Co dla rowerów za unijne fundusze

06.01.10, 15:44
uważam to za świetny pomysł. Często latem jeżdżę na żagle w Dąbiu. Raz
zrobiłam to rowerem, koszmar! Trzy razy właściwie zginęłam... koszmar. Mam
tylko nadzieję, że nie będzie takich przebojów jak na przestrzennej, gdzie
zabroniono rowerzystom jeździć, bo okazało się, że droga rowerowa to jednak
chodnik...
    • Gość: M. Re: Co dla rowerów za unijne fundusze IP: 79.175.253.* 06.01.10, 22:34
      Mogliby już dociągnąć do Słonecznego.
    • shp80 Re: Co dla rowerów za unijne fundusze 07.01.10, 00:13
      Mam
      > tylko nadzieję, że nie będzie takich przebojów jak na przestrzennej, gdzie
      > zabroniono rowerzystom jeździć, bo okazało się, że droga rowerowa to jednak
      > chodnik...

      Który banan tak stwierdził?
      • Gość: tfus Re: Co dla rowerów za unijne fundusze IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 00:41
        Jakby wylali asfalt to nie byłoby problemu z chodnikiem, co ekstremisto rowerowy?

        A teraz mi wytłumacz jak można jeździć po chodniku wzdłuż ulicy, która co 200 metrów ma zamiast ograniczenia do 70 wprowadzone do 50 km/h - jak ma to miejsce na 26 kwietnia.
        • Gość: sikwes4 Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.chello.pl 07.01.10, 07:57
          rowerów, obowiązkowe OC oraz przeglądy techniczne - wtedy dopiero można
          rozmawiać o "zachciankach" rowerzystów. Sam jestem jednym z nich i nie rozumiem,
          co ze szkodą jak rowerzysta wali w cudze auto, wózek z dzieckiem, w płot lub
          powoduje wypadek w skutkach śmiertelnych...rozumiem, że sąd i powództwo itd itp.
          OC koniecznie!
          • Gość: terorysta rowerowy Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 08:19
            a mnie sie marzy obowiazkowa jazda 2 godzinna rowerowa dla kazdego
            takiego kierowcy samochodu po miescie.... moze wtedy zaczniecie
            własciwie oceniac rowerzystów na drodze....
            sam wjechalem w tyl samochodu na Bandurskiego.... i kierowca
            samochodu osobowego zaplacil 300 zl mandatu bo twierdzil ze mial
            prawo wjechac, ja jechalem tylko 40 km/h. ciekawe czy to byles TY???
          • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 08:26
            Gość portalu: sikwes4 napisał(a):

            nie rozumiem
            > ,
            > co ze szkodą jak rowerzysta wali w cudze auto, wózek z dzieckiem, w płot lub
            > powoduje wypadek w skutkach śmiertelnych...

            A najgorzej, jak przez rowerzystę spadnie samolot..
            • Gość: tfus Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 11:44
              No i gdzie ekstremisto moja odpowiedź na pytanie o 26 kwietnia? Bo się wymądrzałeś niebywale co do tego, że nie ma sensu farby używać.

              Postudiuj sobie statystyki, to dowiesz się ilu pijanych rowerzystów po Polsce szaleje, ile jest wypadków z pieszymi. Trzeba im budować asfaltowe drogi, bo im tyłki się obijają a płacić jakichkolwiek pieniędzy nie chcą i sami nic konstruktywnego nie robią.
              • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 12:27
                > Postudiuj sobie statystyki, to dowiesz się ilu pijanych rowerzystów po Polsce s
                > zaleje,

                No właśnie. Postudiuj sobie:

                www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/d5b0fa87712323c5129b8d82078067e8
                ile jest wypadków z pieszymi. Trzeba im budować asfaltowe drogi, bo im
                > tyłki się obijają a płacić jakichkolwiek pieniędzy nie chcą i sami nic konstruk
                > tywnego nie robią.

                Twoje jojczenie na forum jest za to szalenie konstruktywne. Nie masz bladego pojęcia na temat tego, co robimy, a jest to dużo więcej, niż tylko pisanie na forum.. Nierzadko kosztem swojego wolnego czasu robimy rzeczy, które powinny leżeć w zakresie urzędów i ludzi odpowiedzialnych za infrastrukturę drogową. Inna sprawa, że robimy to, bo lubimy, bo mamy pewną wizję tego miasta.
                • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 12:28
                  I jeszcze tutaj kilka innych dokumentów:

                  www.gddkia.gov.pl/article/drogi_i_mosty/infrastruktura_rowerowa/index.php
                  • Gość: as Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.globalconnect.pl 07.01.10, 12:52
                    i dobrze że robicie ale o podbórzańską też wypadało powalczyć
                    • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 15:36
                      Gość portalu: as napisał(a):

                      > i dobrze że robicie ale o podbórzańską też wypadało powalczyć

                      Prawda jest taka, że Szczecin potrzebuje koncepcji dróg rowerowych. Ta obecna, sporządzona przez Biuro Planowania Przestrzennego, ma więcej wspólnego z rekreacją, niż komunikacją - ścieżki prowadzą do lasów, parków itp, prowadzone są często w miejscach, gdzie rowerem da się spokojnie jeździć i bez ścieżek..

                      Trasa przy Podbórzańskiej powstała bez żadnych konsulatacji zespołu ds komunikacji rowerowej, który powstał właśnie po to, by opiniować takie projekty. W efekcie czego mamy kawałek chodnika w psychodelicznych kolorach, dumnie oznakowanego jako ciąg pieszo-rowerowy. Pomimo tego, że w studium jest to odcinek opisany jako główna trasa rowerowa, to rowerzyści muszą tańczyć pomiędzy słupami i pieszymi.

                      Zamiast tego można było zrobić pasy rowerowe po obu stronach Podbórzańskiej albo wprowadzić więcej elementów uspokojenia ruchu, bo skoro ktoś tam dał ograniczenie do 30 i 40km/h, tzn. że ta droga ma nie być przelotowa.
                      • Gość: tfus Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 17:55
                        Przecież oszołomie Ty masz jedyną słuszną koncepcję autostrad połączonych ze zniszczeniem układu ruchu samochodów.

                        Dla Ciebie 300 metrów po osiedlu do sklepu to jest gó... niewarte uwagi. Za to 20 km w poprzek miasta w asfalcie i ze światłami to jest to co roszczeniowego ekstremistę rajcuję. Ta trasa będzie dla góra 100 pedalarzy. Dojeżdzałoby do sklepów 10 000 cyklistów, ale ekstrema nie potrzebuje osiedlowych ścieżek tylko autostradę z czerwonego asfaltu.
                        • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 08.01.10, 12:36
                          Gość portalu: tfus napisał(a):

                          > Przecież oszołomie Ty masz jedyną słuszną koncepcję autostrad połączonych ze zn
                          > iszczeniem układu ruchu samochodów.

                          Nie pamiętam, by gdziekolwiek znikały jezdnie przy budowie nowych dróg
                          rowerowych. Natomiast wiele starych poniemieckich dróg rowerowych zamieniono na
                          parkingi dla samochodów. Czemu w tej kwestii nic nie piszesz?

                          > Dla Ciebie 300 metrów po osiedlu do sklepu to jest gó... niewarte uwagi.

                          Bo ruch samochodów nie jest tam taki straszny, jak Ci się wydaje.. Dlaczego
                          chcesz marnować pieniądze na osiedlowe dróżki?

                          Za to
                          > 20 km w poprzek miasta w asfalcie i ze światłami to jest to co roszczeniowego e
                          > kstremistę rajcuję.

                          Rozumiem, że wolisz wysłać rowerzystów na trzy, cztero pasmową arterię?

                          > Ta trasa będzie dla góra 100 pedalarzy.

                          100 pedalarzy to już teraz nią jeździ. Jak będzie lepsze połączenie, to będzie
                          ich więcej.

                          Dojeżdzałoby do skl
                          > epów 10 000 cyklistów, ale ekstrema nie potrzebuje osiedlowych ścieżek tylko au
                          > tostraę z czerwonego asfaltu.

                          Dobra, z głupkiem nie rozmawiam.. Ile razy można pisać, że nie jestem
                          zwolennikiem czerwonego asfaltu na każdej drodze? A ty dalej swoje..
                          • Gość: tfus Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.szczecin.mm.pl 08.01.10, 17:27
                            1. Nie przypominam sobie, by Niemcy zostawili ścieżki rowerowe z czasów dorożek... 70 lat temu dominowała konna komunikacja i srały te konie na ten nieszczęsny nieasfaltowy bruk cyklistom! Skandal, gdzie holenderskie normy! ... już się nie ośmieszaj.

                            2. Tłumaczę ekstremisto, że po osiedlach jeździ 90% cyklistów a ekstremiści będą dojeżdzać z prawobrzeża na lewobrzeże ścieżką. Lepiej byłoby po obu stronach wybudować punkty wynajmu rowerów zamiast niezwykle drogi teren marnować na poronioną ścieżkę i pchać w to kasę...

                            3. Głupka sobie w rodzinie poszukaj, a przy okazji jakichkolwiek wiarygodnych danych nt. kosztów asfaltu...
                • Gość: tfus Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 15:11
                  Z tego jednak nie powstał ani jeden metr drogi fizycznie... a to że wyręczacie kuzynów na stołkach to tylko robicie frajdę tymże. Mają mniej roboty i na mniejszych durni wychodzą.

                  A teraz śmigaj se afaltem z jednej strony miasta na drugą jak później i tak na Krzywoustego będziesz jechać po ulicy.

                  Ten projekt jest dla ekstremistów - normalni chcą zwykłych ścieżek między budynkami.
                  • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 15:59
                    Gość portalu: tfus napisał(a):

                    > A teraz śmigaj se afaltem z jednej strony miasta na drugą jak później i tak na
                    > Krzywoustego będziesz jechać po ulicy.

                    A owszem. Śmigam tam. Niemal codziennie. Ten dystans przejeżdża się rowerem na spokojnie w ok. 45 minut. Kilkuletnie dziecko znajomego przejeżdża z rodzicami na wyprawach po 20-30km dziennie.
                    Ale masz rację: jak ktoś na co dzień nie jeżdzi, to dla niego dystans nawet 5km to sporo.

                    > Ten projekt jest dla ekstremistów - normalni chcą zwykłych ścieżek między budyn
                    > kami.

                    Tacy, którzy na rower wsiadają raz na miesiąc? To nic, że później ci, którzy jeżdżą częściej, muszą lawirować tymi pseudośmieszkami.

                    Dróg rowerowych potrzeba tam, gdzie jest niebezpiecznie, a nie przy każdej ulicy w mieście.
                    • Gość: tfus Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 17:53
                      Głupoty gadasz - żeby ludzie przekonali się do rowerów to muszą mieć ścieżkę pod nosem i móc nią dojechać do najbliższego sklepu. Ekstremiści mogą sobie robić trasy po 20 km... Inaczej ta durna ścieżka będzie służyć 100 cyklistów a 10 000 domorosłych pedalarzy nie będzie miało jak z domu wyjechać i ze sklepu przywieźć zakupów.

                      Jesteś ekstremistą - razem z tym całym oszołomiarskim cyklistowem roszczeniowym w Szczecinie.
          • as9943 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 12:02
            gdyby takie OC wprowadzono to by musiało kosztować 1 zł. szkody
            wyrzadzone przez rowerzystów do ilosci rowerzystów są znikome .o
            wypadku śmiertelnym spowodowanym przez rowerzystę nie słyszałem.
            • shp80 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 12:42
              as9943 napisał:

              >.o
              > wypadku śmiertelnym spowodowanym przez rowerzystę nie słyszałem.

              Żeby być obiektywnym, to trzeba napisac, że są. Sęk w tym, że w zdecydowanej większości śmiertelnych wypadków z udziałem rowerzystów, ginie sam rowerzysta, nieważne, czy jest sprawcą wypadku, czy nie jest. Osobiście słyszałem o kilku wypadkach śmiertelnych w ciągu kilku ostatnich lat, gdzie po zderzeniu z rowerzystą zginął ktoś inny (inny rowerzysta, pieszy lub motorowerzysta, motocyklista).
              • Gość: tfus i znów nie macie pojęcia co piszecie IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 20:39
                krakow.gazeta.pl/krakow/1,47375,6700298,Niebezpieczne_sytuacje__statystyki_wypadkow.html

                W całym województwie małopolskim w 2008 roku policja odnotowała 441 wypadków z udziałem rowerzystów. Zginęło w nich 16 osób, 443 zostało rannych.
                ---> czyli przynajmniej kilkanaście zostało rannych w wypadkach z rowerzystami

                www.rowerowy.bialystok.pl/index.php?art=934
                www.eurorap.pl/index.php/lang-pl/ri/ri-dk-2006-2008.html
                Na drogach krajowych w Polsce wypadki z udziałem rowerzystów stanowią 8% wszystkich wypadków drogowych z udziałem ofiar ciężko rannych i śmiertelnych, a ich udział w łącznej liczbie ofiar śmiertelnych i ciężko rannych wynosi 6%.



                www.google.pl/search?hl=pl&client=opera&rls=pl&hs=Bxd&q=wypadki+spowodowane+przez+rowerzyst%C3%B3w+ofiar+%C5%9Bmiertelnych&btnG=Szukaj&lr=&aq=f&oq=
                • Gość: Vlad.H. ile wypadkow powoduja zwierzeta? IP: *.cable.quicknet.nl 07.01.10, 22:27
                  jak to wyglada w statystykach?
                  • Gość: tfus Re: ile wypadkow powoduja zwierzeta? IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 23:45
                    Sobie poszukaj i jeszcze porównaj.
                    • Gość: Vlad.H. i co mi to da? IP: *.cable.quicknet.nl 08.01.10, 00:02
                      wprowadzisz ubezpieczenia dla zwierzat?

                      Zasada jest ze ofiary smiertelne to glownie sami rowerzysci - wiec niejako
                      automatycznie ponosza najwyzsza kare za swoje wykroczenie/blad

                      Tej liczbie wypadkow sprzyja wlasnie brak drog rowerowych, problemem jest
                      rowniez to ze PoRD sa neizgodne z konwencja Wiedenska o ruchu drogowym ktora
                      Polska by to bylo zabawniejsze ratyfikowala.

                      Edukacja, drogi rowerowe, rozdzielanie ruchu samochodow, rowerow i pieszych,
                      zmiany w przepisach chronaice pieszych i rowerzystow.

                      Wszystko to radykalnie zmniejszyloby ilosc wypadkow.
                      Tym bardziej wiec dziwi mnie ta twoja zajadlosc w sprzeciwie wobec tworzenia
                      infrastruktury podnoszacej bezpieczenstwo.

                      Nie zrozumiesz tego dopoki nie spotka cie osobista tragedia ale wtedy bedzie juz
                      za pozno...

                      Zapamietaj ze to nie rower czy samochod jest sprawca wypadku ale czlowiek.
                      • Gość: tfus Re: i co mi to da? IP: *.szczecin.mm.pl 08.01.10, 00:20
                        Jakiś Ty jednak ciemny. Zwierze nie ma osobowości prawnej. Odpowiada właściciel za nie - może się prywatnie ubezpieczyć. W przypadku zwierzyny leśnej Skarb Państwa reprezentowany przez Lasy Państwowe.

                        Poza tym przestań pierniczyć - ja chcę dróg rowerowych a nie autostrad. Czytaj ze zrozumieniem.
                        • Gość: Vlad.H. Re: i co mi to da? IP: *.cable.quicknet.nl 08.01.10, 01:06
                          no coz, przynaje sie bez bicia - w nocy nie swiece - ale moze jak bede palil
                          albo pil to co ty to bedzie mi sie tak wydawac...

                          jak widze jestes takim niepraktykujacym teoretykiem - lubie teorie ale widze ze
                          nie masz zadnego pojecia o wypadkach powodowanych przez zwierzeta oraz o
                          procedurach zwiazanych z dochodzeniem odszkodowan i moze to i dobrze - nie zycze
                          ci zebys sie dowiadywal - ja skasowalem samochod na drzewie przez zwierze wiec
                          nie jestem czystym teoretykiem jak ty.

                          Nie chcesz drog rowerowych - ty chcesz chodnikow ja mam uszkodzone wiezadla w
                          kolanach przez to ze ktos wymyslil ciagi z mieszanym ruchem
                          pieszo-rowerowym...ja przecwiczylem twoj pomysl na wlasnej skorze wiesz prosze
                          nie mow ze jestem radykalem czy ekstremista - po prostu przejezdzile wiecej km
                          niz i mam wieksze doswiadczenie - dopoki nie ebdzie u nas tak jak w Niemczech
                          albo Holandi to statystyki beda takie jak pokazales - W Amsterdamie rowerzysci
                          jezdza w poprzek skrzyzowania, sa najarani maryca, wypici piwem i dlaej sa
                          trakowani jak swiete krowy... moze powinienes zobaczyc jak to wyglada w tzw
                          cywilizowanym swiecie...
          • piotrus1 Re: Wprowadzić ograniczenia prędkości dla 07.01.10, 14:19
            Gość portalu: sikwes4 napisał(a):

            > rowerów, obowiązkowe OC oraz przeglądy techniczne - wtedy dopiero można
            > rozmawiać o "zachciankach" rowerzystów. Sam jestem jednym z nich i nie rozumiem
            > ,
            > co ze szkodą jak rowerzysta wali w cudze auto, wózek z dzieckiem, w płot lub
            > powoduje wypadek w skutkach śmiertelnych...rozumiem, że sąd i powództwo itd itp
            > .
            > OC koniecznie!

            masz jeszcze UFG ;)

            pozdrawiam
          • Gość: Vlad.H. to samo dotyczy pieszych IP: *.cable.quicknet.nl 07.01.10, 22:25
            wiec kazdy musi byc ubezpieczony - obowiazkowe OC i po problemie - mozemy rozmawiac
            • piotrus1 Re: to samo dotyczy pieszych 07.01.10, 22:37
              nie musi ;)
              • Gość: Vlad.H. Re: to samo dotyczy pieszych IP: *.cable.quicknet.nl 07.01.10, 23:24
                wlascwie to nie - brak OC to teraz 2000zl grzywny - dla niektorych gra warta
                ryzyka bo moga zaplacic grzywne jak ich zlapia a za niektore samochody to duzo
                wiecej niz 2000zl
        • shp80 Re: Co dla rowerów za unijne fundusze 07.01.10, 08:23
          Gość portalu: tfus napisał(a):

          > Jakby wylali asfalt to nie byłoby problemu z chodnikiem, co ekstremisto rowerow
          > y?

          Droga dla rowerów na Przestrzennej jest dobrze oznakowana i tylko nieudolny tłuk mógłby powiedzieć, że jest chodnikiem.

          > A teraz mi wytłumacz jak można jeździć po chodniku wzdłuż ulicy, która co 200 m
          > etrów ma zamiast ograniczenia do 70 wprowadzone do 50 km/h - jak ma to miejsce
          > na 26 kwietnia.

          Np. jadąc z dzieckiem, które ma nie więcej, jak 10 lat.

          Dla pozostałych rowerzystów wystarczy wprowadzić kombinację znaków C-16 i T-22, jak to ma już miejsce w paru polskich miastach (np. w Krakowie) i już sobie mogą jeździć po chodniku bez ograniczeń. Z pewnością wyjdzie taniej, niż ta twoja farba, a przynajmniej infrastruktura będzie nieobligatoryjna i rowerzysta będzie miał wybór, czy chce się tłuc chodnikiem, czy jechać jezdnią.
          • Gość: tfus Re: Co dla rowerów za unijne fundusze IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 11:47
            No to dlaczego zwolennicy asfaltu jeszcze nie postulowali i nie naciskają na postawienie paru znaków - mogliby dostać 2 km trasy łączącej już 3 odcinki ścieżki.

            Zamiast tego piszą pierdoły o asfalcie i rzucają swoimi roszczeniami na prawo i lewo.

            Cyklisto jeden - mnie guzik interesują trasy po 20 km z jednego końca na drugi. Ja chciałbym rowerem objechać jedno-dwa osiedla i do parku dojechać. Ale takim pedalarzom-ekstremistom to za mało i jeszcze asfalt ważniejszy niż zwykły kawałek polbruku wzdłuż osiedlowej uliczki.
            • shp80 Re: Co dla rowerów za unijne fundusze 07.01.10, 12:20
              Gość portalu: tfus napisał(a):

              > No to dlaczego zwolennicy asfaltu jeszcze nie postulowali i nie naciskają na po
              > stawienie paru znaków - mogliby dostać 2 km trasy łączącej już 3 odcinki ścieżk
              > i.

              Bo wychodzimy z założenia, że infrastrukturę rowerową buduje się po to, by była ona dobrą alternatywą dla coraz bardziej zakorkowanego miasta. Malowanie kresek na chodnikach, czy stawianie jedynie znaków niewiele zmienia i niczego nie oferuje i może być co najwyżej rozwiązaniem tymczasowym. Już Ci pisałem - fachowa zagraniczna literatura na temat komunikacji rowerowej liczy kilkaset stron (np. normatyw pochodzący z krajów skandynawskich Sign Up the Bike). Konsekwentne wdrażanie dobrych rozwiązań owocuje wzrostem natężenia ruchu rowerowego i zmniejszenie natężenia ruchu samochodowego, co jest korzystne dla wszystkich. Dobra nawierzchnia jest jednym z wielu czynników zwiększających atrakcyjność infrastruktury.

              > Zamiast tego piszą pierdoły o asfalcie i rzucają swoimi roszczeniami na prawo i
              > lewo.

              Pierdoły to ty piszesz, podając, że asfalt jest 4x droższy.
              Równie dobrze mógłbym napisać, że Szczecin leży w górach, co byłoby taką samą prawdą.

              > Cyklisto jeden - mnie guzik interesują trasy po 20 km z jednego końca na drugi.

              Gdzie masz takie odległości w mieście? Bo lewo-prawobrzeże to jakieś 12km (jedynie do Załomia masz te 20km). Dla pozostałych dzielnic połączenie ze śródmieściem to kwestia kilku kilometrów.

              > Ja chciałbym rowerem objechać jedno-dwa osiedla i do parku dojechać.

              I na osiedlowych drogach potrzeba ci ścieżynek rowerowych?
              Zawsze pisałem, że drogi rowerowe potrzebne są przede wszystkim wzdłuż głównych, szerokich, wylotowych i przelotowych arterii. W pozostałych miejscach można poprawić warunki do jazdy rowerem niekoniecznie przez budowanie oddzielnych ścieżek rowerowych.

              > Ale takim
              > pedalarzom-ekstremistom to za mało i jeszcze asfalt ważniejszy niż zwykły kawa
              > łek polbruku wzdłuż osiedlowej uliczki.

              Wychodzi na to, że teraz ty chcesz marnotrawić środki na jakieś ścieżki w miejscach, gdzie ich obecność nie ma najmniejszego sensu. Może w strefie zamieszkania też chcesz osobnych ścieżek?
              Pojeździj trochę rowerem częściej, niż w niedzielne letnie weekendy i oswój się z ruchem osiedlowym, bo wbrew pozorom, nie jest on taki straszny. A jak uważasz, że gdzieś jest niebezpiecznie, to napisz do pismo do UM ze swoim pomysłem albo wyślij do nas. Nie znamy wszystkich ulic na pamięć i niekoniecznie musimy wiedzieć, jak sytuacja wygląda w danym miejscu. Krytykować na forum łatwo - trudniej, jesli trzeba samemu coś zrobić.

              Jeśli chodzi tobie o przydział kasy na ścieżki - kasa na nie i tak pójdzie, z twoim, czy bez twojego protestu. Problem polega na tym, by pieniądze zostały właściwie spożytkowane i by sytuacja, że rowerzyści olewają ścieżki miała miejsce jak najrzadziej. Bo to wówczas można powiedzieć, że pieniądze są marnotrawione.
              • Gość: tfus i dlatego uważam Cię za ekstremistę IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 15:06
                Shp80 - Ty się z księżyca urwałeś! Dobrze mówiłem, że myślisz wymasowaną dupą! Jakby wszyscy mieli takie fantazje europejskie jak Ty masz po poczytaniu o ścieżkach, to wszystkie chodniki w tym mieście należałoby rozebrać i na nowo położyć oraz 3/4 ulic przebudować i przeprojektować.


                OBUDŹ SIĘ. TU ZIEMIA! Takie ekstremistyczne roszczeniowe podejście powoduje, że nikt Cię nie weźmie na poważnie... ludzie chcą bezpiecznie pojechać o 2 przecznice po jakiejkolwiek nawierzchni a nie mieć dalekobieżne asfaltowe szosy dla maniaków pedałowania.

                Już tu jeden kretyn chciał, żeby S3 nie budować a kazać wszystkim rowerami jeździć za to...

                Wsadź sobie normatyw w dupę Shp80, weź kubełek farby i w ramach happeningu stwórz w tym mieści choć na jedno popołudnie 2 kilometry ścieżki rowerowej zamiast tu siedzieć i się ośmieszać.
                • shp80 Re: i dlatego uważam Cię za ekstremistę 07.01.10, 15:48
                  Gość portalu: tfus napisał(a):

                  > Shp80 - Ty się z księżyca urwałeś! Dobrze mówiłem, że myślisz wymasowaną dupą!
                  > Jakby wszyscy mieli takie fantazje europejskie jak Ty masz po poczytaniu o ście
                  > żkach, to wszystkie chodniki w tym mieście należałoby rozebrać i na nowo położy
                  > ć oraz 3/4 ulic przebudować i przeprojektować.

                  Jeśli uważasz, że miasto stać na fuszerki, to twoja brocha.. Ja wychodzę z założenia, że dobrze zaprojektowana infrastruktura będzie służyć przez lata, a dobra nawierzchnia pozwoli zaoszczędzić kasy na koszeniu trawy i ciągłym przekładaniu betonowych bloczków.

                  > OBUDŹ SIĘ. TU ZIEMIA! Takie ekstremistyczne roszczeniowe podejście powoduje, że
                  > nikt Cię nie weźmie na poważnie...

                  Sam się obudź. Coraz częściej nowe trasy rowerowe w naszym mieście powstają właśnie z asfaltu. Nowe projekty to niemal tylko i wyłącznie asfalt. To krok w dobrym kierunku.

                  > ludzie chcą bezpiecznie pojechać o 2 przecz
                  > nice po jakiejkolwiek nawierzchni a nie mieć dalekobieżne asfaltowe szosy dla m
                  > aniaków pedałowania.

                  Jak ludzie nauczą się przepisów, to łatwiej im będzie korzystać z tego, co istnieje.

                  > Wsadź sobie normatyw w dupę Shp80, weź kubełek farby i w ramach happeningu stwó
                  > rz w tym mieści choć na jedno popołudnie 2 kilometry ścieżki rowerowej zamiast
                  > tu siedzieć i się ośmieszać.

                  Jak fakty mówią coś przeciwnego, tym gorzej dla faktów? Kpisz sobie z opracowań technicznych opartych na wieloletnich doświadczeniach krajów bardziej rozwiniętych, niż Polska. Nie wiem, kto tu bardziej się ośmiesza.. W ramach happeningu możesz wylać sobie kubełek farby na monitor..
                  • Gość: tfus Re: i dlatego uważam Cię za ekstremistę IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 17:50
                    1. Uważam, że nie stać miasta na fanaberie rowerowych ekstremistów. A jak im się trawa nie podoba, to niech z kosiarką jeżdzą zamiast pianę bić i roszczeniową postawę prezentować.
                    2. To, że powstają wynika z tego, że takie dupotrujce lansują fikcję...
                    3. Sam się ćwoku naucz przepisów - chciałeś mnie wysłać chodnikiem po 26 kwietnia - jesteś niekompetntnym malkontentem o roszczeniowej postawie.
                    4. Gówno nie opracowania techniczne - dwie durne strony cyklistów to nie żadne opracownia techniczne - w 15 mininut takie argumenty sam stworzę w sieci.
                    • shp80 Re: i dlatego uważam Cię za ekstremistę 07.01.10, 19:46
                      Gość portalu: tfus napisał(a):

                      > 1. Uważam, że nie stać miasta na fanaberie rowerowych ekstremistów.

                      Skoro miasto stać na kilkusetmilionowe inwestycje, które jedynie zwiększają ruch i generują nowe korki, to tymbardziej powinno być stać na rowerowe inwestycje.

                      > A jak im si
                      > ę trawa nie podoba, to niech z kosiarką jeżdzą zamiast pianę bić i roszczeniową
                      > postawę prezentować.

                      Jak mi się trawa nie podoba, to omijam ją szerokim łukiem.

                      > 3. Sam się ćwoku naucz przepisów - chciałeś mnie wysłać chodnikiem po 26 kwietn
                      > ia

                      Jak chcesz być w zgodzie z przepisami, to tam, gdzie jest 50km/h, zsiadaj z roweru. Skoro jesteś z tych, co lubią się męczyć jazdą po dziurawych ścieżkach, to trochę ruchu na piechotę ci nie zaszkodzi :)

                      > - jesteś niekompetntnym malkontentem o roszczeniowej postawie.

                      Nie mam żadnej roszczeniowej postawy i zasadniczo mam gdzieś te wszystkie ścieżki. Świetnie radzę sobie bez nich.

                      > 4. Gówno nie opracowania techniczne - dwie durne strony cyklistów to nie żadne
                      > opracownia techniczne - w 15 mininut takie argumenty sam stworzę w sieci.

                      Proszę bardzo.. napisz coś na miarę dokumentów z linków poniżej i pochwal się, jak ci wyszło.

                      www.vejdirektoratet.dk/dokument.asp?page=document&objno=17291
                      bip.krakow.pl/?id=207&sub=zarzadzenie&query=ROK%3D2004%26NUMER%3D2103%26WAR%3D
                      • Gość: tfus do ekstremisty rowerowego IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 20:31
                        1. Tobie przed chwilą nie podobało się, że porównuje ścieżki rowerowe do umierających bez leczenia dzieciaków a teraz pierniczysz o drogach, które wciąż Ci przeszkadzają. Fakt, urzędasy w Szczcinie są w tym beznadziejni, ale Twoje pomysły są równie idiotyczne.

                        2. Skoro Ci są niepotrzebne ścieżki, to czyim adwokatem jesteś pieprząc głodne kawałki o asfalcie? I trawie? Przestań kłamać na forum i płakać krokodylimi łzami...

                        3. Na temat tych dokumentów powiem to samo co przedtem - nie mają nic wspólnego z wyceną prac budowlanych. Standardy to Ci mogę pokazać budowy samolotów i co z tego? Standardy leczenia dzieci w Europie Zachodniej też Ci mogę pokazać? Nie zajmujmy się fantazjowaniem o standardach wyprzedzających nas o 50 lat a tym, dlaczego oszołomy Twojego pokroju lanserkę na ich podstawie uskuteczniają a przeszkadzają im zwykłe, normalne ścieżki rowerowe.

                        I na koniec ćwoku jeden - jakbyś pedalarzu namalował te durne linie na 26 kwietnia i postawił znaki, to nie musiałbyś najpierw plątać się w zeznaniach co do prawa korzystania z chodnika a po wtóre mogliby ludzie bezpieczniej jeździć.
                        Ale Ty wolisz głodne kawałki pieprzyć o asfalcie w poprzek miasta. Zamiast w jeden dzień zbudować 2 km ścieżki rowerowej łączącej 3 inne nieskomunikowane. I dlatego dla mnie jesteś oszołomem.
                • Gość: groh Re: i dlatego uważam Cię za ekstremistę IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 07.01.10, 17:27
                  A ja chciałbym żeby zrobiono na Gańskiej jeden pas dla samochodów, jeden dla busów i jeden dla rowerzystów. Miasto byłoby czystsze i mniej zatłoczone.
                  • Gość: tfus Re: i dlatego uważam Cię za ekstremistę IP: *.szczecin.mm.pl 07.01.10, 17:50
                    A karetki do szpitala psychiatrycznego którym byś wysłał?
                    • Gość: groh Re: i dlatego uważam Cię za ekstremistę IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 08.01.10, 07:45
                      tym którym jechałoby się najszybciej, czyli rowerowym :). Dojedzie szybciej niż teraz
          • m.moskwa Re: Co dla rowerów za unijne fundusze 03.03.10, 17:17
            Kolega ‘tfus’ jest bardzo smutna osoba, jest osoba bez grosza szacunku dla innych, nie chciałbym spotkac kolegi ‘tfusa’ ani na forum ani na ulicy. A to z powodow wymienionych wczesniej, poza tym na podstawie tego jak ‘tfus’ zwraca się do innych forumowiczow można wyczytac jakim ‘tfus’ jest przykrym i nieciekawym człowiekiem jeśli można go człowiekiem nazwac. Z ‘tfusami’ się nie dyskutuje, ‘tfusy’ należy ignorowac i nie odpisywac na jego ociekające nienawiścią, brakiem tolerancji i kultury, pelne chamstwa posty ponieważ to woda na ‘tfusa’ młyn. Nie dyskutuj z ‘tfusa’ pogladami rowerowymi, samochodowymi, politycznymi, czy chocby pogodowymi. Jego brak kultury dla innych jest wystarczającym powodem aby nie nawiazywc z nim zadnego kontaktu i nie reagowac na jego przykre teksty, najlepiej mu wszak przychodzi twierdzenie jakim to romowca jest idiota. Skreślam go od punku A i nie chce mieć nic do czynienia.

            Krotkie cytaty z ‘tfusa’ twórczości.

            > Przecież oszołomie Ty masz jedyną słuszną…
            > Głupka sobie w rodzinie poszukaj…
            > Głupoty gadasz - żeby ludzie…
            > Jakiś Ty jednak ciemny…
            > Ale takim pedalarzom-ekstremistom to…
            > Ty się z księżyca urwałeś…
            > Dobrze mówiłem, że myślisz wymasowaną dupą…
            > Już tu jeden kretyn chciał, żeby S3 nie…
            > Wsadź sobie normatyw w dupę Shp80…
            > Gówno nie opracowania techniczne - dwie durne strony cyklistów…
            > jesteś niekompetntnym malkontentem…
            > ale Twoje pomysły są równie idiotyczne…
            > zyim adwokatem jesteś pieprząc głodne kawałki o asfalcie…
            > dlaczego oszołomy Twojego pokroju…
            > I na koniec ćwoku jeden - jakbyś pedalarzu namalował te durne linie…
            > Ale Ty wolisz głodne kawałki pieprzyć o asfalcie…
            > I dlatego dla mnie jesteś oszołomem…
            > No i coś Ty debilu udowodnił tym kosztorysem?...
            > człowieku, od tego pedałowania mózg masz zlasowany…
            > A karetki do szpitala psychiatrycznego którym byś wysłał?...



            ‘Tfusie’ zamilknij na wieki i zniknij z Polskiej rzeczywistości.

            Pozdrawiam kulturalnych ludzi
            "tfus" sie nie zalicza.
    • shp80 Re: Co dla rowerów za unijne fundusze 07.01.10, 08:36
      1. Budowa dróg rowerowych przy Energetyków i Gdańskiej.
      2. Przebudowa dróg rowerowych przy Wojska Polskiego.
      3. Modernizacja dróg na Mieszka I (asfalt zamiast masakrycznie miejscami zniszczonej kostki).
      4. Modernizacja drogi dla rowerów Duńska-Krasińskiego (asfalt zamiast masakrycznie zniszczonej kostki).
      5. Droga dla rowerów na Hangarowej łącząca Struga z Leszczynową.
      • Gość: e.beata Re: Co dla rowerów za unijne fundusze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 10:36
        przede wszystkim mądrzy, odpowiedzialni urzędnicy.
        • as9943 dróg to powinno być wiecej w centrum 07.01.10, 12:07
          np rowerowa kończy sie przy fali a zaczyna sięprzy pazimie pożniej
          przerwa i na placu zołnierza.przecież mozna byłoby poprowdzić do
          niebuszewa.
    • irys19o Co dla rowerów za unijne fundusze 07.01.10, 12:25
      a co z szosom poznaniskom
      • Gość: Ariberka36 Jest wiele wypadków z winy rowerzystow IP: *.chello.pl 07.01.10, 13:57
        w tym śmiertelnych....i nie dziwota....dziwota tylko w tym, że nie mają OC
        wykupionego i nikt ich za to nie ściga. Druga sprawa to przegląd techniczny -
        jak hamulec niesprawny to wali taki rowerzysta prosto na skrzyżowanie, jak nie
        ma świateł, bieżnika itd....to jest cacy...W Polsce cacy już jest samo bycie
        rowerzystą. A innych przepisow dotyczących innych pojazdów nikt nie zamierza
        przestrzegać , ani w ogóle (rząd) wprowadzić w życie. I wacle mi sie to nie podoba.
        • Gość: as Re: Jest wiele wypadków z winy rowerzystow IP: *.globalconnect.pl 07.01.10, 14:21
          to ile ginie kierowców ze zderzeń miedzy soba codziennie nawet teraz
          gdy nie ma rowerzystów.
          • Gość: Ariberka36 Ilu nieważe, ważne że powodują wypadki IP: *.chello.pl 07.01.10, 17:01
            i tyle. Nieraz , aby ominąć rowerzystę kierowca walil w drzewo, w inne auto
            itd....i wcale nie chodzi o to, że w bezpośrednim zderzeniu z autem rowerzysta
            kogoś zabił. Ale konsekwencje bywają śmiertelne. Tak czy siak nie wiem skąd tylu
            miłośników rowerowców w Szczecinie a zarazem wielu jest przeciw obowiązkowemu
            OC i przeglądom technicznym. Do ścieżek istniejących to to towarzystwo zawsze ma
            jakieś uwagi. A to za wąska a to krzywa a to nawierzchnia nie ta itd. A nasze
            rowerki to cacy. Same naj...najbezpieczniejsze, najbardziej eko i wszystkie naj.
            Nie, nie....to tylko jeden z punktów widzenia.
            • Gość: as Re: Ilu nieważe, ważne że powodują wypadki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 19:39
              spójrz na kierowców jak traktują drogi rowerowe, jAK parkingi
            • Gość: kierowca Re: Ilu nieważe, ważne że powodują wypadki IP: *.chello.pl 07.01.10, 21:21
              Bzdury piszesz bo pojęcia nie masz ...
              Też takie bzdury opowiadałem do czasu gdy sam nie wsiadłem przypadkowo na rower
              bo po awarii auta musiałem jakoś dojeżdżać do pracy.
              Dziś autem robię 30 tys km rocznie , rowerem około 3 tys i RADYKALNIE zmieniłem
              zdanie na temat pieszych , kierowców i rowerzystów.
              Jesteśmy społeczeństwem buraczanym, to buractwo i słoma z butów jest widoczna za
              każdym razem ...
              I tyle i od tego trzeba zacząć.
            • Gość: Vlad.H. Re: Ilu nieważe, ważne że powodują wypadki IP: *.cable.quicknet.nl 07.01.10, 23:32
              > i tyle. Nieraz , aby ominąć rowerzystę kierowca walil w drzewo, w inne auto

              jak wali to tylko dlatego ze stracil kontrole nad pojazdem - traci bo ma niskie
              umiejetnosci, zawyzona samocene, nie potrafi ocenic warunkow na dodze i
              dostoswoac stylu jazdy do wlasnych umiejetnosci i drogi - a przede wszystykim
              nei ma wyobrazni - co powiesz o mordercach za kierownica samochodu ktorzy wloka
              rowerzyste kilometry pod samochodem - rowerzysta jechal prawidlowo, mial sprawny
              rower, swiatelka, kamizelke itp...

              ja jestem pieszym, rowerzysta i kierowca - wlasnie w tej kolejnosci - przez to
              potrafie przewidywac i staram sie szanowac innych.
              • tentrzeci Re: Ilu nieważe, ważne że powodują wypadki 09.01.10, 11:08
                czasem i tak bywa, że trzeba walnąć w drzewa
                • Gość: turysta Re: Ilu nieważe, ważne że powodują wypadki IP: 194.156.48.* 13.01.10, 08:32
                  W grubo ponad 90% śmiertelnych wypadków z udziałem rowerzystów, to rowerzysta jest tą śmiertelną ofiarą, więc te opowiadania o heroicznych manewrach ratujących rowerzystę, są grubo przesadzone.
        • Gość: Vlad.H. bzdury opowiadasz ale IP: *.cable.quicknet.nl 07.01.10, 22:28
          to nie moj klopot
    • bartolomeo_bart Re: Co dla rowerów za unijne fundusze 10.01.10, 10:10
      zima sparaliżowała kolej to przynajmniej można pojeżdzić na rowerach?
    • shp80 Specjalnie dla Tfusa 13.01.10, 01:15
      Fragment kosztorysu przebudowy jednej z ulic w Białymstoku..


      img696.imageshack.us/img696/9443/kosztorys.jpg

      ..i zamilknij trollu na wieki albo przestań kłamać..
    • shp80 Specjalnie dla Tfusa 13.01.10, 01:22
      Fragment kosztorysu przebudowy jednej z ulic w Białymstoku..


      img696.imageshack.us/img696/9443/kosztorys.jpg

      I zamilknij trollu na wieki albo przestań kłamać..
      • Gość: as shp80 lobbuj za podbórzańską IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.10, 08:08
      • Gość: tfus do debila shp80 IP: *.szczecin.mm.pl 16.01.10, 00:14
        No i coś Ty debilu udowodnił tym kosztorysem? Czego on niby dotyczy? Bo ja nie widzę w nim żadnego porównania cen, nie wiem ile niby tego asfaltu... człowieku, od tego pedałowania mózg masz zlasowany. Ja Ci mogę skan każdej pierdoły przysłać - tylko, żeby to miało choć cień sensu, to trzeba wiedzieć CO SIĘ WYCENIA, W JAKIEJ JEDNOSTCE...

        ... teraz znajdź to samo w polbruku i możemy gadać a póki co nic nie udowodniłeś, poza tym, że ktoś gdzieś jedną technologię tak a nie inaczej wycenił...
        • shp80 Re: do debila shp80 18.01.10, 08:48
          Gość portalu: tfus napisał(a):

          > No i coś Ty debilu udowodnił tym kosztorysem?

          Jak brakuje argumentów, to uderza się przeciwnika ad personam. Typowe. Przestawiono tobie kilka przykładów kosztorysów i inwestycji. Ty nie przedstawiłeś niczego.

          > Ja Ci mogę skan każdej pierdoły przy
          > słać - tylko, żeby to miało choć cień sensu, to trzeba wiedzieć CO SIĘ WYCENIA,
          > W JAKIEJ JEDNOSTCE...

          W pierwszej kolumnie masz jednostki, w drugiej cenę..
          Pokaz skan kosztorysu albo przestań się ośmieszać.. Wyzwiskami niczego nie udowodnisz.
    • Gość: ALEK Niech zafundują rowerkom OC IP: *.chello.pl 13.01.10, 22:37
      za unijne pieniądze a na drugi rok niech rowerki sami zapłacą za siebie ( ja
      też)..i dopiero pogadamy o nowych ścieżkach
      • Gość: Vlad.H. Re: Niech zafundują rowerkom OC IP: *.cable.quicknet.nl 13.01.10, 23:04
        ale piesi tez musza zaplacic - za OC i za chodniki...

        kazdy jest cwany dopoki nie ma draamtu w rodzinie - wtedy kweka ze nie ma drog
        rowerowych - drogi rowerowe sa glownie dla dzieci i osob jezdzacych spokojnie na
        rowerze - osoby preferujace bardziej agresywny styl jazdy wola ulice - dla mnie
        moze nie byc drog rowerowych wcale - dzieki temu bede mogl jechac po w miare
        dobrym asfalcie mniej sie meczac.
        • Gość: Anastazja To jeszcze napisz czego przegląd techniczny IP: *.chello.pl 14.01.10, 16:21
          muszą zrobić piesi??? Obuwia???? Rower jest to pojazd..za pojazd powinno się
          płacić i dbać o stan techniczny....niektóre auta kosztują (używane) mniej niż
          rowery i przegląd i OC muszą mieć a rowery to niby dlaczego nie????
          • Gość: Vlad.H. Re: To jeszcze napisz czego przegląd techniczny IP: *.cable.quicknet.nl 14.01.10, 21:34
            chocby dlatego ze w takim aucie za tysiac mozna jechac 120kmph i zabijac ludzi
            na chodnikach bez wiekszego wysilku a rwerem bujnac sie ponad 40kmph to trzeba
            miec kondycje a zabic mozna najszybciej siebie samego...

            pojazdem wg twoich kryteriow jest tez hulajnoga, wozek dzieciecy, sanki,
            deskorolka i pare innych - z nieznanych powodow rowniez na te pojazdy nie ma OC
            ani uprawnien...

            Mysle ze ustawodawca slusznie zakalda zekierujacy rowerem skrzywdzi glownie
            siebie a szkody wyrzadzone przez rower nie sa znacznej wartosci (w ujeciu
            statystycznym)

            Odpowiedzialni rowerzysci dbaja o stan techniczny czesto bardziej niz przecietny
            posiadacz samochodu - jak czesto kontrolujesz stan ogumienia - cisnienie np?
            jakie jest cisnienie nominalne w kole? jak ustawic wysokosc swiatel?

            Myslisz ze tak latwo sie jedzie rowerem jak smochodem? ile potrzebujesz czasu i
            wysilku by osiagnac 50kmph i utrzymac te predkosc przez np 15 minut...

            Jak zaczniesz regularnie dojezdzac rowerem do pracy i uzywac roweru jako
            alternatywy dla samochodu to porozmawiamy.

            Kierowca siedz na dupie, jest chroniony stalowa klatka, ma poduszki, naciska
            pedal gazu i jedzie...

            Jak w Polsce bedzie sie tak kontrolowa cstan techniczny pojazdow jak w Niemczech
            to i rowery beda mialy OC.
            • Gość: Anastazja Vlad mylisz się nieco pisząc... IP: *.chello.pl 15.01.10, 00:01
              , że prędkość roweru to gwarancja bezpieczeństwa. To przecież logiczne, że
              rowerem więcej się pojedzie niż 40km/h, i że rowerem niejako bezpośrednio trudno
              kogoś fizycznie zabić. Ale są wypadki, że rower bez sprawnych hamulców wjeżdża
              na skrzyżowanie, inny pojazd "odbija" na chodnik i wali w trzech pieszych i co z
              tego, że rower jechał 10 km/h? Rower jak jedzie bez światła albo ma niesprawne i
              ktoś go zauważy w ostatniej chwilii i znowu ratuje manewr i w cos tam wali no
              i co z tego, że to był rower??? Policja już dawno doceniła rolę roweru i jak
              popije rowerzysta to zabiera prawo jazdy też na auto. I bardzo dobrze. OC to nie
              jest nic głupiego. Po prostu święte krówki tez trzeba nieraz uświadomić, że
              rowerem można spowodować taki sam w skutkach wypadek jak samochodem. I wcale nie
              ma znaczenia czy ofiary zgniatała rama roweru czy pojazd , który musiał w
              ostatniej chwili omijac leżącego pijanego rowerzystę
              • Gość: as Anastazja pomyśl czasem głową a nie .... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.10, 08:16
              • Gość: Traktorkiem Lepiej Re: Vlad mylisz się nieco pisząc... IP: *.chello.pl 15.01.10, 17:56
                ....w pełni się zgadzam z przedmówczynią. Niejeden rowerzysta powoduje wypadek
                ale dzisiaj w tych czasach to bycie rowerzystą jest takie modne, trendy. Może i
                tak. Ale sprawny hamulec, porządna opona, światlo i sygnal do roweru to już nie
                jest modne?? OC też przeszkadza...No nie przesadzajmy
                • Gość: Vlad.H. Re: Vlad mylisz się nieco pisząc... IP: *.cable.quicknet.nl 15.01.10, 21:21
                  niejeden, nie dwoch, moze stu aile wypadkow powoduja kierowcy ktorzy jada po
                  pijanemu, bez waznego OC, z orzeczonym zakazaem prowazenia pojazdow i bez
                  wymaganych uprawnien (sad zabral im juz prawo jazdy) - nie ma miesiaca zeby nie
                  bylo kilka takich przykladow - jak czesto czytamy o rowerzystach ktorzy
                  spowodowali powazne wypadki w ktorych zginal ktos inny niz oni sami? Co ma
                  zrobic rowerzysta, wyposazony w dziesiatki swiatelek, odblaskow, mozliwe
                  sygnaly, trzezwy, jadacy zgodnie z przepisami ktory zostaje zamordowany przez
                  kierowce ktory decyduje sie uderzyc wlasnie w rowerzyste czolowo uciekajac przed
                  czolowka z samochodem bo kierowca zle ocenil mozliwosc wykonania manewru
                  wyprzedzania i znalazl sie naprzeciwko poprawnie jadacego samochodui musi
                  uciekac wiec wybeira uderzenie w rowerzyste majac swiadomosc ze przy takiej
                  roznicy predksoci (ok 100kmph) ludzkie cialo jest rozrywane i miazdzone bez
                  szans na przezycie.

                  Jakich opon uzywasz w samochodzie a powiem ci czy sa dobre (ja jezdze w rowerze
                  na continentalach i na schwalbe), jakie swiatlo uznasz za dobre? HID 10W? a
                  sygnal? jaki ma byc sygnal zebys go uslyszal gdy masz wlaczona muzyke (pisze o
                  tym bo niektorzy kierowcy nie widza i slysza karetki na sygnale wiec co dopiero
                  rowerzyste) - zadaj sobie trud i policz ile energii mozna wycisnac z ludzkich
                  nog na dystansie kilku km jazdy, wez z tego 5% i przeznacz na swiatlo...

                  nic nie zastapi wyobrazni - tak u rowerzystow jak i kierowcow...

                  OC? wielu kierowcow nie ma OC bo kara za brak OC jest nizsza niz roczna stawka
                  OC a szanse zlapania na jezdzie bez waznego OC sa male (a nawet jak mnie
                  zlapiecie to co mi zrobicie?)...

                  zmiany wymaga mentalnosc ludzi i to dotyczy tak rowerzystow jak i kierowcow...

                  Obawiam sie ze bedac pieszym, rowerzysta i kierowca, majac do czyenienia z
                  roznymi sytuacjami na drodze mam lepszy przeglad tego problemu i nie sprowadzam
                  go do braku OC...
              • Gość: Vlad.H. Re: Vlad mylisz się nieco pisząc... IP: *.cable.quicknet.nl 15.01.10, 21:02
                > kogoś fizycznie zabić. Ale są wypadki, że rower bez sprawnych hamulców wjeżdża
                > na skrzyżowanie, inny pojazd "odbija" na chodnik i wali w trzech pieszych i co

                hmmm jak zamierzasz rozwiazac problem wyskakujacych drzew i zwierzat? co z
                pieszymi cchacymi wskoczyc podsamochod na przejsciu dla pieszych gdy maja
                zielone swiatlo i przeszkadzaja w plynnym ruchu kierowcom?

                A ile teraz wynosi kara za brak OC dla kierowcy samochodu?

                Jezdzilem w roznych warunkach i powiem ci tylko tyle ze teoretyzujesz -
                zazwyczaj niewidoczny rowerzysta jest zauwazony za pozno i staje sie sam ofiara.

                Zabieranie prawa jazdy? a oglabys mi wskazac podstawe prawna takiego dzialania?
                o ile wiem w Polsce do prowadzenia (jazdy) rowerem nie jest wymagane prawo jazdy
                - ci sprytniejsi rowerzysci wiedza o tym i na sprawie w sadzie ich adwokat
                wnioskuje o wylaczenie prawa jazdy z postepowania (dla mnie laczenie jazdy po
                pijanemu rowerem z odbieraniem uprawnien ktore nie sa wymagane do prowadzenia
                roweru to lamanie prawa ale to moja prywatna opinia z ktora nikt nie musi sie
                zgadzac).

                A co z kierowcami ejzdzacymi bez OC, bez prawa jazdy, z orzeczonym zakaem
                prowadzenia pojazdow i po pijaku? to bardzo czeste w Polsce - co w takim razie?

                Gwarantuje ci ze nawet nie zdazysz ruszyc kierownica czy wcisnac hamulca jak
                dostrzezesz pijanego rowerzyste ktory lezy i pisze to z wlasnych obserwacji
                (kilka razy bylem w podobnej sytuacji i nie bylo neiszczescia tylko dlatego ze
                mam zwyczaj jezdzic bardzo blisko srodka lub srodkiem zwlaszcza poza obszarem
                zabudowanym i w terenach wiejskich)

                Uwazam obowiazek OC jako warunek jazdy rowerem za glupote i klasyczne bicie
                piany wynikajace z totalnej nieznajomosci realiow "rowerowania"

                Najwiekszym zagrozeniem sa pijani kierowcy - pijany rowerzysta jest glownie
                zagrozeniem dla samego siebie - rozdzielenie ruchu rowerowego i samochodowego
                zas jest czesciowym rozwiazaniem postulatu wjezdzania na skrzyzowanie (wystarczy
                wyeliminowac skrzyzowania drog rowerowych i samochodowych)

                Jesli ktos jest swieta krowa to ta swieta krowa sa kierowcy - pozycja
                rowerzystow w Polsce jest najgorsza z mozliwych - traktowani sa jak zawalidrogi
                takna drogach jak i chodnikach, nawet na dordze dla rowerow sa intruzami (ja
                mialem wypadek - uszkodzone wiezadla w stawie kolanowym bo pijany pieszy zmusil
                mnie do manewru by uniknac z nim kolizji - dzieki drodze z kostki betonowej
                stracilem panowanie nad rowerem i mialem upadek przy predkosci 37kmph, innym
                razem jadac ponad 40kmph zmuszony bylem do ostrego hamowania na granicy
                przewrotki bo na dordze rowerowej pojawila sie matka z wozkiem - na zwrocona
                uwage ze to droga rowerowa i ze ryzykuje wypadek i byc moze zycie dziecka
                odpowiedziala mi krotko i dosadnie: "spie...j")
                • Gość: Roomsterek Jedni i drudzy nie wiedzą o czym piszą IP: *.chello.pl 15.01.10, 23:21
                  ...1.Vlad zapewniam Ciebie, że w Polsce składka na OC jest kilka razy mniejsza
                  niż kara za brak posiadania OC - i wcale nie trzeba Ciebie złapać na ulicy -
                  elektroniczny system wykryje brak OC nawet po latach
                  2.Rowerzyści są przyczynami wypadków w tym śmiertelnych - czy im się to podoba
                  czy nie
                  3.Kierowcy powodują mnóstwo wypadków to prawda ale mają OC i NW
                  4.Zwierzęta nie mają OC ale zarządcy obwodów łowieckich mają ubezpieczenie od
                  szkód powodowanych przez zwierzynę
                  Tak czy owak - niezrozumienie jednych przez drugich jest duże. Nie popieram ani
                  jednych ani drugich. Jestem i jednym i drugim. Za OC jestem nawet dla rowerków.
                  Popieram rozsądek i kulturę na drodze - niewazże czy to pieszy czy rower czy
                  auto jedzie. Zawsze uważam, że punkt widzenia "jestem świętą krową" czy to
                  dotyczy rowerzystów czy kierowców samochodów czy pieszych jest beznadziejny
                  • Gość: Vlad.H. Re: Jedni i drudzy nie wiedzą o czym piszą IP: *.cable.quicknet.nl 16.01.10, 00:19
                    > ...1.Vlad zapewniam Ciebie, że w Polsce składka na OC jest kilka razy mniejsza
                    > niż kara za brak posiadania OC - i wcale nie trzeba Ciebie złapać na ulicy -
                    > elektroniczny system wykryje brak OC nawet po latach

                    2200zl - znam takich ktorym skladka wychodzi ponad 3000zl rocznie - to komu sie
                    abrdziej oplaca krecic zwlaszcza zenie musza zlapac a wychodzenie po latach...
                    daj spokoj - 2 nipy 5 peseli i burdel w zusie - co bylo a nie jest...

                    > 2.Rowerzyści są przyczynami wypadków w tym śmiertelnych - czy im się to podoba
                    > czy nie

                    tak jak zwierzeta, piesi, pogoda itp - jasne ze sa - mowie tak od dawna ale w
                    ujeciu statystnyczm nie sa przyczyna determinujaca niski poziom bezpieczenstwa
                    na naszych drogach - niektorym sie zdaje ze obowiazkowe OC i gowniane swiatelko
                    ledowe plus dzwonek zmienia radykalnie bezpieczenstwo ruchu...


                    > 3.Kierowcy powodują mnóstwo wypadków to prawda ale mają OC i NW

                    wiekszosc ale nie wszyscy, NNW jest opcjonalne wiec nie umieszczaj go jako 100%

                    > 4.Zwierzęta nie mają OC ale zarządcy obwodów łowieckich mają ubezpieczenie od
                    > szkód powodowanych przez zwierzynę

                    hehe, przeczytaj jakie warunki trzeba spelnic by moc dochodzic tego OC - poza
                    przypadkami bardzo rzadkimi niezwykle trudno dostac jakiekolwiek odszkodowanie.


                    OC ale powszechne - tak zgadzam sie - tak piesi jak i rowerzysci jak i kierowcy
                    w koncu kazdy kazdemu moze wyrzadzic szkode...

                    I naprawde przypadki w ktorych ropwerzysta jest sprawca powaznego wypadku z
                    wieloma ofiarami i znacznych szkod to przyadi niemal jednostkowe - znacznie
                    czesciej jedyna ofiara jest sam rowerzysta i to czesto mimo jazdy zgodnie z
                    przepisami i sprawnym technicznie rowerem
                    • Gość: Roomsterek OC 3000zł??? IP: *.chello.pl 16.01.10, 16:21
                      1. OC za 3 tys. zł??? Niezły gagatek z tego kierowcy albo auto ma pojemność
                      powyżej 5000 cm3. Tak czy owak taka kasa za OC wydaje mi się wyjątkiem o
                      prawdopodobieństwie nie mniejszym niż spowodowanie wypadku przez rowerzystę ze
                      skutkiem śmiertelnym
                      2.Zarządcy kół łowieckich nie stwarzają problemów z wypłatą szkód. Jest tylko
                      kilka niuansów takich jak oznakowanie drogi i prędkość. Dobrze uzasadniony
                      wniosek i Concordia (ona ubezpiecza "zwierzęta łowne") wypłaca odszkodowanie. Na
                      pewno o wiele łatwiej wyrwać kasę od nich niż od nieubezpiecznego rowerzysty,
                      który walnął w babcię na chodniku i złamał jej rękę.
                      3. Nie zamierzam nikgo bronić - sam jestem i pieszym i rowerową świętą krówką i
                      kierowcą - z tego wszystkiego mam tylko ochronę ubezpieczeniową na aucie, więc
                      nie wiem czy to kierowcy problem czy nie. Jest tyle ścieżek ile jest. Nie jest z
                      tym dobrze. Zastanawiam się kiedy quadowcom znudzą się drogi publiczne i
                      poproszą o ścieżki przy ulicach dla quadów....w kolejce czekają już
                      hulajnogi,narciarze, saneczkarze i inne pospólstwo co na drodze się nie mieści.
                      Sorki narciarze ale przecież oni mają OC i NW....;_)))))))))))))
                      • Gość: Vlad.H. kwestia posiadanego samochodu IP: *.cable.quicknet.nl 16.01.10, 17:41
                        rozumiem ze mozesz byc zaszokowany ale tak, np Audi RS6, kierowca ponizej 26
                        roku zycia, prawo jazdy od roku... duze miasto wojeowdzkie - bez problemu
                        przekroczysz 3000zl rocznie

                        Moje OC wg niektorych firm to ok 2000zl wiec zareczam ci ze wcale nie jest to
                        tak wyjatkowe - po prostu kwestia samochodu i kilku innych kombinacji
                        powodujacych ze dla konkretnego ubezpieczyciela jestem "wart" tyle

                        Ano wlasnie te kilka niuansow powoduje to co powoduje - musialbym ci podac
                        namiary na znajomego co wozil sie 3 lata z odszkodowaniem...

                        Sprowadzasz do absurdu to co co na zachodzie funkcjonuje calkiem sprawnie -
                        drogi rowerowe sa dostepne nawet dla malych samochodow - po prostu pojazdy ktore
                        uzywaja drog dla rowerow podlegaja specjalnym obostrzeniem (np nie moga rozwijac
                        predkosci wiekszych niz 40 kmph - bardzo czesto ogladam programy w tv
                        holenderskiej w stylu uwaga pirat gdzie policja sciga dzieciaki na bromfietse
                        ktorzy jada 70kmph po drodze rowerowej a nie ma tutaj (NL) OC czy NNW dla
                        rowerzystow)
                        • Gość: SzczecinekMały OC za 3000zł to pierdoły IP: *.chello.pl 17.01.10, 23:38
                          takie same jak te, że jutro będzie lato i na rowerki wsiądziemy bez OC i bez
                          opon szlachetnych
                          • Gość: Vlad.H. Re: OC za 3000zł to pierdoły IP: *.cable.quicknet.nl 18.01.10, 00:35
                            ????
                            nie kazdy jezdzi oplem astra z silnikiem 1.2 na znizkach ojca i zarejestowana w
                            drugim koncu Polski bo tam taniej

                            moja stawka OC to ponad 2200zl ze znizkami - wiec moge sobie wyobrazic ze
                            zazwyzke (mlody wiek i dodatkowo za np Warszawe) stawka spokojnie pojdzie
                            powyzej 3000
                  • shp80 Re: Jedni i drudzy nie wiedzą o czym piszą 18.01.10, 09:30
                    > 2.Rowerzyści są przyczynami wypadków w tym śmiertelnych - czy im się to podoba
                    > czy nie

                    Owszem są:

                    www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/d5b0fa87712323c5129b8d82078067e8

                    Ale sami są najczęściej ofiarami swej nieuwagi, głupoty, niepotrzebne skreślić..
              • shp80 Re: Vlad mylisz się nieco pisząc... 18.01.10, 09:01
                Gość portalu: Anastazja napisał(a):

                > Ale są wypadki, że rower bez sprawnych hamulców wjeżdża
                > na skrzyżowanie, inny pojazd "odbija" na chodnik i wali w trzech pieszych

                Jakiś konkretny przykład? Czy tak sobie wymyślasz? Pewnie ten kierowca, co Wawie jakiś czas temu zabił na przystanku autobusowym 5 osób, też ratował życie rowerzysty. To nic, że jechał 100km/h, gdzie obowiązywało 40km/h i że rowerzysta był na innym wiadukcie.

                > i co
                > z
                > tego, że rower jechał 10 km/h? Rower jak jedzie bez światła albo ma niesprawne
                > i
                > ktoś go zauważy w ostatniej chwilii i znowu ratuje manewr i w cos tam wali no
                > i co z tego, że to był rower???

                Ile znasz takich przypadkow? Przeglądnij sobie statystki na stronie choćby gddkia. Wiele wypadków ma miejsce na długiej prostej i przy sprzyjającej aurze. W nocy zdarza się bardzo znikoma ilość wypadków z udziałem nieoświetlonych rowerzystów.

                > Policja już dawno doceniła rolę roweru i jak
                > popije rowerzysta to zabiera prawo jazdy też na auto.

                A jak rowerzysta nie ma prawa jazdy? Gdzie równe traktowanie obywateli?

                I bardzo dobrze. OC to ni
                > e
                > jest nic głupiego. Po prostu święte krówki tez trzeba nieraz uświadomić, że
                > rowerem można spowodować taki sam w skutkach wypadek jak samochodem.

                Skoro kierowcy tak cenią życie rowerzystów, czemu w większości wypadków z udziałem rowerzystów (z ich lub bez ich winy), giną najczęściej rowerzyści?
    • goldnet Co dla rowerów za unijne fundusze 03.03.10, 19:41
      Bardzo dobrze, oby jak najwięcej takich inwestycji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja