Bylińska: Warto stawiać na rowery

24.11.09, 16:20
Jedyną sensowną metodą na zlikwidowanie dzikich miejsc parkingowych, czy
likwidację już istniejących legalnych jest wybudowanie parkingowców lub
parkingów podziemnych. Ludzie muszą gdzieś zaparkować samochody, a jeżdżą nimi
bo po pierwsze muszą, a po drugie wielu kierowców po prostu lubi prowadzić.

Zupełnie nie przekonują mnie argumenty, by wyrzucić z centrum samochody na
rzecz np. rowerów. Nie żyjemy w ciepłym kraju - pogoda sprzyja jeździe na
rowerze co najwyżej kilka miesięcy w roku. Sporo ludzi pracuje w firmach czy
instytucjach (zlokalizowanych w centrum właśnie), gdzie nie można przyjść do
pracy w ochlapanym dresie. Ponadto nie sposób zawieźć dziecko do przedszkola
czy szkoły rowerem, podobnie jak nie można wracając z pracy zrobić zakupów.
Siłą rzeczy rower pozostaje środkiem komunikacji rekreacyjnej, może poza
niewielką grupką fascynatów. Też lubię jazdę na rowerze - ale poza miastem, z
dala od samochodów, hałasu, tłoku.

Nie wiem po co na siłę próbuje się w ostatnim czasie albo w ogóle wyrzucić
samochody z centrum czy SM, albo choć uprzykrzyć życie kierowcom. Jakoś nie
widzę możliwości, by na spotkanie z klientem zasuwać rowerem, podobnie jak na
obiad w restauracji.
    • lemisiaque Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 16:20
      O 15%? Przecież ten ruch jest teraz ekstremalnie mały. Zmiana o 15% to żadna zmiana... To muszą być setki procent.
      • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 17:20
        lemisiaque napisał:

        > O 15%? Przecież ten ruch jest teraz ekstremalnie mały.

        Mimo wszystko, jeśli ktoś jest dobrym obserwatorem to stwierdzi, że w ciągu
        ostatnich kilku lat ruch ten się znacznie powiększył. Ale rower ma to siebie, że
        się nie rzuca w oczy tak, jak samochód. Jadąc np. taką Gdańską do centrum, mijam
        po drodze, teraz, w okresie jesiennym kilku rowerzystów. A Gdańska to nie jest
        najlepszy przykład, jeśli chodzi o warunki dla rowerzystów. Z prawobrzeża na
        lewobrzeże jest jakieś 13km. Nie jest to dużo dla kogoś, kto jeździ rowerem
        codziennie, ale sporo dla tego, kto miałby przesiąść się na rower bez
        przygotowania. Przy pewnej wprawie spokojna jazda pozwala przejechać ten dystans
        w 45 minut, szybka jazda nawet w 25 minut, choć z człowieka wówczas pot spływa.
        Jedzie się ze stałym czasem, niezależnie od korków. Komunikacją miejską, licząc
        z dojściami na przystanek i różnymi scenariuszami, przejechanie podobnej trasy
        zajmuje od 45 minut do przeszło godziny, niestety.. Wczoraj tak sobie jechałem
        tranwajem nr 2, przez Wyzwolenia. Zamiast góra jednej minuty jazdy od starej
        Dany do Giedroycia, tramwaj jechał kilka razy dłużej. Na piechotę byłoby
        szybciej.. A wszystko przez to, że komuś się wydawało, że jak będą światła i
        kładka przy Giedroycia, to korki się zmniejszą. G.. prawda.. Samochody trzeba z
        torów wywalić i dopiero będzie lepiej.

        > Zmiana o 15% to żadna zm
        > iana... To muszą być setki procent.

        Raczej chodziło o to, by ogólny udział rowerów stanowił 15% wszystkich podróży..
        W Berlinie na chwilę obecną, rowery przejęły 12% całego ruchu. Pomimo tego, że
        Berlin jest bardzo rozległy i ma wypasioną obwodnicę, metro, tramwaje, autobusy,
        Sbahny, Ubahny i inne takie.. Ale stało się tylko dzięki temu, że tamtejsze
        władze faktycznie zaczęły coś robić dla rowerzystów, a nie tylko robić coś, by
        się rowerzyści odczepili i przestali marudzić..

        Tutaj, nawet jeśli ktoś spróbuje jedno miejsce parkingowe zlikwidować, to już
        wiele halo się robi..
        • Gość: ZED Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.mysmart.ie 24.11.09, 20:45
          sprawa jest prosta: nigdy nie bedziemy amsterdamem. rozwiazaniem jest
          komunikacja mieszana i ograniczenie samochodow w centrum, glownie przez
          zmniejszenie miejsc parkingowych i budowe parkingow. rowerom nalezy sie
          zwiekszenie praw bo teraz sa nadal pomijane i dyskryminowane na
          drogach, ale jako zupelne rozwiazanie problemu sie nie sprawdza.
    • lemisiaque Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 16:26
      Plosiaczku, a byłeś w Niemczech? Przejedź się.
      To ta sama strefa klimatyczna.
      • Gość: ksiegowy Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.adsl.inetia.pl 24.11.09, 20:47
        Rower nie będzie środkiem transportu godnym zaintersowania jeżeli
        nie powstanie infrastruktura pozwalająca bezpiecznie się nim
        poruszać po centrum, i miesca do bezpiecznego ich parkowania, bo
        parując rower przy tych stojakach na ulicy to pewnie trzeba by mieć
        rowerów przynajmniej kilkanaście, albo kartę stałego klienta w
        jakimś salonie rowerowym
    • Gość: Caloroczny Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.ipp-hgw.mpg.de 24.11.09, 16:38
      Mieszkam jednoczesnie w innym miescie, rowerowym miescie, w niemczech. Nie moge
      sie zgodzic w zadmy razie, ze klimat przeszkadza w jezdzie na rowerze. Tutaj
      sezon trwa caly rok. Nie sprawia problemu jazda z garniturze do pracy. Nic sie
      nie brudzi, nigdzie sie nie spozniam. Zakupy po pracy nie stanowia zadnego
      problemu, koszyk starcza na spore zakupy na kilka dobrych dni dla 2 osob.
      Widzialem tez ludzi obladowanych dwoma zgzewkami napoi i zakupami dla calej
      rodziny, jak wielblady, ale jada.

      Infrastruktura sciezek jest kluczem do sukcesu, uznawanie rowerzysty na ulicy
      tez nie jest bez znaczenia. To jest na prawde mozliwe, trzeba chciec.
      • plosiak Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 18:00
        Oczywiście, jazda 10 km rowerem w garniturze nie spowoduje, że się spocę,
        ubrudzę itd. Takie bajki opowiadaj dzieciom. No i jeszcze napisz, że w Niemczech
        ludzie dzieci do przedszkola wożą rowerami :)

        Zakupy robię raz na 2 tygodnie, jakoś nie mam czasu codziennie zasuwać po to, co
        zjem jutro. Dlatego rower na zakupy odpada.

        Nie chcę nikomu narzucać stylu życia, ale nie chcę, by ktoś narzucał mi swój.
        • lemisiaque Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 19:13
          Problem w tym, że tacy jak Ty narzucają swój styl innym. Twój styl to przeciskanie się pieszych między ścianami kamienic a zaparkowanymi samochodami, Twój styl to korki, smród i hałas. Siłą rzeczy tacy jak Ty zmuszają wszystkich do czerpania z tych "dobrodziejstw".
        • Gość: Piotr Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.chello.pl 24.11.09, 20:15
          Dzieci do przedszkola, żaden problem, przyczepka i po sprawie. Garnitur? zobacz
          jakiekolwiek zdjęcia z Danii czy Skandynawii, możesz się bardzo zdziwić :)

          www.copenhagenize.com/2009/02/copenhagen-winter-cycling.html
          www.flickr.com/photos/16nine/tags/winter/
          • Gość: gzygzy Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.szczecin.mm.pl 25.11.09, 08:08
            super! jeszcze tylko sprawmy, aby ścieżki rowerowe były tak szerokie jak tam (a
            niektóre ścieżki są prawie tak samo szerokie, jak u nas drogi), nauczmy idiotów,
            że ścieżki rowerowe, to nie poszerzenie chodnika (proponuję wjeżdżać takiemu
            debilowi w d... i pytać jak leci i czy można zaparkować na dłuższą chwilę), no
            i... zanim to wszystko się zacznie, radzę zastanowić się nad tym i przeprowadzić
            badania odnośnie zdrowia takich rowerzystów po ok. dwudziestu latach jazdy
            obok/za/przed/w/między samochodami, gdzie cały czas wdychamy spaliny i to w
            znacznie większym stopniu niż pieszy, który to nie ma takiego wysiłku, jak
            rowerzysta, a więc jego oddech jest płytszy. oprócz tego to że ludzie rowerami
            jeżdżą w kurtkach to jedno, a jak wyglądają po takiej przejażdżce to drugie
            (aha, nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale tam albo drogi dla rowerów są odsunięte
            od drogi, a tam, gdzie pasy te ze sobą graniczyły, jezdnia była... na pewno
            zauważylibyście taki fenomen na polskich drogach... równa i nie zauważyłem
            przejeżdżających tirów! nie było kolein. nie ma kolein, nie ma kałuż, samochody
            nie wjeżdżają w nie i nie chlapią. nie przekonuje mnie to, nawet jeśli założyć
            wszystkie błotniki, że ubrania nie będą zabrudzone, że człowiek po ściągnięciu
            kurtki czy to puchowej, czy wełnianej, czy bawełnianej nie będzie miał jeziorka
            pod pachami, na plecach czy w rowku. wizja fajna, owszem, ale w sytuacji, gdy
            podejść do tego ucywilizowanie. po dojechaniu do pracy musiałbym i tak umyć się,
            a najchętniej wziąć prysznic, bo ja spocę się nawet w czasie letniej jazdy,
            kiedy to jadę sobie w podkoszulku,a co dopiero w kurteczce. nie przekonuje mnie
            najbardziej intensywne wdychanie spalin! poza tym Polsce daleko do Danii, gdzie
            ludzie wypracowali sobie już odpowiednie podejście do pracy i do rodziny.

            ps. największym idiotyzmem jest wmawianie, że rowery rozwiążą kwestię miejsc
            parkingowych. te ucywilizowane kraje, typu Dania, czy też Szwecja buduje w górę
            i w dół, bo u nich jest mało miejsca. Parkingi podziemne, to nie tak jak u nas,
            jedno, góra dwa pięterka. nie! tam buduje się znacznie głębiej i wyżej (w
            Szczecinie zalecane jest budowanie w dół) i pierwszy, który to zrealizuje,
            będzie zarobiony. oczywiście zaraz po tym, jak przekona/przekupi lokalną władzę,
            aby nagle uczuliły się na troskę o nasze miasto i o krajobraz (a ich wrażliwość
            na piękno i przepustowość miasta jest wprost proporcjonalna do profitów z tej
            inwestycji), a wtedy już tylko mały krok do rzucenia małej armii policji i
            straży miejskiej do wlepiania mandatów za nieprawidłowe parkowanie). potrzeba
            tylko ludzi myślących, a nie ludzi pokroju Krzystka utyskujących i
            rozczulających się nad tym, że ktoś nazwał kogoś obraźliwie i zamykających się w
            sobie pogrążonych w depresji.
            • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 09:27
              Gość portalu: gzygzy napisał(a):

              > super! jeszcze tylko sprawmy, aby ścieżki rowerowe były tak szerokie jak tam

              No właśnie. Sprawmy.. Tutaj nawet trzeba ścierać się o każdy wystający krawężnik na drodze rowerowej, bo nikt nie pomyśli, że są one tak samo upierdliwe, jak dziury dla samochodów.

              > niektóre ścieżki są prawie tak samo szerokie, jak u nas drogi),

              Zdarza się nawet, że pas ruchu dla rowerów jest tam szerszy, niż pas dla samochodów.

              > i... zanim to wszystko się zacznie, radzę zastanowić się nad tym i przeprowadzi
              > ć
              > badania odnośnie zdrowia takich rowerzystów po ok. dwudziestu latach jazdy
              > obok/za/przed/w/między samochodami, gdzie cały czas wdychamy spaliny i to w
              > znacznie większym stopniu niż pieszy, który to nie ma takiego wysiłku, jak
              > rowerzysta, a więc jego oddech jest płytszy.

              Cóż.. Średnia wieku życia Duńczyków to 75,49 lat, Polaków 71,18 lat, Dunek 80,22 lata, Polek 79,44 lata. Statystyczny Duńczyk przejeżdża rowerem ok. 900km rocznie, Polak kilkadziesiąt.. Natężenie ruchu rowerowego w Danii to średnio 20-30%, w Polsce 2, może 3%.
              To oczywiście nie musi niczemu dowodzić, ale systematyczny umiarkowany ruch jest dla zdrowia raczej pozytywną rzeczą..

              > oprócz tego to że ludzie rowerami
              > jeżdżą w kurtkach to jedno, a jak wyglądają po takiej przejażdżce

              A jak można wyglądać? To tylko deszcz, śnieg. On nie gryzie.

              > nie przekonuje mnie to, nawet jeśli założyć
              > wszystkie błotniki, że ubrania nie będą zabrudzone, że człowiek po ściągnięciu
              > kurtki czy to puchowej, czy wełnianej, czy bawełnianej nie będzie miał jeziorka
              > pod pachami, na plecach czy w rowku.

              To załóż błotniki z porządnymi chlapaczami, dobrą osłonę na łańcuch i przetestuj sobie jazdę. Zresztą problem deszczu w Szczecinie jest wydumany.. Jak jeżdżę rowerem do pracy i nie tylko cały rok, tak na dni takie bardzo deszczowe trafiłem może ze 20 parę razy.

              > wizja fajna, owszem, ale w sytuacji, gdy
              > podejść do tego ucywilizowanie. po dojechaniu do pracy musiałbym i tak umyć się
              > ,
              > a najchętniej wziąć prysznic, bo ja spocę się nawet w czasie letniej jazdy,
              > kiedy to jadę sobie w podkoszulku,a co dopiero w kurteczce.

              Nie mierz innych swoją miarą. Jeśli ktoś jeździ systematycznie, to przy spokojnej jeździe może pokonywać większe dystanse bez pocenia.

              > nie przekonuje mnie
              > najbardziej intensywne wdychanie spalin!

              Ja omijam rowerem korek i jestem poza zasięgiem spalin, a Ty? Masz w samochodzie porządny filtr węglowy i wymieniasz go systematycznie?
              To prawda, że rowerzyści lokalnie mogą wdychać więcej, ale też równie szybko ich organizm się oczyszcza.

              > ps. największym idiotyzmem jest wmawianie, że rowery rozwiążą kwestię miejsc
              > parkingowych.

              Idiotyzmem jest też wmawianie, że ten problem rozwiążą kolejne miejsca parkingowe. I one nie się niedługo nasycą, bo w związku z poprawą sytuacji, znajdzie się więcej chętnych do korzystania z samochodów.

              > te ucywilizowane kraje, typu Dania, czy też Szwecja buduje w górę
              > i w dół, bo u nich jest mało miejsca.

              Wcale tak mało nie jest. Natomiast mają inne podejście do transportu. Dają więcej alternatyw. W Szczecinie masz niby szerokie arterie i co? I tak się korkują, a chodniki są zawalone samochodami.
              Brnięcie w samochód, jako jedyny słuszny środek transportu to nieporozumienie. Owszem - ma swoje zalety, ale jazda nim po śródmieściu w godzinach szczytu sprawdza się średnio..
              Ale każdy wybiera, jak uważa..
        • Gość: rezydent Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.chello.pl 24.11.09, 23:13
          Stare dobre powiedzenie mawia: "Podróże kształcą". Polecam autorowi podróże, to
          na własne oczy będzie mógł się przekonać, że dzieci do przedszkola wręcz
          permanentnie wożone są do przedszkoli przez tych, dla których rower stanowi
          główny środek lokomocji.
          Pozdrowienia z innego świata!
          P.S.
          Przyznam jednak, że przy obecnej mentalności społeczeństwa i infrastrukturze
          bałbym się wyjechać rowerem do centrum miasta Szczecina. Omijam fakt, że
          złodziejstwo panuje tu permanentnie...
        • Gość: BR Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.09, 09:10
          > No i jeszcze napisz, że w Niemczech
          > ludzie dzieci do przedszkola wożą rowerami :)

          W Niemczech to nie wiem jak jest ale w Holandii tak:

          www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/015.html
          www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/018.html
    • Gość: sceptyj Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.static.espol.com.pl 24.11.09, 17:30
      Przez 1,5 roku pracowałem w Niemczech w dwóch różnych miastach.
      Dużym i małym. Nie było mnie stać na drugi samochód, więc środkiem
      lokomocji był dla mnie rower. Infrastruktura ścieżek pozwalała na
      bezpieczny dojazd w każde miejsce. Zwiedzanie na rowerze obcego
      miasta, bez planu to była przygoda.
      Wjazd do centrum- bez problemu. Pod drzwi każdego sklepu.

      Problemem nie była pogoda. Lało to zakładałem ortaliony i jechałem.
      Mróz 15 st.- trochę więcej ciuchów, a i tak za chwilę było gorąco.
      Wiosna, słońce, ciepły wiatr- bezcenne.

      Przyjechałem do Szczecina i przez ok. roku dalej starałem się
      załatwiać wszystko na rowerze. Brak ścieżek coraz więcej samochodów,
      nierówne drogi z kaaaanaaaałami i strach przed wariatami za kółkiem
      spowodował, że zrezygnowałem. Teraz jeżdżę samochodem i się wkurzam,
      że nie mogę dojechać rowerem.
      • tikki Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 18:24
        Fakt, żeby w Szczecinie jeżdzieć rowerem trzeba mieć rozwiniety
        instynkt samobójczy, niestety. Ścieżek jest mało, są nieciągłe,
        istniejące w dużej mierze są traktowane jako dodatkowe miejsce
        parkingowe albo sa bardzo żle utrzymane (np. w Al. Wojska
        Polskiego). Dodatkowo kierowcy maja raczej niechetny stosunek do
        rowerzystów, na zasadzie " no i gdzie on mi sie tutaj ładuje".
        Bardzo nad tym ubolewam - rower zdecydowanie jest korzystniejszy dla
        środowiska, no i rzecz jasna zajmuje mniej miejsca przy parkowaniu.
        W Holandii 25% ruchu odbywa sie przy uzyciu rowerów, i jak
        najbardziej wożone są również małe dzieci do przedszkoli (na
        fotelikach z tyłu albo z przodu).
    • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 17:39
      plosiak napisał:

      > Jedyną sensowną metodą na zlikwidowanie dzikich miejsc parkingowych, czy
      > likwidację już istniejących legalnych jest wybudowanie parkingowców lub
      > parkingów podziemnych. Ludzie muszą gdzieś zaparkować samochody, a jeżdżą nimi
      > bo po pierwsze muszą, a po drugie wielu kierowców po prostu lubi prowadzić.

      Zwłaszcza w sznurku pojazdów jest to niezwykła frajda ;)


      > Zupełnie nie przekonują mnie argumenty, by wyrzucić z centrum samochody na
      > rzecz np. rowerów. Nie żyjemy w ciepłym kraju - pogoda sprzyja jeździe na
      > rowerze co najwyżej kilka miesięcy w roku.

      Jasne. Gdyby to była prawda, to we Włoszech, Hiszpanii itp na ulicach
      królowałyby rowery, a tak nie jest. Rowery królują w takich krajach, jak Dania,
      Szwecja, Holandia, deszczowych i wietrznych. Dlatego kiepski to argument.

      Najgorszy dla rowerzysty jest deszcz. Dużo lepszy jest śnieg. I wystarczy
      wiedzieć, jak się ubrać.

      > Sporo ludzi pracuje w firmach czy
      > instytucjach (zlokalizowanych w centrum właśnie), gdzie nie można przyjść do
      > pracy w ochlapanym dresie.

      Nie pracuję w centrum, ale nie jeżdżę do pracy w dresach. Pracę mam w większości
      biurkową. Strój schludny, bez wystrzałów typu gajer, ale swetr, koszula, jak
      najbardziej.. Aha - i nie pocę się.. Mam na to zbyt blisko.

      > Ponadto nie sposób zawieźć dziecko do przedszkola
      > czy szkoły rowerem, podobnie jak nie można wracając z pracy zrobić zakupów.

      Wszystko można. Kwestia wyłącznie podejścia i pozbycia się kompleksów typu 'nie,
      bo się koledzy będą ze mnie śmiać'.. Ale oczywiście, każdy jedzie (stoi) tym,
      czym chce..

      > Siłą rzeczy rower pozostaje środkiem komunikacji rekreacyjnej, może poza
      > niewielką grupką fascynatów.

      Coraz więcej osób traktuje rower użytkowo. To widać choćby po ubraniach -
      eleganckich, a nie dresowych.

      > Też lubię jazdę na rowerze - ale poza miastem, z
      > dala od samochodów, hałasu, tłoku.

      Ja też samochodem wolę jeździć poza miastem ;>

      > Nie wiem po co na siłę próbuje się w ostatnim czasie albo w ogóle wyrzucić
      > samochody z centrum czy SM, albo choć uprzykrzyć życie kierowcom.

      Kierowcy wyśmienicie uprzykrzają życie całej reszcie. Korek na Pszennej, w
      porannych godzinach, ma prawie 3km długości. W innych miejscach jest podobnie i
      coraz gorzej. Dlatego potrzebna jest alternatywa dla tych, którzy są w stanie
      porzucić samochód, jeśli tylko szybko i bezpiecznie dojadą czym innym. A reszta?
      Będzie miała wolny wybór. Ale nie może być tak, że samochód zabierze ostatnie
      wolne skrawki przestrzeni, a stoją i tak wszyscy...

      >Jakoś nie
      > widzę możliwości, by na spotkanie z klientem zasuwać rowerem, podobnie jak na
      > obiad w restauracji.

      Niektórzy po prostu mają szersze horyzonty.
      • plosiak Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 17:57
        Zgodzę się z jednym zdaniem. Niektórzy mają szersze horyzonty. I dlatego nie
        chcą przebudować miasta, by grupka fascynatów mogła jeździć rowerami kosztem
        zdecydowanej większości innych. Niestety niektórych horyzont ogranicza się
        jedynie do własnych potrzeb i zainteresowań.
        • Gość: Piotr Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.chello.pl 24.11.09, 20:12
          Na szczęście np. władze Kopenhagi nie podzielają Twojego podejścia i dziś w tym
          mieście 36% podróży stanowią te z użyciem roweru. A u nas? 0.001%?
          • Gość: młoda Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 08:22
            nie znam się , ale wydaje mi się ,że by miasto mogło podejmować takie decyzje
            jak w kopenhadze ,musielibyśmy mieć społeczeństwo w większości na ich poziomie,
            czyli z pracą -dobrze płatną-adekwatną do kwalifikacji i wykształcenia, system
            edukacji wychowujący ludzi do takiego stylu życia , i jeszcze wiele wiele innych
            fajnych rzeczy , które oni mają a my niestety nie.
        • Gość: morlokh Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.privacyfoundation.de 25.11.09, 03:42
          Plosiak, daj sobie spokoj. Tym co rozni ciebie czy mnie od nich jest to, ze my,
          mimo jezdzenia za kolkiem, uznajemy ich prawo do wyboru sposobu zycia. Oni
          naszego - nie.

          Bo to pedalo-terrorysci sa...
          • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 09:45
            Gość portalu: morlokh napisał(a):

            > Plosiak, daj sobie spokoj. Tym co rozni ciebie czy mnie od nich jest to, ze my,
            > mimo jezdzenia za kolkiem, uznajemy ich prawo do wyboru sposobu zycia.

            Na przykład parkując na i tak nielicznych drogach rowerowych?

            > Oni
            > naszego - nie.

            Nie ma czegoś takiego, jak my kierowcy, wy rowerzyści. Ja i wielu moich znajomych też jeździ samochodami.

            > Bo to pedalo-terrorysci sa...

            Nie powiem w jakim pojeździe tych pedałów jest więcej..;]
        • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 09:40
          plosiak napisał:

          > Zgodzę się z jednym zdaniem. Niektórzy mają szersze horyzonty. I dlatego nie
          > chcą przebudować miasta, by grupka fascynatów mogła jeździć rowerami kosztem
          > zdecydowanej większości innych.

          Ale to nie są rozwiązania tylko dla tych, co jeżdżą, bo Ci co jeżdżą obecnie są na tyle oswojeni z miejską dżunglą, że im raczej wisi to, czy będą te drogi dla rowerów powstawać, czy nie.. Natomiast nie każdy, kto chciałby jeździć rowerem, jest w stanie zaakceptować takie warunki. Pamiętaj, że jeden rower więcej na ulicach, to często jeden samochód mniej. Z korzyścią dla innych kierowców.

          > Niestety niektórych horyzont ogranicza się
          > jedynie do własnych potrzeb i zainteresowań

          Widzisz.. Ja nie uważam, że samochód jest złym narzędziem, bo się czasem bardzo przydaje. Uważam tylko, że używanie go, by jechać po przysłowiowe bułki to idiotyzm i to wina tylko i wyłącznie samych kierowców, że tak kiepsko jeździ się po mieście i w nim parkuje.
        • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 10:11
          plosiak napisał:

          > Zgodzę się z jednym zdaniem. Niektórzy mają szersze horyzonty. I dlatego nie
          > chcą przebudować miasta, by grupka fascynatów mogła jeździć rowerami kosztem
          > zdecydowanej większości innych.

          Wytłumacz mi zatem, dlaczego większość osób poruszających się komunikacją miejską musi stać w korkach przez mniejszość kierującą samochodami?
          • Gość: Gość Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.09, 10:46
            To pretensje do politykow i innych odpowiedzialnych za drogi. Kierujacy
            samochodami duzo placa za paliwo w podatkach, a podatki mialy isc na budowe i
            remonty drog. Kierowcy placa uczciwie, a wlodarze ze swojego obowiazku sie nie
            wywiazuja.
        • Gość: Caloroczny Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.ipp-hgw.mpg.de 25.11.09, 12:33
          Jak czesc wyjdzie z samochodow i wejdzie na rowery, to wiecej miejsca zostanie
          na reszte samochodow. Czy beda chetni, oczywiscie, rower jedzie za darmo, a
          utrzymanie jest kilkadziesiatkrotnie tancze niz auta. Szczecin jest absolutnie
          miastem z duzym potencjalem rowerowym, jest rozlegly, przy kazdej arterii jest
          miejsce na trase rowerowa.
    • sagi2007 A wiecie, że reaktywacja 24.11.09, 17:50
      Pogoni Lwów rozpoczęła się od sekcji kolarskiej?
    • lescigales Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 19:05
      Mieszkam na prawobrzeżu.Chciałabym jeździć rowerem do centrum gdyby
      nie wszechobecne błoto i brud na drodze,o kierowcach z zacięciem
      idioty nie wspomnę( wybudowanie ścieżki rowerowej do centrum
      przekracza możliwości intelektualne władz tego miasta-może religia im
      tego zabrania???).Tak więc jeżdżę samochodem,szkoda.
      • lemisiaque Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 24.11.09, 19:17
        Coś jest w planach, pewnie daleeeekich. Asfaltowa ścieżka, bez przekraczania jezdni w n miejscach, to by było to...
      • Gość: rowerzysta Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 08:33
        tutaj chyba się mylisz , z prawobrzeża można dojechać tylko trzeba chcieć i nie
        zwalaj tutaj na błoto czy na brak ścieżki, która jest z Dąbia , ze Słonecznego
        zresztą też , pozdrawiam
        • Gość: Gość Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.09, 10:43
          Mam 15km do pracy. Autobusami musze jechac 2 lub 3, od 35-60 min. Samochodem
          jade 15-20min. Mam jechac rowerem? Nie moge, bede caly spocony.
          Co mam zrobic?
          • swarozyc Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 10:53
            Gość portalu: Gość napisał(a):
            Mam jechac rowerem? Nie moge, bede caly spocony. Co mam zrobic?
            ''''''''''''''''''''''''''''
            Zmienic bieg.
          • shp80 Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 11:20
            > Mam 15km do pracy. Autobusami musze jechac 2 lub 3, od 35-60 min. Samochodem
            > jade 15-20min.Mam jechac rowerem? Nie moge, bede caly spocony.
            > Co mam zrobic?

            Z czasu dojazdu widać, że albo pracujesz w nocy albo poza miastem, więc Ciebie problem parkowania i korków raczej nie dotyczy.. Bo przejechać 15km w 15 minut jest raczej mało realne w godzinach szczytu.. Musiałbyś przez cały czas jechać z prędkością 60km/h (bez żadnych postojów) albo z postojami, ale ze dwa razy szybciej lawirując między innymi samochodami..
    • swarozyc A mi sie 24.11.09, 19:10
      Joasia podoba...
      • Gość: as Duńka droga rowerowa wymaga drobnych remontów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.09, 21:57
        i obniżenia krawezników na styku z jezdniami. No i taksówkarze i inni nie róbcie
        z dróg rowerowych parkingów .
    • xes_szcz Nie ma na to szans! 25.11.09, 09:36
      Już widzę jak jadę do pracy na rowerze w garniturze i po drodze jeszcze
      odstawiam dziecko do przedszkola. Żeby spełnić te warunki a korzystać z
      komunikacji miejskiej, musiałbym wyruszać ponad godzinę wcześniej z domu,
      krócej spać, albo żyć w chlewie, a i tak dojadę w brudnych butach i
      pochlapanym "garniaku".
      Rower jest fajny na popołudniową przejażdżkę a nie na dojazd do pracy, no
      chyba, że ktoś pracuje w warzywniaku. Komunikacja miejska jest żadną
      alternatywą, ani czasową, ani ekonomiczną, ani komfortową, a napewno nie
      logistyczną.
      • shp80 Re: Nie ma na to szans! 25.11.09, 09:48
        > Rower jest fajny na popołudniową przejażdżkę a nie na dojazd do pracy, no
        > chyba, że ktoś pracuje w warzywniaku.

        A ktoś wcześniej pisał, że to pedałoterroryści mają ograniczone horyzonty..
      • Gość: piotrek Re: Nie ma na to szans! IP: 80.50.27.* 25.11.09, 13:41
        porozmawiaj ze studentami Erasmusa ktorzy wrocili z Danii. Przed wyjazdem
        dziwili si dunczykom ze "nie da sie" a po powrocie kupowali wlasny rower miejski.
        • xes_szcz Re: Nie ma na to szans! 25.11.09, 13:56
          Rower miejski: z miejscem dla dziecka, bagażnikiem na zakupy i chroniący przed
          skutkami złej pogody? To będzie pojazd wielkości samochodu i na pewno nie będzie
          napędzany siłą ludzkich mięśni. Porozmawiaj z ludźmi którzy mają do wykonania
          więcej czynności niż skoczyć na wydział a po wydziale do akademika.
          • Gość: piotrek Re: Nie ma na to szans! IP: 80.50.27.* 25.11.09, 14:07
            Bedzie zapewne wielkosci Vana. I z stolikim na kawe i brudne ubrania ;)
            • xes_szcz Re: Nie ma na to szans! 25.11.09, 15:13
              Generalnie dla większości rower nie jest alternatywą komunikacyjną przy
              codziennych zmaganiach. Powody są różne: wiek, zdrowie, dodatkowe obowiązki,
              ograniczona przestrzeń ładunkowa, wymogi garderobiane i wiele innych. Sam
              chętnie przejechał bym się po szerokich, oświetlonych ścieżkach rowerowych.
              Natomiast nie za wszelką cenę. Jeśli ma to się odbyć kosztem transportu
              samochodowego (stojak na rowery zamiast miejsc parkingowych) to ja chętnie rower
              do piwnicy odstawię. Wymuszanie tego sposobu lokomocji jest niestosowne. Student
              pojedzie na rowerze, sprzedawca w warzywniaku, siłacz z magazynu i paru innych.
              Ciężko oczekiwać, że elegancko ubrane małżeństwo z małym dzieckiem będą rano
              "poginać" dziesięć kilometrów do pracy (w centrum) na rowerze, bo książęta
              zapragnęli mieć Holandię w Szczecinie. Proponuję rozwinąć infrastrukturę dla
              jednośladów, ale zmiłujcie się, nie kosztem transportu samochodowego. To się na
              prawdę da pogodzić. Hasła jak "każdy może jechać do pracy, rano, na rowerze" są
              nierealne.
    • swarozyc Postawilem na rower! 25.11.09, 09:59
      no i stoi..


      w piwnicy..
    • poszuma Bylińska: Warto stawiać na rowery 25.11.09, 12:02
      Miłośnicy samochodów! Nie kopmy piłki do własnej bramki! Przecież
      własnie trzeba zachęcać wszystkich (innych) do jazdy rowerem i
      budować im scieżki! A wtedy - drogi bez korków, miejsc parkingowych
      wolnych - mnóstwo! Czyż to nie wspaniałe?
      Oto argumenty, których możecie (możemy) używać:
      1/ w Niemczech, Holandii, Danii, Austrii i do pracy i do szkoły i do
      przedszkola na rowerze - powszechne
      2/ higiena - przecież w wielu firmach można się przebrać, a nawet
      wziąć prysznic
      3/ niecodziennie mamy spotkania, na które jeździmy limuzyną z
      szoferem
      4/ mając perspektywę całego dnia za biurkiem i braku czasu na
      siłownię po południu, lepiej choć do i z pracy przejechać się rowerem
      5/ do kina na rowerze - przynajmiej nie włamią się nam/nie ukradną
      samochodu (doświadczyłam)
      6/ pozytywny "lans" ekologiczny
      7/ na rowerze jest naprawdę szybciej
      8/ zakupy większe robimy co parę dni, i zwykle nie w centrum - wtedy
      można wziąć samochód
      9/ ach te rosnące ceny paliwa, a Polsce ciągle niepopularne jest
      umawianie się z kimś na wzjamne podwożenie na zmianę
      Zastanówcie sie nad tym, zanim podniesiecie głos na rowerzystę! :)
      • Gość: :] Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 25.11.09, 17:43
        > 2/ higiena - przecież w wielu firmach można się przebrać, a nawet
        > wziąć prysznic

        a w wielu nie mozna :]


        > 5/ do kina na rowerze - przynajmiej nie włamią się nam/nie ukradną
        > samochodu (doświadczyłam)

        ale moga zaiwanic rower, co dosc powszechne :]
        • Gość: poszuma Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 01:39
          trochę mniejsza strata, choć bardziej żal ;(
    • Gość: Mirko Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 02:04
      jak Cie stać na obiad w restauracji to i na lampkę wina lub dwie sobie możesz
      pozwolić a to się łączy z dojazdem taksówką :).
      Sposób na niesubordynowanych kierowców i miejsca parkingowe to zakładać blokady.
      Nauczą się gdzie nie parkować.
      Sam jestem zmotoryzowany, ale do miasta wolę jechać tramwajem, bo i taniej (cena
      biletu tramwajowego to cena biletu w płatnej strefie) i właściwie równie szybko
      jak autem (różnica waha się do 10 minut) i nie ma kłopotu z parkowaniem.
      Faktycznie to brakuje środków komunikacji miejskiej na odpowiednim standardzie.
      • admkil Re: Bylińska: Warto stawiać na rowery 27.12.09, 11:51
        Coraz więcej ludzi to rozumie. Taniej i zdrowiej.
Pełna wersja