gminek 09.12.09, 06:39 Czy Ktoś z forumowiczów wie coś na temat wyroków jakie zapadły w procesach dotyczących zwrotów bonifikat udzielonych przez Miasto przy wykupie mieszkań komunalnych ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: taksówkarz Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.chello.pl 10.12.09, 12:18 o to ciekawe jest, ktoś właśnie wie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.10, 09:43 Ja wiem o jednym. Moja Mama przegrała. Sąd przyznał w całości rację um stwierdzając, że pierdoły urzędnicze nie musiały informować o tym, że po kupnie od miasta mieszkania jest 10 lat w ciągu których sprzedaż skutkuje płaceniem haraczu na rzecz miasta. wiocha z tramwajami, nie sądzę by gdzieś miasto się procesowało ze swoimi mieszkańcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mieszkaniec Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.szczecin.pl 05.01.10, 09:54 Bardzo dobre posunięcie, kupic za bezcen a sprzedać na drugi dzień z zyskiem. Dość cwaniactwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.chello.pl 05.01.10, 10:16 Bardzo, bardzo, bardzo popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.globalconnect.pl 05.01.10, 11:50 pod jakim warunkiem dostaje się bonifikatę .No ale jak warunków się nie przestrzega to pózniej trzeba bonifikatę oddać.Mozna mieć tylko pretensje do siebie.Mało tego kazdy rozsądny zapytałby się przed sprzedażą UM czym grozi przedwczesna sprzedaż i chciałby mieć odpowiedż na pismie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 15:04 Ale głupolicie. Przecież kupno mieszkania od miasta to nie jest to samo co wzięcie "kredytu" w podejrzanej spelunie w "systemie argentyńskim", od urzędu miasta oczekuje się, ze nie będzie żerować na swoich mieszkańcach, ukrywając przed nimi, że sprzedaż mieszkania przed 10 latami od dnia kupna grozi płaceniem haraczu. Ludzie opamiętajcie się przecież pieniądze ze sprzedaży tych mieszkań poszły na kupno innych mieszkań, nikt nie poszedł mieszkać pod most z tymi pieniędzmi. Nie rozumiem skąd ta zawiść wypowiadających się tutaj osób. A może tu tylko piszą urzędasy z urzędu miasta? Przecież emeryci jacy zazwyczaj kupowali te mieszkania nie dostali by kredytu w żadnym banku, a um zrobił z nich dłużników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 12:59 Gdyby ktoś wykupił po cenie wolnorynkowej niech spzredaje kiedy chce. ale z bonifikatą i to wielką?? to przecież nasze, miejskie mienie. Miasto czyli my wszyscy na bonifikatach straciliśmy majątek. zyskali ci którzy wykupili prawie darmo mieszkania. Zastzreżenia dop sprzedaży byly po to aby ukrócić proceder cwaniactwa i żerowania na mieszkańcach. Dziewie się, że ciebie te rozwiązania dziwią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 15:16 odpowiedź nawet na piśmie nie jest bardziej wiążąca niż ustawa, czyż nie? Generalnie od kilku lat w aktach notarialnych um pisze czym grozi przedwczesna sprzedaż mieszkania, a wcześnie rączki ich bolały by to napisać? Więc albo robili to z myślą by nie odzyskiwać tych pieniędzy albo właśnie z myślą by na tym zarobić spory szmal (średnio jest to 60 tyś zł na jednym mieszkaniu), kilka tysięcy takich operacji i nieźle można zabłysnąć w jakiejś kampanii buraczano-wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rachunek Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.globalconnect.pl 09.03.10, 09:32 z 60 tys zł do oddania bonifikaty robić problem to naprawdę trzeba być dziadem.Srednie mieszkanie wykupiło się za 10 000 zl sprzedało się przed terminem za 250 000 i miasto woła o 60 000 .Czyli ten "pokrzywdzony" przez miasto jest 180 000 do przodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 10:44 Następny pan mądrala. Skąd te 250 000. To co pan pisze miało by sens gdyby każdy miał po kilka mieszkań komunalnych, a jak wiadomo tak być nie może, mieszkania komunalne są dla tych co nie mają innych mieszkań. Dziesięć lat temu mieszkania tyle nie kosztowały. Proszę przeczytać ze zrozumienie przykład jaki jest poniżej. Gdyby miasto dokładnie informowało o warunkach (10 lat nie można sprzedać) to na pewno prawie nikt by tych mieszkań nie kupował, bo co to za własność którą nie można dysponować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 13:00 no nie zartuj. Dostajesz prawie gratis mieszkanie i nie skorzystasz, bo przez 10 lat nie mozesz sprzedać ;-)))))))) Tylko idiota moze tak myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 14:50 nie życzę sobie by mnie pani nazywał idiotą. i proszę się do mnie nie zwracać na ty bo się nie znamy. Otóż mogłem inaczej rozwiązać mój problem mieszkaniowy gdybym wiedział o jakiś terminach. Pani też pracuje w urzędzie miasta jak inny tutaj "dyskutant"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.chello.pl 11.03.10, 22:25 Panie draźliwy, proszę czytać ze zrozumieniem a dopiero potem się wypowiadać. Prosze pana, nie pracuję w urzędzie miasta, chociaz nie powinno pana w ogole obchodzić miejsce mojej pracy. Proszę pana, proszę przyjąć do wiadomości, że bonifikatę uzyskał pan między innymi z moich, ciężko wypracowanych pieniędzy na podatki. Zaoszczędził pan grube tysiące, a byc moze tylko dzięki bonifikacie w ogóle kupił mieszkanie. Nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania. Cóż wiele osób w różnych sprawach miało poważne kłopoty, bo niedokładnie czytało umowy, nie zapoznało się dobrze ze sprawą itp. Dobrze, że sad sprawy mieszkan rozstrzyga, bo do każdej trzeba podejść indywidualnie. Pozdrawiam pana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 08:34 A pani czytała ze zrozumieniem wcześniejsze wypowiedzi? Nie sądzę. Miasto Szczecin nie przyznało bonifikaty zgodnie z ustawą na którą się powołuje ale chce według tej ustawy pieniądze z bonifikaty. Przytoczony wcześniej wyrok nie jest jedynym w tej sprawie. Miasto mogło przyznawać bonifikaty tylko w przypadku gdy każdą nieruchomość sprzedawaną z bonifikatą (jaką jest też mieszkanie) była poddana głosowaniu w radzie miasta i rada na sprzedaż tego mieszkania pozwoliła. Nieprzestrzeganie prawa przez um Szczecin pani nie przeszkadza stąd moje podejrzenia, że jest pani pracownikiem urzędu miasta. Zresztą tą sprawą interesują się chyba tylko osoby bezpośrednio związane z "bonifikatą", a pani zajęła stanowisko po jednej ze stron. Biedny urząd miasta pominął mały fakt w akcie notarialnym a ja się czepiam. Dziwi mnie "podchodzenie indywidualne" no chyba że ktoś ma napisane w akcie notarialnym ale tak się dzieje od niedawna, ciekawe dlaczego? ma pani jakąś teorię? skoro urząd nie musi informować o niczym bo przecież gdzieś tam są ustawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ah Re: I bardzo dobrze w przepisach jest wyraznie IP: *.play-internet.pl 20.08.11, 14:41 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewam Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.chello.pl 10.02.10, 21:08 No to współczuję. JA WYGRAŁAM Z MIASTEM. Wszyscy, którzy przegrali powinni zjednoczyć się i oddać sprawę do Strasburga Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.10, 10:27 Bardzo proszę Panią o dokładniejszą informację. Wygrała Pani w pierwszej instancji? Z pomocą prawnika, czy sama? Miasto odwołało się od wyroku? Moja biedna Mama się rozchorowała po przegranej w pierwszej instancji i straciła nadzieję. Czekamy na apelacyjny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewam Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.chello.pl 07.03.10, 15:47 Wygrałam a właściwie to wygrał mój prawnik w pierwszej instancji, miasto odwołało się ale i w Sądzie Okręgowym miasto przegrało. (Nierówność społeczna). Ale cała ta sprawa kosztowała mnie zawał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.10, 15:19 Dziękuję za odpowiedź. W sprawie jaką znam z bliska nawet prawnik nie pomógł w pierwszej instancji. Niedługo będzie odwołanie, kto wie może tym razem .... bo niektórzy stracili nadzieję Bo coś mi się wydaje, że prawnicy z um Szczecin lubią się z tymi z sądu, który był tylko zainteresowany dochodami małego człowieka nie bardzo się interesując co ma do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 10:47 A można by poznać uzasadnienie wyroku? Co do sędziego trafiło, jakie argumenty? Może coś jeszcze bym podpowiedział prawnikowi. Dużo zdrowia życzę i jak najmniej kontaktów z um Szczecin. Odpowiedz Link Zgłoś
monia_war Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 25.02.11, 15:18 Witam wszystkich, Nie należę do osób bezpośrednio dotkniętych sprawą o zwrot bonifikaty, ale bliska mi osoba tak.Moja 74 letnia ciotka w ubiegłym roku otrzymała wezwaniu od UM do zwrotu bonifikaty uzyskanej przy wykupie mieszkania. Niestety w 1998 roku UM, czy też administracja budynku nie poinformowała mojej cioci ( prostej kobiety z zawodu szwaczki), w jaki sposób obliczyła kwotę wykupu lokalu komunalnego - w żadnym piśmie ani akcie notarialnym nie ujęta została klazula dot. warunków wykupu, podano jedynie kwotę. Zatem moja ciocia żyła przez dziesięć lat w przekonaniu , że miasto udzieliło jej bonifikaty związanej z lokalizacją budynku, vis-a-vis Wiskordu, a nie w odniesieniu do konkretnej ustawy. Po dwóch latach od wykupu mieszkania moja ciocia zachorowała i nie mogła już dłużej mieszkać w mieszkaniu gdzie był grzyb i konieczność palenia w piecu. Szczęście w nieszczęściu nie dokonała ona sprzedaży wykupionego mieszkania, lecz zamiany. Niestety UM uznał zamianę również jako formę przeniesienia własności, tak jak w przypadku sprzedazy. Na szczęście sąd w I, II instancji nie podzielił argumentacji miasta i ostatecznie miasto przegrało. Na koniec chciałabym podkreślić, iż bardzo łatwo jest formułować oskarżenia o cwaniactwo oraz nieuczciwość ludzi, ale proszę pamiętać, że są też tacy, którzy cierpią z powodu błędów urzędniczych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bea Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.147.241.238.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.10.10, 18:37 jezeli mogłabym poznac blizej orzeczenie sadu byłabym wdzięczna. orzeczenie to moze być przełomowe w sprawie ww. co spowodowało odmienny wyrok sadu. pozdrawiam moj mail bkatruf@op.pl Odpowiedz Link Zgłoś
donpiedro Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 06.01.10, 15:16 oczywiście, że rozprawy te które miały miejsce skończyły sie z korzyścia dla UM , pod jednym oczywiście warunkiem, że kupujący udowodnił, że pieniądze uzyskane ze sprzedaż mieszkania kupionego z bonifikatą przeznaczył na cele mieszkaniowe, nie pamiętam konkkretnych dat - na dziś jest to w przeciągu roku od daty sprzedaży - może dotyczyć zakupu mieszkania domu ziemi pod budownictwo jednorodzinne. W przeszłości istniała furtka że "bonifikant" ładna nazwa prawda?? darował mieszkanie bonifikanckie w darowiźnie swojemu bliskiemu. W tym momencie zwrot bonifikaty nie był wymagany - furtka zrobiła się wrotami i przepisy zostały zmienione na te o których napisałe wyżej długość karencji tez bywa różna 5, 10 lat - ale ale - zawsze jest jakies ale - w akcie notarialnym ten czasokres MUSI być zaznaczony - ale tak to bywa że ludzie nie czytaja dokumentów ze zrozumieniem , albo korzystaja z "szemranych" notariuszy Odpowiedz Link Zgłoś
as9943 Ludzie sprzedaż mieszkania z bonifikatą 22.02.10, 11:45 to poważna operacja. to nie jest sprzedaż batonika.Sama operacja sprzedaży mieszkania to dla większości nowa czynność odbywajaca się często raz w życiu a z bonifilkatą to jeszcze bardziej komplikuje. Logiczny człowiek zamierzający sprzedać mieszkanie z bonifikatą zapytałby się UM, US i prawników co musi uiścić sprzedający z czym to się je a wy potraktowaliście jakbyście sprzedawali batonika. A dzisiaj zdziwienie wielkie że trzeba coś oddawać.Jeżeli macie na piśmie Z UM że nie musicie nic płacić to nie zapłacićie ale jeżeli nie macie takiej odpowiedzi to zapłacićie chyba że operacja miała miejsce dawno i się przedawniła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ludzie sprzedaż mieszkania z bonifikatą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.10, 11:20 Rozumiem, że Pana pracodawca jakim jest UM Szczecin każe wypisywać takie bzdury. Nawet pomijając to, że przy sprzedaży mieszkań z bonifikatą UM Szczecin nie informował nabywców o możliwości żądania przezeń pieniędzy od nabywców, przede wszystkim nie przyznał bonifikat zgodnie z prawem. Oczywiście UM powołuje się na ustawę i konkretny paragraf, według którego może żądać wartości bonifikaty jakiej udzielił w okresie 10 lub 5 lat od chwili kupna przy sprzedaży nieruchomości przed tym czasem. Tylko, że ten sam UM Szczecin nie przyznał tejże bonifikaty zgodnie z tą ustawą na którą się powołuje. Jakby choć raz przeczytał Pan tą ustawę ze zrozumieniem dostrzegłby, że każda sprzedawana nieruchomość z bonifikatą musi być przegłosowana przez Radę Miasta osobno!!! A tak się nie działo. Ustawodawca nie umożliwił sprzedaży nieruchomości hurtem w jednej uchwale. A tu jest wprawdzie uchwała Rady miasta z ogólnikami i w tejże ustawie słowo bonifikata nie pada ni razu, nie ma też podanych zasad przyznawania i w jakim procencie. Są tylko podane zasady przyznawania zniżek przy jednorazowej wpłacie i z tytułu kombatanctwa i bycia pionierem miasta. Także wina jest tylko Prezydenta miasta, który ściga mieszkańców nawet nie sprawdziwszy czy żądania są zasadne. Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Gmina Ciecin udzielila bonifikaty 22.02.10, 12:00 w wysokosci 99,9% wartosci na budynki poszpitalne, kosciolowi kat. To teraz dostanie wszystko spowrotem czy po ryju? Odpowiedz Link Zgłoś
dzdzd Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 08.03.10, 19:30 gdyby ludzie wiedzieli to by przed sprzedażą podarowli mieszkanie komuś bliskiemu i dopiero sprzedali; miasto chyba nie dawało bonifikaty tym kórzy otrzymali lokal wczoraj :-) a jesli ktos dawno mieszkał i załsuzył na bonifikatę to trzeba pomysleć o tym ze może chcieć sprzedać i kupić klitkę zeby dożyć z marnej emeryturki do końca swoich dni. Pewnie że sa ludzie którym się wszystko nalezy i udaje ale ci , bądzcie spokojni nie mają problemów prawnych. Najlepiej dowalić w pierwszej kolejności tym, ktorzy odbudowywali Szczecin - za darmo zasuwali i dostawali przydział na mieszkania - teraz ktoś palnie ze dziadkowi się nie nalezy czy jego wnukom się nie nalezy? a komu się to nalezy? Chcecie to ganiajcie tych, którzy sobie załatwiali przydziały ale nie dokopujcie tym których na nic nie stać i nie mają prawnika pod ręką . Ciekawe po co miastu taka zadyma - mozna było tym ludziom powiedzieć i ostrzec a nawet zatrudnić prawnika w UM - ech jak my lubimy sobie utrudnaić zycie i kopać słabszych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Jestem raz z UM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.10, 20:04 Nieznajomość prawa szkodzi. Warunek był znany. Swoją drogą mozna było zyskać, a tak wyszło się na zero - to w czym rzecz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Jestem raz z UM! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 08:21 Skoro pan jest z UM to pan znał warunki i kupującym z bonifikatą nic nie mówił, że może być żądanie pieniędzy w wysokości tej bonifikaty? Niezbyt to o panu dobrze świadczy. Jakim cudem na zero się wyszło? No dobra ja daję pieniądze w wielkości tej bonifikaty a wy z UM dacie mi to samo mieszkanie? O to chodzi? Żenada Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.chello.pl 08.03.10, 20:34 domeną Chochulskiego jest dobijać i kopać słabszych. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Urzad ruszył na ludzi w odwecie za stratę mieszkan 09.03.10, 08:52 Urzad ruszył na ludzi w odwecie za stratę mieszkan prze niezbędnych - a dokładnie pan Piotr K. o tym mówił, gdy CBA i sad orzekł, ze mieszkanie pozyskał wbrew prawu. Często jest takie prawo, które jest martwe, tak było i z tym, ale gdy niezbedni musieli oddać mieszkania, to urzad się po prostu.... Pozwolę sobie zauważyć, ze gdy mieliśmy klęskę śniegu, to ludzie parkowali auta w różnych dziwnych miejscach, a nawet w dziwne sposoby blokujac często ulice łamiąc zasady kodeksu, ale nikt wtedy nie otrzymal mandatu ani nie odholowywano pojazdów - a prawo działało! Gdyby teraz policja sięgnęła do monitoringu i wysyłala mandaty... Oczywiście lamano przepisy, ale nie były przestrzegane przez nikogo, a nawet sadze, ze moralnie ludzie mieli prawo do sprzedaż mieszkań, bo warunkiem zakupu było zamieszkiwanie przez wiele lat by odkupić z bonifikata! Nadto sprzedaż mieszkań była tez sposobem urzędu, by pozbyć się balastu w postaci masy mieszkań, które trzeba było remontowac! W kamienicach, w których ludzie wykupili mieszkania często wykonano solidne remonty - tak stało się w moich, wyremontowano klatkę, naprawiono dach, wymieniono instalacje zarówno elektryczna, jak i kanalizację, wzmocniono budynek... Taki był cel wyprzedaży mieszkań mieszkańcom - często ten cel został zrealizowany, a wiec remont kamienic! A teraz urzad w ramach odwetu za niezbędnych skarży mieszkańców, a gdyby nie ta sprzedaż, to dalej byłby syf w kamienicach! Pan Piotr K. wybory przegrywa na własne życzenie! PS. Mnie te procesy nie dotyczą. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: Urzad ruszył na ludzi w odwecie za stratę mie 09.03.10, 09:00 Proszę bardzo SCR nie potrafi i nie radzi sobie, a po wykupieniu kamienice zyskiwaly w rękach ludzi drugie życie! forum.gazeta.pl/forum/w,70,108379636,108379636,Jak_udzwignac_Srodmiescie_SCR_samo_nie_podola.html Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty! 09.03.10, 09:11 a swoją droga - jeżeli sad każe zwrócić bonifikate, a ktoś może nie mieć pieniędzy, to może oddać mieszkanie - jak uczynił to pan Piotr K., ale także jak pan Piotr K. może domagać się zwrotu od miasta kwot jakie w jego części zainwestował wcremont kamienicy chyba... Nie wiem czy jeżeli mieszkańcy zrezygnuja z wykupu, a bedą domagać się zwrotu kosztów poniesionych, to urzad podola tym wyplatom... nie na stadion bedą zbierali a na zwroty za remonty! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty 09.03.10, 09:16 Wyobrazmy sobie tysiące ludzi, którzy sprzedali mieszkania... gdzieś indziej kupili, a teraz rezygnują bo sad każe im zwrócić bonifikate, ale nie odbiera im prawa do mieszkania w mieszkaniu komunalnym gdy cofniemy wykupy! Nadto zamieszkujący po wykupie mieszkań w ramach wspólnot dokonali remontu mieszkań, to teraz mogą chyba domagać się od wspólnot zwrotu swojej części wpłat na remonty a skoro mieszkania stały się znowu komunalne, to wspólnoty ta cześć kosztów remontu obciążają urzad... No to ostra jazda bez trzymanki! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty 09.03.10, 09:25 No to idzmy dalej, a wiec nie mam na bonifikate - cofamy wykup mieszkania, ten kto kupił mieszkanie, zainwestował w remont domaga się wiec zwrotu od wspólnoty, bo skoro mieszkanie miasta, to musi urzad partycypowac w kosztach remontu! Nadto notariusza, którzy realiziwali takie umowy kupna-sprzedaży mogą zostać oskarzeni o nie poinformowanie swoich klientów o tym, ze mieszkanie w momencie sprzedaży otrzymało bonifikate, które im się nie należała, a wiec być może musza także conajmniej zwrócić opłaty... bo notariusz chyba powinien informować klientów o stanie prawnym mieszkań... Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty 09.03.10, 09:32 To teraz wystarczy gdy kandydat na prezydenta miasta powie, ze uważa ze ludzie którzy mieszkali latami w tych kamienicach, o których miasto nie dbałość - wykupili mieszkania, sprzedali, a ich nowi właściciele zadbali o kamienice dokladajac się do remontu z którym za miliony miejskie nie radzi sobie SCR... teraz w ramach zemsty niektórych niezbędnych, którym odebrano mieszkania dane im wbrew prawu - miasto odebrać chce bonifikaty! No i wybory wybory wygrane! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.globalconnect.pl 09.03.10, 09:38 Nikt z was nie przedstawił faktów. Dlatego do niech ktoś "oszukanych"przedstawi np kupiłem 55 m kw mieszkanie z bonifikatą za 5 000 zł.Sprzedałem je przed upływem 5( ile) lat za 250 tys i miasto po latach woła o de mnie o .........? Tej cyferki mi brakuje.Wtedy ludzie wyrobią sobie rzetelny pogląd na sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty 09.03.10, 09:55 No wiec powiedzmy, ze ktoś mieszkał w mieszkaniu komunalnym, miał zadłużenie wobec miasta... kzmienica była ruina. Wykupił mieszkanie w którym mieszkał latami, z bonifikata i sprzedał z zyskiem - regulujac zadłużenie! Nowy właściciel zainwestował także w swojej części w remont kamienicy, o która miasto nie dbalo, bo nie miało pieniędzy... Teraz sad każe zwracać bonifikate, ale gościu który wykupił nie ma... a wiec cofa wykup mieszkania - jak pan Piotr K. Mieszkanie staje się komunalne. Nowy nie ma prawa do niego, ale zainwestował w remont domaga się wiec zwrotu pieniędzy od miasta, które znowu staje się właścicielem - jak pan Piore K. Teraz poprzedni zamieszkujacy odzyskuje prawo do mieszkania, bo stało się komunalnym chyba czy jak? To lawina! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty 09.03.10, 10:04 Teraz rozumiem ten co wykupił od kogoś kto kupił z bonifikata jeżeli nie dokona się zwrotu bonifikaty, to może jak pan Piotr K. cofnąć wykup, a wiec wraca do mieszkania... a nowy właściciel może go skarżyć jedynie do sadu. Nadto miasto musi zwrócić pieniądze nowemu, które zainwestował w remont mieszkania i kamienicy! Tak jak maja zwrócić panu Piotrowi K. Policzmy teraz - krajobraz po bitwie... Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty 09.03.10, 10:06 a i miasto musi zwrócić pieniądze, które przyjęło za wykup mieszkania, ale mieszkanie dalej będzie zamieszkiwal zgodnie z prawem ostatni komunalny mieszkaniec! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Urzad powinien się wycofać z roszczen 09.03.10, 10:38 pozwolę sobie zauważyć, ze dzięki tej wyprzedaży miasto zyskało! Otóż zanieszkujacy komunalne ruiny uregulowali długi wobec miasta, a sięgały bywało setek tysięcy złotych! Z mieszkań wyprowadzili się ci którzy stanowili problem dla innych mieszkańców, bo sprzedali mieszkania osobom, którzy zainwestowali w lokale! Nadto wspólnoty mając mieszkańców, którzy zainwestowali w lokal zyskały lokatorów-właścicieli, którzy chętnie dolozyli się do remontu kamienic, które miasto nie remontowalo, a wiec o które nie dbalo - patrz artykuł o SCR, które sobie nie radzi! A teraz z inicjatywy zarządu miasta, który nie potrafi zarządzać miastem mieszkańcy dostają po dupie! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Czy zarząd miasta wolałby żeby była ruina? 09.03.10, 10:50 A może ten zarząd i radni miasta woleliby, żeby mieszkania były komunalne, a zamieszkujacy je nadal mieli wielesetysieczne zadłużenia... Mieszkania dalej by stawały się ruinami wraz z kamienicami, które powoli by się rozpadaly? Tak widzieliby nasze miasto członkowie zarządu i radni miasta? Dzięki tej sprzedaży mieszkań ludziom - długi uregulowano wobec miasta, lokale odnowiono, a także wyremontowano kamienice! Nie podoba to się zarządowi miasta i radnym? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as andreas kupiec wtórny nie zwraca bonifikaty IP: *.globalconnect.pl 09.03.10, 11:24 bo jej nie uzyskał .Bonifikatę zwraca gość pierwotny bo on z niej skorzystał i zachował się niezgodnie z warunkami bonifikaty.Niektórzy ludzie są durnowaci.Gość kiedyś miał lokatorskie miszkanie uwłaszczył za złotówkę a że miał długi to przyszedł komornik i go wyrzucił z własności bo wreszcie mógł coś przejąć w końcu.Oczywiście gość miał pretensję do wszystkich że go nie powstrzymali tylko nie do siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: andreas kupiec wtórny nie zwraca bonifikaty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 13:06 Bonifikaty nie zwraca gość pierwotny, bo bonifikata nie została udzielona zgodnie z ustawą Dz.U. nr 115 poz. 741 Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 to jak u pana Piotra K. 10.03.10, 11:33 toż ja o tym pierwotnym pisze... w przypadku zwrotu bonifikaty, ale gdyby unieważnić wykup, to mieszkanie staje się komunalne. Natomiast - jak w przypadku pana Piotra K. - ten co kupił mieszkanie od pierwotnego zainwestował w remont kamienicy, to miasto jako prawowity właściciel i udziałowiec we wspólnocie może powinno zwrócić te nakłady także temu nastepnemu... co miasto czyni w przypadku remontu w mieszkanie jakie dokonał pan Piotr K. na mieszkaniu pozyskanym wbrew prawu, a które wróciło do miasta - ta sama zasada! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 12:11 Cyfry nic tu nie zmienią. Za dużo pisania, chyba że koniecznie chce pan u siebie odnaleźć moje dokumenty to mogę się trochę pogimnastykować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.globalconnect.pl 09.03.10, 13:00 cyfry i daty są tu najważniejsze.Oczywiście nie przytoczysz ich bo wszyscy przekonaliby się że wykupiło się mieszkanko za 5 tys sprzedało się za 250 000 zł a niesprawiedliwe miasto żąda jesze 60 000 zł .Wtedy postronni ludzie przekonaliby się że jacy oni pokrzywdzeni skoro są do przodu nawet z bonifikatą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 13:53 O jejku co za marudny urzędas. No dobra napiszę jak było: Kupiłem mieszkanie komunalne w którym mieszkałem ponad 30 lat w 1999 roku, zresztą w samym urzędzie mnie do tego namawiali. Mieszkanie miało 35m kwadratowych. Z bonifikatą i zniżką za jednorazową wpłatę zapłaciłem za nie 11tyś zł. Nie wiedząc, że jest dziesięcioletni okres, w którym miasto może chcieć wartości tej bonifikaty sprzedałem w 2001r za 60 tyś zł. Wziąłem kredyt do tych 60 tysięcy i kupiłem spółdzielcze 68 metrów kwadratowych za 160 tysięcy złotych, bo w końcu gdzieś mieszkać trzeba. Żyłem całkiem fajne do 2009 roku gdy nagle Krzystek wpadł na pomysł jak można wprowadzić do miasta większą gotówkę. W 2009 roku po 10 latach od kupna od miasta dostałem żądanie wpłacenia do kasy urzędu ponad 70 tysięcy złotych! Zaraz tu ktoś palnie, że takie jest prawo, ale przecież ani w protokole przekazania ani w samym akcie notarialnym nic nie ma o zwracaniu bonifikaty ani o 10 letnim jej okresie. Dopiero teraz dotarłem do ustawy i uchwały um w tej sprawie (11 lat temu w internecie ustaw jeszcze nie było).Przyjrzyjmy się temu uważniej. Czy Um Szczecina przyznało bonifikaty zgodnie z ustawą z dnia 21 sirpnia 1997 (Dz. U. nr 115 z 1997 roku poz. 741) na jaką się tak namiętnie powołuje? Zacytuję artykuł z tej ustawy: "Art. 68. 1. Właściwy organ może udzielić za zgodą, odpowiednio wojewody lub rady gminy, bonifikaty od ceny ustalonej zgodnie z art. 67 ust. 3, jeżeli nieruchomość jest sprzedawana: 7) jako lokal mieszkalny." I co tu widzimy? Wprawdzie UM Szczecin powołuje się na uchwałę XLI/522/97 z dnia 29 grudnia 1997 roku ale w tej uchwale słowo bonifikata się nie pojawia są tylko ogólne zasady sprzedaży mieszkań w mieście. W nadrzędnej ustawie jaką zacytowałem wcześniej jest wyraźnie napisane: "jeżeli nieruchomość jest sprzedawana jako lokal mieszkalny" "Właściwy organ może udzielić za zgodą, odpowiednio wojewody lub rady gminy, bonifikaty od ceny ustalonej". Czyli konkretna Nieruchomość a nie Nieruchomości!!!! Że zacytuję wyroku Wojewódzkiego Sądu administracyjnego (II SA/Op 184/08): "art. 68 ust. 1 oraz art. 11 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami przesądza o trybie udzielania zgody na przyznanie bonifikaty, według którego właściwy organ ustala cenę zindywidualizowanej, konkretnej nieruchomości oraz ewentualnie bonifikatę od tejże ceny. Następnie zwraca się do rady gminy o zgodę na udzielenie bonifikaty w odniesieniu do tejże nieruchomości. W okresie 30 dni rada podejmuje w przedmiocie tej zgody uchwałę, która jest adresowana do organu właściwego." Oczywiście w sprawie mojego mieszkania żadnej uchwały nie było i założę się że nikomu w urzędzie miasta nie chciało się w żadnej sprzedaży z bonifikatą iść zgodnie duchem ustawy. Więc niech się pan tak nie broni swoich "racji". Żeby coś żądać zgodnie z prawem, to niestety tego prawa trzeba było wcześniej przestrzegać. Trochę ten mój teks zrobił się za długi za co postronne osoby przepraszam ale zostałem wywołany do odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.10, 08:36 No i co? Przytoczyłem cyfry i daty ale one są kompletnie zbędne dla pana. Prawo powinno być równe dla wszystkich. Mamy tu sytuację, że niektórzy wygrywają przed sądem z um, a większość przegrywa (przynajmniej w pierwszej instancji). A ciekawe czy tak bardzo pana złości sytuacja, w której państwo za symboliczną złotówkę oddaje nie swoje mieszkania (jakimi są mieszkania spółdzielcze), a swoją własność poddaje jakimś lichwiarskim zagraniom (sprzedaży) typu "zwrot bonifikaty". Gdybym wcześniej znał tą ustawę to zbył bym na rzecz osoby bliskiej (darowizna), a ta osoba (rodzina) tego samego dnia zbyła. Ciekawe, że tu "zwrot bonifikaty" nie działa. Pewnie został stworzony dla urzędników by mogli sami z niego korzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 09:54 To może sam sobie odpowiem skoro pan zamilkł. Dla niektórych tutaj najlepszym rozwiązaniem byłoby gdybym sprzedał mieszkanie na np 300.000 zł. Oddał 70.000 urzędowi miasta + jakieś 15.000 prawnikowi miasta (przy założeniu, że jednak przegramy)bo będę się odwoływał po wszystkich sądach, mojemu prawnikowi podobnie (bo sam zginę w zawiłościach procesowych). Zostaje całe 200.000. Ale za sprzedaż mieszkania muszę zapłacić w biurze nieruchomości jakieś 5% czyli tylko 15.000 i za kupno mniejszego trochę mniej powiedzmy 9.000. Czyli mam 176.000 zł. Więc będę mógł kupić podobne mieszkanie jakie miałem wcześniej (35m kwadratowych). A ile przy tym uszczęśliwię ludzi. Urzędnicy w um Szczecin pozbyli się mieszkania komunalnego a zyskali 11.000 po bonifikacie + teraz 70.000 "zwrotu bonifikaty", prawnicy po parę dziesiątek tysięcy, pośrednicy nieruchomości podobnie, bank w którym mam kredyt na mieszkanie którego nie mam czyli 100.000 + ok 50.000 odsetek po spłaceniu kredytu. A ja sobie mieszkam jak dawniej szczęśliwy zadłużony po szyję. Dziękuję nie skorzystam nie dam panu tej satysfakcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 13:13 moze coś xle liczę, ale dlaczego mieszkanie warte dawno temu (11 + 70 tys) 81 tys., spzredałeś po jakims czasie za jedynie 60 tys., choc ceny mieszkań cały czas rosły??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 14:46 11.000 wartość po bonifikacie za jaką kupiłem, 70.000 to co wg urzędu jestem winien, a to już są wyliczenia urzędników, wiadomo odsetki. Ludzie przecież mieszkania 11 lat temu miały niższe notowania niż teraz i aż tak szybko nie rosły nawet w przeciągu dwóch lat, bankierzy i pośrednicy nieruchomości wywindowali współcześnie ceny do absurdu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.globalconnect.pl 11.03.10, 14:54 zwróć się do biura nieruchomości przez które sprzedawałeś.Powinni cię poinformować co ci grozi.Sądzę że powinni ci płacić odszkodowanie bo bedą bali się utraty licencji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: a Urzad powinien zwrocic pieniądze za remonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 15:03 Póki co sprawa jest w sądzie, więc trzeba poczekać na ostateczny wyrok Odpowiedz Link Zgłoś
tony1971 Miasto przegrywa... 11.03.10, 10:23 ...takie procesy - ten ogólnik ma potwierdzenie w rzeczywistości i choć polskie prawo nie jest precedensowe, zakładam, iż UM przegra większość spraw które pozakładał w sądach. Mierność naszego sądownictwa powoduje konieczność odwoływania się do drugiej instancji i tam zapadają wyroki na rzecz pozwanych. Nie chciałbym generalizować, ale sądy są dla ludzi i nie bójcie się brać prawnika, wszak koszty waszej reprezentacji zapłaci UM (oczywiście kiedy rozstrzygnięcie będzie na waszą stronę)....Czyli jak zwykle my wszyscy!!! Ciekawe czy jakaś księgowa policzyła już ile miasto wydało na ten cel? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Miasto przegrywa... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 11:36 Zgadzam się z tą wypowiedzią. Sprawa mnie dotyczy i nie udało mi się znaleźć (albo słabo szukam) miasta, które jak szczecin ciąga mieszkańców po sądach w sprawie bonifikat. Więc inne miasta założyły z góry, że takie procesy były by przegrane hurtem, a to wiąże się z ogromnymi wydatkami procesowymi. Też polecam wzięcie prawnika, bo każdy kontakt z wymiarem sprawiedliwości i wszystkie reguły tym rządzące są dość niejasne. Nie sądzę by kto ktokolwiek podliczał wydatki miasta, w razie czego miasto jak zwykle weźmie kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 13:22 nie miałam mieszkania komunalnego, ale gdy ruszyla sprawa sprzedaży tych mieszkań z bonifikatą wiedziałam jakie są jej warunki. prasa, radio, tV, wszędzie o tym było głosno. Nie byłam sprawą bezposrednio zainteresowana, ale wiedziałam o okresie karencji. dziwi mnie, ze osoby wykupujące mieszkania nie wiedziały o niczym. Faktem jest ze bonifikaty odciażyły miasto od wielu komunalnych mieszkań, dały mozliwosć remontu itp. Z drugiej strony były prezentem o znacznej wartosci od wszystkich mieszkańców. Także tych którzy kupowali mieszkania za wielką kase, biorąc kredyty, pożyczki itp, często spłacać je będą do emerytury. Wiec spolecznie bonifikaty nie były sprawiedliwe. Warto aby ci, którzy teraz nie chcą zwracać tychze bonifikat wzięli ten aspekt pod uwagę. Gdy "niezbędni" zawłaszczali mieszkania, to boli, gdy szarzy ludzie nie postępują zgodnie z prawem jest wg. nich ok??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Gdyby sprzedawali przez biura nieruchomosci IP: *.globalconnect.pl 11.03.10, 14:45 to by im powiedzieli o zagrożenia.A jak im nie powiedzieli to mozna posredników zgłosić do komisji etyki w federacji mogą mu zabrać licencję .Można od pośrednika żądać odszkodowania przecież on przyjmuje wszystkie dokumenty odnośnie stanu prawnego i musi poinformować sprzedającego co z czym sie je za to m.in biora prowizję.Chyba że się sprzedawało samemu. Ale nawet jak nie to dziwne że notariusz nie zwrócił uwagi.Notariusz to zawód zaufania publicznego.Teraz leśnikom sprzedają ładne nieruchomosci za grosze po 6000 zł za jakiś czas jak sprzedadzą będą się skarżyć że się spieniężyło prezent. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 14:59 Pierwsze słyszę aby w mediach było o tym głośno. W którym to było roku, w 1943? No ale ja pracuję i nie mam czasu na oglądanie tv od rana do wieczora. Jakby się pani bardziej tym interesowała to by wiedziała, że pierwszy raz "zwrot bonifikaty" pojawił się w ustawie w 1997 r i zaczął obowiązywać od 1998r. Wcześniej, zaskoczę panią też były bonifikaty, tyle że bez takich warunków, zresztą widać, że nikt nie ściga osób sprzed 1998r. Pani była tą "niezbędną"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.chello.pl 11.03.10, 22:45 prosze pana, pan mieszkanie wykupił w 1999r., czyli w okresie działania nowej ustawy. To o co chodzi. Współczuję, że musi pan walczyć o mozliwość zachowania bonifikaty. Ale to był wykup MIESZKANIA, a nie zakup żelazka. O takie sprawy trzeba dbać, nie spadł pan tutaj z kosmosu w 1999 roku, mieszkał pan w tym kraju wiele lat. Współczuję, ale jest to tylko i wyłącznie kwestia nieznajomości przepisów. Ja jestem osobiście ciekawa zdania osób, które chciały sprzedać mieszkanie ale wstrzymały się ze względu na stratę bonifikaty. Skąd o tym wiedziały? Czy są w ogóle takie osoby. Nadal mieszkają w starych kamienicach, moze też na 35 m2 jak pan, nie wzieły kiedyś kredytu i teraz raczej nie wezmą, bo ceny mieszkań niesamowicie wzrosły, a jak nawet wezmą, to zapłacą za nowe mieszkanie o wiele więcej niż pan. Jak takie osoby się czują? Są frajerami?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 08:44 A ja jak się czuję gdy państwo rozdaje za złotówkę spółdzielcze mieszkania a mnie się niesłusznie czepia? Pani sobie wyobraża, że wszyscy co kupili mieszkania w latach 1998-2002 szukali ustaw i się w nie wczytywali? Wie pani ile tego jest? Pierwszy prawnik do którego poszedłem z tą sprawą nie prędko dostrzegł czego chce um. Nie każdy zresztą potrzebował większego mieszkania, zazwyczaj ludzie starsi kupowali mieszkania by przepisać na swoje dzieci czy wnuki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.globalconnect.pl 12.03.10, 08:52 pretensje powinieneś mieć do pośrednika że albo ci nie powiedział jak sprzedawałeś ale teraz powinieneś go zaskarżyć.Chyba że ci mówił a ty to olałeś że jakoś tam bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamienice 12.03.10, 09:04 As czemu szuka się jakiś winnych? Zauwaz, ze SCR czerpie z kasy miasta gruby szmal, a nie przynosi dochodów! Ludzie wykupywali mieszkania z bonifikata, być może sprzedawali, ale nabywcy regulowali zadłużenia, bo płacili za to by moc wykupić - nadto remontowali mieszkania, jako wspólnota remontuja kamienice! Mieszkańcy sami w ten sposób realizują cele SCR, a dalej cele działania miasta, czyli zarządu miasta! W czym problem - teraz jeszcze chce się ich karać za to, ze zrobili to z czym biorący z kasy miasta miliony SCR sobie nie radzi, z tym z czym nie radzą sobie radni, wreszcie z tym z tym nie umie poradzić dobie zarząd miasta - by miasto było pirkniejsze, a ludziom żyło się lepiej! Co przeszkadza panu Krzystku, zarządowi i radnym, może to ze ludzie maja lepsze mieszkania? Może to ze ludzie remontuja kamienice i żyje się im lepiej? Czy mieszkańcy przeszkadzają temu zarządowi i radnym? Musza jeszcze wziąć od nich większy haracz? Na posadki z rekomendacji matki partii? Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamie 12.03.10, 09:08 Polski kociolek, którego nie trzeba pilnować w piekle by nikt się nie wydostal, bo sami ściągają się nawzajem na dno, gdy ktoś próbuje się wydostać... Powtorze - czy panu Krzystku, radnym i zarządowi przeszkadza to, ze remontowane są mieszkania i kamienice, bo miasto w postaci SCR nie potrafi sibie z tym poradzić? Czy im przeszkadza i boli, ze mieszkańcom zyje się lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 09:11 tak to niestety wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamie 12.03.10, 09:21 śmieszna dyskusja o przestrzeganiu złego prawa! Ludzie mieszkali wiele lat - moja rodzina od 1956. Wykupili te mieszkania, często ruiny jeżeli mogli, to remontowali albo sprzedali, a przecież kolejni nabywcy remontowali mieszkania i kamienice... A teraz my sobie sypiemy piasek w oczy... Dzięki tej sprzedaży mieszkamy w lepszych warunkach, miasto dostało pieniądze za mieszkania, których nie wybudowali i często nie remotyowalo, a teraz zamiast cieszyć się, to ciagaja mieszkańców za to ze sami zadbali o mieszkania i kamienice! Ta władza to jeden wielki gnoj, gowno które pływa na wierzchu i śmierdzi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 09:27 mocne słowa ale prawdziwe. wdałem się tu w dziwną dyskusję z obrońcami urzędu. jestem pewny, że druga instancja sprawę załatwi na moją korzyść. szkoda tylko, że przez te kolejne przegrane sprawy zadłużenie miasta będzie rosło, a tym samym nas, kolejne miasta kredyty Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamie 12.03.10, 10:05 Gdy urząd nie potrafił odsniezyc ulic, to auta parkowano w sposób wbrew zasadom kodeksu - spokojnie można by odholowywac auta lub teraz korzystając z monitoringu wysyłać mandaty... Nie robiło się tego... Urząd, radni i zarząd nie potrafią zadbać o remonty kamienic, oddano mieszkania mieszkańcom taniej, a ci zadbali sami - a teraz maja być karani? Radni i zarząd powinni podziękować mieszkańcom, ze poprawiają wygląd miasta i lepiej się im żyje. A tu proszę zarząd pod wioza pana Piotra K. chce ścigać za to mieszkańców... Czy bedą wlepiac mandaty za złe parkowanie, bo przecież lamano przepisy? Panie Krzystku do dzieła - policja na pewno ma nagrane takie sytuacje! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: dzięki tej sprzedaży miasto remontowalo kamie 12.03.10, 10:23 za straty jakie przynosi SCR bez oczekiwanych efektów powinni także mieszkańcy podać do sadu zarząd miasta i radnych! Gdyby członkowie zarządu SCR, zarządu miasta i radni ponieśli konsekwencje tego, to wtedy doceniliby remonty mieszkań i kamienic jakie zrobili sami mieszkańcy! A tak to tylko żerują na zdrowym organizmie! Pasożyty i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 samorząd kontra mieszkańcy? 12.03.10, 09:12 Czy samorząd i zarząd wolałby by ludzie mieszkali w ruinach, byli zadluzeni nie płacąc miastu ... czy nienawidza mieszkańców, którzy potrafią zrobić to z czym nie potrafią sobie poradzić urzędnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: samorząd kontra mieszkańcy? 12.03.10, 10:32 Pan Piotr K. i radni strzelają sobie nie tyle w kolano, co strzelają sobie w łeb i to przed wyborami! I bardzo dobrze... teraz widać jaki maja stosunek do mieszkańców i miasta - jak do firmy, w której są chwilowo, a wiec wycyckac na maksa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: samorząd kontra mieszkańcy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 11:54 strzelają i to seryjnie a nawet celnie. tak trzymać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: samorząd kontra mieszkańcy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 15:11 zastanawiam się andreas, czy gdyby twoja rodzina nie miała mieszkań komunalnych też byłbys takim obrońcą uciśnionych? Jakiś subiektywny jestes ;-)). Dlaczego zakładasz, ze gdyby ludzie na pewno wiedzieli o warunkach ewentualnej spłaty bonifikat to by mieszkan nie wykupili? Ja sądzę ze wykupiłaby taka sama ilosć osób. Bo to była WIELKA OKAZJA. Na to aby w mieszkanie inwestować, sprzedać, zamienić czy zostawic jako spadek dzieciom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: samorząd kontra mieszkańcy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 15:31 Niestety sprzedaż mieszkań komunalnych drastycznie spadła i nie zdziwił bym się jakby to była zasługa warunków udzielania bonifikat, które co ciekawe są teraz przedstawiane kupującym i w um i u notariusza. dziwny ten urząd przecież nie musi informować. Przytoczę dane statystyczne ze strony um szczecin: w roku 2007 sprzedano mieszkania komunalne za 2,8 mln zł a w roku 2004 sprzedano mieszkania komunalne za 7,3 mln zł Różnica chyba jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: samorząd kontra mieszkańcy? IP: *.chello.pl 13.03.10, 21:12 Różnica jest normalną sprawą. Przewidywalną ;-) Mieszkań komunalnych jest stała liczba. Nie powstają nowe. Więc z biegiem czasu sprzedaż bedzie spadać. Kiedy w ogóle umożliwiono sprzedaż, osoby bogatsze, które było stać na wykup robiły to. Kiedy weszły bonifikaty zrobiły to także osoby, które najprawdopodobniej po cenie rynkowej nigdy by mieszkań nie wykupiły. Ponieważ nie było wiadomo kiedy ten "dar miasta" się skończy, raczej każdy śpieszył się z wykupem. Teraz najprawdopodobniej sprzedaż by się zwiększyła gdyby miasto np. wprowadziło wykup za 1 zł. Należy też wziąć pod uwagę, że mieszkańcy Szczecina są coraz biedniejsi. Więc coraz mniej osób będzie stać na wykup nawet z bonifikatą. Różnica którą podałeś w rzeczywistości jest znacznie większa. Ceny mieszkań pomiędzy 2004 a 2007 trochę wzrosły ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: samorząd kontra mieszkańcy? IP: *.147.71.61.nat.umts.dynamic.eranet.pl 14.03.10, 18:01 Jestem pewien, że ogromna rzesza czeka na wykup za złotówkę, bo wiadomo że w końcu to nastąpi. Znam takich co dobrze im w mieszkaniach komunalnych które zajmują i nie w głowie im całe zamieszanie z kupnem, czy też wspólnotami mieszkaniowymi co to będą oszczędzać nawet na dozorcach zlecając samym mieszkańcom sprzątanie posesji. Zresztą w 1999 roku znając warunki udzielenia bonifikaty o których mnie po 10 latach raczył poinformować urząd pewnie też bym nie wykupił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 14:58 no przepraszam proszę pana ale istnieje zasadnicza różnica pomiędzy mieszkaniami komunalnymi a spółdzielczymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 15:15 A jak się czują ci co kupowali przed laty mieszkania spółdzielcze za dziesiątki tysięcy, niejednokrotnie biorąc kredyty spłacane do dzisiaj, gdy teraz można mieć mieszkanie spółdzielcze za symboliczną złotówkę. ja tylko daję przykład, tak jak pani wcześniej dawała przykład nierównego traktowania nabywców mieszkań komunalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
tony1971 Miasto przegrywa, bo umowy... 12.03.10, 12:16 ...jakie zawierało z kupującymi nie zawierały zapisów o zwrocie bonifikaty i teraz usiłują "aneksować" ten brak stawiając ludzi przed sądem-:( Z racji dość skomplikowanych przepisów dotyczących nieruchomości, często sądy pierwszej instancji orzekają na rzecz miasta,druga instancja bierze stronę kupujących. Swoje wypowiedzi dość mocno generalizuję i chciałbym Wam zwrócić uwagę, iż każdą sprawę należy rozważać i rozstrzygać indywidualnie. Ps. Zawodowo zajmuję się obrotem nieruchomościami i miałem do czynienia z takim przypadkiem i po zapoznaniu się z dokumentami miałem pewność iż UM nie ma racji...Sąd drugiej instancji podzielił w pełni moją opinię:-), którą wydałem na podstawie przedłożonych dokumentów i w świetle obowiązującego prawa zanim sprawa trafiła do sądu... I tak na koniec, gdyby "prawnicy miejscy" szanowali podstawowe reguły prawa (np. prawo nie działa wstecz) to wiele z tych spraw nie stanęło by na wokandzie. PS2. Co do głosu, że gdyby w transakcji pośredniczył licencjonowany pośrednik, to można by było od niego dochodzić swoich racji - to napiszę, że i owszem i tak i nie... po pierwsze: dlatego jesteśmy ubezpieczeni od "błędu w sztuce", po drugie, ktoś musiałby mi dowieść, iż ja takowy popełniłem:-) Podstawową wiedzę na temat nieruchomości czerpiemy wprost z dokumentów własności takich jak Akt Notarialny i Księga Wieczysta i z racji tego że jest swoboda zawierania umów, nikt nie może zarzucić miastu, iż w warunkach sprzedaży nie zawierało zapisu o zwrocie udzielanej bonifikaty w różnych sytuacjach, bo nie jest to obligo!!!Aczkolwiek jest to pewna strata miasta, jeśli swojego interesu nie zabezpieczyło. Tych strat powinno się dochodzić od prawników, którzy takie umowy przygotowali dla miasta, a nie od Kowalskiego, który nabywał taką umową nieruchomość od miasta... I w tym miejscu nasuwa się wiele pytań... ja ich nie zadam, powinno się tym zająć kilka innych instytucji takich jak ABW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Miasto przegrywa, bo umowy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 12:50 głos rozsądku. ciekawe ile takich spraw jest w sądzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Miasto przegrywa, bo umowy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 12:54 Ciekawostką również jest ta sprawa: "Agencja Mienia ojskowego żąda od gminy zwrotu bonifikaty udzielonej przy sprzedaży terenów po koszarach przy ulicach Mickiewicza i Janickiego w Szczecinie. Budynki kupione 6 lat temu za 30 procent wartości miały służyć celom własnym gminy. Według Agencji, władze Szczecina złamały zapisy umowy przekazując nieruchomości Sądowi Apelacyjnemu, Instytutowi Pamięci Narodowej i Akademii Rolniczej. Agencja Mienia Wojskowego domaga się wypłaty ponad 22 milionów złotych." Urząd miasta Szczecin sam wpadł w swoje sidła o zgrozo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Miasto przegrywa, bo umowy... IP: *.chello.pl 12.03.10, 20:49 To w ogóle jest ciekawe, ja dziś spędziłam na przeszukiwaniu uchwał nt. wyrażania zgody na udzielenie bonifikaty w latach 1999-2000 (ten okres mnie dotyczy)i ku mojemu zdziwieniu jej brak, to właściwie nie wiem kto udzielił mi tej bonifikaty, którą chce zabrać...W naszym budynku mieszkań zakład., była większość kawalerek zamieszkiwanych przez rodziny z 2, 3 dzieci i taka informacja nt. braku możliwości sprzedaży w ogóle nie wchodziła do wiadomości kupujących ponieważ nikt nie ukrywał, że tak naprawdę natychmiast chcemy je sprzedać i Pani z UM dobrze o tym wiedziała (czynsz w 1999 roku to 405,00 z mediami bez prądu za kawalerkę, wymagany natychmiastowy remont-instalacje elektr., wod.-kanal., ocieplenie, budowa kotłowni, itp.Zostały te rodziny ok. 25% z większych mieszkań i z pracą za "płotem", TBS-y oferowały nowe mieszkania za niewiele większe pieniądze. Wyobrażenie o tamtych czasach młodszych ludzi jest żadne, tam gdzie środowisko pracy i mieszkańców, brak tak powszechnego dostępu do informacji, gdzie pan urzędnik, notariusz, to ludzie od których byliśmy zależni bo to oni posiadali wiedzę! I w dniu podpisywania aktów oraz protokołów uzgodnień raczej kilkadziesiąt rodzin w ciągu 2 h (tyle czasu zarezerwował sobie notariusz i pani z protokołami) nie zdążyłoby pojechać autobusem (bo ktoś kto miał auto to miał lepszy standard życia) kilkanaście kilometrów, aby w "Książnicy" poczytać sobie akty prawne (internetu też jeszcze dłuuugo nie mieliśmy)co tam aby się kryje w ustawie na mocy, której miasto sprzedało mieszkanko i jeszcze dobrze zinterpretować zapisy ok 140 stron! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Miasto przegrywa, bo umowy... IP: *.147.76.75.nat.umts.dynamic.eranet.pl 13.03.10, 12:14 Dokładnie. W 1999 roku dostęp do informacji był praktycznie znikomy. W internecie dostępnym głównie przez modem telefoniczny przy prędkości 28 kb/s za wiele znaleźć nie można było. No i kto mógł przypuszczać, że urząd może żerować na niedoinformowanym zwykłym mieszkańcu. Odpowiedz Link Zgłoś
gdsta Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 13.03.10, 11:52 mamy takie prawo, ze nikt nie jest w stanie go znać rozumieć i przestrzegać; zgodnie z zasadą - kazdego dnia możemy Cię na czymś udupić - bo państwo jest wielkie! wszytsko trzeba od państwa wyrwać, zdobyć, załtwić, dowiedzieć się cholera wie skąd i potem spać z pistoletem pod poduszką, bo zawsze ktoś o coś może się upomnieć. Pomijam urzędników, którzy sprzedawali te mieszkania - w końcu nie na bazarze ludzie to kupowali! - co szkodzi państwu zadabać zeby obywatel wiedział! żeby dowiedział się od urzędnika i oczywiście od notariusza w momencie korzystania z jego usług - w końcu mamy opiekuńcze państwo, które bierze od nas podatki - na co? a no na tworzenie prawa, które ma nam ułatwiać życie i na urzędników którzy w życiu by nie skrzywdzili świadomie i celowo obywatela nawet głupkowatego, niedouczonego ale uczciwego - zawsze można pouczyć i ostrzec a nie po kilku latach zrobić ha ha aleśmy ci dali bonifikatkę! teraz cię załatwimy; Zyje w przekonaniu, że na każdego coś by się znalazło i ha ha może kazdy usłyszeć! Widziałam tu kilka wpisów osób chyba zazdrosnych bo one musiały wziąc kredyt i kupić mieszkanie bez bonifikaty - wam podrzucam inf, ze bank ma prawo każdego dnia powiedzieć, że nie spełniacie od dziś jakiegos warunku i kredyt macie zwrócić - wiedzieliście? i tak w kazdej dziedzinie - ha ha to naczelna zasada państwa w którym łapie się obywateli na haczyki i haki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.10, 13:33 Podpowiem jedno tym, których urząd pozwie do sądu. Jeżeli sędziego interesują głównie wasze dochody i nie słucha was z uwagą to znaczy, że wyrok jest już z góry ustalony na waszą niekorzyść. Druga instancja wnika tylko w orzeczenie pierwszej. Oczywiście nie interesuje ich, że nikt was nie poinformował o warunkowości udzielonej bonifikaty i to, że nie była udzielona zgonie ustawą z dnia 21 sierpnia 1997 (Dz. U. nr 115 z 1997 roku poz. 741). Najważniejsze, że tą ustawę ty masz znać i przestrzegać a urząd miasta Szczecin nie musi. Życzę powodzenia w sądzie tym z których urząd robi złodziei i cwaniaków. Odpowiedz Link Zgłoś
gminek Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 16.04.10, 08:50 Gmina Szczecin złożyła skargę kasacyjną do SN ( przegrała w Sądzie Apelacyjnym ).Podobno jest orzeczenie. Może Ktoś ma dostęp do orzecznictwa w " LEXIE"? Fajnie byłoby znać opinię SN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.10, 08:56 Do Gminka Ciekawe, ale dokładnie w jakiej sprawie była ta skarga kasacyjna? Bo nie bardzo rozumiem, skoro um Szczecin większość takich samych spraw o "zwrot bonifikaty" wygrywa, a nieliczne pojedyncze przypadki przegrywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Czytam, i czytam i nie rozumiem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 09:35 Mieszkanie komunalne , nie kazde!!! mozna bylo wykupic jezeli bylo sie najemcą albo zameldowanym 10 lat. Niektory zarzadcy pozwalali wykupic po 5 latach meldunku. Sprzedac , nie mzoan bylo przez 5 lat od zakupu. Dlaczego piszecie 10 lat?... A jezeli ktoś sprzedal po 5 latach to tez ma zaplacic doplatę?... bez sensu , jezeli wywiązal sie z teminu , to czemu ma placic? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Czytam, i czytam i nie rozumiem! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.10, 09:43 Jak się okazało po 10 latach w ustawie obowiązującej w 1998 i na pewno w 1999 (jak później to się zmieniało to nie wiem) ci z um mogą żądać zwrotu bonifikaty jeśli się sprzeda przed upływem 10 lat a nie 5-ciu. Tylko akty notarialne tak pisano by o tym nabywców nie informować. Złodziejski um Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: Czytam, i czytam i nie rozumiem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 11:05 Dzieki, juz teraz wiem. To znaczy ze wzywaja wszystkich teraz to sądu tak... hmmm, duzo osob o tym nie wiedzialo, bo kazdy co wykupil, kłoci sie ze mną ze 5 lat ... i nikt nie przyjmuje do widaomości ze 10. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Czytam, i czytam i nie rozumiem! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.10, 11:47 Też nie wiem skąd te magiczne 5 lat, chyba wszyscy mylą z podatkiem od sprzedaży mieszkań. Zresztą większości nawet 5 lat nie pomoże, po prostu mało kto wiedział, że kupno mieszkania z bonifikatą obłożone jest haraczem na rzecz miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka hmm, czyli jak ktos wykupil w 2008 roku to jednak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 14:41 5 lat. www.gazetapodatnika.pl/artykuly/zmiany_w_zasadach_wykupu_mieszkan_komunalnych-a_5571.htm A przed 10?... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: hmm, czyli jak ktos wykupil w 2008 roku to je IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 14:46 5 lat piszą,,, nieruchomosci.wieszjak.pl/mieszkanie/73963,Jak-sprzedac-byle-mieszkanie-komunalne-i-nie-stracic-bonifikaty.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: hmm, czyli jak ktos wykupil w 2008 roku to je IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 15:03 A co, sluchaj , wlasnie przegladamy umowe kolezanki i jest jak byk 5 lat .... Nie masz nic na umowie napisane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: hmm, czyli jak ktos wykupil w 2008 roku to je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.10, 15:07 Nie w umowie nie ma ni słowa o latach. Jest to akt not. z 1999r, a ten koleżanki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: hmm, czyli jak ktos wykupil w 2008 roku to je IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.10, 16:14 2001 . Wiesz, ja tak patrze , i wszedzie jest 5 lat. 10 lat, jezeli byl to lokal na dzialalnośc. 2007 roku weszla ustawa, ktora mowi ze mozna sprzedac nawet nie czekajac 5 lat, ale tzreba sie strescic w 12 miesiecy z tym ze na inne mieszkanie. Nigdzie ale to nigdzie, nie znalazlam zapisu,ustawy, mowiacej o 10 latach. Ty nic nie plać....lec do adwokata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: hmm, czyli jak ktos wykupil w 2008 roku to je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.10, 08:15 Jak 2001 to lepiej, bo później trochę to poprawili, a przede wszystkim ostrzegali czym grozi wcześniejsza sprzedaż. ci co kupili od miasta w 1998 i 1999 mają tragiczną sytuację, bo w zasadzie wszyscy przegrywają w sądach z miastem, bo sędziom ułatwia życie ustawa z 1997 a nie ta późniejsza poprawiana i nie interesuje ich, że nikt cie nie ostrzegł o warunkowości kupna z bonifikatą, interesuje ich tylko twój dochód miesięczny. Sprawy są przegrane i sami sobie wezmą te pieniądze hieny. Odpowiedz Link Zgłoś
tony1971 Zwłaszcza ci wygrywają... 20.04.10, 08:37 ...lecz nie w pierwszej, a dopiero w drugiej instancji!!! Jeśli nikt z UM nie zapisał w akcie notarialnym, kiedy udzielona bonifikata podlega zwrotowi, to nie ma podstaw do zwrotu tej bonifikaty. Tyle i aż tyle... I nie pisz głupot, tylko udaj się do prawnika! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Zwłaszcza ci wygrywają... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.10, 09:00 Może nie wyraziłem się dokładnie. Otóż obie instancje w mojej sprawie są wygrane przez um Szczecin i nawet prawnik nie dał rady, choć się bardzo starał. Sąd stwierdził, że urząd nie miał obowiązku informowania o tym, że w ustawie według, której um sprzedawał mieszkanie jest możliwość żądania przezeń pieniędzy o wartości bonifikaty powiększonej o odsetki. Wyrok jest już prawomocny! Niestety tak to wygląda, są oczywiście pojedyncze przypadki przegranych przez um ale wyjątek potwierdza regułę, że sąd znacznie skraca trwanie procesu istnieniem ustawy (w sądzie odwoławczym całość trwała 30 min), która jest nadrzędna, a ulubionym powiedzonkiem prawników jest "nieznajomość prawa szkodzi" Odpowiedz Link Zgłoś
tony1971 Złożyłeś odwołanie? 20.04.10, 09:13 Domyślam się, że nie... A prawnik cienki był:-( W akcie notarialnym UM powołał się na ustawę? Jeśli tak, miał rację:-( w myśl zasady - nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności - ucierpi twoja kieszeń...Tak sobie głośno myślę, że jak UM w akcie powołał się na ustawę, a prawnik pociągnął Cię do sądu, musiał mieć świadomość, że jedynym efektem jego postępowania będzie drenaż twojego portfela... Dlatego czytam umowy, zwłaszcza to co jest zapisane drobnym maczkiem.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.10, 09:24 Hmm, ale na ją ustawę sąd sie powolal. Gdzie jest ustawa mówiąca o tym ze po 10 latach, mozna sprzedać, jest ale po 5. Jezeli sprzedaleś przed uplywem 5 lat. To moze tak być. Na akcie notarialnym nie ma takiego zapisu. Jest zapis np u moijej znajomej w umowie np z spóldzielnią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.10, 10:02 Proszę bardzo oto jest odnośnik do tej ustawy. Trochę niewygodne jest to szukanie bo to jakieś ksero, więc od razu proszę przejść do strony 12 i tam można odnaleźć 10 lat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.10, 10:08 Z tego wszystkiego nie wkleiłem odnośnika. Oto on: static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/1997/115/DU19971150741.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.10, 13:19 Ja mam sprawę 20.05 tzn. już przegrałam? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.10, 10:07 Jak tam wyglądała sprawa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAN Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.chello.pl 04.11.10, 21:17 Witam, mam pytanie do Państwa czy odbyła się jakaś sprawa sądowa po kwietniu 2010 bo ostatnie Państwa wpisy są z kwietnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.10, 14:11 pewnie zadziałał pęd do stołków i nikt z kandydatów w wyborach lokalnych nie chce do siebie zniechęcać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 13:24 prezydent miasta znów ten sam więc procesy znowu ruszą. mieszkańcom gratuluję wyboru Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.10, 09:43 Niby jest informacja, że umowa jest zawarta w trybie ustawy, ale kto z kupujących znał tą ustawę w 1999 roku, internet wtedy ledwo co zaistniał? A miasto mogło sprzedawać na podstawie tej ustawy, choć samo tej ustawy nie przestrzegało (każde mieszkanie wg tej ustawy powinno być przegłosowane przez radę miasta osobno, a tak nie było) Co to miał być haczyk na kupujących? Przecież to jest najważniejsza informacja, że nie jesteś właścicielem przez 10 lat od chwili kupna od miasta. Od kilku lat o tym informują w aktach, mimo że teraz można przeznaczyć te pieniądze na kupno innej nieruchomości, a wtedy nie było takiej opcji. Żeby było śmieszniej mam kopie uzasadnienia wyroku w takiej samej sprawie kupna mieszkania od miasta kogoś innego w tym samym roku czyli 1999, gdzie właściciel sprzedał już po miesiącu. I tu może zaskoczę niektórych; miasto sprawę przegrało!!! a pieniądze nawet nie były wydane na zakup innego mieszkania. Więc zawsze jest szansa tylko trzeba trafić na sensownego sędziego, który będzie chciał wniknąć głębiej, a nie tylko odfajkować kolejną sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
tony1971 Re: Złożyłeś odwołanie? 20.04.10, 09:55 "Tryb ustawy " nie reguluje zwrotu bonifikaty:-( Nie chcę tu roztrząsać konkretnych przypadków nie znając materiału:-( Nie znam Twojego przypadku, ani przypadku, który przywołujesz jako wygrany... i dlatego nie będę wydawał wyroków, bo od tego jest sąd, który też bywa omylny, wiem, bo konsultowałem jedną sprawę, która poległa w pierwszej instancji, a została wygrana w drugiej... Od wyroku drugiej instancji też się można odwołać, w chwili kiedy się uprawomocnił nie ma o czym mówić:-( I nie ma znaczenia czy sprzedałeś po godzinie czy po kilku latach... Dlaczego nie złożyłeś odwołania? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.10, 10:07 Tak jest jeszcze kasacja w Warszawie, na nią są dwa miesiące a do tej pory te dwie sprawy makabrycznie dużo pieniędzy pochłonęły, że trzeba będzie wykombinować kolejne niemałe. Wyrok po drugiej od razu jest prawomocny! Dopiero kasacja może go uchylić! Odpowiedz Link Zgłoś
kytka Re: Złożyłeś odwołanie? 26.04.10, 19:05 Ja właśnie dostałam wezwanie o zawezwani do próby ugodowej. Czytając wasze posty załamałam się , ponieważ z nich wynika ,że sprawa jest z góry przegrana . Co robić? szukać prawnika czy iść bez obstawy prawnej i też przegrać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.10, 08:55 Niby próbować zawsze można. Podobno w listopadzie ubiegłego roku tyko dwie sprawy były przegrane przez um po przejściu dwóch instancji. Sam już nie wiem co z tym zrobić kwota zadłużenia jakie funduje swoim mieszkańcom Krzystek jest gigantyczna. Przecież ta sprzedaż przez um z bonifikatą 10 lat temu niczym się nie różni od systemu argentyńskiego, który został zdelegalizowany za ukrywanie ważnych informacji przed klientami w regulaminach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.147.6.23.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.04.10, 22:47 A co służba Krzystka proponuje, jaką to ugodą wysmażyli? raty jakieś? Odpowiedz Link Zgłoś
kytka Re: Złożyłeś odwołanie? 03.05.10, 13:24 ugoda oznacza chyba ,że zapłacę wszystko . Tylko nie wiem czy w ratach, czy od ręki i tak mnie na to nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Złożyłeś odwołanie? IP: *.147.225.240.nat.umts.dynamic.eranet.pl 03.05.10, 18:52 Gdzieś tam Krzystek się chwalił, że zastosuje łaskawie wersję w ratach, zresztą sąd i tak to zrobi, chyba że w sądzie powiesz że masz jakieś oszczędności, bo ten sąd jaki widziałem interesował się tylko pieniędzmi. Nie wiem co radzić innym bo prawdopodobieństwo wygranej Krzystkiem jest nikłe, ale jednak jest, koszty sądowe 5% wartości + koszty dla twego prawnika i ich. beznadziejne te nasze miasto i tyle bo mnie zaczyna nosić jak o tym myślę Odpowiedz Link Zgłoś
mattth Re: Złożyłeś odwołanie? 19.08.11, 15:31 Do roku 2004 gmina Szczecin w aktach notarialnych nie zawierała klauzuli o konieczności zwrotu bonifikaty. Umowa notarialna o sprzedaży mieszkania (nieruchomości) zawarta z gminą jest umową cywilną. KC Art. 353 1. Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego. "Chcącemu nie dzieje się krzywda" - gdyby gmina chciała zwrotu bonifikaty, to by to wyraziła w propozycji aktu notarialnego. Do roku 2004 w którym ustawę znowelizowano, gmina mogła żądać zwrotu bonifikaty. Mogła to znaczy nie musiała. Zatem brak zapisu o konieczności zwrotu bonifikaty nie jest sprzeczny z ustawą. Oznacza to, że cena uwzględniająca bonifikatę i ewentualnie ulgę z tytułu zapłaty gotówką za mieszkanie w przypadku takiego aktu notarialnego jest ceną ostateczną i gmina nie ma żadnych praw dochodzić dodatkowych pieniędzy typu bonifikata lub ulga. Na wezwaniach do zwrotu bonifikaty gmina liczy jej wartość dodając do niej ulgę z tytułu zapłaty gotówką. Nie ma do tego żadnych podstaw prawnych gdyż ustawa mówi o zwrocie bonifikaty a nie ulgi. Warunki do jej uzyskania kupujący za gotówkę wypełnił w 100% płacąc właśnie gotówką anie ratami za wykupione mieszkanie. Żądanie takie nosi charakter wyłudzenia i może być zgłoszone do prokuratury wniosek o zbadanie czy nie nastąpiła możliwość popełnienia przestępstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chudym Re: Zwłaszcza ci wygrywają... IP: *.12-4.cable.virginmedia.com 22.09.11, 12:51 Dla mnie to glupota i bezdusznosc urzednikow - podam swoj przyklad. Mieszkam z babcia od urodzenia, moja babcia wykupila od UM swoja kawalerke ale to ja zaciagnalem kredyt z zona w banku na wykup tego lokalu. Nastepnie w styczniu 2007r. babcia darowala mi to mieszkanie w akcie darowizny z zastrzezeniem dozywotniej opieki i korzystania z wszystkich pomieszczen w mieszkaniu. Po kolejnym roku ja darowalem to mieszkanie zonie i zrobilismy rozdzielnosc majatkowa w tym samym dniu, aby w razie smierci mojej babci, moja matka nie zadala prawa do zachowku czyli czesci pieniedzy z mieszkania a my w konskwencji nie zostali pozbawieni mieszkania. Teraz UM wezwal mnie do zwrotu udzielonej bonifikaty twierdzac, ze wyzbylem sie mieszkania a rodzielnosc majatkowa to juz odrebny majatek - czyli jakby sprzedaz ? Nie bardzo rozumiem wyjasnienie tego urzednika w rozmowie telefonicznej. Oczywiscie wyslalem pismo do wydzialu geodezji oraz Prezydenta Miasta (za potwier. odbioru) z wyjasnieniem sprawy i teraz czekam na odpowiedz. Fakt jest taki, moja babcia nadal mieszka w tym mieszkaniu, ma 81 lat, i razem z zona opiekujemy sie nia. Wiec gdzie tu korzysc majatkowa czy tez mowa o jakiejkolwiek sprzedazy ??? W dodatku mamy 3 dzieci, wiec skad niby mam wytrzasnac 60 tys. Moze mi ktos ywjasni ? A moze zdaniem urzednikow babcie mam umiescic w domu opieki, sprzedac mieszkanie i dac im nalezny haracz ? W dodatku w takiej sytaucji sam znajdujac sie bez mieszkania z 5 osobowa rodzina, mam isc pod most ? Czy tez UM da mi jakis lokal zastepczy ? No prosze kto madry udzieli mi informacji i rady w mojej sprawie..? Odpowiedz Link Zgłoś
gminek Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 02.09.10, 14:06 Napiszcie jak rozwijają się Wasze sprawy z gminą Szczecin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.blich.krakow.pl 20.10.10, 13:45 nawiążę kontakt z osobami ściganymi przez Urząd Miasta, mam ten sam problem i pewien pomysł wart zastanowienia, ale trzeba się zorganizować i wymienić opiniami, podaję mojego meila, celowo zniekształacm, żeby nie wycięli, na y a h o o kropka it, a na poczatku wpisz donna_ariete, czyli donna_ariete a potem małpka i potem y a h o o (bez tych spacji) a na końcu jest kropka oraz it (co oznacza skrót od italia). piszcie. razem lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p. Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.10, 10:40 WYGRAŁEM.!! i mam uprawomocnienie sie wyroku. nie bójcie sie.przez ponad rok dostawałem pisma na jak straconej jestem pozycji i jak wiele jeszcze bedzie mnie to kosztowało jezeli sie nie ugne i nie podpisze prosby o raty.wziłep prawnika a ten wydostał mnie z objec naszych kochanych urzedników .mnie sie udało .licze ze i wam sie uda.wytrwałosci!. Odpowiedz Link Zgłoś
exman Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 23.12.10, 11:02 No to gratulacje. Obyś przetrał szlak setkom innym, zastraszanym przez krzystka mieszkańcom Szczecina. Może podaj jakieś wskazówki, niekoniecznie publicznie, na pewno warto podzielić się cennymi wskazówkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.dynamic.chello.pl 13.01.11, 16:58 tak po prostu? Szkoda, że nikt z wygrywających nie chce się podzielić swoim sukcesem z czekającymi na sprawy, czyżby to chodziło o kasę, a my czekamy na wsparcie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.11, 12:51 Tym co przegrywają warto by podać więcej szczegółów, np. nazwisko dobrego prawnika, który ma na tym polu sukcesy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.11, 11:07 Mógłby pan p. podać co sąd wziął pod uwagę? To jest ważne dla tych co przegrywają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.blich.krakow.pl 24.02.11, 01:08 witam, czekam na kontakt od innych w takiej samej sytuacji czyli tych co Urząd Miasta Szczecina ściga o zwrot bonifikaty podaję adres mailowy ale w sposób nieco zaszyfrowany, bo inaczej nie przejdzie na y..a..h..o...o italia czyli po kropce tylko dwie litery it a z przodu donna_ ariete czekam piszcie donna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.180.11.253.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 18.07.11, 21:30 Dotarła do nas wiadomość, że wygraliśmy kasację. Sąd uznał nasz jeden z zarzutów za zasadny a mianowicie złamanie zasady współżycia społecznego za zasadny: w relacja z władzą publiczną obywatel ma prawo być przekonanym, że działanie organów nie narazi go na konflikt z prawem i nie spowoduje dla niego negatywnych konsekwencji finansowych. Zasadę tę gmina naruszyła nie informując o możliwości żądania zwrotu udzielonej bonifikaty. Oczywiście sąd przesądził zwrot poniesionych wydatków. Życzę wszystkim powodzenia w walce z sołtysem Krzystkiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anowi Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.dynamic.chello.pl 19.07.11, 00:12 Serdecznie gratuluję. Trzymam kciuki za innych. Ludzie piszcie co z waszymi sprawami. Odpowiedz Link Zgłoś
wladekr Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 19.07.11, 11:27 Dotarła do nas wiadomość, że wygraliśmy kasację. Wrzućcie na forum uzasadnienie tego wyroku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pozwany Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.11, 14:32 Proszę o sygnaturę tego wyroku. Bardzo pilna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chudym Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.12-4.cable.virginmedia.com 22.09.11, 12:53 Dla mnie to glupota i bezdusznosc urzednikow - podam swoj przyklad. Mieszkam z babcia od urodzenia, moja babcia wykupila od UM swoja kawalerke ale to ja zaciagnalem kredyt z zona w banku na wykup tego lokalu. Nastepnie w styczniu 2007r. babcia darowala mi to mieszkanie w akcie darowizny z zastrzezeniem dozywotniej opieki i korzystania z wszystkich pomieszczen w mieszkaniu. Po kolejnym roku ja darowalem to mieszkanie zonie i zrobilismy rozdzielnosc majatkowa w tym samym dniu, aby w razie smierci mojej babci, moja matka nie zadala prawa do zachowku czyli czesci pieniedzy z mieszkania a my w konskwencji nie zostali pozbawieni mieszkania. Teraz UM wezwal mnie do zwrotu udzielonej bonifikaty twierdzac, ze wyzbylem sie mieszkania a rodzielnosc majatkowa to juz odrebny majatek - czyli jakby sprzedaz ? Nie bardzo rozumiem wyjasnienie tego urzednika w rozmowie telefonicznej. Oczywiscie wyslalem pismo do wydzialu geodezji oraz Prezydenta Miasta (za potwier. odbioru) z wyjasnieniem sprawy i teraz czekam na odpowiedz. Fakt jest taki, moja babcia nadal mieszka w tym mieszkaniu, ma 81 lat, i razem z zona opiekujemy sie nia. Wiec gdzie tu korzysc majatkowa czy tez mowa o jakiejkolwiek sprzedazy ??? W dodatku mamy 3 dzieci, wiec skad niby mam wytrzasnac 60 tys. Moze mi ktos ywjasni ? A moze zdaniem urzednikow babcie mam umiescic w domu opieki, sprzedac mieszkanie i dac im nalezny haracz ? W dodatku w takiej sytaucji sam znajdujac sie bez mieszkania z 5 osobowa rodzina, mam isc pod most ? Czy tez UM da mi jakis lokal zastepczy ? No prosze kto madry udzieli mi informacji i rady w mojej sprawie..? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.10.11, 14:03 To już raczej sprawka prezydenta miasta Piotra K. Tylko on może żądać tzw. zwrotu bonifikaty. Pomimo, że miasto tych spraw już trochę przegrało sądach to niestety ten pan nie raczy nawet pomóc mieszkańcom a wręcz przeciwnie wciąż wielu mieszkańców doprowadza do tarapatów finansowych i nerwowych. A to nie działa?: "Zgodnie z uchwałą Sądu Najwyższego z dnia 30.05.2008 roku (sygn. akt CZP III 24/08) mieszkania wykupione od Skarbu Państwa lub gminy przed 22.10.2007 roku, a następnie darowane osobie bliskiej można teraz sprzedać bez obowiązku zwrotu bonifikaty." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chudym Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.12-4.cable.virginmedia.com 17.10.11, 14:36 Dzieki, za odpowiedz :) Totez wlasnie, znalazlem te Uchwałe Sądu Najwyższego z 11 kwietnia 2008 r. (sygn. III CZP 130/07) podjęta w składzie siedmiu Sędziów, wystosowalem odpowiednie pismo i skonsultowalem sie jeszcze z prawnikami, gdyz dostalem pismo odmowne od zastepcy Prezydenta Bydgoszczy, zadajac splaty w ciagu 14 dni, naliczajac odsetki od sierpnia..? Lokal zostal wykupiony od gminy w styczniu 2007, natomiast darowany mnie w grudniu 2007 a nastepnie po roku zonie ALE liczy sie data pierwitnego wykupu od gminy. W zwiazku z ta Uchwala SN żądanie zwrotu udzielonej bonifikaty jest bezzasadne !! Sąd Najwyższy w kilku uchwałach odnoszących się do mieszkań wykupionych przed 22 października 2007 r. uznal, że obowiązek zwrotu bonifikaty dotyczy tylko najemcy, który nabył lokum bezpośrednio od gminy czy Skarbu Państwa. Nie obciąża on osoby bliskiej, która stała się potem jego właścicielem w wyniku darowizny lub sprzedaży. Oznacza to, że na starych zasadach (sprzed 1 stycznia 2008 roku) osoba bliska, która nabyła byłe mieszkanie komunalne lub państwowe od pierwotnego nabywcy, mogła się go wyzbyć przed upływem 5 lat od daty pierwszej transakcji, bez obawy utraty prawa do bonifikaty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.11, 12:47 to i do Bydgoszczy taka durnota dotarła? odkryłem, że to kolesie ci prezydenci, tu znalazłem jednak działa przysłowie "z kim przestajesz takim się stajesz" a takim fajnym miastem Bydgoszcz była Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chudym Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.12-4.cable.virginmedia.com 21.10.11, 15:18 No to JUZ nikogo nie powinno dziwic... Ciekawy jestem czy po takiej akcji mieszkancy obu miast, beda jeszcze glosowac na takich Prezydentow..? Bydgoszcz byla fajnym miastem dopoki nie zajeli tych stolkow, jak widac... W moim przypadku sprawa w 90% jest wygrana, UM nie ma absolutnych podstaw do zadania zwrotu bonifikaty. Moja zona wytrzasnela swietnych prawnikow i dziala, a w ostatecznosci nawet odwolamy sie do Strasburga ale UM Bydgoszcz nie zobaczy ode mnie ani 1 grosza !!! Usuwam sie juz pola i dzieki za wszystko !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.11, 09:35 Podejrzewam, że będą na nich głosować. Przykładem jest prezydent Szczecina, który jest już na drugiej kadencji, a zaczął aferę bonifikatową i mieszkaniową jeszcze za poprzedniej. Większość ludzi nie kojarzy, że tzw. "żądanie zwrotu bonifikaty" jest to samodzielną decyzją prezydenta miasta, a widząc rozkopane ulice i budujące się biurowca myślą, że to jego zasługa taki rozwój miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
justypoczta Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 24.10.12, 16:30 Chyba dane mi będzie przetrzeć ścieżki w SN w związku z tą uchwałą z SN z 2008 r. W analogicznej sytuacji jak chudym, nabycie i darowizna nastąpiły przed nowelizacją. A przegrałam już w I i II instancji - w Poznaniu. Teraz ruszam na Warszawę,,,, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aco Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.11, 13:39 Tu jest wszystko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANNA Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.11, 05:58 Jestem z Łodzi. Niestety i mnie "dopadło" miasto żądając zwrotu bonifikaty. Szukam kogoś z Łodzi kto przez to przechodzi i ma jakieś doświadczenie. Jestem przerażona. Do zwrotu 120tys, sąd, BIK. Proszę pomóżcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia k Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: 31.61.111.* 30.11.11, 17:20 do Anna, witam, mnie też dotyczy sprawa łódzka.proszę podać jakiś kontakt do siebie. ja tez jestem załamana.pozdrawiam, kasia k Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.11, 14:38 Do kasia k., Anna mój mail a.kowalska@vp.pl. Czekam na informację i kontakt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.11, 23:10 Witam, jestem z grudziądza i też borykamy się z tym problemem.miasto żąda zwrotu bonifikaty.jesteśmy załamani i szukamy pomocy. sprzedaliśmy mieszkanie a pieniądze wydaliśmy na budowę domu.może ktoś może polecić dobrego prawnika, bo zamierzamy walczyć w sądzie.chętnie nawiąrzemy kontakt z osobami w podobnej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anowi Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.11, 17:02 Witam, radzę, żeby Państwo na początku nie szli do żadnego adwokata. Ponieważ oni na start biorą co najmniej 10% kwoty jaką Państwo mają zapłacić miastu. Na początek trzeba pisać odwołania do Urzędu Miasta. Opisać całą sytuację i zwrócić się o oddalenie żądania zapłaty. Na ich negatywną odpowiedź należy dalej się odwoływać. Można przesłać też kserokopię dochodów jeśli są małe, lub ksero rachunków. To znaczy, jeśli Państwo wydali te pieniądze na zaspokojenie swoich potrzeb mieszkaniowych. W Szczecinie zapadł wyrok na korzyść mieszkańca, a nie była to biedna osoba ale ich adwokat argumentował tym, że człowiek nie może być karany za to, że chciał sobie sobie polepszyć warunki mieszkaniowe. W każdym razie należy jak najdłużej odwlekać i odwoływać się, nawet jak będą pisali w odpowiedzi, że sprawę kierują do sądu. (można też przytoczyć fakt dwu orzeczeń sądu najwyższego w sprawach szczecińskich). Na adwokata zawsze będzie czas. Pozdrawiam i życzę powodzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.smgr.pl 12.04.12, 23:15 Witam, mam ten sam problem, mój e mail to colttomek@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.smgr.pl 13.04.12, 12:19 Witam! Czekam na kontakt od Pani, też jestem z Grudziądza. Mój e mail colttomek@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.12, 13:45 Witam, tez jestem z Łodzi. Dostałem wezwanie do zwrotu - dotyczy lat 2002-2005. Nikt mi nic nie mówił , że nie mogę sprzedać . Cóż sprzedałem, za 10 dni za całą kwotę plus kredyt kupiłem drugie ale w świetle przepisów źle zrobiłem. Nie było łatwo znaleźć adwokata, który chciał się tej sprawy podjąć . Znalazłem , pisze pismo do Prezydenta Miasta Łodzi. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Jestem dobrej myśli. Proszę o informację co u Pani ? Mój adres - saymon2004@gmail.com Pozdrawiam Piotrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goscwitam, Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.cdma.centertel.pl 05.05.12, 09:54 czy udało sie Panstwu cos ustalic w sprawie mozliwosci zwrotu bonifikaty? Bede wdzieczny za odpowiedz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: s Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.maverick.com.pl 03.07.12, 10:37 W tej sprawie możesz składać wniosek o odstąpienie od żądania zwrotu bonifikaty. jeżeli gmina złoży pozew, w odpowiedzi należy wnieść o oddalenie powództwa w całości powołując się na art. 5 k.c. sprzeczność żądania z zasadami współżycia społecznego. Należy podnieść brak pouczenia przez gminę o zasadach zwrotu bonifikaty, przeznaczenie środków ze sprzedaży na cele mieszkaniowe. Sąd Najwyższy w prawie z powództwa Gm Szczecin w orzeczeniu z 15.04.2011r. II CSK 494/10 Opubl: Legalis oddalając powództwo gminy na podsatwie art. 5 k.c. wskazał, m.in. że „W relacjach z władzą publiczną obywatel, będący w nich słabszym partnerem, ma prawo pozostawać w przekonaniu, iż działanie jej organów nie narazi go na konflikt z prawem, nie spowoduje dla niego negatywnych konsekwencji finansowych. Zasadę tę, a w sferze stosunków prywatnych art. 546 § 1 KC, narusza zaniechanie poinformowania przez gminę o możliwości i przesłankach żądania zwrotu bonifikaty udzielonej przy sprzedaży komunalnego lokalu mieszkalnego. Wskazać należy też, że dodany w 2007 r., do GospNierU art. 68 ust. 2 a pkt 5 wyłączył, obowiązek zwrotu bonifikaty w razie sprzedaży lokalu mieszkalnego, jeżeli środki z niej uzyskane przeznaczone zostaną w ciągu 12 miesięcy na nabycia innego lokalu mieszkalnego, albo nieruchomości przeznaczonej na cele mieszkaniowe. W takiej sytuacji faktycznej, która miała miejsce w przedmiotowej sprawie, zgodnie z wolą ustawodawcy wzgląd na zabezpieczenie interesów finansowych Gminy powinien ustąpić ważnemu społecznie interesowi wspierania budownictwa mieszkaniowego i zaspakajania potrzeb obywateli w tym zakresie. Chociaż przepis ten - jak zasadnie uznał Sąd Okręgowy - nie ma w sprawie zastosowania, to jednak zawartej w nim normy i celu jej ustanowienia, nie można pominąć przy ocenie zarzutu naruszenia art. 5 KC.” Sąd Najwyższy wskazywał, że roszczenie strony powodowej nie zasługuje na uwzględnienie, gdyż udzieleniu powodowi ochrony prawnej sprzeciwiają się zasady współżycia społecznego. Za takim stanowiskiem przemawiają: przeznaczenie przez pozwaną środków uzyskanych ze sprzedaży mieszkania na zabezpieczenie potrzeb mieszkaniowych tj. zgodnie z celem wprowadzenia preferencyjnych warunków sprzedaży mieszkań za cenę uwzględniającą bonifikatę oraz okoliczność, że Gmina przez osiem lat zwlekała z wystąpieniem o zwrot kwoty. Jeżeli potrzebujesz prawnika bardzo polecam Magdalenę Żołądkowską - Pańczak www.kancelaria-lm.pl porady są też udzielane online. Napisze Ci profesjonalnie wniosek o odstąpienie od żądania zwrotu bonifikaty lub odpowiedź na pozew lub też sprzeciw od nakazu zapłaty w zależności od okoliczności. Jest rzetelna i niedroga i ma w tym doświadczenie. Możesz też spróbować bronić się sam podnosząc te okoliczności, o których napisałam Ci wcześniej. Jeżeli podniesiesz zarzut naruszenia art. 5 k.c. musisz wykazać, że za środki uzyskane ze sprzedaży lokalu zostały przeznaczone na cele mieszkaniowe ( dołącz umowę na podstawie, której nabyłeś lokal i dowód uiszczenia ceny za mieszkanie) Życzę powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
ola_ef Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia POWRÓT 03.10.12, 11:22 Witam, 2 lata temu dostałam wezwanie do zwrotu bonifikaty (a raczej moi dziadkowie w których sprawie działam). Napisaliśmy odwołanie powołując się na brak zapisu w akcie notarialnym (akt uwzględnia tylko numer paragrafu) czyli jak większość zamieszczających tu swoje wątki a także na to iż pieniążki wydane zostały na polepszenie warunków mieszkaniowych (wielkie, niezdatne do życia dwóch osób mieszkanie z piecem bez centralnego, w którym nie mogli mieszkać starsi ludzie, zostało sprzedane i za to kupiliśmy mieszkanie blisko mojego - żeby móc opiekować się dziadkami). Stało się to zupełnie nieświadomie! Nie mieliśmy pojęcia, że 5 lat kupione z bonifikatą mieszkanie jest "zamrożone". Nie było żadnego dodatkowego zysku. Po kilku latach dostaliśmy wezwanie do spłaty bonifikaty, wszystkich członków rodziny zmroziło, była to dla nas tragedia dlatego, że kwota bonifikaty 160 tys + 60 tysięcy odsetek (które narosły PRZEZ OKRES W KTÓRYM NAWET NIE DOSTALIŚMY POWIADOMIENIA ŻE MAMY COŚ ZWRACAĆ) to suma nie do spłacenia bez zrujnowania swojego życia. Od złożenia odwołania minęły 2 lata, przedwczoraj dostaliśmy odmowę z propozycją rozłożenia na raty i umorzenia 60 tysięcy odsetek ( znaj łaskę Pana!). Czy warto iść do sądu i ryzykować przy tak dużych kwotach? Czy ktoś zna aktualne wyroki sądu? Czy ktoś orientuje się w sytuacji? Bardzo proszę o pomoc, podanie namiaru na dobrego prawnika czy też rzetelnej rady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manager Re: Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia P IP: *.ias.bredband.telia.com 03.10.12, 11:35 ola_ef napisał(a): > Bardzo proszę o pomoc, podanie namiaru na dobrego prawnika www.szczecin.pl/UMSzczecinSwiat/chapter_59022.asp Odpowiedz Link Zgłoś
ola_ef Re: Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia P 03.10.12, 12:38 Chciałoby się gorzko zaśmiać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia P IP: *.maverick.com.pl 14.10.12, 10:40 Proponuję iść do prawnika żeby Ci poradził. Sprawdzi aktualne orzecznictwo, koszt porady prawnej to ok. 50-150zł, można przed spotkaniem zapytać o cenę. Pisząc tak ogólnie nikt Ci na tym forum nie będzie w stanie udzielić dobrej porady. Mogę tylko napisać, że jeżeli sprzedaż lokalu miała miejsce kilka lat przed żądaniem zwrotu bonifikaty, to SN w orzeczeniach wskazywał, że odsetki należą się dopiero od wezwania do zapłaty a nie od daty zbycia lokalu, więc Gmina wielkiej łaski Tobie nie robi. Dziwne jest to, że tak długo - 2 lata trzeba było czekać na odpowiedź Gminy w tej sprawie, może da się to w sądzie jakoś wykorzystać. Na razie aktualne jest orzecznictwo SN i SA, które na zasady współżycia społecznego i art. 5 kodeksu cywilnego oddalają powództwa o zapłatę w tej sprawie, jeżeli środki ze sprzedaży w ciągu 5 lat zostały przeznaczone na zakup innego lokalu mieszkalnego. Orzecznictwo sądów okręgowych i rejonowych jest różne czasami uwzględniają art. 5 k.c. a czasami nie ( z reguły po rozpoznaniu apelacji sądu zmieniają wyrok na korzyść pozwanych i oddalają powództwa o ile te środki ze sprzedaży przeznaczono na zakup lokalu mieszkalnego). Zawsze można od orzeczenia wydanego w pierwszej instancji złożyć apelację. Zastosowanie art. 5 k.c. zależy od całości okoliczności faktycznych związanych z nabyciem i zbyciem lokalu, aktualnej sytuacji osób zobowiązanych i nie ma pewności, że na pewno Sąd oddali powództwo. Czasami jednak warto zaryzykować. Ale ja bym wybrała się do dobrego prawnika, bo chodzi o dużą kwotę. Powodzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosia Re: Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.13, 12:31 Witam, moi rodzice otrzymali pismo z UM w dniu 28.02.2013 o zwrot bonifikaty tj 100tys zł, mieszkanie sprzedali 8 lat temu, 6 miesięcy przed upływem 5 lat i kupili działkę budowlaną. Zdziwiło nas więc, że UM żąda zwrotu bonifikaty. Znalazłam w Szczecinie adwokata, który zajmował się już tego typu sprawami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wowo Re: Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.13, 23:19 witam ja tez dostałem decyzje z UM o zwrot bonifikaty za sprzedane mieszkanie mialem adwokata ale przegrałem w sądzi najwyrzszym w stolicy teraz spłacam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirkos Re: Zwroty bonifikat -po dwóch latach milczenia P IP: *.szczecin.mm.pl 04.09.13, 22:50 Polecam Aleksandrę Bublewicz. Angażuje się niesamowicie w każda sprawę Nie zdziera na bezczelnego jak wielu innych cwaniaków w tym mieście Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ognik Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.13, 12:38 Wygrał ktoś z UM? Może jakieś podpowiedzi. Mnie /moją mamę/ UM podał do sądu bo odmówiłam zwrotu bonifikaty. Moja mama jest ubezwłasnowolniona więc ja ją reprezentuję w sądzie czy w relacjach z UM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anowi Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: *.dynamic.chello.pl 06.05.14, 18:12 Witam, tak mogę już po 4 latach powiedzieć, że wygrałam i to w pierwszej instancji. Zachęcam wszystkich do walki i życzę powodzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vv Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. IP: 217.8.166.* 26.05.14, 11:50 Wygraliśmy z gminą w sądzie apelacyjnym :-). Blisko trzy lata procesu w 1 i 2 instancji - masakra. W pierwszej instancji przegraliśmy ale sąd apelacyjny zupełnie zmienił wyrok oddalając żądania gminy w całości i nakazując gminie zwrot części poniesionych przeze mnie kosztów procesu. Termin wniesienia kasacji minął i mam nadzieję że gmina nie zdecydowała się kontynuację walki w Sądzie Najwyższym. Skandalem jest to że sądy w identycznych sytuacjach wydają różne wyroki a gmina wykorzystując cały swój aparat urzędniczy bezwzględnie walczy z często biednymi i schorowanymi ludźmi którzy nie potrafią lub nie mają sił i środków na podjęcie skutecznej walki. Odpowiedz Link Zgłoś
joolanta Re: Ruszyły prosesy o zwrot bonifikat.. 28.12.18, 09:59 Mogę prosić o kontakt osoby, które miały "wezwanie do zwrotu bonifikaty" na maila: joolanta@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś