taglinda 20.12.09, 19:42 zechciałby ktoś postawić kropkę nad "i" i podać skład tego szacownego ciała, które decydowało o wyborze tych organów i tego producenta...? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
swarozyc Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i źl... 20.12.09, 19:57 Megalomania i niekompetencja katolicka w jednym? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Decydująca atgumentem był Licheń. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.09, 20:11 Katolicki fetysz miernej jakości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taternik Re: Decydująca atgumentem był Licheń. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.12.09, 21:45 Decydującym argumentem był zasadniczy konsultant Lichenia i Szczecina ponoć (choć w opinii autora artykułu niby sam się temu burzy - może za mało kasy dostał, albo autor artykułu nadużył praw autorskich). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 77.255.159.* 20.12.09, 20:25 Jestem jasnowidzem! Wiedziałem, że się wypowiesz na temat i w związku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taternik Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.12.09, 21:41 Nie, kolesiostwo po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.anonymouse.org 20.12.09, 20:08 Wyjechal taki "zagramanice" i teraz bedzie sie madrzyl. Za duze, nie tak graja jakby jego chcialo slyszec, za drogie bla bla bla bla. Narzekac kazdy potrafi. Dales autorze tych wypocin chociaz zlotowke na budowe tych organow? Miales swoj udzial w tym unijnym projekcie? Nie? No wlasnie, a teraz idz wytrzyj mleko spod nosa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twarda wazelina Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.chello.pl 20.12.09, 20:25 Mnie tam się podoba , a jak idę do Opery to wszystko mi się tam podoba szczególnie zwracam uwagę na chór i balet. I te młode divy operowe też maja w sobie klimat. Bach jest również przyjemny w odbiorze , kiedyś częściej jeździłem do Kamienia na koncerty. W Szczecinie jest taki upadek wszystkiego ,że szukać dziury w miechach to jest ponad siły. Nawet jakby nie grały, to też mi się podobają ,zważywszy ,że pamiętam jak ta katedra wyglądała po wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IP to IP Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.09, 21:39 "..Jak na razie, na nowych organach katedralnych uczniowie i studenci nie mogą ćwiczyć - a organizacja egzaminów dyplomowych odbywa się z wielkimi trud..." A mnie się znowu wydaje, że my chcemy kupić nowe organy do katedry.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.xdsl.centertel.pl 21.12.09, 06:41 Trochę się zastanów co piszesz.Każdy kto płaci podatki miał w tym swój udział czy chce czy nie.Unijne pieniądze z d...nie pochodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IP to IP Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.09, 08:46 Gość; tak, ale dlaczego następne rownież? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 62.69.217.* 21.12.09, 13:32 Wygłupiłeś się młody autorze, bo chcesz naprawiać kulturę szczecińską, młodzieńcza naiwność... Tymczasem trzeba poczekać do 2050 roku, aż tutejsza kultura zgnije i może na tym nawozie coś wyrośnie. Nie zmarnuj sobie życia, nie próbuj robić po studiach kariery w Szczecinie i nie "mądrzyj się" Oni i tak tutaj wiedzą lepiej, co niestety widać, słychać i czuć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Trotyl Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.chello.pl 21.12.09, 22:28 Gość portalu: . napisał(a): > Dales autorze tych wypocin chociaz zlotowke > na budowe tych organow? Miales swoj udzial w tym unijnym projekcie? > Nie? No wlasnie, a teraz idz wytrzyj mleko spod nosa. Filip Presseisen jest jednym z autorów książki pt. "Katedra. Historia kościoła św. Jakuba w Szczecinie", z której dochód został przeznaczony na renowację świątyni. Gratuluję niecelnej uwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
sauerfan Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 21.12.09, 22:45 jest autorem fragmentu doć kiepsko napisanego (komentarz muzyków, którzy coś wiedzą na ten temat). Nawet nie zadał sobie trudu aby zweryfikować pewne informacje, uzupełnić. Widzę, że to naturalna jego postawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziwne Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 80.94.20.* 03.01.10, 22:29 I to mnie właśnie zastanawia. Najpierw w "Katedra" (z resztą fajna pozycja) pisze pozytywnie o tych organach, a teraz to... Jakaś tu nieścisłość... Podejrzane. Odpowiedz Link Zgłoś
zgr-edo kim byli specjaliści z komisji przetargowej ? 21.12.09, 07:54 taką komisję musiał też ktoś powołać i zatwierdzić, dziwne ,ze nie padają żadne nazwiska, a przecież wszystko wskazuje na korupcyjny charakter tego przedsięwzięcia i wyłudzenie z kasy Unii Europejskiej wielkich pieniedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twarda wazelina Re: kim byli specjaliści z komisji przetargowej ? IP: *.chello.pl 21.12.09, 08:18 To zacznijcie od wycięcia krzaków od ul Wyszyńskiego i biletów na na wieżę . Obliczcie ile kubików drewna poszło na Szopkę i porównajcie to z domami gdzie pali sie w piecach śmieciami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziomek Re: kim byli specjaliści z komisji przetargowej ? IP: *.szczecin.mm.pl 21.12.09, 09:19 Skoro to byl przetarg, i jakos nikt nic nie pisal o zadnych protestach to chyba tak szanowana (?) firma, jak ta z artykulu, mogla stanac do niego i wygrac w cuglach? To predzej wyglada jak paszkwil obrazonej konkurencji niz merytoryczny artykul. I jeszcze wstawka o uczniach/studentach, to juz proboszcz kupil te organki dla nich? Ciekawe... Odpowiedz Link Zgłoś
mort70 Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i źl... 21.12.09, 12:24 Był przetarg ale jakoś nikt się nie pchał drzwiami i oknami do wybudowania katedralnych organów. Jakoś za te pieniądze "renomowany" zakład "Orgelwerkstatt Wegscheider" z Dreźna nie złożył oferty. Przespał?... . Do autora artykułu: widzisz, organista z klasą nigdy by sobie nie pozwolił na taką żenującą polemikę. Nie żeby coś było do ukrycia ale, że narazie raczkujesz w temacie budowy organów. Nie usprawiedliwia to oczywiście faktu, że instrument mógłby być lepiej zintonowany. Co znaczy organy są za duże? A jakie według Ciebie byłyby ok? Czy 46 głosów jest wznacznikiem? A dlaczego nie 47 albo 40 a może 46,5 :) A może mając dużo głosów do dyspozycji masz problem z ich doborem?... Ukończenie akademi z wyróżnieniem (gratuluję szczerze)nie upoważnia Ciebie do poczuwania się do roli eksperta. Jak jest napisane w artykule, jesteś na praktyce. Uświadom sobie, że dopiero się uczysz, trochę skromności. Jeśli uważasz inaczej, Twój problem. Miałem okazję rozmawiać z znaczącymi rzeczoznawcami m.in z niemiec, których opinia jest opinią podpartą wiedzą, doświadczeniem a nie jak w Twoim przypadku poglądami, jak przytoczył Ziomek, obrażonej konkurencji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziwne! Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 80.94.20.* 03.01.10, 22:52 Lepiej! Profesor autora Prof.Chorosiński (ten od wyróżnienia) również pozytywnie wypowiedział się o instrumencie... Odpowiedz Link Zgłoś
v5x Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 21.12.09, 12:25 ale są, katedra też wypiękniała Odpowiedz Link Zgłoś
sauerfan Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i źl... 21.12.09, 17:18 ale się uśmiałem. ZAduże organy... :) luz, powiedz gościu co jarasz? A tak na poważnie. Rozumiem, że spędziłeś sporo czasu przy instrumęcie stąd Twoja wiedza. Jesteś znawcą tematu (budowy organów), jesteś rzeczoznawcą, opiniowałeś nie jeden projekt budowy organów, potrafisz sporządzić wycenę (Szczególnie bolesny jest jednak fakt...), a może przychodzi uczeń, student do filharmoni i mówi: będę teraz ćwiczył na organach... co na to dyrektor?, przychodzi student, uczeń do dyrektora szkoły muzycznej i mówi: będę teraz ćwiczył i już! Jak myślicie, jak zachowa się dyrektor? Prztargi... niestety tu jesteśmy bezsilni wygrywają najtańsi. Tylko dlaczego ta niemiecka tania firma nie złożyła oferty?. Wiesz, mam nadzieję, że Szczecin, Kamień i wiele innych ośrodków, w których odbywają się koncerty, festiwale zamkną przed takimi grajkami instrumenty. Jesteś żałosny. Napewno będę Ciebie wspomonał wśród różnych osób związanych z muzyką, jako nauczka dla innych. Odpowiedz Link Zgłoś
zgr-edo Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 21.12.09, 18:29 sauerfan napisał: > Prztargi... niestety tu jesteśmy bezsilni wygrywają najtańsi. Tylko > dlaczego ta niemiecka tania firma nie złożyła oferty? < a wiedziała o przetargu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: masakrator Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 213.108.152.* 21.12.09, 19:53 Żadna niemiecka firma nie zbuduje instrumentu tak dużego za mniej niż 5 milionów złotych ,a kto by dał na organy taką sumę w polsce.Szczecin powinien być dumny że ma takie organy ,a jak dla kogoś są za duże i za głośne to chyba musiał przedawkować .Są miejsca gdzie w tej wielkości wnętrza są instrumenty kilka krotnie większe i nikt z tego powodu nie krzyczy.Jeśli instrument podoba się większości ,to myślę że z autorem coś nie tak , widać kocha inaczej .A z organami to tak jak z autem zawsze te pare głosów więcej mieć ,jest lepiej , tak jak koni pod maską. Odpowiedz Link Zgłoś
sauerfan Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 21.12.09, 22:08 to ich problem. Przetargi są publikowane w internecie na stronach Urzędu Zamówień Publicznych a powyżej określonych kwot w biuletynie Unii Europejskiej.Czasy tam tama minęły. Pytanie na poziomie autora artykułu. Odpowiedz Link Zgłoś
sauerfan Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 21.12.09, 23:04 Info w biuletynie UE. Tak jak myślałem. Była informacja. Jak nie wiedzieli to sorki ale mamy do czynienia z garageorgelbau. www.szczecin.uw.gov.pl/przetargi/zpzporr/Strony/Przetargnaostaw%C4%99imonta%C5%BCorgan%C3%B3wdlaBazylikiKatedralnejPW%C5% 9AWJakubaAposto%C5%82awSzczecinie.aspx Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki ktoś Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.12.09, 14:51 Kurcze jaki specyficzny styl Pana Zycha który nie potrafi pogodzic się z krytyką dobrze że jeszcze k**mi nie rzuca i nie straszy że przerobi na futerał od skrzypiec. Gdybym nie usłyszał to bym nigdy nie uwierzył tylko nagranie mojego kolegi może ujwnic prawdziwe oblicze tego jakże poważnego organmistrza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Trotyl Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.chello.pl 21.12.09, 22:25 Anna Rożnowska(przewodnicząca), prof. Bohdan Boguszewski, Grzegorz Torbe, ks. Zbigniew Woźniak, Lidia Ziętkowska. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 21.12.09, 23:15 Googlnalem profesora - chyba jednak ma troche pojecia... www.amuz.edu.pl/page.php/1/0/show/629/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziomek Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 212.14.58.* 22.12.09, 09:57 A gdzie mu tam do naszego autora - (eu)geniusza. Odpowiedz Link Zgłoś
mort70 Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 22.12.09, 10:24 Ja na miejscu jego proferorów spaliłbym sie ze wstydu. Komplementów organom nie szczędził także prof. Chorosiński. - Można o nich powiedzieć wiele dobrych słów. Mają dwie bardzo ważne cechy: szlachetne brzmienie i znakomicie dobrane głosy trąbek hiszpańskich - mówił po koncercie organista. - Ich brzmienie wspaniale wypełnia przestrzeń bazyliki. Cały artykuł: szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,86546,5338311.html No to dołożyłeś chłopie profesorom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taternik Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.12.09, 21:48 Jak ktoś miał w tym interes to i potem pochwalić wypadało ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mort70 Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 23.12.09, 22:02 Nie wiem, nie moja rzecz (jeśli jest jak piszesz, to już patologia) ale wiem, że byli tacy, którzy są atorytetem i nie mieli w ocenie instrumentu najmniejszego interesu a opinia była pozytywna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.09, 14:46 w tym artykule napisali ze owy profesor jest "uznawany za najlepszego polskiego organiste"... Doprawdy nie wiem przez kogo. Chyba że sie autorowi organista z hauturnikiem pomylił. Wszak Chopin na organach też brzmi pięknie :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: B-A-C-H Preludium i fuga IP: 83.238.212.* 22.12.09, 10:40 Ignoranci komentują tekst ignoranta, opublikowany przez ignorantów. Stolica Kultury Odpowiedz Link Zgłoś
meloman1685 Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i źl... 22.12.09, 11:19 Nareszcie nazywa ktos rzeczy po imieniu! Przeciez w tym artykule kazdy punkt po punkcie to bolesna ale stuprocentowa prawda! A czy inaczej prezentuje sie wnetrze (i brzmienie) wiekszosci holubionych organow w Polsce (a wysmiewanych za granica)? Oliwa, Kamien Pomorski, Lezajsk, Swieta Lipka? Nie wspomne juz o Licheniu (tradycyjne "zastaw sie a postaw"). Gratuluje odwagi mlody czlowieku! Przykro tylko i wstyd, ze jak w tej bajce tylko z ust dziecka pada smiale i oczywiste sformulowanie "krol jest nagi", a zaden "powazny i dystyngowany" czlowiek z tytulami nie chce sie narazic establishmentowi. Jaka szkoda, ze Balcerowicz zmodernizowal (i to nie do konca) tylko gospodarke, a kultura, sztuka i swiat akademicki pozostaly w duzej mierze w rekach tych samych ludzi co przed 1989, ktorych powiazania sa udokumentowane czesto zupelnie szczegolowo w IPN. (Polecam piekny artykul n/t Balcerowicza w ostatnim numerze gazety "Twoja Muza") Jestes odwazny, ale czuje ze w tym tchorzowskim i lizusowskim swiatku nikt nie stanie po Twojej stronie bo sie po prostu boja. A moze 20 lat po reformach Balcerowicza i kultura w naszym kraju dojrzewa? Moze nie trzeba bedzie czekac 50 lat, jak na forum pisze kolega? Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 22.12.09, 11:42 Sadze, ze dopiero komentarze znanych muzykow organowych, majacych doswiadczenie zebrane na wielu koncertach w roznych obiektach, wystepujacych w Katedrze, moga dac obiektywną ocenę, uwzgledniajaca i aktualna akustyke Katedry i dobor do niej organow. Odpowiedz Link Zgłoś
mort70 Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 22.12.09, 12:06 kurde no przecie, w Oliwie też są za duże, tyle niepotrzebnych głosów, Kamień... chyba nie za duże ale ten paskudny prospekt..., Leżajsk.. kukułki, bęben, świergot ptaków...ale ubaw po pachy, pewnie z tego się śmieją za granicą :))), tak, to stuprocentowa prawda. Krótki autentyczny przypadek: przychodzi polski intonator i pyta: kto to intonował?... tragedia, przychodzi niemiecki intonator (oczywiście po intonatorze renomowanej niemeckiej firmie)i pyta: kto to intonawał?... tragedia...(o..., jest coś co przynajmiej łączy Polaków i Niemców)i nie jest to przypadek. Warto czasami posłuchać jak niemieckie firmy mówią o innych niemieckich firmach. Wtedy czuję się swojsko. :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawdaboli Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 148.81.171.* 22.12.09, 12:41 BRAWO! Wreszcie ktoś normalny zabrał głos w dyskusji! Jest to przykre, ale bardzo prawdziwe! Poziom polskiego organmistrzostwa od czasów powojennych stoi w większości przypadków na tak żenująco niskim poziomie, że nie ma się co dziwić ogólnemu dyletanctwu w tym temacie. Brak elementarnej wiedzy, doświadczenia, budowanie organów poprzez wybieranie części z katalogów Heussa lub Laukhuffa - co z tego może dobrego wyniknąć? Gdzie dawne tradycje? Przecież były w Polsce takowe! Prawda jest taka, że obecnie w Polsce prawdziwych specjalistów i znawców budowy organów można policzyć na palcach jednej ręki. Niestety w większości przypadków nie mają oni prawa głosu, bo zwyczajnie nikt ich nie chce słuchać, w końcu pseudo specjaliści wiedzą lepiej. Z drugiej strony nie ma się co dziwić, że ten instrument się tak wszystkim podoba. W porównaniu do tych wszystkich katarynek polskiej produkcji, może i wypada nieźle, ale niestety do doskonałości mu jeszcze daleko. Problem w świadomości! Organiści lub - znacznie częściej - ludzie usiłujący grać na organach, nie zdają sobie sprawy z tego jak prawdziwe organy w danej stylistyce brzmieć powinny! Gdyby ktoś jeździł całe życie maluchem w przeświadczeniu, że jest to najlepszy samochód na świecie i nagle ktoś uświadomiłby taką osobę, że jest w błędzie, początkowo pewnie też nie chciałaby w to uwierzyć. Uważam jednak, że nadszedł czas, aby ten chocholi taniec zakończyć! Mamy wolny rynek, konkurencje! Tylko póki co w temacie organów odbiorca nieświadomy, dający sobie wmówić wszystko. Dlatego dla autora powyższego tekstu należą się wielkie słowa uznania! W końcu ktoś tak młody, u progu swojej kariery, miał odwagę to wszystko bez pardonu wytknąć! Właśnie takich ludzi nam potrzeba! Ludzi, którzy słyszą! P.S. Ktoś tam z komentujących podawał przykłady organów w Kamieniu Pomorskim, św Lipce etc. Kamień pomorski jest znakomitym przykładem bezsensownego remontu autorstwa renomowanego polskiego zakładu organmistrzowskiego. Szafa barokowa z pozostałościami instrumentu wysokiej próby, który można było spokojnie rekonstruować jako niezwykły zabytek i świadectwo tamtych czasów, została doszczętnie opróżniona i w miejsce to wstawiono zupełnie nowy instrument "z katalogu", który ten poprzedni ma udawać! Fakt! Nie tylko w Polsce mają miejsce tego typu zabiegi! Praktykowano je w Niemczech, Francji etc. Tylko dlaczego w krajach zachodnich w porę się obudzono - chyba jednak nie tędy droga, a w Polsce dalej niszczy się pomniki kulturowe, do których organy niewątpliwie można zaliczyć! Dlatego dobrze jest jak ludzie nie zabierają głosu w sprawach, o których nie mają zielonego pojęcia! A przecież organy w katedrze szczecińskiej na pewno mogłyby brzmieć o wiele lepiej - wystarczyło sprawy powierzyć w ręce osób kompetentnych, a nie "znawców wszystkiego" Serdeczne pozdrowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 22.12.09, 17:12 Nazwiska. Kto gral i co stwierdzil. Wraz z linkami do osiagniec w muzyce organowej - festiwali, zajetych miejsc itd. Ewentualnie jesli nie grajacy, to jurorzy ze znanych miedzynarodowych festiwali muzyki organowej - ich ocena. Bo sadze, ze rozmawiamy o niuansach raczej nielatwych do sprecyzowania dla przecietnego melomana, dlatego wypadaloby podeprzec sie opiniami uznanych autorytetow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: subbas Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.chello.pl 23.12.09, 09:20 Nie widziałem i nie słyszałem tego instrumentu. Ale co mogę powiedzieć w tym temacie: Kwestia szybkiej budowy, to nie wina firmy organmistrzowskiej ale tego,że na umówiony czas nie powstała stosowna konstrukcja (chór) mająca dźwigać instrument. Były poprostu kłopoty ze zbudowaniem chóru, co wykonywała strona inna niż firma organmistrzowska, która miała gotowy instrument w warszatacie kiedy to inni nie mogli sobie poradzić z chórem. No i potem terminy unijne, więc montaż ekspresowy. Obecnośc w trakturze gry częsiowo elektrycznego strowania jest bardzo częste w dużych i skomplikowanych konstrukcjach, nie jest to ukrywane, ale jeśli w organach przeważa traktura mechaniczna, to takowymi się je zwie. Na tyle co wiem o firmie Wegsheider, to nie dała by ona rady postawić takiego kolosa, tym bardziej za takie pieniądze - zachodnie stawki to conajmniej dwa razy tyle co u nas Co do tego, że organy są za duże, to powiem, że to bzdura. Bardzo dobrze , że takie właśnie są. Setki, tysiące mniejszych kościołów na świecie posiada takie czy często dużo większe instrumenty No ale - to fakt, że intonacja to jedna z najważniejszych czynności w procesie budowy instrumentu - powinna być robiona ze smakiem, pomysłem na całość i na spokojnie. Jeśli tutaj tego nie ma, to szkoda. Jednak krytykowanie na łamach prosy tonem obrażonej konkurencji instrumentu i budowniczego za brak kładki czy inne podobne drobiazgi to poważna przesada. Ja osobiście mam takazasadę - jeśli nie potrafisz czoegoś zrobić sam lepiej niż ten, kogo krytykujesz, to zamknij dzioba, bo nie masz podstaw do owej krytyki. A jeszecze co do grajacych - grał na tym instrumencje prof. Gembalski z Katowic - znany, bardzo wymagający i naprawdę znający się autorytet. Wiem, że SZCZERZE gratulował tego instrumentu. Gratulował - nie przemilczał kurtuazyjnie ew faktu, że niby jest tak źle... Ale sięjeszcze taki nie narodził co by każdemu dogodził, więc mamy taki artykuł... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taternik Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 24.12.09, 02:57 Problem najistotniejszy w tym, że w instrumentach owej firmy z zawołanej mieszczańskiej stolicy zwykle nie występuje zjawisko zwane intonacją, gdyż w ramach przyjętego harmonogramu i terminu piszczałki są wkładane i po łebkach podstrajane tak jak je piszczałkarz stworzył. Ot i sedno zagadnienia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taternik Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.12.09, 21:50 Chyba nie do końca prawdziwie i profesjonalnie. Moje pytanie brzmi: Co to jest drewniany wentyl ??? Odpowiedz Link Zgłoś
mort70 Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 23.12.09, 22:19 drewniany wentyl to...może unikatowa część z renomowanego zakładu "Orgelwerkstatt Wegscheider" ;). Może miszczu artukułu nam przybliży temat ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lukasz Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: 195.8.216.* 23.12.09, 11:20 Człowieku ten chłopak nie dość że nie ma pojęcia o czym pisze - to jeszcze pisze takie bzdury że głowa boli. Mam nadzieję że gazetę zaboli również kieszeń. Bo jest to stek pomówień, idiotycznych nie wiadomo na czym opartych zarzutów. Za tego typu publikacje niestety odpowiedzialność spada przede wszystkim na redakcję. Kondolencje. Odpowiedz Link Zgłoś
mort70 Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 23.12.09, 11:52 ja dla przykładu (nie dla zastraszenia) puściłbym gościa w kapciach. Należy rozróżnić co jest odwagą a co szczeniactwem. Można miec swoje zdanie, podoba mi się, nie podoba ale "mędrzec" brnie dalej... "Wątpliwości budzi już skład komisji przetargowej odpowiedzialnej, zarówno za projekt nowego instrumentu (a więc liczbę głosów, rozdysponowanie rejestrów brzmieniowych w sekcjach), jak i wybór firmy - w tym przypadku Zakładów Organowych "Zych" z Wołomina". Wątek korupcyjny? A masz dowody, bo jak nie to współczuję. Nie miejscu firmy przystającej do zamwienia publicznego podałbym jego do sądu! To nie odwaga, to wykroczenie ścigane przepisami prawa!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buwersja Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.chello.pl 28.12.09, 12:45 cud miód organki Odpowiedz Link Zgłoś
karolak_2 Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 24.12.09, 09:56 producent nieznany? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ciecinianin Widzisz ZED to przykład ciecinieckiej roboty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.09, 15:08 Zobacz oto kolejny przykład - 20 lat nic nie zmieniło mentalności Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: organ wnętrzny Re: Widzisz ZED to przykład ciecinieckiej roboty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.09, 16:04 ciecinieckiej? To ty już Ciecinek (Szczecinek) atakujesz? Za co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ton Re: Widzisz ZED to przykład ciecinieckiej roboty IP: *.chello.pl 26.12.09, 14:28 podświetlili Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: organ wnętrzny Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.09, 16:01 karolak_2 napisał: > producent nieznany? Pewnie sprowadzane z Chin, tam taniej. Części do organów tam robią na akord. A później się to u nas wszystko cudownie zgrywa... Taniej wyszło, a za pozostałe pieniądze kupi się Maybacha... Tylko dla kogo ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reflektor Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i IP: *.chello.pl 26.12.09, 21:29 58 reflektorów podświetliło katedrę Odpowiedz Link Zgłoś
loquatorix poważnie o problemie 28.12.09, 20:47 1. organy wcale nie są za duże, bo przecież nikt nie musi grać zawsze na wszystkich głosach na raz. ilość głosów i ich dobór pozwala na granie koncertów muzyki barokowej, romantycznej i współczesnej. 2. co do traktury, to niestety - organy wykorzystują system wspomagania elektromagnetycznego. ALE w większości tak dużych instrumentów stosuje się mieszaną trakturę gry i rejestrów (kiedyś montowano pneumatyczną dźwignię Barkera, a teraz elektromagnesy), bo zwykłe rozwiązania mechaniczne pracowałyby zbyt topornie, co nie pozwalałoby na grę poważnej literatury organowej(elektromagnesy wspomagają trakturę a niektóre połączenia mechaniczne nie były możliwe do zastosowania z powodu wymagań, jakie postawiono producentowi, o czym niżej) 3. rekonstrukcja przedwojennego instrumentu nie wchodziła w grę, bo nie byłoby gdzie go zainstalować - wystarczy porównać zdjęcia z początku XX-wieku i współczesne. chór zawalił się z powodu jego złego zabezpieczenia po wojnie - a "odbudowano go" zupełnie inaczej, kompletnie inne gabaryty i jeszcze to okno z tyłu. głównym wymogiem, by projekt został w ogóle przyjęty było: MA BYĆ WIDOCZNY WITRAŻ. (poza tym instrument miał mieć taki zestaw głosów, by można było wykonywać na nim różną muzykę.) CZYLI: instrument miał być tak ustawiony na chórze, by nie zasłaniać witraża... GŁUPOTA!!! to co chcemy mieć na chórze? głupie okno, które można przenieść, czy porządny instrument? na Boga! chór to miejsce dla instrumentu a nie jakiegoś witraża... kto mądry wstawił nad chór takie okno? przecież przed wojna go nie było. i to jest największy problem - bo organy zamiast stać na chórze, to gnieżdżą się przed nim. wystarczy zobaczyć, ile jest miejsca za instrumentem. z tego powodu - BO MA BYĆ WIDAĆ WITRAŻ - w organach nie było FIZYCZNEJ MOŻLIWOŚCI m.in. zainstalowania mechanicznej traktury w pedale, zapewnienia dojścia do trąb horyzontalnych (przecież ma powstać jeszcze CHÓR przed organami i wtedy dojście będzie). olbrzymie okno za instrumentem powoduje JEGO USZKADZANIE PRZEZ ŚWIATŁO SŁONECZNE - chodzi o temperaturę, jaką powoduje padające przez witraż światło. za organami powstaje swego rodzaju "szklarnia" co skutecznie rozstraja instrument i nie pozwala na jego długotrwałe nastrojenie - zawsze są jakieś niuanse. nie trzeba już mówić nawet o tym, jaki to ma wpływ na drewno, z którego instrument jest zbudowany. 4. przedwojenne organy z oryginału miały tylko szafę - rodzina Gruenebergów w 1901 roku wymieniła niemalże wszystkie systemy wewnątrz - były w tak złym stanie a i moda oraz rozwiązania techniczne się zmieniały pozwalając jednocześnie na więcej. poza tym organy o których mowa zaczął budować Schurich w 1697 roku ale z powodu jego śmierci prace dokończył Schnigter (a nie żaden HELD)- w 1700 roku odbył się na nich pierwszy koncert. Grueneberg znacznie rozbudował organy (DO 69 GŁOSÓW - a to więcej, niż dziś). Organy z 1700 roku (przed przebudową Grueneberga) miały 47 głosów z prostego względu: zbudowanie większego instrumentu w tamtych czasach w tej przestrzeni nie było możliwe - traktura chodziłaby zbyt topornie (nie znano jeszcze systemów wspomagających trakturę ani traktury pneumatycznej) i nie byłoby jak zaopatrzyć tego instrumentu w powietrze (nie było miejsca na ustawienie większej ilości miechów magazynowych zaopatrzonych w urządzenia kalikujące, a powietrze musiałoby tłoczyć kilka osób na raz). i tak wtedy uskarżano się na to, że organy są "stłamszone" pod sufitem, co powoduje tłumienie ich dźwięku - organy nie mogły wybrzmieć i były za ciche - stąd też pomysł na rozbudowę przez "Grueneberg Orgelbau-Anstalt". P.S. dawno mówiłem, że zachowanie tego strasznego okna za organami to zły pomysł, ale nikt nie chciał słuchać. Zych zbudował świetne organy z rozwiązaniami technicznymi, które zwiększają możliwości instrumentu, a których nie powstydziłyby się żadne "zachodnie" firmy. Organy mają dobry dostęp od wewnątrz, nie są "upchane" w szafie. traktura chodzi znakomicie, a sprężynki w pedale nie mają nic wspólnego z imitowaniem traktury mechanicznej - po prostu taki opór jest w pedale optymalny, by dało się na nim dobrze grać. jakość wykonania wiatrownic i traktury jest bardzo dobra. w tym miejscu, na tak wąskim chórze i do tego z tym okropnym oknem nie DAŁO SIĘ WYBUDOWAĆ LEPSZEGO INSTRUMENTU. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: poważnie o problemie 30.12.09, 22:34 A jak z akustyka budynku, ktory obecnie ma sporo wstawek betonowych, nie wiem jakie ewentualnie odejscia od pierwotnej budowy, rowniez mogace wplywac na ogolna akustyke? Odpowiedz Link Zgłoś
ibarometr Re: Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i 28.12.09, 22:27 Ale komu przeszkadzają organy? Odpowiedz Link Zgłoś
bohdanmarek Organy w szczecińskiej katedrze są za duże i źl... 30.12.09, 19:04 ..." Jednak w katedrze trakturę klawiatury pedałowej rozwiązano w zgoła inny sposób - wykorzystano elektromagnesy, poprowadzono kable elektryczne, a wreszcie w klawiaturze pedałowej, dla niepoznaki, zamontowano mocne sprężyny, które próbują imitować wrażenie grania na pedale o trakturze mechanicznej." Filipku ty widziałeś ten Instrument? moim zdaniem nie Odpowiedz Link Zgłoś