Matki Polki w Schwedt. Komentarz

15.12.09, 09:12
"Bo - przy całej sympatii - czemu ja mam dopłacać do bardziej komfortowego
porodu pani Marty, Bożeny czy Eweliny?"


Kilka zdań wcześniej Pani Redaktor sama sobie odpowiedziała.

Nie znam autorki, ale wydaje mi się że musi być baaardzo młodą osobą, która
niewiele w życiu widziała.
    • Gość: mmarska Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz IP: *.chello.pl 15.12.09, 09:28
      Nie powiedziałam tak dziś, tylko jak inne matki zeznając, a było to
      przed listem otwartym do GW. Tłumaczyłam to redaktor Adamowskiej.
      Chcecie gazeto, procesu, to w końcu będziecie mieli. Rozumiem, że za
      swoje osobiste antypatie Pani Redaktor Kirpsza gotowa ponieść takie
      ryzyko.
    • Gość: Wira Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 09:38
      Nie Matki Polki tylko Matki ZŁODZIEJKI i WYŁUDZACZKI.

      Powinny dostać rachunki za te porody. Jeszcze uważają że są sprytne.
      Chcą rodzić w Niemczech - niech się tam ubezpieczą.
      A nie rodzą za nasze pieniądze.

      Mam nadzieje, że ta sprawa tak się nie zakończy i Panie dostaną rachunki. Cfaniary.
      • Gość: Jasio Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz IP: 79.175.253.* 15.12.09, 22:15
        A pani to następna pani rolnik która płaci kwartalnie 150zl składki
        na KRUS? Sąsiadka Anity ? Wiadomo, pod latarnią najciemniej, a więc
        krzyczy najgłośniej i wyzywa od złodziei ten kto najmniej płaci.
    • Gość: Wira Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 09:39
      Nie Matki Polki tylko Matki ZŁODZIEJKI i WYŁUDZACZKI.

      Powinny dostać rachunki za te porody. Jeszcze uważają że są sprytne.
      Chcą rodzić w Niemczech - niech się tam ubezpieczą.
      A nie rodzą za nasze pieniądze.

      Mam nadzieje, że ta sprawa tak się nie zakończy i Panie dostaną rachunki. Cfaniary.
      • Gość: matkapolka Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: 83.168.91.* 15.12.09, 09:54
        "A nie rodzą za nasze pieniądze"
        Za swoje przede wszystkim.
        Te matki "złodziejki" jak je nazywasz też płacą składki na nfz.
        I nic za to nie mają. Każde badanie większość robi prywatnie, bo nie
        można na nfz dostac skierowań! Zresztą wiele badań, nawet dla
        ciężarnych, nie jest refundowanych. Nie wspominając o znieczuleniu
        podczas porodu, które jest zagwarantowane jako darmowe. Znajdź mi
        szpital, w którym się za nie nie płaci.
        Za leczenie więźniów, morderców, pedofilów, złodziei też TY płacisz.
        Ja też. Ale jakoś to Ciebie nie oburza. Hipokryto.
        • Gość: Wira Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 10:22
          "Za swoje przede wszystkim." - jednak głównie za nie swoje - można by
          powiedzieć, że za swoje gdyby porody odbywały się w Polsce czyli tam gdzie te
          panie były ubezpieczone. Tak jak każda uczciwa matka, która nie jest na tyle
          bezczelna i kłamliwa by wyłudzać pieniądze z NFZ.


          "Te matki "złodziejki" jak je nazywasz też płacą składki na nfz."
          Płacą, ale w Polsce - dużo niższe niż w Niemczech - i tu też mają
          zagwarantowany "darmowy" poród.


          "Każde badanie większość robi prywatnie, bo nie
          można na nfz dostac skierowań! Zresztą wiele badań, nawet dla
          ciężarnych, nie jest refundowanych. Nie wspominając o znieczuleniu
          podczas porodu, które jest zagwarantowane jako darmowe. Znajdź mi
          szpital, w którym się za nie nie płaci."
          I to jest powód by okradać innych obywateli ubezpieczonych w NFZ?
          Stan służby zdrowia jaki jest każdy widzi. Jest źle. Ale to nie usprawiedliwia
          wyłudzania pieniędzy z NFZ. Żyjemy w takim kraju a nie innym. Jak chce się
          rodzić w warunkach Niemieckich proszę tam wyjechać, zatrudnić się i płacić
          składki.


          "Za leczenie więźniów, morderców, pedofilów, złodziei też TY płacisz.
          Ja też. Ale jakoś to Ciebie nie oburza."
          Tak, płace jak każdy bo taki mamy humanitarny system. Ale oni podlegają pod
          ubezpieczenie NFZ i taką też opiekę mają zagwarantowaną. Proszę mi wierzyć, że
          więźniarki raczej nie rodzą w niemieckich warunkach.

          "Hipokryto."
          Zalecam sprawdzić znaczenie tego słowa w słowniku :)
          • Gość: Wojtekos Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.globalconnect.pl 15.12.09, 11:50
            a ja bym chcial moc oplacac skladk w Niemczech, pracujac w Polsce ale nie moge
            ??? Czemu ?
            W RP placisz na NFZ a potem placisz prywatnie - tego w Niemczech nie ma - warto
            podliczyc wszysko razem i wowczas okazac sie moze ze lepiej placic nieco wiecej
            w Niemczech niz w Polsce dwa razy.
            • szc1 Brawo matki! Popieram !!! 15.12.09, 20:18
              Tyle, że Ci nie pozwolą...Taką to my mamy wolność w UE - której nie
              ma...Musisz płacić za NFZ w Polsce bo tu mieszkasz - czyli jesteś
              niewolnikiem własnego państwa. Nikt Ci nie pozwoli bo podatki muszą
              iść na bezynę i podwyżki dla urzędasów i leniwych lekarzy...
          • Gość: Gosia Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: 79.175.253.* 15.12.09, 14:49
            A jak NFZ i ZUS buduje nowe siedziby i ośrodki wypoczynkowe to nie
            krzyczysz że okradają polskich podatników?
        • sylki Re: Złodzieje, a nie matki!!! 15.12.09, 10:28

          Gość portalu: matkapolka napisał(a):

          > "A nie rodzą za nasze pieniądze"
          > Za swoje przede wszystkim.
          > Te matki "złodziejki" jak je nazywasz też płacą składki na nfz.
          > I nic za to nie mają. Każde badanie większość robi prywatnie, bo
          nie
          > można na nfz dostac skierowań! Zresztą wiele badań, nawet dla
          > ciężarnych, nie jest refundowanych. Nie wspominając o znieczuleniu
          > podczas porodu, które jest zagwarantowane jako darmowe. Znajdź mi
          > szpital, w którym się za nie nie płaci.
          > Za leczenie więźniów, morderców, pedofilów, złodziei też TY
          płacisz.
          > Ja też. Ale jakoś to Ciebie nie oburza. Hipokryto.


          Zgadzam się w 100%
          Nie rodziłam w Schwedt, ale tylko dlatego, że nie chciałam cc, a
          przy normalnym porodzie ciężko dojechać tyle km w bólach.
          Czy czułabym się, że okradam nasze społeczeństwo/państwo? NIE nie
          czułabym, tym bardziej, że moje składki idą w kosmos, a nie na moje
          potrzeby związane z leczeniem.
          Zresztą co tu dużo pisać kobiety w ciąży które są na zwlnieniu
          lekarskim też nazywane są złodziejkami :/
          • Gość: er Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 11:04
            "Nie rodziłam w Schwedt, ale tylko dlatego, że nie chciałam cc, a
            przy normalnym porodzie ciężko dojechać tyle km w bólach.
            Czy czułabym się, że okradam nasze społeczeństwo/państwo? NIE nie
            czułabym, tym bardziej, że moje składki idą w kosmos, a nie na moje
            potrzeby związane z leczeniem."
            To, że składki idą w "kosmos" nie usprawiedliwia wyłudzania. System służby
            zdrowia w Polsce jest dziurawy, źle zorganizowany i niedofinansowany. Ale to
            dotyczy nas wszystkich ubezpieczonych. Trzeba z tym walczyć i wywierać nacisk na
            polityków by dążyli do zmiany na lepsze.
            Nie można natomiast niezgodnie z prawem wyłudzać pieniędzy z NFZ bo tam lepiej.
            Chorym na ciężkie choroby jak np. rak też by było lepiej leczyć się w Niemczech
            czy w Szwecji, ale nie mogą bo nie są tam ubezpieczeni.
            Leczyć się za w innym kraju UE można jedynie wtedy gdy w Polsce dane leczenie
            nie jest wykonywane, a porody są odbierane - a że w gorszych standardach - cóż
            jesteśmy krajem biedniejszym i płacimy mniejsze składki zdrowotne.


            Zresztą co tu dużo pisać kobiety w ciąży które są na zwlnieniu
            lekarskim też nazywane są złodziejkami :/
            Proszę mi wierzyć, że nikt nie nie nazywa nikogo na zwolnieniu lekarskim
            złodziejem - no chyba, że zwolnienie jest "lewe", ale to już inna bajka.
            • plosiak Re: Złodzieje, a nie matki!!! 15.12.09, 12:48
              Rodzenie w Niemczech to nie jest wyłudzenie pieniędzy. To prawo każdego
              obywatela UE. Proszę najpierw się dokształcić, a później rzucać oskarżenia na
              forum. Moja szwagierka też rodziła tam i nie mam żadnego poczucia, że kogoś
              oszukała. Jeśli do wyboru miała opryskliwy personel, małe sale, płatne
              znieczulenie, to się nie dziwię, że wybrała przytulny szpital w Szwedt.

              Płacę podatki, składki i nic z tego nie mam. Do stomatologa idę prywatnie i
              płacę kupę kasy, bo NFZ nie opłaca takich usług, albo musiałbym najpierw
              zdechnąć z bólu. Podobnie jest z innymi specjalnościami - złamałem kostkę i kość
              strzałkową - nie zrobili prześwietlenia. Po tygodniu zdjęli szynę gipsową, noga
              dalej opuchnięta - wówczas gips. Po zdjęciu gipsu skierowanie na rehabilitację,
              ale wolny termin był po 4 miesiącach, czyli doszłoby do zwyrodnienia stawu.
              Musiałem zapłacić. Po co płacę te składki ?

              Nie dziwię się, że część kobiet chce rodzić po ludzku, w cywilizowanych warunkach.
              • Gość: er Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 13:39
                Rodzenie w Niemczech to nie jest wyłudzenie pieniędzy. To prawo każdego
                obywatela UE. Proszę najpierw się dokształcić, a później rzucać oskarżenia na
                forum.
                Proszę lepiej samej się dokształcić bo wypisuje Pani "farmazony". Skoro to
                jest legalne to dlaczego zajmuje się tym prokuratura? - proszę odpowiedzieć
                sobie na to pytanie a nie wypisywać bzdury.
                • Gość: mary Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.chello.pl 15.12.09, 13:44
                  "Skoro to
                  jest legalne to dlaczego zajmuje się tym prokuratura?"

                  Skoro nielegalne to dlaczego sprawę umorzono?
                • Gość: Ola Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: 79.175.253.* 15.12.09, 14:52
                  Proszę lepiej samej się dokształcić bo wypisuje Pani "farmazony".
                  Skoro to
                  jest legalne to dlaczego zajmuje się tym prokuratura? - proszę
                  odpowiedzieć
                  sobie na to pytanie a nie wypisywać bzdury.
                  ---------------
                  Przecież prokuratura umorzyła tą sprawe. To chyba o czymś
                  świadczy ???:)

                • szc1 schwedt 15.12.09, 20:34
                  Gość portalu: er napisał(a):

                  > Rodzenie w Niemczech to nie jest wyłudzenie pieniędzy. To prawo
                  każdego
                  > obywatela UE. Proszę najpierw się dokształcić, a później rzucać
                  oskarżenia na
                  > forum.
                  > Proszę lepiej samej się dokształcić bo wypisuje
                  Pani "farmazony". Skoro to
                  > jest legalne to dlaczego zajmuje się tym prokuratura? - proszę
                  odpowiedzieć
                  > sobie na to pytanie a nie wypisywać bzdury.


                  Panie "er" - Jak można wyłudzać własne pieniądze??? Muszę płacić
                  składki na NFZ więć jakie to wyłudzenie? To moje pieniądze, zabrane
                  mi w obowiązkowych składkach. Dlaczego muszę ubezpieczać się w NFZ?
                  Ubezpieczenie powinno być nieobowiązkowe - ciekawe kto w kiedy
                  skorzystał by z usług NFZ?

                  Pana argumenty są rodem z nie dawno minionej epoki.
                  A co do zgodności z prawem...Prokuratura bada zgodność z prawem i
                  jeszcze nie orzekła, że kobiety nie miały do tego prawa...
            • Gość: matkapolka Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: 83.168.91.* 15.12.09, 14:51
              "System służby
              zdrowia w Polsce jest dziurawy, źle zorganizowany i
              niedofinansowany. Ale to
              dotyczy nas wszystkich ubezpieczonych. Trzeba z tym walczyć i
              wywierać nacisk na
              polityków by dążyli do zmiany na lepsze."
              Cofam hasło Hipokryto - Idealisto :D
              • Gość: er Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 14:54
                :)
            • szc1 Koleś...komuna się skończyła 15.12.09, 20:25
              Komuna się skończyła. O wyłudzaniu można mówić wtedy jak się coś
              kradnie a nie za własne pieniądze płacone w podatkach chce się
              porządnej służby zdrowia?
              Nie ma czegoś takiego jak pieniądze państwa - bo podatki to nic jak
              przywłaszczenie pieniędzy obywateli z ich pensji. Mnie nikt nie
              pytał czy ja chce płacić z własnej kieszeni na NFZ i ZUS. Muszę -
              czy to jest demokracja? Więc kto tu pieniądze wyłudza???

              Panie "er" - komuna już się skończyła. Jestem za zniesieniem
              podatków gdyż nie mam zamiaru utrzymywać podobnych do Ciebie
              osobników.
        • roudoudou Re: Złodzieje, a nie matki!!! 15.12.09, 10:31
          Dziwi mnie ton niektórych wypowiedzi.Dyskusja wokół kwestii kto za to zapłaci
          nie jest ważna.Mamy katastrofalnie niski przyrost naturalny,w Szczecinie co roku
          ubywa mieszkańców,a więc także podatników.Szykuje nam się dramat i trzeba zrobić
          wszystko żeby dzieci przychodziły na świat.Żeby kobiety nie bały się
          prymitywnych położnych i zarozumiałych lekarzy.Żeby było dla pociechy miejsce w
          żłobku, przedszkolu czy szkole.Z powodu bycia rodzicem bywa się dzisiaj
          upokarzanym.Sam początek -odział ginekologiczny to jest w Polsce przeżycie
          ekstremalne.Lekceważenie ,depersonalizacja i bezczelne skazywanie rodzącej na
          ból i strach. Zdrowie i edukacja dziecka to kolejki ,czekanie albo 30 osobowe
          grupy ( to akurat zawdzięczamy największej szkodniczce w Szczecinie p.
          Masojć).Możemy się na te kobiety ze Swedtt złościć ale one miały rację.Tu
          problemem nie są pieniądze ale podejście do pacjentek.Zamiast ścigać zróbmy
          szybko u nas porządek.Ja tym kobietom dziękuję dlatego, że zarówno one jak i
          inni zmuszają biurokratyczną maszynę do zmian naszych instytucji na miarę
          europejską.
          • Gość: er Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 11:10
            Dziwi mnie ton niektórych wypowiedzi.Dyskusja wokół kwestii kto za to zapłaci
            nie jest ważna.
            Ależ jest ważna - jakby wszyscy leczyli się za granicą (płacąc niskie składki
            zdrowotne w Polce a pobierając drogie usługi za granicą) nie było by na nic
            więcej pieniędzy. Poród w Niemczech jest 4x droży niż w Polsce.


            Mamy katastrofalnie niski przyrost naturalny,w Szczecinie co roku
            ubywa mieszkańców,a więc także podatników.Szykuje nam się dramat i trzeba zrobić
            wszystko żeby dzieci przychodziły na świat.Żeby kobiety nie bały się
            prymitywnych położnych i zarozumiałych lekarzy.Żeby było dla pociechy miejsce w
            żłobku, przedszkolu czy szkole.Z powodu bycia rodzicem bywa się dzisiaj
            upokarzanym.Sam początek -odział ginekologiczny to jest w Polsce przeżycie
            ekstremalne.Lekceważenie ,depersonalizacja i bezczelne skazywanie rodzącej na
            ból i strach. Zdrowie i edukacja dziecka to kolejki ,czekanie albo 30 osobowe
            grupy ( to akurat zawdzięczamy największej szkodniczce w Szczecinie p.
            Masojć).Możemy się na te kobiety ze Swedtt złościć ale one miały rację.Tu
            problemem nie są pieniądze ale podejście do pacjentek.Zamiast ścigać zróbmy
            szybko u nas porządek.
            Zgadzam się polityka prorodzinna jest bardzo ważna. Sam się borykam z
            opisanymi problemami. Ale to nie usprawiedliwia wyłudzania pieniędzy.


            Ja tym kobietom dziękuję dlatego, że zarówno one jak i
            inni zmuszają biurokratyczną maszynę do zmian naszych instytucji na miarę
            europejską.
            Nie zmuszają, lecz powodują, że na leczenie uczciwych obywateli jest mniej
            pieniędzy. Proszę mi wierzyć - pieniędzy nie można tak sobie dodrukować i
            zapłacić Niemcom za usługi.
            • plosiak Re: Złodzieje, a nie matki!!! 15.12.09, 12:55
              Za takie posty możesz mieć proces karny. Twoje szczęście, że moja żona
              zdecydowała się rodzić w Polsce, inaczej za nazwanie jej oszustem miałbyś proces
              o zniesławienie. Prokuratura stwierdziła, że nie ma przestępstwa, zatem
              nazywanie tych kobiet wyłudzającymi pieniądze jest przestępstwem.

              Nie rozumiem, dlaczego będę musiał zapłacić z własnej kieszeni za znieczulenie i
              anestozjologa, skoro obydwoje od lat płacimy składki i podatki. Wcale się nie
              dziwię, że cześć kobiet decyduje się na poród w ludzkich warunkach.
              • Gość: gość Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 13:04
                plosiak napisał:

                > Za takie posty możesz mieć proces karny.

                :))))))))))) ziomuś, ni zniżaj się do poziomu takiego jednego obrażalskiego, no
                i nie obrażaj choćby przeciętnej inteligencji - niby za co miałby mieć ten proces?

                > Prokuratura stwierdziła, że nie ma przestępstwa, zatem
                > nazywanie tych kobiet wyłudzającymi pieniądze jest przestępstwem.

                Prokuratura NIC nie STWIERDZIŁA tylko UMORZYŁA, a to różnica - zawsze może do
                sprawy powrócić
                • Gość: er Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 13:43
                  Dokładnie.
                  Dziękuje "gość" za rozsądną wypowiedź.
                  Niektórzy mają problem z kojarzeniem faktów i czytaniem za zrozumieniem.
                  Gdyby to nie było wyłudzenie to by Panie nie musiały kłamać, że w 9 miesiącu
                  ciąży pojechały do Niemiec kupić proszek.
                  Rzeczy trzeba nazywać po imieniu.
              • Gość: Anita Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 13:43
                Istnieje tu pewien rozdźwięk. Kobiety zeznały w prokuraturze, że były na
                zakupach w Schwedt i nagle zaczęły rodzić.
                Tajemnicą poliszynela jest, że pojechały do Schwedt prosto do szpitala, gdy
                okazało się, że będą rodzić. Nie było żadnych zakupów. Ale pytanie, czy Polka
                może być uczciwa?
                Pani Marska Błahy, jeśli walczyć o lepszą opiekę zdrowotną to dla wszystkich a
                nie kosztem wszystkich.
                • Gość: Też matka Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 14:32
                  Sprawy należy nazywać po imieniu.
                  Jak i po imieniu wskazywać osoby.
                  Uprzejmie dziękuję za "taką" uczciwość i za "takie" osoby.
                  • Gość: Też człowiek Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.vx.pl 15.12.09, 17:52
                    Pani prawniczka....
                    Takie mamy prawo, jakich mamy prawników.
                    Oups, przepraszam - prawniczki.
                    Brawo! Piękne przykłady stosowania prawa, piękne! I niedaleko
                    przecież stąd do pięknych przykładów prawa tworzenia, niedaleko,
                    prawda?
                    • Gość: mmarska Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.chello.pl 15.12.09, 18:12
                      Odczep się (też) człowieku. Tam rodziło 357 czy ileś tam kobiet nie
                      ja jedna. Maruszeniem prawa, jak ktoś tu już zauważył jest publiczne
                      pomawianie o popełnienie przestępstwa, wreszcie naruszeniem prawa
                      prasowego jest z fragmentu szerszej wypowiedzi, która została
                      zredagowana, wyciągać wnioski, że to czego w niej nie było to
                      intencja autora wypowiedzi.
                • Gość: Jasio Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: 79.175.253.* 15.12.09, 22:10
                  A pani Anita to pewnie pani rolnik która płaci kwartalnie 150zl
                  składki na KRUS, za to najgłośniej krzyczy. Wiadomo, pod latarnią
                  najciemniej, a więc krzyczy najgłośniej i wyzywa od złodziei ten
                  kto najmniej płaci.
              • Gość: ~ki Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.chello.pl 15.12.09, 16:22
                Z własnej kieszeni dlatego, że tego co w składkach nie wystarcza.
                Umorzenie nie jest równoznaczne z uznaniem że nie było przestępstwa.
                To tylko znaczy nie nie było dość danych żeby tę kwestię
                rozstrzygnąć.
                • Gość: gość Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.chello.pl 15.12.09, 16:33
                  Zaistnienie przestępstwa może stwierdzić tylko prawomocny wyrok
                  sądu. Uzasadnienie postanowienia Prokuratury Okregowej w Szczecinie
                  znajduje się na stronie internetowej. Podstawą jest art. 17 ust. 1
                  pkt 2 czyli BRAK ZNAMION CZYNU ZABRONIONEGO. A ta nowomowa
                  urzędnicza z NFZ cię zdradza, "niskie oszacowanie procedur". Brrr.
                  • Gość: ~ki Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.chello.pl 15.12.09, 16:37
                    Nie trafiłeś, Przedmówco. Nie mam nic wspólnego z biurokracją.
          • Gość: ~ki Re: Złodzieje, a nie matki!!! IP: *.chello.pl 15.12.09, 16:20
            Pytanie kto za to zapłaci jest pytaniem podstawowym, ponieważ panie
            wpłaciły niskie składki do NFZ, a rodziły w warunkach
            zagwarantowanych dla płatników znacznie wyższych składek. Skutkiem
            tego była wycena procedur na kwoty znacznie wyższe niż przeznaczone
            na ten cel przez NFZ (proszę przy okazji zwrócić uwagę jak
            niedoszacowane są w Polsce procedury medyczne). Na pytanie kto
            powinien zwrócić różnicę moim zdaniem odpowiedź jest prosta - osoba,
            która podjęła decyzję o odbyciu porodu za granicą. Każdy ma prawo do
            zadbania o swój komfort. I każdy ma obowiązek się z tego rozliczyć.
    • ziege77 Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz 15.12.09, 10:24
      Bo - przy całej sympatii - czemu ja mam dopłacać do bardziej komfortowego
      > porodu pani Marty, Bożeny czy Eweliny?"Pani Paulo...
      dlatego i dziennikarka nawet takiego szmatławego dodatku GW powinna to wiedzieć!!!!
      Członkostwo Polski w UE skutkuje m.in. uzyskaniem przez polskiego pacjenta
      nowego uprawnienia – prawa do świadczeń zdrowotnych na terenie państw UE.
      Komentarz przedstawia podstawowe zagadnienia związane z możliwością poddania się
      przez polskiego pacjenta leczeniu lub badaniom diagnostycznym w innym państwie
      członkowskim UE na koszt własnego kraju. Analizowane uprawnienie jest częścią
      szerszego prawa pacjenta do świadczeń zdrowotnych w Unii Europejskiej i związane
      jest z koordynacją unijnych systemów zabezpieczenia społecznego.
      Zasadę swobody przepływu osób stanowiącą jedną z 4 fundamentalnych swobód
      jednolitego rynku europejskiego należy uznać za generalną podstawę prawa
      pacjenta do świadczeń zdrowotnych w UE. Każdy obywatel Unii ma prawo do
      swobodnego podróżowania, podejmowania pracy, studiowania i zamieszkania w
      wybranym przez siebie kraju Wspólnoty. W razie zmiany miejsca zamieszkania lub
      podróży obywatela ubezpieczonego w jednym z państw Unii, prawo do świadczeń
      medycznych w ramach powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego przemieszcza się
      razem z nim. Zasady udzielania świadczeń zdrowotnych i ich zakres określają
      przepisy o koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego. Koordynacja polega
      na wprowadzaniu i stosowaniu wspólnych dla wszystkich państw członkowskich
      zasad, które określają warunki otrzymania pomocy medycznej przez pacjenta
      (będącego ubezpieczonym w swoim kraju). Dzięki koordynacji każde z państw
      członkowskich UE zachowuje własny, dotychczas obowiązujący system zabezpieczenia
      społecznego w tym zdrowotnego 1.

      Zasady koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego oraz szczegółowe warunki
      ich stosowania określają:
      • rozporządzenie Rady (EWG) nr 1408/71 z dnia 14 czerwca 1971 r. w sprawie
      stosowania systemów zabezpieczenia społecznego do pracowników najemnych, osób
      prowadzących działalność na własny rachunek i do członków ich rodzin
      przemieszczających się we Wspólnocie (Dz. U. UE L 149 z 5.07.1971, str. 2 z
      późn. zm.);
      • rozporządzenie Rady (EWG) nr 574/72 z dnia 21 marca 1972 r. w sprawie
      wykonywania rozporządzenia (EWG) nr 1408/71 w sprawie stosowania systemów
      zabezpieczenia społecznego do pracowników najemnych, osób prowadzących
      działalność na własny rachunek i do członków ich rodzin przemieszczających się
      we Wspólnocie (Dz. U. UE L 74 z 27.03.1972, str. 1 z późn. zm.).

      Rozporządzenie nr 1408/71 określa reguły mające na celu koordynację krajowych
      systemów zabezpieczenia społecznego państw członkowskich. Powyższe
      rozporządzenia stosuje się do pracowników i osób pracujących na własny rachunek,
      którzy podlegają ustawodawstwu jednego lub kilku państw członkowskich i są
      obywatelami jednego z tych państw lub bezpaństwowcami albo uchodźcami
      zamieszkałymi na terytorium jednego z państw UE oraz do członków ich rodzin. Na
      przepisy unijne dotyczące opieki zdrowotnej można się powoływać w państwach,
      które należą do Unii Europejskiej (obecnie jest ich 27) lub do Europejskiego
      Stowarzyszenia Wolnego Handlu (Islandia, Lichtenstein, Norwegia oraz
      Szwajcaria). Należy pamiętać, że przepisy te nie obowiązują jednakże na obszarze
      Grenlandii, Wyspy Faro, Wysp Normandzkich i Wyspy Man.
      • Gość: er Bzdury! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 10:38
        Radze lepiej zapoznać się z przepisami - to co Pani/Pan napisała nie dotyczą
        ubezpieczeń zdrowotnych.

        Gdyby tak było wszyscy by się leczyli za granicą - chorzy na raka itp. A czemu
        nie mogą? Proszę sobie odpowiedzieć na to pytanie.
        • Gość: pewnie Re: Bzdury! IP: *.chello.pl 15.12.09, 11:18
          za granicą tylko nagłe przypadki są opłacane, ja właśnie zastanawiałam się jaka
          jest tego wykładnia i gdzie można sobie zagwarantować leczenie za granicą -
          gdzie można się na to ubezpieczyć.Co to jest nagły wypadek i np. wylew do mózgu,
          czy atak serca, a później co?
        • ziege77 Re: Bzdury!A jednka nie do konca 15.12.09, 11:41
          to co przedstawiłam powyzej dotyczy prawa do planowego leczenia na terytorium
          UE.jesli chodzi o ubezpieczenie kto jest odpowiedzialny za nasze skladki
          ubezpieczenia i wydaje pozwolenie na leczenie za granica ?
          DROGI UCZESTNIKU FORUM NIE MUSZE SOBIE ZADAWAC TEGO PYTANIA BO ZYJE W TYM CHORYM
          KRAJU W KTORYM URZEDNIK NFZ MOWI ILE JEST LIMITOW NA TAKA A NIE NA INNA CHOROBE !!!!
          • Gość: er Re: Bzdury!A jednak IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 11:59
            to co przedstawiłam powyzej dotyczy prawa do planowego leczenia na terytorium
            UE.jesli chodzi o ubezpieczenie kto jest odpowiedzialny za nasze skladki
            ubezpieczenia i wydaje pozwolenie na leczenie za granica ?
            DROGI UCZESTNIKU FORUM NIE MUSZE SOBIE ZADAWAC TEGO PYTANIA BO ZYJE W TYM CHORYM
            KRAJU W KTORYM URZEDNIK NFZ MOWI ILE JEST LIMITOW NA TAKA A NIE NA INNA CHOROBE !!!
            Więc właśnie. Limity są, bo jest mało środków na leczenie. A będzie ich
            jeszcze mniej gdy takie osoby jak Panie rodzące w Niemczech będą te środki
            wyłudzać, a poród w Niemczech jest 4x droższy niż u nas.


            A tutaj cytat na potwierdzenie wyłudzania pieniędzy z NFZ:
            "Na uwagę zasługuje również kwestia porodu uznawanego w prawie unijnym za
            klasyczny przykład "nagłego przypadku" wymagającego natychmiastowej pomocy
            medycznej. Przepisy unijne jasno określają, iż w ramach ubezpieczenia można
            udzielić pomocy kobiecie w ciąży tylko wówczas gdy poród nastąpił
            niespodziewanie. Przykładowo Polka w 6 miesiącu ciąży, podróżująca po krajach
            Unii, u której nagle rozpocznie się akcja porodowa może liczyć na pomoc medyczną
            w ramach ubezpieczenia. Ta sama Polka decydując się na wyjazd w 9 miesiącu ciąży
            musi być świadoma, iż w razie porodu na terytorium obcego państwa będzie musiała
            sama pokryć koszty leczenia i nie będzie jej przysługiwał zwrot środków z NFZ.
            Przepis ten znacznie ograniczy ewentualne "praktyki porodów za granicą"."
            • plosiak Re: Bzdury!A jednak 15.12.09, 13:02
              Skąd jest ten cytat. Z poradnika urzędnika ? Buahahaha. Żaden przepis prawa nie
              zakazuje kobiecie w zaawansowanej ciąży robić zakupy czy odwiedzać koleżanki w
              Niemczech. Jeśli wówczas rozpoczyna się akcja porodowa - NFZ ma płacić i to bez
              gadania.
              • Gość: Anita Re: Bzdury!A jednak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 13:52
                i ma też prawo do wystąpienia o zwrot różnicy kosztów.
                Pozwy cywilne się posypią.
                Wyjazd 60 km w zaawansowanej ciąży jest działaniem umyślnym i niebezpiecznym.
                Każdy wie, że organizm kobiety w 9 miesiącu ciąży jest niestabilny i powinna ona
                ograniczyć podróże.
                Przyjemności i opiekę niech jej zapewnia mąż i rodzina, a nie zakupy w centrum
                handlowym.
                • Gość: gość Re: Bzdury!A jednak IP: *.chello.pl 15.12.09, 14:01
                  Rozporządzenie Rady (EWG) nr 1408/71-art. 22-pracownik najemny lub
                  osoba prowadzaca dzialaność na własny rachunek, który spelnia
                  warunki wymagane przez ustawodawstwo państwa właściwego w celu
                  uzyskania prawa doświadczeń (...)a) KTÓREJ STAN WYMAGA
                  NATYCHMIASTOWEGO UDZIELENIA ŚWIADCZEŃ PODCZAS POBYTU NA TERYTORIUM
                  PAŃSTWA CZŁONKOWSKIEGO (...) ma prawo do świadczeń rzeczowych przez
                  cały okres pobytu...
                  Gdzie tu jest wyraz NAGŁY i jak myśli pani redaktor, kto ocenia czy
                  stan wymaga natychmiastowego udzielenia świadczeń medycznych? Sam
                  zainteresowany?
                  • Gość: gość Re: Bzdury!A jednak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 14:12
                    Gość portalu: gość napisał(a):

                    > Rozporządzenie Rady (EWG) nr 1408/71-art. 22-pracownik najemny lub
                    > osoba prowadzaca dzialaność na własny rachunek, który spelnia
                    > warunki wymagane przez ustawodawstwo państwa właściwego w celu
                    > uzyskania prawa doświadczeń (...)a) KTÓREJ STAN WYMAGA
                    > NATYCHMIASTOWEGO UDZIELENIA ŚWIADCZEŃ PODCZAS POBYTU NA TERYTORIUM
                    > PAŃSTWA CZŁONKOWSKIEGO (...) ma prawo do świadczeń rzeczowych przez
                    > cały okres pobytu...

                    A gdzie tu jest napisane że to "państwo członkowskie" ma prawo się potem domagać
                    zwrotu kosztów od macierzystego państwa pacjenta?
                • Gość: mary Re: Bzdury!A jednak IP: *.chello.pl 15.12.09, 14:03
                  "Każdy wie, że organizm kobiety w 9 miesiącu ciąży jest niestabilny i powinna ona
                  ograniczyć podróże.
                  Przyjemności i opiekę niech jej zapewnia mąż i rodzina, a nie zakupy w centrum
                  handlowym."

                  Który przepis to reguluje?
                • Gość: gosc z... Anita - masz jeszcze inne pomysly co kto powinien? IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.09, 18:53
                  > Wyjazd 60 km w zaawansowanej ciąży jest działaniem umyślnym i
                  >niebezpiecznym.
                  > Każdy wie, że organizm kobiety w 9 miesiącu ciąży jest niestabilny
                  >i powinna ona ograniczyć podróże.
                  > Przyjemności i opiekę niech jej zapewnia mąż i rodzina, a nie
                  zakupy w centrum handlowym.

                  Kazdy wie, ze ja jako facet mam pewne potrzeby, w roznych zreszta
                  kierunkach. A czy Anita ma pomysl kto powinien MI dostarczac
                  przyjemnosci? :) Jakis adres albo numer telefonu? I czy Anita
                  moglaby pouczyc moja zone, ze jest jedna z tych co ma mi zapewnic
                  przyjemnosc? Prosze! (najlepiej jeszcze dzis wieczorem:)
                • Gość: Jasio Re: Bzdury!A jednak IP: 79.175.253.* 15.12.09, 22:11
                  A pani Anita to pewnie pani rolnik która płaci kwartalnie 150zl
                  składki na KRUS, za to najgłośniej krzyczy. Wiadomo, pod latarnią
                  najciemniej, a więc krzyczy najgłośniej i wyzywa od złodziei ten
                  kto najmniej płaci.
    • amator.szczecin Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz 15.12.09, 11:37
      Cwaniary się wywinęły :/
    • amator.szczecin Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz 15.12.09, 11:39
      wr50m2 napisał:

      > Nie znam autorki, ale wydaje mi się że musi być baaardzo młodą osobą, która
      > niewiele w życiu widziała.

      Znaczy co? Akceptujesz to, że ktoś Cię okradł? Bo tak to właśnie było. Z
      premedytacją pojechały rodzić drożej. I ja nie mam pretensji o to, że chciały
      lepszych warunków, ale o to, że zrobiły to za MOJE PIENIĄDZE.
    • Gość: asad Komentarz NFZ IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 11:42
      Zgodnie z prawem, Polacy mają prawo do bezpłatnego leczenia za granicą tylko
      w sytuacjach nagłych. Za planowane zabiegi muszą zapłacić z własnej kieszeni.
      Dlatego kobieta w siódmym miesiącu ciąży nie powinna mieć problemu z uzyskaniem
      refundacji. Jednak kobieta w dziewiątym miesiącu ciąży ma już nikłe szanse na
      uzyskanie refundacji – mówi Dziennikowi Łódzkiemu Beata Aszkielaniec z NFZ w
      Łodzi.
    • Gość: Wojtekos Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz IP: *.globalconnect.pl 15.12.09, 11:56
      Jak zwykle w Polsce - najwiekszym wrogiem kobiet jest kobieta :-)

      Czemu Pani redaktor sie nie zastanowi, dlaczego w malutkim Schwedt jest szpital
      gdzie polskie kobiety chca rodzic a w duzym Szczecinie , z klinikami
      akademickimi nie ???

      A argumenty ze to bylo wyludzenie - bylo, fakt. Ale bez lamania prawa nie udalo
      by sie nam przejsc z PRL do RP i pani Paula dalej by musiala pisac w organie KW
      PZPR i plaszczyc sie przed wszechmocnym cenzorem.
      • Gość: asad Re: Matki Polki w Schwedt. Komentarz IP: *.asi01.cs-isp.net 15.12.09, 14:50
        Pytasz:
        "dlaczego w malutkim Schwedt jest szpital gdzie polskie kobiety chca
        rodzic a w duzym Szczecinie , z klinikami akademickimi nie" ???

        Otoz odpowiedz jest prosta: niestety, malo kto sobie zdaje w Polsce
        z tego sprawe ale granica na Odrze to granica miedzy ludem
        barbazynskim a 'europejska normalnoscia'... Juz slysze to prostactwo
        z pogarda wypowiadajace sie o 'DDR'-owcach. Niestety, oni
        wyprzedzaja nas kulturowo i cywilizacyjnie o dziesiatki(!) lat.
    • Gość: Er Cała prawda o porodach IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 12:02
      "Na uwagę zasługuje również kwestia porodu uznawanego w prawie unijnym za
      klasyczny przykład "nagłego przypadku" wymagającego natychmiastowej pomocy
      medycznej. Przepisy unijne jasno określają, iż w ramach ubezpieczenia można
      udzielić pomocy kobiecie w ciąży tylko wówczas gdy poród nastąpił
      niespodziewanie. Przykładowo Polka w 6 miesiącu ciąży, podróżująca po krajach
      Unii, u której nagle rozpocznie się akcja porodowa może liczyć na pomoc medyczną
      w ramach ubezpieczenia. Ta sama Polka decydując się na wyjazd w 9 miesiącu ciąży
      musi być świadoma, iż w razie porodu na terytorium obcego państwa będzie musiała
      sama pokryć koszty leczenia i nie będzie jej przysługiwał zwrot środków z NFZ.
      Przepis ten znacznie ograniczy ewentualne "praktyki porodów za granicą"."
    • wildor Polki rodzące w Schwedt 15.12.09, 12:05
      Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że w całej tej historii
      najwyższej rangi nabrała kasa, kasa, kasa (bo to moja, moja, moja
      kasa!), a realny problem w postaci kiepskiej służby zdrowia w Polsce
      i przedmiotowego podejścia do rodzących kobiet gdzieś się po drodze
      rozmył... Łatwiej wrzeszczeć o "mojej forsie", niż o prawach "tych
      kobiet" do ludzkich warunków. Ot, takie mamy społeczeństwo, czemu
      ktoś ma mieć lepiej ode mnie?
      Ja dopłacę do porodu pani Marty, Bożeny czy Eweliny - one też
      dopłacają do czyichś potrzeb.
      • Gość: er Re: Polki rodzące w Schwedt IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 12:20
        Należy pamiętać, że kiepska służba zdrowia nie usprawiedliwia wyłudzeń z NFZ.

        A dopłacić oczywiście możesz, ale ze swoich pieniędzy nie składkowych.
        • wildor Re: 15.12.09, 17:28
          Składkowe też moje. Ja również odprowadzam składki.

          Powiem więcej, mam dożywotnio przyznane świadczenia z kasy państwa
          (tak, er - z także Twoich pieniędzy) opiewające na tę chwilę na
          kwotę 8 tys. rocznie. I tylko dzięki temu, że wolę pracować, zamiast
          wisieć na garnuszku, państwo mi tej kasy nie wypłaca, i może ją
          wypłacić komuś innemu będącemu w większej potrzebie. I wcale mnie to
          nie boli, że ktoś inny korzysta...
      • Gość: matkapolka Re: Polki rodzące w Schwedt IP: 83.168.91.* 15.12.09, 15:01
        > Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że w całej tej historii
        > najwyższej rangi nabrała kasa, kasa, kasa (bo to moja, moja, moja
        > kasa!), a realny problem w postaci kiepskiej służby zdrowia w
        Polsce
        > i przedmiotowego podejścia do rodzących kobiet gdzieś się po
        drodze
        > rozmył... Łatwiej wrzeszczeć o "mojej forsie", niż o prawach "tych
        > kobiet" do ludzkich warunków. Ot, takie mamy społeczeństwo, czemu
        > ktoś ma mieć lepiej ode mnie?
        > Ja dopłacę do porodu pani Marty, Bożeny czy Eweliny - one też
        > dopłacają do czyichś potrzeb.

        Clue tej dyskusji.
        Brawo!
      • Gość: ~ki Re: Polki rodzące w Schwedt IP: *.chello.pl 15.12.09, 18:21
        A mnie bardziej ciekawi jak poprawić warunki tu, na miejscu.
        Przecież wszyscy nie pojadą do sąsiadów.
        • Gość: Też człowiek Re: Polki rodzące w Schwedt IP: *.vx.pl 15.12.09, 18:32
          Mnie również ciekawi.
          ps.
          Curiosity killed the cat.
          • Gość: ~ki Re: Polki rodzące w Schwedt IP: *.chello.pl 15.12.09, 19:06
            Jakieś pomysły?
            p.s.
            I'm not a cat.
    • Gość: Plazzek Skoro pada temat wyłudzania pieniędzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 12:10
      Całe te kasy chorych czy inne NFZety powstały dlatego, żeby nie
      traktować zdrowia jako biznesu. Mówiło się, że niemoralnie
      przeliczać ludzkie zdrowie na złotówki.

      Tymczasem ludzkie zdrowie niektórzy tu przeliczają na pieniądze. Że
      niby panie kradły ze wspólnego wora. Tymczasem zawsze tak jest w
      przypadku ubezpieczeń - ja od 10 lat nie chorowałem, a za moje
      pieniądze leczy się jakiegoś raka. To jak, mam mieć za złe temu
      choremu, że umiera na raka i marnuje moją kasę?

      Faktem jest także, że zdrowie kosztuje. Jeśli kosztuje, to znaczy,
      że może to być przedmiot konkurencji, wolnego rynku usług. Jest tu
      miejsce i na zwykłe, rzetelnie wycenione i rzetelnie przeprowadzone
      kuracje, jak i ekstra obsługę dla zamożnych. Skoro teraz ludzi boli,
      że za "ich" pieniądze ktoś ma lepszy szpital, to może rozwiązać ten
      problem w taki sposób, że każdy płaci za swoje? Z ewentualną
      niewielką solidarnościową składką na najcięższe przypadki.
    • aga-pitek A jak na temat tej sytuacji wypowiadają się .... 15.12.09, 12:15
      ....osoby zajmujące się nią po stronie niemieckiej? Czy Gazeta ma
      dostęp do takich wypowiedzi? Czy po stronie Niemieckiej też budzi to
      tyle emocji?
      A może wypowie się na ten temat jakiś psycholog lub socjolog i
      spróbuje spojrzeć na to szerzej. Jesteśmy w takim miejscu rozwoju
      naszego wolnego rynku, demokracji, społeczeństwa - że wiemy, widzimy
      i też chcemy tego lepszego. Tylko teraz jest to na wyciągnięcie ręki
      i my ją wyciągamy mniej lub bardziej legalnie.
      1. Staramy się nie ujawniać dochodów, pracujemy w szarej strefie,
      nie nabijamy na kasę wszystkich transakcji, nie wystawiamy faktur
      darując VAt - NAGMINNIE NIE PŁACIMY PODATKÓW W TYM I ZUSU,
      2.Sprowadziliśmy jakąś mega ilość samochodów z zagranicy płacąc za
      nie akcyzę groszową, ponieważ w rubryce wartość samochodu wpisaliśmy
      grosze, rzadko prawdę,
      3.Dokonujemy aborcji płacąc za nią pod stołem lub za granicą,
      4.Dajemy w łapę lekarzom z różnych powodów,
      5. Nagminnie nie płaciliśmy za parkowanie w strefie

      to tylko kilka naszych "grzeszków". Kto jest bez winy niech pierwszy
      rzuci kamieniem...

      Spokojnego dnia życzę - a
      • Gość: er Re: A jak na temat tej sytuacji wypowiadają się . IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.09, 12:22
        Złodziejstwo jednych nie usprawiedliwia złodziejstwa drugich.
    • Gość: Anita Pani Pulo dziękuję, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 12:56
      bardziej dobitnie hipokryzji Marskiej Błahy i pozostałych kobiet ująć się nie da.
      • Gość: mmarska Re: Pani Pulo dziękuję, IP: *.chello.pl 15.12.09, 13:36
        A ja, Anito i różni tam oszczercy, mogłabym zrobić i być może zrobię
        to samo, co mój kolega z roku piastujący aktualnie urząd prezydenta
        miasta a co was tak podnieca i po ujawnienie przez organa ścigania
        waszych danych zacznę procesy prywatnoskargowe lub pozwy o ochronę
        dóbr osobistych. Pomijając fakt, że mam roszczenie o zamieszczenie
        sprostowania wobec Gazety.
        • Gość: Gosc to mowi wiele o kwalifikacjach prokuratora IP: 195.124.114.* 15.12.09, 14:52
          //Prokuratura w toku wielomiesięcznego śledztwa stwierdziła, że
          kobiet karać za to nie można, bo to nie one wypełniały dokumentację
          lekarską.

          he he he to te 350 osob sciagnales na przesluchanie tak dla jaj ?
          przeciez w kazdym z tych 350 przypadkow dokumentacje wypelnial
          lekarz prawda ? nagroda sie chlopie nalezy i awans, marnujesz swe
          zdolnosci, mysle ze jeszcze rozwiniesz skrzydla :-)))
        • Gość: widz Re: Pani Pulo dziękuję, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 14:56
          Patrząc z boku chciałbym od Pani usłyszeć, że rzeczywiście Pani nie
          zaplanowała tego porodu w Niemczech. Bo sami przeżyliśmy poród w
          Policach i nie jest to luksus. Ale ze względu na dobro dziecka i
          żony nie chcieliśmy jechać do ładnego szpitala, bo nie ma tam
          patologii ciąży. Jestem ciekawy co Pani by mówiła gdyby chociaż
          jeden poród miał poważne powikłania i ktoś by umarł (matka,
          dziecko). Na ile jest Pani na tyle odpowiedzialna, że ryzykowała
          Pani zdrowiem i życiem swojego dziecka. Faktem, którym powinni zająć
          się prokuratorzy jest ewentualne fałszowanie momentu poczęcia.
          Biegły powinien wypowiedzieć się (np. ze zdjęć USG) ile z tych
          dzieci uroadzonych w 7,8 miesiącu ciąży było nad wyraz dojrzałych.
          Drugim faktem jest stan polskich szpitali. Ale to zostawmy bez
          komentarza.
          PS. Czy drugi raz też będzie Pani rodzić nagle w Niemczech?
          pozdrawiam
          • Gość: IP to IP Re: Pani Pulo dziękuję, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 15:36
            Jeden z moich wujków zmarł w szpitalu w Dachau, ale to inne czasy były
            i opieka czysto niemiecka. A może i tam wówczas byli lekarze z polski i
            takież pielęgniarki.
          • Gość: Gosc pare pytan do Gazety Wybiorczej IP: 195.124.114.* 15.12.09, 15:47
            - dlaczego nie piszecie o kosztach tego postepowania ?
            - czy to prawda ze Niemcy przekazali dokumentacje medyczna rodzacych
            kobiet polskiej prokuraturze ?
            - jakie koszta poniosla prokuratura w zwiazku z tym bezowocnym
            sledztwem ?
            - czy suma 50.000 euro wydana na zabezpieczenie dokumentacji
            medycznej zostanie doliczona do rachunku NFZ ?

            o tych i innych przemilczanych przez Gazete faktach warto poczytac tu

            tnij.org/klamczuchy
            • Gość: mary Re: pare pytan do Gazety Wybiorczej IP: *.chello.pl 15.12.09, 17:26
              Ile wyniosą karne odsetki od za zwłokę i miganie się od zapłaty?
        • Gość: ~ki Re: Pani Pulo dziękuję, IP: *.chello.pl 15.12.09, 16:36
          Proszę wziąć pod uwagę, że zapowiedzianym postępowaniem uniemożliwi
          Pani jedynie publikowanie opinii nt. roztrząsanej sprawy, natomiast
          nie ich powstawanie, dyskutowanie i wymianę. Posiadanie własnego
          zdania nie jest karalne, a zagadnienie budzi takie kontrowersje, że
          każdy obdarzony zdrowym rozsądkem szczecinianin zajmuje wobec niego
          jakieś stanowisko. Nie musi być ono zgodne z Pani przekonaniami.
          • Gość: Gosc z... Nie do konca rozumiem IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.09, 20:11
            "Posiadanie własnego zdania nie jest karalne, a zagadnienie budzi
            takie kontrowersje, że każdy obdarzony zdrowym rozsądkem
            szczecinianin zajmuje wobec niego jakieś stanowisko. Nie musi być
            ono zgodne z Pani przekonaniami."
            A gdzie ta pani probuje wymusic na innych stanowisko zgodne z jej
            przekonaniami? Jesli chce zareagowac na obrazanie jej osoby to jest
            to zmuszanie innych do jej przekonan? Chyba jest to ochrona wlasnej
            osoby. Cos nie do konca ok z ciagiem przyczynowo-skutkowym.

        • beatrix13 kampania wyborcza partii kobiet??? 16.12.09, 00:40
          Gość portalu: mmarska napisał(a):

          > A ja, Anito i różni tam oszczercy, mogłabym zrobić i być może
          zrobię
          > to samo, co mój kolega z roku piastujący aktualnie urząd
          prezydenta
          > miasta a co was tak podnieca i po ujawnienie przez organa
          ścigania
          > waszych danych zacznę procesy prywatnoskargowe lub pozwy o ochronę
          > dóbr osobistych. Pomijając fakt, że mam roszczenie o zamieszczenie
          > sprostowania wobec Gazety.
        • Gość: dzidzka Pani MMB znowu straszy IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.09, 10:46
          Po co ta agresja? Zastraszanie? Zdaje się nie po raz pierwszy na
          otwartym forum. Podpieranie się autorytetem prezydenta? (wie, Pani z
          kim to ja nie studiowałam?).
          Sprawa wywołuje takie emocje, bo wszyscy wiemy, że wyjazdy do
          Schwedt były celowe, a Pani kłamie w żywe oczy. Ale to trudno
          udowodnić, bo przecież nie można udowodnić intencji.

          Ale jednak gdyby przyłapana na gorącym uczynku powiedziała Pani, że
          rzeczywiście rodziła Pani w Schwedt bo tam jest, najogólniej rzecz
          ujmując, lepiej to przedmiotem tej dyskusji teraz byłby problem kto
          ma zapłacić za te porody? Czy rzeczywiście jest fair oczekiwanie, że
          matki tam rodzące zapłacą za swoje porody? Może nawet byśmy Pani i
          innym kobietom współczuli.

          Większość zdaje się rozumieć powody dla których wybrała Pani
          Schwedt, i nie neguje Pani wyboru, ale dorobioną ideologię do sprawy
          wtedy, gdy miała już Pani pożar pod dupą.

          Swoją drogą zastanawia mnie czy rzeczywiście wszystkie przesłuchiwne
          osoby w tej sprawie przyjęły tę samą taktykę czyli idziemy w zaparte
          i nie mówimy jak to było naprawdę? Przecież jest tyle argumentów
          wyjaśniających ich wybór. Ale bycie uczciwym w naszym kraju to
          najwyraźniej frajerstwo.
          Nie ma to jak stare dobre rozpychanie się łokciami, chamstwo,
          pieniactwo i cwaniactwo.

          A jeśli chodzi o procesy internautów szkalujących dobre imię
          prezydenta to już grono Pani kolegów zadaklarowało się (bezpłatnie)
          reprezentować ich w ewentualnych procesach sądowych.
          Proszę poczytać:
          forum.gazeta.pl/forum/w,70,104211019,104211019,Adwokaci_za_darmo_chca_bronic_internautow.html




          • Gość: Qwe Re: Pani MMB znowu straszy IP: *.xdsl.centertel.pl 16.12.09, 11:36
            Brawo! Najrozsądniejsza wypowiedź na tym forum.
            Ta Pani rozumie w czym tu jest problem.
            • Gość: dzidzka Re: Pani MMB znowu straszy IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.09, 12:51
              Nie, nie tylko ja to rozumiem. Rozumie to jeszcze redaktor Jachim,
              rozumieją to inni.
              Ci, którzy kłamstwom i hipokryzji mówią stanowcze Nie!
              A kwestie, kto powinien zapłacić za te porody rzeczywiście
              pozostawmy do roztrzygnięcia sądom bo większość z nas na tym forum,
              jak widać nie wykazuje się wytarczającą wiedzą w tym zakresie.

              Ale prawo do ocen moralnych postaw ludzi (szczególnie tych
              pełniących funkcje publicze) mamy i nikt nie może nam tego zabronić
              ani zabrać.

              Żadna z mam nie zdecydowała się wystąpić publicznie oprócz tej
              jednej Pani? Dlaczego? Bo ta Pani ma tzw. plecy? Bo jest zdolna do
              pieniactwa?

              Inaczej oceniałabym zachowanie tej Pani, gdyby: raz powiedziała
              prawdę, jak to się stało, że urodziła w Schwedt, po drugie stanęłaby
              w obronie (bezpłatnie) reszty kobiet. Wtdey uznałąbym ją może
              nawet za bohaterkę. Ale jak wiemy, prawie czyni wielką różnicę.

              P.S. Gwoli sprawiedliwości - nie zakładam, że wszystkie Panie
              pojechały do Schwedt w celu urodzenia dziecka.

            • Gość: Gosc Re: Pani MMB znowu straszy IP: 195.124.114.* 16.12.09, 12:52
              //Brawo! Najrozsądniejsza wypowiedź na tym forum. Ta Pani rozumie w
              czym tu jest problem.

              ha ha chyba raczej szuka frajera :-)

              //Przecież jest tyle argumentów wyjaśniających ich wybór. Ale bycie
              uczciwym w naszym kraju to najwyraźniej frajerstwo.

              nie no qrwa przyznam sie na pismie ze dogadalam sie z lekarzem :-)))
              zajebisty pomysl, zaprawde czasami sie zastanawiam czy niektore
              niewiasty Jahwe obdarzyl rozumem, mam nadzieje ze jej chociaz urody
              nie poskapil :-)

              • Gość: mmarska Re: Pani MMB znowu straszy IP: *.chello.pl 16.12.09, 13:27
                Nie straszę tylko piszę o swoich prawach. A niektóre wypowiedzi na
                forum świadczą o tym, że nie wiecie państwo o czym piszecie. Nie
                jestem osobą publiczną, nie mam pleców. Wystąpiłam jako, w pewnym
                momencie zesztą, bo były i inne np. w Naj, Moim Mieście, jedyna
                matka, bo uznałam, że któraś musi to zrobić. Sprawami kobiet zajmuję
                się przed i po urodzeniu dziecka w Schwedt. A prezydent jest po
                prostu prawnikiem z wykształcenia jak ja. Nie podpieram się
                autoryteterm a znanym powszechnie przykładem. I udzielałam
                bezpłatnej pomocy prawnej inym kobietom.
              • Gość: Qwe Re: Pani MMB znowu straszy IP: *.xdsl.centertel.pl 16.12.09, 15:52
                Gość - na pewno jesteś bardzo sympatyczny poza forum, ale też głupiutki:) Pozdrawiam
      • Gość: Jasio Re: Pani Pulo dziękuję, IP: 79.175.253.* 15.12.09, 22:12
        A pani Anita to pewnie pani rolnik która płaci kwartalnie 150zl
        składki na KRUS, za to najgłośniej krzyczy. Wiadomo, pod latarnią
        najciemniej, a więc krzyczy najgłośniej i wyzywa od złodziei ten
        kto najmniej płaci.
    • szc1 Droga pani redaktor... 15.12.09, 20:11
      " To trzeba zmienić. Ale nie w ten sposób" - to może pani szanowna
      redaktor Paula podpowie w jaki inny sposób. Odnośnie
      pani "płacenia"...o ile wiem matki te też płaciły podatki i miały do
      tego prawo, a liczba urodzeń jest liczbą jak najbradziej rzeczywistą
      gdyż Polaków w Schwedt jest tylu prawie codziennie. Tyle, że nasze
      NFZ łatwo nie odda kasy podatników, bo po co płacić za porządne
      usługi świadczone swoim obywatelom?! Lepiej kupić sobie nowe autka
      dla urzędników!!!
      Pani redaktor - pora zrezygnować z pracy bo się pani nie nadaje...
      • exman Re: Droga pani redaktor... 15.12.09, 20:15
        Jedna wielka ściema, rodzące Polki nie były z tych, co to każdy grosz liczą dwa
        razy, ciekawe co wpłynęło na sąd, że wydał tak rażąco niesprawiedliwy wyrok ...
        • Gość: gość Re: Droga pani redaktor... IP: *.chello.pl 15.12.09, 20:46
          Jaki wyrok, sorry? Umiesz czytać, jak nie to nie wyskakuj jak Filip
          z konopii. Bo skąd ty to niby wiesz ile razy ogląda grosz prawie 400
          kobiet. Ważne, że grosz pewnie wszystkie dają niejeden na to
          syfiaste państwo, które potrafi tylko obywatela za twarz. I problem
          w tym również, że rzeczniczka NFZ to kumpela Małgosia tych
          wszystkich zawistnych redaktorek po zaocznej polonistyce. Muszą jej
          dać przysłowiowy "ogarek" i dokopać matkom. Ale do czasu...
          • exman Re: Droga pani redaktor... 15.12.09, 20:59
            umiem czytać, po pierwsze nie pouczaj mnie, a po drugie polecam czytanie ze
            zrozumieniem ... jak w szkole nie było.
            • Gość: gość Re: Droga pani redaktor... IP: *.chello.pl 15.12.09, 21:08
              To o jakim wyroku piszesz, trepie?
            • hsps Re: Droga pani redaktor... 15.12.09, 21:21
              Jesli moge spytac, bo "gosc" pewnie nie bedzie ciagnal tematu, w
              ktorym miejscu tekstu jest stwierdzenie, ze one byly wszystkie w
              miare bogate? Przyznaje, ze mam klopoty ze zrozumieniem tekstu
              pisanego i prosze niniejszym o pomoc.
              • Gość: gość Re: Droga pani redaktor... IP: *.chello.pl 15.12.09, 21:30
                Którego tekstu? Komentarza pani redaktor czy wpisu exmana o bliżej
                nieokreślonym wyroku, niesprawiedliwym rażąco, jego zdaniem, bo
                chodzi według niego o kobiety, które "nie oglądają grosza dwa razy"?
                • hsps dotyczylo ...wpisu exmana 15.12.09, 21:36
                  wypoiedz exmana nalezy ideowo do komunistow poniewaz najwyrazniej
                  uwaza, ze samo posiadanie jakiegos majatku jest ... naganne.
                  • beatrix13 premiowane cwaniactwo luksusowych mamusiek 15.12.09, 23:04
                    wszyscy za to zapłacimy, bo o tyle zostaną uszczuplone ilimity na
                    inne procedury i np. komuś operacji stawu biodrowego nie wykonają
                    • hsps Argument z serii populistycznych. 15.12.09, 23:15
                      Dobrze o tym wiesz - wstalas lewa noga? Za malo srodkow
                      zawierajacych soje? Mialas zly dzien? Szef Cie wkurzyl? Czy jak to u
                      kobiet wszystkiego po trochu?
                      • Gość: Gosc nie calkiem prawda IP: 195.124.114.* 16.12.09, 09:20
                        pewnie wiekszosc kobiet jest ze Szczecina ale bylo tez sporo z
                        okolicznych miescin wzdluz granicy, po kiego grzyba jechac do miasta
                        (Szczecina) zeby urodzic w kiepskich warunkach jak mozna przekroczyc
                        rzeke i rodzic w normalnych europejskich warunkach ?
    • marysia.3.3 prawnicy kolezanki i koledzy 16.12.09, 12:08
      Pan radca prawny jako "niezbędny" bierze mieszkanie.
      Pani adwokat płaci składki w Polsce, ale rodzi w Niemczech ( bez
      dopłacania z własnej kieszeni.
      Aż strach zapytać o losy pozostałych absolwentów tego rocznika.
Pełna wersja