duklanowski,jest pana kariera,z nadania
      kolesiów partyjnych i chyba tylko łaski boskiej,bo przecież nie
      "przypadkowych" kompetencji.Z Panem(i kolegami partyjnymi)est
      prawdziwy "krzyż pański"
      • Gość: Bertny Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa? IP: *.mikolow.multimetro.pl 17.12.09, 17:17
        Człowieka inteligentnego nigdy nie obrazi cudza wiara.Co do prawników są to
        przypadkowi ludzie (często mierni)jak to bywa w zawodach rodzinnych.
    • Gość: kogo łamie? kogo łamie? IP: *.szczecin.mm.pl 10.11.09, 23:19
      Nie rozumiem świętego oburzenia na krzyż ludzi niewierzących - dla nich to nie symbol czegokolwiek a zbite dwie deski wątpliwego ozdobnika.
      Co innego dla osoby odmiennej wiary. I tu musimy sobie odpowiedzieć, czy nasza wiara nakazuje nam epatować nią na tyle mocno, żeby Ci, w których wiarę to ingeruje czuli się źle?
      Wg mnie wiara katolicka nigdzie nie nakazuje reklamowania oraz obcesyjnego manifestowania krzyżem na każdej ścianie. Po to są kościoły... więc to faktycznie jest raczej dylemat granic ekspansji kościoła i manifestacyjnego oznaczania każdego możliwego terenu, niż czegokolwiek innego. Katolik, który musi mieć blisko krzyż, by czuć się szczęśliwy może go nosić na szyi.
    • piotr33k2 Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie 10.11.09, 23:49
      dla mnie sprawa jest prosta jak drut,w kazdym unijnym kraju jest
      wyrażny rozdział panstwa od koscioła i każde unijne panstwo jest z
      zasady świeckie więc żadne symbole religijne w urzedach panstwowych
      czy szkołach panstwowych nie powinny i nie mogą wisieć ani nawet
      leżec , nie nawet dlatego że to kogos może obrażać i razic ale z
      samej zasady i przyjetych reguł. proste i logiczne .w prywatnych
      szkołach, uczelniach itd. które z załozenia mają charakter o
      profilu takiej czy innej wyznaniowej grupy proszę bardzo ale nigdy
      w panstwowej ,to samo urzad panstwowy ,ma reprezentowac panstwo a
      panstwo jest konstutucyjnie świeckie i kazdy urzednik i formalny
      przedstwiciel tego panstwa swoje poglady i swiatopoglad ma zostawic
      za progiem tego urzedu .koniec kropka i amen .he he.
      • krzysztofsf Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie 11.11.09, 00:20
        piotr33k2 napisał:

        > dla mnie sprawa jest prosta jak drut,w kazdym unijnym kraju jest
        > wyrażny rozdział panstwa od koscioła i każde unijne panstwo jest z
        > zasady świeckie


        Co ma piernik do wiatraka?
        Trybunal nie jest panstwem unijnym i unia (jeszcze) nie narzucila regulacji tej
        sprawy dyrektywami.
        Dopiero wasza posel senszszyn szykuje sie zeby zaatakowac po linii unijnej.
        wiadomosci.onet.pl/2075707,12,senyszyn_rozdzieli_kosciol_od_panstwa_w_ue,item.html
        • piotr33k2 Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie 11.11.09, 00:30
          zaden pernik , żaden wiatrak i żaden trybunał nie jest do tego
          potrzebny zeby to wiedzieć ,wystarczy logicznie pomysleć ,jak
          panstwo nie jest wyznaniowe to proste a w europie nawet turcja
          ofiacjalnie nie jest wyznianowa .co boskie bogu a co cesarskie
          cesarzowi we wspólczesnej europie cesarza zastepuje instytucja
          panstwa , kumasz?, he he.
          • krzysztofsf Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie 11.11.09, 00:43
            piotr33k2 napisał:

            > zaden pernik , żaden wiatrak i żaden trybunał nie jest do tego
            > potrzebny zeby to wiedzieć ,wystarczy logicznie pomysleć ,jak
            > panstwo nie jest wyznaniowe to proste a w europie nawet turcja
            > ofiacjalnie nie jest wyznianowa .co boskie bogu a co cesarskie
            > cesarzowi we wspólczesnej europie cesarza zastepuje instytucja
            > panstwa , kumasz?, he he.

            Nie kumam.

            Wszelkie totalitaryzmy skupiaja sie na walce z symbolami - np. opornikami w klapie.
            Place na te instytucje powszechne i poniewaz nie mam wyboru, czy pojde do urzedu
            czy szkoly z krzyzem czy nie, zycze sobie, zeby nie zdejmowano krzyza w
            finansowanej prze zemnie instytucji.
            • Gość: mariner Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.09, 10:29
              Place na te instytucje powszechne i poniewaz nie mam wyboru, czy
              pojde do urzedu
              czy szkoly z krzyzem czy nie, zycze sobie, zeby nie zdejmowano
              krzyza w
              finansowanej prze zemnie instytucji.

              Ja tez na te instytucje place i nie widze uzasadnienia zeby placic
              kapelanom, katechetom, za kaplice, krzyze itp. szkol katolickich
              i wyzszych uczelni jest w Polsce zanacznie wiecej niz tych naprawde
              neutralnych swiatopogladowo - podaj przyklad chocby ze szczecina
              takiej szkoly gdzie religii programowo nie ma .
          • Gość: as POwiedz to niesiołowskiemu i gowinowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.09, 13:41
            ci z PO krzyżem się położą i nic nie wskórasz
      • Gość: czy-telniczka Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.09, 22:15
        piotr33k2 napisał:

        > dla mnie sprawa jest prosta jak drut,w kazdym unijnym kraju jest
        > wyrażny rozdział panstwa od koscioła i każde unijne panstwo jest z
        > zasady świeckie więc żadne symbole religijne w urzedach panstwowych
        > czy szkołach panstwowych nie powinny i nie mogą wisieć ani nawet
        > leżec , nie nawet dlatego że to kogos może obrażać i razic ale z
        > samej zasady i przyjetych reguł]

        ------------------
        prawie zgoda na zapisane słowa:

        Tylko, że w Uni jestesmy od kilku lat.
        Uchwałę Sejmu przyjęto znacznie wcześniej - czy prawo UE obowiązuje wstecz?.
        UE gwarantowała odrębność kulturową państw - czyżby parlament zmienił zdanie?.
        • piotr33k2 Re: Czy krzyż w klasie łamie czyjeś prawa?łamie 17.12.09, 22:27
          Gość portalu: czy-telniczka napisał(a):

          > piotr33k2 napisał:
          >
          > > dla mnie sprawa jest prosta jak drut,w kazdym unijnym kraju jest
          > > wyrażny rozdział panstwa od koscioła i każde unijne panstwo jest
          z
          > > zasady świeckie więc żadne symbole religijne w urzedach
          panstwowych
          > > czy szkołach panstwowych nie powinny i nie mogą wisieć ani nawet
          > > leżec , nie nawet dlatego że to kogos może obrażać i razic ale z
          > > samej zasady i przyjetych reguł]
          >
          > ------------------
          > prawie zgoda na zapisane słowa:
          >
          > Tylko, że w Uni jestesmy od kilku lat.
          > Uchwałę Sejmu przyjęto znacznie wcześniej - czy prawo UE
          obowiązuje wstecz?.
          > UE gwarantowała odrębność kulturową państw - czyżby parlament
          zmienił zdanie?.
          wcześniej też niby czy też formalnie bylismy i jestesmy panstwem
          neutralnym światopoglądowo a takich kwesti jak wieszanie krzyzy w
          urzedach publicznych nie sa ujete zadnymi konstytucyjnymi zapisami i
          jest to tylko samowolna nadgorliwa i tendecyjna wola i decyzja
          okreslonego srodowiska ,jednym słowem "nadgorliwośc jest gorsza od
          faszyzmu" , he he.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja