Dodaj do ulubionych

Czy w sali sesyjnej może wisieć krzyż?

26.03.10, 10:35
Krzyż symbolem presji?? W kraju o tysiącletniej historii nieprzerwanie
związanej ze znakiem krzyża jako symbolem miłości, tolerancji i
pojednania? Trzeba się wychowywać w kompletnej izolacji od własnych
korzeni, szkoły i społeczeństwa żeby dochodzić takich urojonych
zagrożeń. Puknijmy się w czoło i nie dajmy zwariować.
Obserwuj wątek
    • trydzyk Godlem RP jest orzel bialy 26.03.10, 10:54
      ... i tylko godlo, ew. godlo miasta/gminy, powinien wisiec jako symbol na scianie.
      Krzyze niech sobie wisza na konferencjach episkopatu i naradach parafialnych.

      F.
      • mozart Ateusze moga sie w doope ugryzc 26.03.10, 13:17
        A za 50 lat Europa bedzie spiewac glosem muezina...
        • Gość: kuba miejsce wiary jest sercach, nie w symbolach IP: *.chello.pl 26.03.10, 13:31
          kwestia jest to czy szanujemy swieckie prawo i jestesmy na tyle
          rozwinieci by wiedziec ze miejsce wiary jest w sercu,krzyz na scianie
          to reklama ktora zwraca sie na tacowym,i odwraca nasza uwage od
          prawdziwych cnot:sluzenia spoleczenstwu w przypadku urzednika czy
          uczenia dzieci innowacyjnego myslenia w przypadku nauczyciela
          itp..jesli wiara jest ci konieczna by byc dobrym czlowiekiem to wcale
          nim nie jestes,podazasz za kosciolem w obawie przed pieklem,pozdrawiam
          • mozart Problem w tym, ze nie istnieje spoleczenstwo bez 26.03.10, 13:41
            symboli.
            Wyobrazasz sobie handel bez symboli towarowych?
            • pe1 Re: Problem w tym, ze nie istnieje spoleczenstwo 26.03.10, 13:44
              mozart napisała:

              > symboli.
              > Wyobrazasz sobie handel bez symboli towarowych?

              oczywiście, bez problemu
              • jimmyjazz Oj coś się dziennikarz pogubił w bredniach 26.03.10, 14:06
                Bo albo sprawa była o to czy krzyż "obraża uczucia religijne" albo o
                to że władza winna być "niezależna światopoglądowo".

                Inna sprawa to nie rozumiem dlaczego władza ma być niezależna
                światopogladowo? Na władze gminy nakłada się np obowiązek niesienia
                pomocy społecznej - co jest działaniem bardzo mocno nacechowanym
                światopoglądowo i politycznie bowiem to koncepcja lewicowa i
                socjalistyczna a i katolicka zarazem.

                Ktos ukuł jakieś głupie zdanie a nijaki "napior" powtarza bezmyślnie.
                • lluscinia71 Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowaniu. 26.03.10, 14:12
                  Maciejewski uważa, że władza świecka (samorządowa także) powinna być
                  niezależna światopoglądowo, a obradowanie pod krzyżem temu przeczy. Jego zdaniem
                  w takiej sytuacji radni obradują "jakoby pod presją".

                  Cóż za kuriozum: Radni działają pod presją krzyża - tylko chory
                  umysł
                  mógł to wymyślić!

                  Marzy mi się wolność z czasów Jagiellonów - wtedy nie było problemu, ani z
                  religią ani z narodowością. Wolność nie polegała na zdejmowaniu symboli ale
                  na ich wieszaniu
                  .

                  -----------------------------------
                  Wolność bez rozumu to szaleństwo

                  • pewienlekarz Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 14:18
                    > Marzy mi się wolność z czasów Jagiellonów - wtedy nie było problemu, ani z
                    > religią ani z narodowością. Wolność nie polegała na zdejmowaniu symboli ale
                    > na ich wieszaniu
                    .

                    Dokładnie, mam takie samo zdanie. Popieram!
                    • sheboss Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 14:43
                      To spróbujcie poprosić o powieszenie symboli innych wiar poza katolicką,
                      zobaczycie, ile macie tej waszej wolności.
                      • lluscinia71 Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 14:57
                        Jestem za, niech wieszają.
                        • comrade Gdybym był posłem 26.03.10, 15:21
                          To w ramach happeningu powiesiłbym na sali sejmowej obok krzyża także gwiazdę
                          dawida, półksiężyc i jakiś symbol humanizmu/ateizmu. Nie da się tego wieszania
                          symboli obronić: światopogląd jest sprawą prywatną a miejsca publiczne -
                          publicznymi :), jeśli więc pozwalamy wieszać w miejsach publicznych symbole
                          przekonan prywatnych to powinien to moc robić każdy.
                          • jimmyjazz Re: Gdybym był posłem 26.03.10, 15:33
                            comrade napisał(a):

                            > dawida, półksiężyc i jakiś symbol humanizmu/ateizmu.

                            1. Czyli ateizm to tez religia?
                            2. Co ma humanizm do ateizmu? I po co ateistom symbol?
                            • Gość: kuba Re: Gdybym był posłem IP: *.chello.pl 26.03.10, 15:42
                              nie sluchaj go,chodzi generalnie o to ze znaki,nie mowiac juz o
                              religii,maja stale oddzialywanie na czlowieka,nikt nie zabrania
                              katolikowi zachowywac sie po katolicku,malo tego,byloby to w wiekszosci
                              przypadkow mile widziane(czy panie w urzedach zachowuja sie ws do
                              obywateli katolicko?) ,ale wiara urzednika jest kodeks etyczny jego
                              profesji,nie kloci sie z wiara,ale pozytywnie wplywa na jego
                              prace,pozdrawiam
                              • krytykk Krzyż to symbol pedofilii 26.03.10, 16:03
                                Eksponowanie krzyża powinno być ścigane tak samo jak rozpowszechnianie treści pedofilskich.
                                • 28plk7b Buhaje w sutannach z hitlerowcem na czele 26.03.10, 17:34
                                  Polacy to społeczeństwo prowadzone na smyczy kleru watykańskiego.
                            • Gość: Honorata Re: Gdybym był posłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.10, 16:41
                              jimmyjazz napisał:
                              > 1. Czyli ateizm to tez religia?
                              > 2. Co ma humanizm do ateizmu? I po co ateistom symbol?

                              Ateizm to nie religia, a światopogląd, który odrzuca hipotezę
                              stworzenia świata przez "siłę wyższą" nazywaną bogiem (lub bogami).
                              Dlaczego jednak, jeśli chodzi o wieszanie symboli, uprzywilejowane
                              takim prawem miałyby być tylko religie?
                              Humanizm do ateizmu ma to, że to dla ateistów najwyższym dobrem jest
                              człowiek, podczas gdy dla wierzących prymatem jest Bóg (lub
                              bogowie). Ateiści, jak wszystkie inne grupy ludzi (zawodowe,
                              wyznaniowe, środowiskowe itp.) mają prawo ustanawiać swoje symbole,
                              ktróre pełnią rolę integrującą, "rozpoznawczą", kulturową itd. Od
                              pewnego czasu przez niektóre kręgi upowszechniana jest tzw. rybka
                              Darwina czyli znany jako chrześcijański symbol znak ryby z dwiema
                              nogami, co oznaczać ma ewolucjonistyczne podejście do pochodzenia
                              człowieka.
                              Mnie, osobiście, "Rybka Darwina" nie wydaje się najlepszym symbolem
                              ateizmu; znacznie lepszym byłby - moim zdaniem - okrąg z promieniami
                              jako symbol gwiazdy - najbardziej reprezentatywnego elementu
                              suwerennego Wszechświata, niemniej symbol - jako taki - mają już
                              obecnie także ateiści.
                          • lluscinia71 Wolność nie polega na zabranianiu 26.03.10, 15:33
                            Popieram - szkoda, że nie jesteś posłem.
                            • krzych.korab Konstytucja mówi o rozdziale Państwa i k.k. sędzia 26.03.10, 16:39
                              nie zna ustawy zasadniczej ?
                              • Gość: Honorata Re: Konstytucja mówi o rozdziale Państwa i k.k. s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.10, 17:06
                                krzych.korab napisał:
                                Re: Konstytucja mówi o rozdziale Państwa i k.k. nie zna ustawy
                                zasadniczej ?

                                Przykro mi, ale aktualna Konstytucja RP nie mówi, niestety, o
                                rozdziale państwa i kościoła w sposób, który ustalałby jednoznacznei
                                co "cesarskie", a co boskie. Mówi o wzajemnej autonomii państwa
                                polskiego i kościoła katolickiego czyniąc te dwa podmioty właściwie
                                równoprawnymi czyli de facto nadaje KK status "państwa w państwie".
                                Religii i kościołom poświęconych jest w Konstytucji RP aż
                                kilkanascie punktów w czterech artykułach, co czyni ją
                                niejako "temetem numer jeden".
                                Jak więc tu mówić o świeckości państwa i oddzieleniu kościoła od
                                organizmu państwowego? Konstytucyjny nakaz zachowania przez "władze
                                publiczne bezstronności w sprawach przekonań religijnych,
                                światopoglądowych i filozoficznych", jest kompletnie martwym,
                                fikcyjnym zapisem, a to choćby za sprawą końcówki cytowanego wyżej
                                zdania, która jednoczesnie z wymogiem bezstronności zobowiązuje
                                władze do "zapewnienia swobody wyrażania przekonań" w życiu
                                publicznym.
                                Krótko mówiąc Konstytucja RP wcale nie czyni państwa polskiego
                                państwem świeckim, a przeciwnie - sankcjonuje półteokratyczny reżim
                                katolicki.
                          • Gość: archo Re: Gdybym był posłem IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.03.10, 17:55
                            gwiazda Dawida jest symbolem narodowościowym, określającym
                            przynależność do narodu żydowskiego, nie jest symbolem religijnym.
                          • erroid Re: Gdybym był posłem 26.03.10, 17:57
                            comrade napisał(a):

                            > To w ramach happeningu powiesiłbym na sali sejmowej obok krzyża także gwiazdę
                            > dawida, półksiężyc i jakiś symbol humanizmu/ateizmu. Nie da się tego wieszania
                            > symboli obronić: światopogląd jest sprawą prywatną a miejsca publiczne -
                            > publicznymi :), jeśli więc pozwalamy wieszać w miejsach publicznych symbole
                            > przekonan prywatnych to powinien to moc robić każdy.

                            zawsze proponowałem takie typu rozwiązanie jako "otwierające oczy". do symboli
                            tych dorzuciłbym jeszcze: latającego potwora spaghettti i niewidzialnego
                            różowego jednorożca! jak wolność wieszania to wolność wieszania!
                      • Gość: polak Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: *.bb.sky.com 26.03.10, 15:25
                        Powieś krzyż na ścianie w kraju muzumańskim - zobaczysz co sie z
                        tobą stanie. w imie prawa zostaniesz zabity na progu. Powodzenia,
                        puknji sie w łeb
                        • lluscinia71 Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 16:01
                          Sprecyzuj w jakim kraju muzułmańskim?
                          Nawet w Iranie jest wyznawany katolicyzm i odmiany chrześcijaństwa.
                        • Gość: kuba Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: *.chello.pl 26.03.10, 16:43
                          to jest kwestia prawa ktore zmieniamy jak chcemy,poki bedzie trwal
                          katolicyzm,bedzie trwalo prawo swieckie w oparciu o pojmowanie etyki w
                          waszym wydaniu,zwroc uwage na to ze watykan czesto dopiero po latach
                          przyznaje ze nie mial racji,prawo sterujace urzednikiem mozemy zmianiac
                          szybciej wg decyzji wiekszoci,tzn katolikow,wiec porownania z bliskim
                          wschodem uznaje za wyjatkowe niedorzeczne,pozdrawiam
                    • lluscinia71 Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 14:44
                      Niektórzy uważają, że wolność wyznania to zabranianie wyznawania.
                      Gorzej kiedy wmawiają, że moralność i humanizm oznacza zabijanie.
                    • pensioner63 Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolickiej 26.03.10, 14:49
                      pewienlekarz napisał:
                      > Wolność nie polegała na zdejmowaniu symbol i ale na ich wieszaniu.
                      > Dokładnie, mam takie samo zdanie. Popieram!

                      Wielu Polaków cechuje moralność Kalego - dobrze jest gdy my narzucamy innym
                      swoją religię, źle gdy inni narzucają nam ich religię.

                      Sienkiewicz w "Pustyni i w puszczy" napisał, że podstawą etyki afrykańskiego
                      murzyna Kali byłą zasada "Dobro to gdy Kali ukraść krowę. Zło to gdy Kalemu
                      ukradną krowę." Sienkiewicz pisał to o murzynie, ale pewienlekarz polski wyznaje
                      taką samą zasadę. Sędzia w Szczecinie też.
                      • lluscinia71 Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowaniu 26.03.10, 14:57
                        Mylisz się kolego.
                        Niech sobie radni obradujący wieszają na ścianach co uważają za właściwe, na
                        tym polega wolność i tolerancja
                        , a nie na tym żeby zdejmować bo się to komuś
                        nie podoba.

                        -----------------------
                        Wolność bez rozumu to szaleństwo.
                        Wolność bez moralności to zbrodnia.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 15:07
                          To nie jest ich własność żeby mogli sobie wieszać co chcą.
                          • lluscinia71 Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 15:22
                            Nie jest własnością społeczeństwa? Ciekawe to co piszesz. Bo pewnie za
                            PRLu
                            wybudowane?
                            • poszliwpisdu Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 15:40
                              Najpierw piszesz o radnych, pozniej bezczelnie sugerujesz ze pisales o
                              spoleczenstwie.
                              • lluscinia71 Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 15:59
                                Radni są reprezentantami tegoż społeczeństwa.
                                Myśl, proszę.
                                • poszliwpisdu Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 16:16
                                  lluscinia71 napisał:

                                  > Radni są reprezentantami tegoż społeczeństwa.
                                  > Myśl, proszę.

                                  Bezczelnie przeinaczyles swoje wypowiedzi i nie potrafisz sie do tego przyznac.
                                • Gość: Honorata Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.10, 23:39
                                  lluscinia71 napisał:
                                  > Radni są reprezentantami tegoż społeczeństwa.
                                  > Myśl, proszę.

                                  Reprezentantami w określonych sprawach - gospodarczych, kulturalnych
                                  itp, ale z pewnością nie w sprawach światopoglądowych i religijnych.
                                  W tych kwestiach Konstytucja RP ani żadna ustawa nie sankcjonują
                                  systemu przedstawicielskiego. Wolność sumienia, wyznania,
                                  światopoglądu jest niezbywalnym prawem indywidualnym, które wyklucza
                                  jakiekolwiek przedstawicelstwo.
                                  Doucz się, proszę.
                          • bacowa Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 15:23
                            yanyx napisał:

                            > Krzyż symbolem presji?? W kraju o tysiącletniej historii nieprzerwanie
                            > związanej ze znakiem krzyża jako symbolem miłości, tolerancji i
                            > pojednania? Trzeba się wychowywać w kompletnej izolacji od własnych
                            > korzeni, szkoły i społeczeństwa żeby dochodzić takich urojonych
                            > zagrożeń. Puknijmy się w czoło i nie dajmy zwariować.



                            krzyż kojarzy się z ponad 2000 letnim nachalnym ekspansywnym krzewieniem wiary RK; pod jego symbolem nawracono innowierców dając im ,,propozycję nie do odrzucenia": albo poddaństwo Watykanowi, albo ścięta głowa i przejęty majątek;pod jego symbolem unicestwiono naród Inków; i to ma byc symbol miłości, tolerancji i pojednania? o czym ta gadka? jaka tolerancja? hierarchowie kościelni dopuszczają do dyskusji czy kontrolowania majatku swoje ,,owieczki"? wszelkie nowinki naukowe przez wieki skrzętnie ukrywano w katakumbach kościelnych by ciemny lud żył w ciemnogrodzie i był sterowalny; pod jego wymuszonym sztandarem trwała historia naszego kraju, ale ten ,,cemny lud" w epoce powszechnego dostępu do wiedzy zaczyna trzeźwiec i przestaje byc frajerami
                            • lluscinia71 Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 15:53
                              Może rzeczywiście, krzyż Ci się z cyt. ponad 2000 letnim nachalnym
                              ekspansywnym krzewieniem wiary
                              . Cieszy mnie to, że masz swoje poglądy.
                              Szkoda tylko, że piszesz bzdury - to świeccy konkwistadorzy dążyli do wyzysku
                              Indian i zamienienia ich w niewolników. Długo walczyli z Kościołem, żeby
                              przypadkiem nie uznał Indian za ludzi. Ale i tak wbrew nim uczynił to papież
                              Aleksandra VI.

                              Co do cytuję: czy hierarchowie kościelni dopuszczają do dyskusji czy
                              kontrolowania majątku swoje ,,owieczki"?
                              , znów się mylisz. To nie ksiądz
                              podejmuje decyzje w sprawach finansowych parafii a rada parafialna
                              złożona z wiernych. Nie wiem czy należysz do jakiejś parafii. Ja należałem do
                              trzech i wszędzie tak było.

                              Smutne że wobec ludzi używasz określeń ciemny lud i frajerzy. No
                              ale to świadczy o Tobie.
                              • bacowa Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 16:56
                                cytuję: ,, to świeccy konkwistadorzy dążyli do wyzysku
                                Indian i zamienienia ich w niewolników" (koniec cytatu)

                                ,,czarne nie jest czarne" to odwieczne wciskanie kitu; to nie konkwistatorzy z błogoslawieństwem Watykanu (bez tego w ówczesnych czasach by nic nie zrobili) i symbolem krzyża jechali do Ameryki Pdn?


                                cytuję: ,, To nie ksiądz
                                podejmuje decyzje w sprawach finansowych parafii a rada parafialna
                                złożona z wiernych"
                                śmichu warte; rada parafijalna odnośnie finansów i obsadzania etatów w parafiach nie ma nic do powiedzenia

                                cytuję: ,, ciemny lud i frajerzy"

                                biznesmen o.Rydzyk to powiedział wprost bedąc z wyzytą lichwiarską w Ameryce Pn o swych wyznawcach i tak też ,,z góry" traktowani są wierni (wiem to z własnej autopsji i dlatego nie chcę miec nic wspólnego z nadludzmi-księżmi)
                          • Gość: Honorata Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.10, 23:33
                            obraza.uczuc.religijnych napisał:
                            > To nie jest ich własność żeby mogli sobie wieszać co chcą.

                            Niestety, aktywiści katoliccy traktują Polskę jak swoją prywatną
                            własność i stąd te ich bezczelne akty zawłaszczania przestrzeni
                            publicznej poprzez sygnowanie jej krzyżami i innymi symbolami.
                        • mwiercik Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani 26.03.10, 16:01
                          lluscinia71 napisał:

                          > Mylisz się kolego.
                          > Niech sobie radni obradujący wieszają na ścianach co uważają za właściwe, na
                          > tym polega wolność i tolerancja
                          , a nie na tym żeby zdejmować bo się to komu
                          > ś
                          > nie podoba.
                          >
                          > -----------------------
                          > Wolność bez rozumu to szaleństwo.
                          > Wolność bez moralności to zbrodnia.
                          A Urząd Miejski to instytucja kościelna ,czy świecka???
                          A jak radny izraelita chciałby wywiesić gwiazdę Dawida -to bys mu pozwolił???
                          Cycu jestes hipokrytą z krwi i kosci i opowiadasz pierdoły.
                          Prawda jest taka,że tylko czarni maja monopol na wieszanie swoich atrybutów,a
                          wszysy urządnicy robią w pory ,jak mają coś uchwalić przeciw czarnym
                        • Gość: AA Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: *.chello.pl 26.03.10, 16:51
                          Człowieku tobie się zupełnie popiepszyło w głowie. Gdyby radni
                          powiesili sobie krzyze we własnym mieszkaniu to byłby wyraz wolmości
                          ale nie w publicznym miejscu np urzędzie miejskim.Tym radnym nie
                          chodzi o wyrażanie swoich uczuć ale o uznanie KK.
                      • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 15:14
                        Z tym, że nikt Ci religii nie narzuca, nie sprawdza listy obecności na
                        niedzielnej mszy, nie każe nosić krzyża czy burki.
                        • kazek100 Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 15:28
                          Otóż narzuca.

                          ja ateista jestem zmuszony do utrzymywania Twojej wiary, urzędników
                          Twojego kościoła i Twoich świątyń. To są fakty, z którymi trudno
                          dyskutować.

                          A w urzędach powinny być symbole - ale tylko państwowe.

                          zastanawia mnie jedno - dlaczego na tak niewielu szyjach widzę te
                          symbole religijne. I skąd upór, by wisiały one na scianach. A i
                          jeszcze to - dlaczego taką radość sprawia Wam, gdy narzucacie nam
                          swoje symbole, o których - tu znów trudno dyskutować - wiecie, że
                          ich nie chcemy. Jaką satysfakcje z tego czerpiecie?
                          • jimmyjazz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 15:40
                            kazek100 napisał:

                            > ja ateista jestem zmuszony do utrzymywania Twojej wiary,

                            Taka istota demokracji - płacisz podatkiami za wiele rzeczy które ci
                            się nie podobają. Kościół to tylko jedna z nich i to wbrem pozorom
                            całkiem niewielka.

                            > zastanawia mnie jedno - dlaczego na tak niewielu szyjach widzę te
                            > symbole religijne.

                            Bo krzyż nosi się zazwyczaj pod ubraniem. Jakby kotoś nosił na
                            wierzchu prewnie być marudził że porąbany i się afiszuje z wiarą.
                            Zawsze źle?

                            > jeszcze to - dlaczego taką radość sprawia Wam, gdy narzucacie nam
                            > swoje symbole, o których - tu znów trudno dyskutować - wiecie, że
                            > ich nie chcemy. Jaką satysfakcje z tego czerpiecie?

                            Jako ateiśie powinno ci być kompletnie obojętne co tam sobie wisi -
                            przecież krzywdy ci nie zrobi. No chyba że jednak się boisz że się
                            mylisz??? Można prosto odwrócić pytanie - jaką satysfakcję czerpiesz
                            ze ściagania krzyża?
                            A jeżeli ktoś wierzy w Boga to ma to dla niego znacznie.
                            • wyksztalciuch.jeden Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 16:18
                              To może inaczej - ja jako wyznawca kościoła Latającego Potwora Spaghetti domagam
                              się, aby na ścianie każdego urzędu zawisł symbol FSM.
                            • maura4 Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 16:35
                              Pierwsze słyszę, aby istotą demokracji było płacenie za cudze
                              wyobrażenia. Kwota niewielka ?. A jakby przeliczyć ją na mieszkania
                              socjalne, co akurat jest istotą demoktacji i zadaniem państwa ?. W
                              ile lat rozwiązalibyśmy problemy mieszkaniowe Polaków ?.
                              Latem szyje odkryte i krzyży też nie widać.
                              Wisząca swastyka tez krzywdy nikomu nie robiła.
                              Satysfakcji ze ściagania krzyża nie ma żadnej. Jest za to
                              czyściejsza atmosfera. Mniej duszna.
                      • Gość: polak Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.bb.sky.com 26.03.10, 15:30
                        Chciałbym ci móc nasr... na środku pokoju bo ja sie modlę do goowna i
                        to mój symbol religijny i ty nie powinienes tego usuwać. Co
                        zdziwiony, goowno to nie symbol religijny! - to ty tak uważasz, dla
                        mnie jest, ty jesteś rasista i bronisz mi wyznawać moją religię
                        • lluscinia71 Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 15:57
                          No to pokazałeś jaką reprezentujesz tolerancję i poziom oświeconego
                          człowieka
                          . Gratuluję. Wielu Was takich oświeconych jeszcze?
                          A może Twój post to wyraz oświeconego humanizmu?
                          Kto tu jest agresywny i nietolerancyjny?
                        • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 16:05
                          Nie wieszam krzyża w Twoim domu, brak konsekwencji.
                          Rasizm nie ma nic do religii.
                          • k1-1 Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 22:10
                            No to tu juz przesadziles...Religia jest jak najbardziej rasistowska...
                            To kwintesencja rasizmu...w najczystszej postaci...!!!
                            Jesli tego niewidzisz...idz do okulisty...
                            • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 22:47
                              k1-1 z całym szacunkiem, odpisuję ci pierwszy i ostatni raz, bo ciągle
                              popełniasz ten sam błąd, w wielu dyskusjach - nie czytasz postów na które
                              odpowiadasz, albo specjalnie je przekręcasz. Dziś mam jednak dobry nastrój i
                              ochotę na stratę 2 minut na odpisanie Ci.

                              Człowiek, któremu odpisywałem, napisał, że jeśli nie uszanuję jego
                              (wyimaginowanej na marginesie) religii, jest to objawem rasizmu. Ja napisałem,
                              że nie, że nawet jeśli nie uszanuję, to użył on złego sformułowania, bo ani
                              moja, ani jego rasa nie ma tu nic do rzeczy (nawet nie wiem czy jesteśmy tej
                              samej rasy, z dużym prawdopodobieństwem tak), czyli rasizm nie ma tu pokrycia,
                              jest tu ewentualna niechęć religijna (również wyimaginowana, bo nie ma ani
                              niechęci, ani religii).

                              Wybacz, tak samo musiałbym Ci tłumaczyć każdą moją (z resztą, nie tylko moją)
                              wypowiedź, na którą odpisujesz, bo wyrywasz z rozmowy dowolne 3 słowa,
                              dopisujesz swoje przemyślenia, dużo wykrzykników oraz skierowanie do jakiegoś
                              specjalisty (często okulisty). Taki masz styl dyskusji? OK, pisz dalej, mi to
                              nie przeszkadza. Ale takie gierki mnie nie bawią, ja w nich nie będę brał
                              udziału, bo szkoda mojego czasu. Mam nadzieję, a właściwie jestem co do tego
                              przekonany, że nie będzie Ci przykro.
                              Pozdrawiam

                              Peace!
                              • k1-1 Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 27.03.10, 12:58
                                Dobrze...dzieki za odpisanie
                                Jak arabowie widza chrzescijan?
                                Chrzescijanie arabow?
                                Zydzi arabow? itp...
                                Katolik mowiacy ty zydzie...co ma namysli?
                                Kiedys nawet ksieza rk tak mowili...moze sie myle?
                                Religie sa ekspansywne, chca coraz wiecej, nie maja nic wspolnego z
                                tolerancja...zas mowienie ze prowadzimy dialog z innymi to zwykla sciema...dla
                                korzysci.
                                Religia to wladza !!!
                                To sa przyklady z hsitori i chwili obecnej..to sa fakty!
                                I prosze nie mow ze nie ma w tym zadnego zwiazku z rasizmem.
                                a co do okulisty to byl wykrzyknik.

                                • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 27.03.10, 20:25
                                  "Człowiek, któremu odpisywałem, napisał, że jeśli nie uszanuję jego
                                  (wyimaginowanej na marginesie) religii, jest to objawem rasizmu. Ja napisałem,
                                  że nie, że nawet jeśli nie uszanuję, to użył on złego sformułowania, bo ani
                                  moja, ani jego rasa nie ma tu nic do rzeczy (nawet nie wiem czy jesteśmy tej
                                  samej rasy, z dużym prawdopodobieństwem tak), czyli rasizm nie ma tu pokrycia,
                                  jest tu ewentualna niechęć religijna (również wyimaginowana, bo nie ma ani
                                  niechęci, ani religii)."


                                  Przeczytaj to jeszcze raz. I jeszcze raz, i znowu, i znowu. Jest dwóch
                                  Polaków, rożne "religie". Gdzie tu rasizm?
                                  Ja się odnosiłem do konkretnej
                                  sytuacji w konkretnej rozmowie, Ty dajesz zupełnie inne przykłady, oczywiście
                                  prawdziwe, ale nic one nie zmieniają w twierdzeniu że konflikt dwóch Polaków
                                  o różnej religii to nie rasizm
                                  . Nie tyczą one ściśle tematu, jak większość
                                  Twoich wpisów. No i powtórzyłem się, taka to rozmowa.
                                  • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 02:58
                                    Pojęcie rasizmu w ostatnim czasie poszerza się i jest coraz częściej
                                    utożsamiane z szowinizmem i dyskryminacją, z którymi ma zresztą
                                    pewne związki "gatunkowe" (pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm).
                                    Np. seksizm czyli dyskryminacja ze względu na płeć bywa zamiennie
                                    określany mianem rasizmu. Mam wrażenie, że twój polemista właśnie w
                                    ten (szeroki) sposób rozumie termin "rasizm" i chyba nie ma co
                                    wyrzucać mu niezgodności definicyjnej.
                                    • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 07.04.10, 05:27
                                      Rasizm to rasizm, szowinizm to szowinizm, seksizm to seksizm. Gdyby napisał
                                      szowinizm to bym się nie czepiał. Powtarzam, nie chodzi o jakąś wyimaginowaną
                                      sytuację tylko o ogólną: dwóch Polaków o różnych wyznaniach.
                      • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.10, 17:22
                        pensioner63 napisał:
                        > .. podstawą etyki afrykańskiego murzyna Kali byłą zasada "Dobro to
                        > gdy Kali ukraść krowę. Zło to gdy Kalemu ukradną krowę."
                        > Sienkiewicz pisał to o murzynie, ale pewienlekarz polski wyznaje
                        > taką samą zasadę. Sędzia w Szczecinie też.

                        Szczeciński sędzia ośmiesza się uzasadniając swoje orzeczenie,
                        iż "powód nie udowodnił, że wiszący krzyz obraża jego uczucia
                        religijne". A w jaki sposób miał niby udowodnić swoje uczucia?
                        Pokazując analizę laboratoryjną krwi czy może tomograficzne
                        prześwietlenie uczuć?
                        Służalczość niektórych sędziów wobec reżimu katolickiego w Polsce i
                        ich bezczelność w demonstrowaniu tej służalczości nie jest
                        bynajmniej bezprzykładna. Tak jak stalinowscy sędziowie wysługiwali
                        się reżimowi stalinowskiemu bezczelnie zasądzając wyroki
                        za "szpiegostwo na rzecz zachodnich wywiadów", tak obecnie wielu
                        sędziów ma gdzieś praworządność i wydaje koniunkturalne wyroki
                        polityczne na rzecz reżimu teokratycznego.
                        Nie łudźcie się jednak pętaki w togach, że wam to ujdzie na sucho.
                        Jak napisał poeta "spisane będą czyny i rozmowy", a reżim katolicki
                        nie będzie trwał wiecznie. Kiedyś upadnie, a wówczas staniecie pod
                        pręgieżem moralnym tak samo jak skorumpowani sędziowie okresu
                        stalinowskiego i stanu wojennego.
                        • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 26.03.10, 18:34
                          Ostatnio katolicy nie udowodnili, że penis na krzyżu obraża ich uczucia i
                          (słusznie wg mnie) przegrali sprawę z artystką.

                          Ale jeśli naprawdę to ich uczucia obrażało, to jak mieli to udowodnić?
                          • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.10, 23:28
                            Dla mnie w ogóle tzw. obraza uczuć religijnych to demagogiczny
                            majstersztyk i prawniczy bubel numer jeden! W sytuacji kiedy uczucia
                            do żywych, realnych osób nie są w żaden sposób chronione (można np.
                            dowolnie naśmiewać się i szydzić z par o dużej różnicy wieku czy par
                            homoseksualnych), prawna ochrona uczuć do istoty abstrakcyjnej i
                            hipotetycznej jest jaskrawym nadużyciem i kpiną z uczciwej
                            praworządności. Zaprzecza ona też zasadzie wolności i równości
                            wyznań oraz światpoglądów, a także wolności słowa.
                            A poza wszystkim to osoba, która cierpi z tego powodu, że inny
                            człowiek nie wyznaje tej samej religii oraz nie wielbi tych samych
                            bóstw i daje temu wyraz, powinna udać się do psychiatry, bo świadczy
                            to o rozwiniętym kompleksie lub patologicznych urojeniach.
                            • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 28.03.10, 08:52
                              > A poza wszystkim to osoba, która cierpi z tego powodu, że inny
                              > człowiek nie wyznaje tej samej religii oraz nie wielbi tych samych
                              > bóstw i daje temu wyraz, powinna udać się do psychiatry, bo świadczy
                              > to o rozwiniętym kompleksie lub patologicznych urojeniach.

                              A osoba która cierpi z tego powodu, że nie wyznaje tej samej religii co
                              większość oraz nie wielbi tych samych bóstw, mimo, że ma świadomość, że ta
                              religia to wymysły wyssane z palca
                              , już nie powinna udać się do psychiatry?
                              To, że wiszą dwie deszczułki, dwa kawałki drewna zbite w krzyż
                              uniemożliwia mu branie udziału w sesji Rady Miasta jest już całkowicie
                              zdrowe? Ja nie widzę tu konsekwencji z Twojej strony.

                              Co do tzw. obrazy uczuć religijnych, to ten wymysł jest dla Ciebie równie
                              demagogiczny, jak obraza ze względu na orientację seksualną dla skrajnie
                              prawicowej części społeczeństwa. I z jednej i z drugiej strony, brakuje tu
                              zwykłej empatii, szacunku, ale i dystansu do siebie samego. Dla jednych ludzi
                              ważny jest Bóg (bóg) oraz sens życia z tym związany, dla innych to z kim
                              sypia/żyje jest na pierwszym miejscu. Czy drwienie z tego ma jakikolwiek cel,
                              niż poprawienie sobie nastroju kosztem uczuć innych? Czy powinno być to ścigane?
                              Oczywiście, że tak i wg mnie jest. I obie strony (lewicowe czy prawicowe) a to
                              wygrywają, a to przegrywają w sądach, w zależności czy nie naruszamy tu drugiego
                              czynnika - wolności słowa, nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
                              • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 10:00
                                Pomiędzy kpiną (żartem, szyderstwem, potępieniem itp) czyjegoś
                                homoseksualizmu, "gerentomanii" i inych preferencji, a uwielbieniem
                                i mistycznym hołdom składanym - jak sam piszesz - dwóm deszczułkom,
                                jest "drobna" różnica, którą raczysz pomijać, a która była istotą
                                mojej uwagi. Z jednej strony mamy do czynienia z uczyuciami wobec
                                realnych osób, a z drugiej wobec abstrakcji i fikcji czy też -
                                nazwijmy to bardziej elegancko - wyobrażeń.
                                Jeśli decydujemy się na ochronę uczuć wobec wyobrażeń, a nawet
                                penalizację nie przestrzegania tej ochrony, to - konsekwentnie -
                                powinna być też chroniona prawnie (pod groźbą więzienia, tak jak
                                jest to w przypadku kpin z uwielbienia krzyża) wiara w krasnoludki
                                czy np. boga Swarożyca. A w czym Swarożyc jest gorszy od
                                chrześcijańskiego krzyża? Jest przecież konstytucyjna równość
                                wszystkich wyznań i religii!
                                • swarozyc sw 30.03.10, 10:12
                                  Gość portalu: Honorata napisał(a):
                                  A w czym Swarożyc jest gorszy od chrześcijańskiego krzyża?
                                  ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                                  W niczym!
                                  Jest nawet duzo lepszy, bo to nasza morda, nasz chlop!
                                  I nie pierdoli takich glupot jak "zolnierze chrystusa"..
                                • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 01.04.10, 21:51
                                  I naprawdę uważasz, że chrześcijaństwo jest tak strasznie chronione? Wg mnie -
                                  nie - jak już pisałem, sprawy o obrazę uczuć religijnych są zarówno przegrywane
                                  jak i wygrywane, nie widzę tu cech państwa jednowyznaniowego, ogólnie panuje
                                  wolność słowa w granicach dobrego smaku. Swarożyc nie jest chroniony, bo
                                  zwyczajnie nie musi być, bo niby przed kim? Ktoś go atakuje? Kiedy słyszałaś
                                  ostatnio o atakach na wyznawców Swarożyca? W X wieku? w XI? Zarzucacie
                                  chrześcijanom życie we własnym świecie, a sami rzucacie przykłady z kosmosu.

                                  Dla Ciebie krzyż to tylko dwie deszczułki, dla innych homoseksualizm to tylko
                                  pukanie się w pupe. Jedna i druga strona popełnia ten sam błąd, brak jej
                                  jakiejkolwiek empatii i wyczucia, o tym właśnie pisałem. Właściwie to ma na celu
                                  chyba tylko i wyłącznie poprawienie sobie nastroju. Patrzcie, "my takie
                                  światowe/rozsądne/porządne/święte/normalne nie to co tamta reszta". Jednakowe
                                  "myślenie", niezależnie od strony konfliktu. Zero jakiegoś normalnego dialogu,
                                  czy zwykłego szacunku. Przeraża mnie to czasem, naprawdę, zwłaszcza w internecie.

                                  Pozdrawiam
                                  • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.10, 23:57
                                    Mnie przeraża to, że można fikcję traktować na równi z realną
                                    rzeczywistością, a nawet wmawiać ludziom, że jest ona
                                    rzeczywistoiścią. To jakaś zbiorowa choroba umysłowa albo potworna
                                    hipokryzja.
                                    • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 05.04.10, 12:28
                                      Ja wiem to, ale nikt nie zmusza Cię abyś myślała inaczej.
                                      • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 02:45
                                        Gdyby tylko chodziło o myślenie, to pal sześć! Problem w tym, że te
                                        fantasmagorie i omamy, traktowane przez wierzących jak
                                        rzeczywistość, mają często duży wpływ na realne życie pozostałych
                                        ludzi, a nawet obciążają ich ekonomicznie. A to już nie jest w
                                        porządku.
                                        • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 07.04.10, 05:30
                                          Skala tego obciążenia jest tak mała, że swobodnie jest pokrywana z procenta
                                          składek samych wierzących, nigdy nie jest tak że 100% pieniędzy podatników
                                          przekazywane jest na cele dotyczące 100% społeczeństwa.

                                          Realnym wpływem tej religii nie jest to, że ktoś Ci każe wierzyć w Boga ani w
                                          żadną istotę nadnaturalną, w nic, co Twoim zdaniem jest "fantastyczne".
                                          • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.10, 09:36
                                            Z pieniędzy publicznych powinny być finansowane jedynie OBIEKTYWNE
                                            POTRZEBY OGÓLNOSPOŁECZNE, takie jak edukacja, obrona, zdrowie,
                                            porządek itp. Religia to sprawa indywidualna i potrzeba czysto
                                            osobista, którą nie sposób zobiektywizować. (Notabene, według
                                            wyliczeń MF, na cele kościoła katolickiego przekazywane jest z
                                            budżetu państwa ok. 1,04% kwoty podatku dochodowego od osób
                                            fizycznych).

                                            Natomiast to <Twoim zdaniem "fantastyczne"> powala mnie zupełnie. To
                                            właśnie najbardziej jaskrawy przykład jak głęboko sięgnęła
                                            hipokryzja i tupet w relatywizowaniu rzeczywistości.
                                            • pewienlekarz Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick 10.04.10, 09:09
                                              Jakbyś nie odkręcała kota ogonem - nikt nie każe Ci wierzyc w Boga, nie ma
                                              takiego przepisu, a to insynuowalas od początku. Zamiast 1% całego
                                              społeczeństwa, możesz spokojnie napisac 1.5% (i tak będzie mniej) podatków ludzi
                                              wierzących i problem z głowy.
                                              • Gość: Honorata Re: Krzyż symbolem nietolorancji rzymsko-katolick IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.10, 18:46
                                                Widzę, że Panu Doktorowi puszczają nerwy i stąd to wytworne
                                                sformułowanie oraz merytoryczny argument o "odkręcaniu kota ogonem".
                                                Nigdy nie twierdziłam, że istnieje administracyjny przymus
                                                deklarowania wiary w Boga i jest to insynuacja ze strony łaskawego
                                                Pana Doktora. Istnieje natomiast w Polsce ogromna presja katolicka i
                                                panoszenie się tego wyznania w każdej niemal dziedzinie życia, co
                                                jest ewedentnie sprzeczne z Konstutucją RP.
                                                Powoływanie się przez łaskawego Pana Doktora na przewagę ludzi
                                                wierzących świadczy tylko o braku elementarnej wiedzy na czym polega
                                                demokracja i jej immanantna cecha czyli praworządność. Współczuję
                                                Panu Doktorowi marnych edukatorów w zakresie wiedzy społeczno-
                                                politycznej.
                  • Gość: katolik Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: 62.148.70.* 26.03.10, 16:15

                    " Wolność nie polega na zdejmowaniu symboli ale na ich wieszaniu".
                    Jeżeli tak uważasz, to symbol ten powieś sobie na własnym tyłku.
                    Będziesz mogła na niego codziennie się wypróżnić.
                  • Gość: egg Re: Wolność polega na eksponowaniu nie zdejmowani IP: *.acn.waw.pl 26.03.10, 18:43
                    lluscinia71 napisał:
                    > Marzy mi się wolność z czasów Jagiellonów - wtedy nie było
                    problemu, ani z
                    > religią ani z narodowością. Wolność nie polegała na zdejmowaniu
                    symboli ale
                    > na ich wieszaniu
                    .

                    proponuje sprobowac powiesic polksiezyc i gwiazde dawida. czy juz
                    wiesz jaka bedzie reakcja?
              • lluscinia71 Wolność bez rozumu to szaleństwo 26.03.10, 14:10
                Maciejewski uważa, że władza świecka (samorządowa także) powinna być
                niezależna światopoglądowo, a obradowanie pod krzyżem temu przeczy. Jego zdaniem
                w takiej sytuacji radni obradują "jakoby pod presją".


                Cóż za kuriozum: Radni działają pod presją krzyża - tylko chory
                umysł
                mógł to wymyślić!

                Marzy mi się wolność z czasów Jagiellonów - wtedy nie było problemu, ani z
                religią ani z narodowością. Wolność nie polegała na zdejmowaniu symboli ale
                na ich wieszaniu
                .
            • Gość: kuba ty serio jestes katolikiem? IP: *.chello.pl 26.03.10, 13:47
              symbole w handlu sa po to zeby tluszcza kojarzyla obrazek misia z
              ulubionymi zelkami,musisz naprawde ciagle miec krzyz w zasiegu wzroku
              zeby pamietac zeby nie krasc i wykonywac obowiazki za ktore bierzesz
              pieniadze? to jest moje myslenie,ale nnie potrafie sobie wyobrazic jak
              osoba wierzaca tak bezmyslnie przystawia religie do handlu,wiesz to
              chyba symbol waszego zatracenia w rytualach,symbolice i tym
              podobnych,co sie stalo z przykazaniem milosci,nie wystarczy?
              • Gość: GRU-Bass Re: ty serio jestes katolikiem? IP: *.aster.pl 26.03.10, 14:01
                To że masz małą wyobraźnie to nie znaczy że możesz domagać się pogwałcenia praw większości.
                Tak jest - dla katolika krzyż jest znakiem szczególnym, w jego obliczu człowiek wierzący może zmienić swoje postępowanie, a miejsce pracy katolika jest jak najbardziej właściwym miejscem na taki symbol.
                Ilu w tej radzie jest buddystów czy muzułmanów? Jakby to były Indie a nie Polska to pewno jakiś ołtarzyk ze słoniem też by stał.
                • Gość: win Re: ty serio jestes katolikiem? IP: *.pp.com.pl 26.03.10, 14:08
                  tyle pisaniny zeby pokazac za nic z wypowiedzi poprzednika nie zrozumiales lub nawet gorzej... powies sobie krzyz na czapce moze cie oswieci
                • amenominakanushi-pan-poczatku Re: ty serio jestes katolikiem? 26.03.10, 14:12
                  "Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach
                  ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam:
                  otrzymali już swoją nagrodę. Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej
                  izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec
                  twój, który widzi w ukryciu, odda tobie."
                  (Ew. Mateusza 6, Biblia Tysiąclecia)

                  Tyle na ten temat grubasie. Znasz tą książkę. Biblia. User manual dla
                  chrześcijan. Czy może dla ciebie twoja wiara to szczekanie wespół z Rydzykiem.
                • elucidator Re: ty serio jestes katolikiem? 26.03.10, 14:19
                  Jezeli to miejsce pracy jest prywatne, to dlaczego nie. Decyduje wlasciciel
                  firmy. Jednakze w panstwowym miejscu pracy urzednik jest zobowiazany
                  przestrzegac kontytucji, a ta glosi ze Polska jest panstwem religijnie
                  bezstronnym
                  . Innymi slowy w urzedach panstwowych nie powinno sie nikomu
                  narzucac jakichkolwiek symboli religijnych. Jezeli jakiemus urzednikowi
                  panstwowemu to sie nie podoba to zawsze moze zmienic pracodawce na prywatnego i
                  religijnego.

                  Tak samo jak domagasz sie aby osoba niewierzaca zmienila swoje postepowanie na
                  rzecz osoby wierzacej (i na przyklad zaakceptowala symbol jakiejkolwiek religii
                  w urzedzie panstwowym religijnie bezstronnego ponoc panstwa), tak samo mozna sie
                  domagac aby osoba wierzace zmienila swoje postepowanie na rzecz osoby
                  niewierzacej (i nie narzucala jej symboli jakiejkolwiek religii w urzedzie
                  panstwowym religijnie bezstronnego panstwa).

                  Demokracja to nie tylko rzady wiekszosci, ale rowniez poszanowanie mniejszosci,
                  n.p. mniejszosci religijnych, w tym niewierzacych.
                • comrade Re: ty serio jestes katolikiem? 26.03.10, 15:23
                  > Ilu w tej radzie jest buddystów czy muzułmanów? Jakby to były Indie a nie Polsk
                  > a to pewno jakiś ołtarzyk ze słoniem też by stał.

                  A jakby znalazł się choć jeden np buddysta, to już miałby prawo wystawić
                  ołtarzyk z buddą czy jeszcze nie? Jaka jest granica? 5%? 10%? Gdzie to w ogóle
                  jest zapisane i kto o tym stanowi? Ciekawi mnie to wielce.
              • mozart Re: ty serio jestes katolikiem? 26.03.10, 14:09
                Popytaj gowniarzy w przedszkolu. Okaze sie, ze znaki towarowe takich firm jak
                Coca - Cola, Mc Donalds sa znacznie czesciej rozpoznawalne niz symbole religijne...
                Rozumiem, ze dla tluszczy sa rowniez symbole dolara, euro, VW, BMW, Toyoty,
                Bayera, druzyn pilkarskich, barwy narodowe, znaki fonetyczne. Wszyscy
                powinnismy sie ubrac uniformy i byc od siebie nieodroznialni
                ...
                • Gość: kuba ludzie sa rozni na tryliony sposobow IP: *.chello.pl 26.03.10, 15:51
                  wiara jest tylko jednym z nich. naprawde dzielisz 7mld ludzi na
                  katolikow,muzulmanow i kogostam jeszcze? i wiekszosc z nas chce byc
                  dobrymi ludzmy,wiesz,to raczej nie jest kwestia ze krzyz pali moje
                  oczy,poprostu ciezko zniesc fakt ciaglenia bycia odecianym z jego
                  perspektywy,mysle ze odpuszczenie paru sredniowiwecznych zasad
                  pomogloby waszej wierze troche sie oczyscic,wiekszosc ich i tak zostala
                  ulozona przez czlowieka,pozdrawiam
              • Gość: polak Re: ty serio jestes katolikiem? IP: *.bb.sky.com 26.03.10, 15:33
                "musisz naprawde ciagle miec krzyz w zasiegu wzroku
                zeby pamietac zeby nie krasc i wykonywac obowiazki za ktore bierzesz
                pieniadze?"

                - a masz krzyż w zasiegu ręki cały czas!!!! tłumoku
            • kralik111 Re: Problem w tym, ze nie istnieje spoleczenstwo 26.03.10, 17:00
              mozart napisała:

              > symboli.
              > Wyobrazasz sobie handel bez symboli towarowych?

              Polskim symbolem jest orzel bialy, a nie krzyz, symbol mordu, tortur i zniewolenia.
          • jimmyjazz jakie świeckie prawo??? 26.03.10, 14:08
            Gość portalu: kuba napisał(a):

            > kwestia jest to czy szanujemy swieckie prawo i jestesmy na tyle
            > rozwinieci by wiedziec ze miejsce wiary jest w sercu,

            Tylko, że prawo w każdym kraju jest ścisle powiązane z dokunująca
            religią. Czyli jakie świeckie prawo?
            • Gość: kuba Re: jakie świeckie prawo??? IP: *.chello.pl 26.03.10, 15:33
              takie ktore nie patrzy na czlowieka przez pryzmat symbolu,do oceny
              urzednika np sluzy jakistam kodeks dobrej administracji,zasady wcale
              sie nie kloca z wiara,ale czynia urzednika przydatniejszym spoleczenswu
              • jimmyjazz Re: jakie świeckie prawo??? 26.03.10, 15:43
                Gość portalu: kuba napisał(a):

                > do oceny urzednika np sluzy jakistam kodeks dobrej administracji,

                Ale zdajesz sobie sprawę ze "jakistam kodeks dobrej administracji" w
                Europie oparty jest ma etyce chrześcijańskiej? Tak już jest.
                A "jakistam kodeks dobrej administracji" na Bliskim Wschodzie opraty
                jest na etyce muzułmańskiej - i chyba cie to nie dziwi?

                Dlatego nie ma czegoś takiego jak władza niezależna
                światopoglądowo". To jakaś brednia.
                • Gość: kuba Re: jakie świeckie prawo??? IP: *.chello.pl 26.03.10, 15:56
                  zalezy za jakim chrzescijanstwem sie opowiadasz,takim wiernym
                  sredniowiecznym regulom,czy zasadom obiektywnosci wobec wszystkich i
                  swiadomosci ze prawdziwym darem boga jest zdrowy rozsadek?
                  widzisz,jakistam kodeks zmieniamy modyfikujac nasze wymagania co do
                  urzednika,z wiara bylby problem,takze wyjdz ze sredniowiecza,pozdrawiam
                  • Gość: kuba kodeks urzednika to podrozdzial biblii IP: *.chello.pl 26.03.10, 16:10
                    hm?
        • patman Sądzisz, że jesteś lepszy od tych dzikusów? 26.03.10, 13:38
          Tak jak oni, ty też meldujesz się do krawężnika... przepraszam, czarnoksiężnika, żeby ten mógł przeprowadzić kolejne pranie mózgu. Nie widać specjalnej różnicy, religiant to religiant, nie ma własnego zdania, jego zdanie należy do jakiejś korporacji. Z Watykanu, Mekki, czy skąd tam jeszcze...
        • junkier Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z ismamis 26.03.10, 13:49
          Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z ismamistami, tych typkow spaja
          tylko jedno: slepa nienawisc do chrzescijanstwa:
          nczas.com/numer-biezacy/temat-numeru/prof-wolniewicz-trzeba-isc-w-boj-przeciw-islamowi/

          A temu madremu co przeszkadza krzyz w urzedzie niech moze ktos doradzi:
          niech swoj leb w inna strone skieruje. Lub ewentualnie skieruje sie do
          odpowiedniego specjalisty.
          • peryklejtos Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 13:56
            Powieśmy polskie godło we wszysktich kościołach, plebaniach i
            pałacach biskupich...
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 13:58
            Sam widzisz że tylko wyrzeczenie się chrześcijaństwa pozwoli nam
            przetrwać. Im dłużej będziemy isę trzymać tej zgubnej religii tym
            szybciej islamiści nas wykończą.
            • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:01
              Tak, tak, lewacy potrafia tylko glosno wrzeszczec, a potem juz tylko
              tchorzliwie uciekac.

              Chrzescijanska Polska podejmie wyzwanie rzucone zarowno przez ismamistow
              jak i zideologizowanych lewakow.
              • elucidator Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:03
                A ja potepiam twoja glupote i zasciankowosc.
                • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:08
                  Zasciankowosc to jest cos z czego jestem dumny. Natomiast glupote, owszem,
                  potepiam, ze strony europejsow, stada owiec pedzonych uwielbieniem dla
                  kazdego kretynizmu, ktory urodzi sie w glowach Jasnie Oswieconej Elitki
                  Zachodniej Lewicy.

                  Zebyscie tak jeszcze madre rzeczy umieli z tego Zachodu przyswajac a nie
                  same idiotyzmy...
                  • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:14
                    Jak np rżnięcie małych chłopców z katolickiej Irlandii, czy z Holandii. Spoko,
                    to już mamy u nas. Tylko na razie krk w Polsce jest jeszcze taki nieśmiały.
                    • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:17
                      Rznac to probujesz glupa, matolku, i w zasadzie nie jest to konieczne w
                      twoim przypadku, wystarczy naturalne zachowanie...
                      • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:36
                        Nie wyjeżdżaj mi tu z matołkami, esbecka świnio. Do twojej szkoły specjalnej z
                        tobą nie chodziłem.
                        • mis22 Obrona władzy pederastów w sutannach 26.03.10, 15:13
                          junkier napisał:
                          > Chrzescijanska Polska podejmie wyzwanie ...

                          Tu chodzi o obronę interesów wpływu pederastów i pedofilów w sutannach na
                          polskie społeczeństwo, a nie patriotyzm. Przez setki lat gdy w Europie panowało
                          średniowiecze kler rzymsko-katolicki dopracował do perfekcji demgogię i
                          propagandę, używanie zwrotów o "chrześcijańskiej Polsce" itp. Podobnie komuniści
                          mówili o "obronie ludu pracującego". Czarni i czerwoni walczą o utrzymanie
                          swojej władzy i swoich interesów. Ale jest coraz mniej naiwnych, którzy
                          pozwalają sobą rządzić.
                          • czterdziestyiczwarty Re: Obrona władzy pederastów w sutannach 26.03.10, 15:40
                            mis22 napisał:

                            > junkier napisał:
                            > > Chrzescijanska Polska podejmie wyzwanie ...
                            >
                            > Tu chodzi o obronę interesów wpływu pederastów i pedofilów w sutannach na
                            > polskie społeczeństwo, a nie patriotyzm. Przez setki lat gdy w Europie panowało
                            > średniowiecze kler rzymsko-katolicki dopracował do perfekcji demgogię i
                            > propagandę, używanie zwrotów o "chrześcijańskiej Polsce" itp. Podobnie komuniśc
                            > i
                            > mówili o "obronie ludu pracującego". Czarni i czerwoni walczą o utrzymanie
                            > swojej władzy i swoich interesów. Ale jest coraz mniej naiwnych, którzy
                            > pozwalają sobą rządzić.
                            Trzebaby tylko dodac ,ze owych "pederastow w sutannach" ( moze miales na mysli
                            pedofili - a to nie jest to samo) chca jak najszybciej zastapic pederasci z
                            Brukseli
                            . A jest ich tam sporo w samej elicie rzadzacej ,zarowno pederastow
                            (czyli gejow lub inaczej pedalow - byc moze lepiej znasz to slowo) jak i
                            pedofili.Jak widac podobni tobie chetnie by im pozwolili soba rzadzic (byc moze
                            ze wzgledu na skrywany homoseksualizm).
                        • czterdziestyiczwarty Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 15:30
                          amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

                          > Nie wyjeżdżaj mi tu z matołkami, esbecka świnio. Do twojej szkoły specjalnej z
                          > tobą nie chodziłem.
                          Na podstawie poziomu twojego wpisu mozna przyjac ,ze niestety miales zbyt niski
                          IQ i dlatego ciebie tam nie przyjeli.Wiem ,ze ci przykro ale nie badz od razu
                          taki zawistny.
                          • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 27.03.10, 01:07
                            junkier, zmieniłeś nick i robisz sztuczny tłok?
                            Na priva przesłano mi parę wiadomości o tobie, esbeku, więc się nie kompromituj.
                            A jeśli 40.i4. jesteś kimś nowym, to bądź łaskaw nie wcinać się jak majtki w d.
                            skoro nie masz pojęcia o co chodzi. Nie jestem żadnym katolikiem, by nadstawiać
                            drugi policzek gdy leją mnie po pierwszym.
                            O mój IQ nie musisz się martwić. Mam grubo powyżej średniej.
              • obraza.uczuc.religijnych Szkoda mi tych chrześcijan 26.03.10, 14:09
                przez wlasną głupotę narażają spokojnych bezreligijnych ludzi na
                śmierć. A wystarczyloby zeby porzucili to zgubne chrześcijaństwo a
                śmierć z rąk islamistów nikomu by nie groziła.
                • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:15
                  Lokajem do poslug jakiegos imama albo europejsa zawsze bedziesz mogl
                  zostac.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:21
                    Z pewnością zostanę jeśli chrześcijaństwo nadal będzie prowokowało
                    islamistów by tu przyszli i wszystkich wytlukli, tak jak to
                    islamiści ostatnio zrobili w Nigerii z 500 chrześcijan, o czym
                    donosił Nasz Dziennik. Widać że tamtym ludziom chrześcijaństwo nie
                    pomogło i nawet nie zostali lokajami tylko wszyscy zginęli. Ich
                    chrześcijańska cywilizacja lekuchno upadła.
                    • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:28
                      Polska nie jest krajem imigracyjnym i poza osobami o polskim pochodzeniu
                      nie powinno sie tu wpuszczac obcych.
                      • elucidator Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:32
                        To co ty tu robisz?
                        • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:38
                          Ja jestem u siebie. Polska to moj kraj i nie widze powodu zeby mialy w nim
                          krzewic sie rozne wywrotowe, samojcze dla zachodniej cywilizacji "nowinki"
                          lansowane przez euromasonerie i lewactwo.
                          • obraza.uczuc.religijnych Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:45
                            Samobójcze dla zachodniej cywilizacji jest chrześcijaństwo, które
                            będzie chciał pokonać islam. Jesli zachodnia cywilizacja nie odetnie
                            się od chrzescijaństwa, wtedy będzie z nią krucho.
                          • patriota21wieku To idz, zgin za swoje poglady! 26.03.10, 15:24
                            junkier napisał:

                            > Ja jestem u siebie. Polska to moj kraj i nie widze powodu zeby
                            mialy w nim
                            > krzewic sie rozne wywrotowe, samojcze dla zachodniej
                            cywilizacji "nowinki"
                            > lansowane przez euromasonerie i lewactwo.

                            Bedzie mniej ksenofobicznych, zasciankowych idiotow w naszym kraju.
                            Tacy jak ty zawsze lansowali haslo "Bog, Honor, Ojczyzna", ciekawe
                            ze w tej kolejnosci!

                            Dla mnie to "Ojczyzna i Honor" a boga moga sobie ludzie wyznawac
                            jakiegio chca, jesli tylko zaakceptuja prawo kraju (Konstytucje)
                            ktora zapewnia wolnosc do i od religii!
                          • Gość: Antymateria Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.10, 15:24
                            junkier napisał:

                            > Ja jestem u siebie. Polska to moj kraj i nie widze powodu zeby mialy w nim
                            > krzewic sie rozne wywrotowe, samojcze dla zachodniej cywilizacji "nowinki"
                            > lansowane przez euromasonerie i lewactwo.

                            Jesteś u siebie, zdrajco, a sprzedajesz Ojczyznę - Polskę Watykanowi. Czy warto
                            było obalac komunę aby tylko kosciół mógł się dochrapać wszelkich odszkodowań a
                            Polacy są okradani i lekceważeni przez własne państwo? Kiedy jakiś sukienkowy
                            wchodzi do dowolnego urzedu, to urzednicy stają na uszach aby klesze nie uchybić
                            bo skarga na urzędnika skutkowałaby natychmiastowym zwolnieniem. Czas juz
                            otrząsnać sie z tej niewoli czarnych pasozytów, żerujacych na naszym Narodzie.
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:35
                        Może i masz sluszność, ale najistotniejszym warunkiem przetrwania
                        naszej ojczyzny w obliczu możliwości agresi islamu jest wyrzeczenie
                        się chrześcijaństwa.
                        • afiag Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:46
                          Mylisz się, dla fanatyków islamskich jako ateista jesteś tak samo
                          jak chrześcijanin niewiernym psem. Albo się nawrócisz na islam albo
                          obleją cię benzyną i podpalą. Nie zdążysz im przedstawić swojego
                          światopoglądu.
                          • obraza.uczuc.religijnych Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:51
                            Non stop jestem bombardowany doniesieniami o atakach islamistów na
                            chrześcijan. O pogromach osób bezreligijnych obiektywne media takie
                            jak Fronda, Nasz dziennik czy Rzeczpospolita nie donosiły, a
                            przecież zrobiłyby to, żeby pokazać że bezreligijność też nie chroni
                            przed islamem.
                    • czterdziestyiczwarty Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 15:48
                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                      > Z pewnością zostanę jeśli chrześcijaństwo nadal będzie prowokowało
                      > islamistów by tu przyszli i wszystkich wytlukli, tak jak to
                      > islamiści ostatnio zrobili w Nigerii z 500 chrześcijan, o czym
                      > donosił Nasz Dziennik. Widać że tamtym ludziom chrześcijaństwo nie
                      > pomogło i nawet nie zostali lokajami tylko wszyscy zginęli. Ich
                      > chrześcijańska cywilizacja lekuchno upadła.
                      Ty chyba tylko udajesz ,ze nie wiesz ze jihad skierowany jest nie tylko przeciw
                      chrzescijanom ale przeciw wszystkim niewiernym w tym takze "spokojnym
                      bezreligijnym ludziom'. Jihad bedzie prowadzony do zwycieskiego konca tj.gdy
                      wszyscy beda wyznawac islam a oporni zostana wyrznieci co do jednego.
                      Sympatyzujacych z islamem lewakow spotka ten sam los.A tacy jak ty przy
                      odrobinie szczescia zostana eunuchami wypasajacymi kozy na zgliszczach
                      cywilizacji europejskiej.
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 16:31
                        No ale przynajmniej mamy konsenus co do tego, że trwanie przy chrześcijaństwie
                        nie uchroni nas przed zalewem islamu, jak to próbują rożni frondyści sugerować.
                        • czterdziestyiczwarty Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 16:58
                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                          > No ale przynajmniej mamy konsenus co do tego, że trwanie przy chrześcijaństwie
                          > nie uchroni nas przed zalewem islamu, jak to próbują rożni frondyści sugerować.
                          W przeszlosci trwanie przy chrzescijanstwie wielokrotnie uchronilo nas przed
                          zalewem islamu - takze dzieki dzielnosci naszych prapra dziadow. Teraz nas
                          zapewne nie uchroni bo chrzescijanstwo(pierwotnie religia glownie rzymskich
                          niewolnikow) przestalo byc wyznaniem wojujacym (takim uczynil je Konstantyn
                          Wielki podnoszac chrzescijanswtwo do rangi religii panstwowej )tj. proklamujacym
                          "swieta wojna" lub szerzenie/ obrone wiary wszelkimi dostepnymi srodkami i
                          metodami. W tej chwili "swieta wojne" -jihad przeciw wszystkim niewiernym
                          prowadzi islam - religia stworzona przez pustynnego bandyte i pedofila ktory od
                          poczatku szerzyl swoja religie poprzez wojny wyzynajac oponentow.
                          Niestety lewacy w swojej zrozumialej (aczkolwiek slepej) nienawisci do
                          chrzescijanstwa a kk w szegolnosci bawia sie z muzulmanami w dosc niebezpieczna
                          gre. poniewaz muzulmanie nie poprzestana na pomaganiu w fizycznej likwidacji
                          chrzescijanstwa.Potem zabira sie za lewakow i im podobnych.
                          To takze dlatego jeden z najwazniejszych historykow Izraela wypowiadal sie
                          ostatnio,ze w razie potrzeby (czyli zagrozenia dla Izraela w wyniku kompletnej
                          islamizacji Europy) cala Europa zostanie unicestwiona w ataku nuklearnym. A
                          zatem byc moze przetrwanie chrzescijanstwa jest jakims kruchym zabezpieczeniem
                          przed zamiarami Izraela.
                  • elucidator Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:22
                    Przecies ty jestes lokajem do poslug jakichs katolickich hierarchow. W czym wiec
                    roznica?. Lokaj jak lokaj.
                    • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:30
                      Skoro znasz tak dobrze robote lokaja, nie bede polemizowal jako laik.

                      Chcialbym jednak zebys zmienil miejsce pracy i przeniosl sie z uslugami
                      lokajskimi np. do Arabii Saudyjskiej.
                • Gość: kuba Re: Szkoda mi tych chrześcijan IP: *.chello.pl 26.03.10, 16:06
                  no to chyba jedyny sposob na zwyciezenie zla dobrem, ludzie o
                  przecietnej wyobrazni/tu przydaje sie przeczytanie 1000 ksiazek,a nie
                  jednej/poprostu nie moga zbyt dlugo obcowac z czyms takim jak koncepcja
                  boga,czlowiek maly ktory nie zdaje sobie sprawy ze swojej malosci
                  wyobrazil sobie zbyt duzego przyjaciela.. i jak wg podrecznika
                  psychologii wszyscy oszaleli i poki bedzie religia- zawsze bedzie
                  wojna
            • Gość: polak Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is IP: *.bb.sky.com 26.03.10, 15:36
              jestes leszcz, tylko na oddstrzał w pierwszym żedzie.
              zero męskości w tobie
          • elucidator Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 13:59
            Nie wystarczy ze ten ktos skieruje swoj leb w kierunku konstytucji i przeczyta co tam pisze?

            Art 25

            2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
            • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:05
              A czy z tego zapisu wynika koniecznosc zdjecia krzyza bo jakis nawiedzony
              sobie tego zazyczyl? Bzdura! Nie chce patrzec na krzyz, niech nie patrzy,
              nikt mu geby w tym kierunku na sile nie wykreca.
          • yan.nick Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:02
            junkier napisał:

            > Prof. Wolniewicz
            to taki profesor jak z mysiej d... trąba.
            Ten junkier to taki junkier, co nie wie o czym mowa i zabiera głos.
            • junkier Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:06
              Nikt, jakim jestes, nie moze kwestionowac ani dorobku ani
              bezkompromisowosci prof. Wolniewicza.
              • mus-zek0 Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 14:45
                Wolniewicz to już jest taki stary,sklerotyczny świr.
                • yan.nick Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 15:15
                  mus-zek0 napisał:

                  > Wolniewicz to już jest taki stary,sklerotyczny świr.

                  to już obraza uczuć religijnych. Dlaczego? Bo występuje w TV Trwam.
                  • mus-zek0 Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 27.03.10, 06:12
                    To nie ma znaczenia gdzie występuje,tylko co wygaduje.
              • yan.nick Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 15:13
                junkier napisał:

                > Nikt, jakim jestes, nie moze kwestionowac ani dorobku ani
                > bezkompromisowosci prof. Wolniewicza.
                >
                >
                Tak, tak, największe zasługi prof. Wolniewicza to występowanie w TV Trwam.
                Już za to prezydent powinien mu dać mendal.
              • poszliwpisdu Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 15:46
                Bo zadzwonisz ze skarga do tego smieciowego radyja?
            • poszliwpisdu Re: Prof. Wolniewicz potepil sojusz lewactwa z is 26.03.10, 15:48
              To juz osobom o IQ nizszym od szympansa daja tytuly profesora? Ten kraj schodzi
              na psy.
        • yan.nick Re: Ateusze moga sie w doope ugryzc 26.03.10, 13:53
          mozart napisała:

          > A za 50 lat Europa bedzie spiewac glosem muezina...

          Typowy argument naszego księżula, może ty też jesteś poddanym królestwa
          Watykanu?

        • obraza.uczuc.religijnych Re: Ateusze moga sie w doope ugryzc 26.03.10, 13:55
          mozart napisała:

          > A za 50 lat Europa bedzie spiewac glosem muezina...

          To prawda. Stanie się tak jeśli nie odetnie się ona od
          chrześcijaństwa i będzie nim nadal prowokowała islamistów. Chcemy
          przetrwać-wyrzeknijmy się ostatecznie zgubnej religii
          chrześcijańskiej.
          • mozart Re: Ateusze moga sie w doope ugryzc 26.03.10, 13:57
            obraza.uczuc.religijnych napisał:

            > mozart napisała:
            >
            > > A za 50 lat Europa bedzie spiewac glosem muezina...
            >
            > To prawda. Stanie się tak jeśli nie odetnie się ona od
            > chrześcijaństwa i będzie nim nadal prowokowała islamistów. Chcemy
            > przetrwać-wyrzeknijmy się ostatecznie zgubnej religii
            > chrześcijańskiej.

            Wnioskuje z ksiazki pewnej wloskiej dziennikarki, ateistki - Oriany Fallaci.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Ateusze moga sie w doope ugryzc 26.03.10, 14:13
              A ja wnioskuję z doniesień chrześcijańskiego Naszego Dziennika.
        • Gość: madx Re: Zacietrzewienie ateistów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.10, 15:22
          Dobrze że sąd nie ugiął się przed tym oszołomem.
      • Gość: Fido Re: Godlem RP jest orzel bialy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.10, 13:25
        A dlaczego akurat Twoje rozumienie państwowości (ewentualnie laickości) ma by
        obowiązujące? Dlaczego wola jednego ma byc niewolą dla setek? Liberum veto już
        przerabialiśmy i na następne "nie pozwalam" się nie zgodzimy. Poprzednie
        fatalnie się dla nas skończyło...
        • sidian Re: Godlem RP jest orzel bialy 26.03.10, 13:37
          Gość portalu: Fido napisał(a):

          > A dlaczego akurat Twoje rozumienie państwowości (ewentualnie laickości) ma by
          > obowiązujące? Dlaczego wola jednego ma byc niewolą dla setek? Liberum veto już
          > przerabialiśmy i na następne "nie pozwalam" się nie zgodzimy. Poprzednie
          > fatalnie się dla nas skończyło...

          Dlatego, ze zyjemy w panstwie a nie w kosciele. Wola jednego niewola dla
          setek... Coz za patos. Zbedny moim zdaniem. W urzedach sie sprawy zalatwia a nie
          modli. W kosciolach sie modli. To Wy, chrzescijanie, jestescie intruzami w
          urzedzie, nie odwrotnie. Nikt nie kaze ksiezom wieszac godla w kosciele, tak
          samo nikt nie powinien wieszac krzyzy w urzedach. Panstwo jest rozdzielne z
          kosciolem i ten rozdzial jest zapisany w fundamentach naszego panstwa.
          • Gość: GRU-Bass Re: Godlem RP jest orzel bialy IP: *.aster.pl 26.03.10, 14:04
            Póki co większości Polaków krzyże nie przeszkadzają.
            Wściekła mniejszość może sobie szczekać, pisać do sądów itp, ale to strata ich czasu.
            W demokracji mniejszość podporządkowuje się większości a nie odwrotnie. Jak się komuś nie podoba to we Francji krzyże już polikwidowali, droga wolna.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Godlem RP jest orzel bialy 26.03.10, 14:12
              Póki co większości Polaków krzyże przeszkadzają. Mniejszość
              chrześcijańska nie powinna narzucać bezreligijnej większości
              obecności krzyży w istytucjach państwowych.
            • sidian Re: Godlem RP jest orzel bialy 26.03.10, 14:24
              Z calym szacunkiem, ale sprawdz, w jakim systemie zyjesz. Od kiedy w Polsce
              panuje demokracja? Cos sie zmienilo od czasu, kiedy w Konstytucji RP zapisano
              "REPUBLIKA"? Wiesz, jaka jest roznica miedzy republika a demokracja? Ano taka,
              ze w republice prawa mniejszosci sa chronione przed zakusami wiekszosci. W
              definicji "demokracji" tego drobnego szczegolu brakuje. Stad caly twoj wywod
              jest nic nie wart.
        • Gość: sir_leon Re: Godlem RP jest orzel bialy IP: *.lss.net.pl 26.03.10, 13:40
          No właśnie ten pan próbuje stosować liberum veto. Skoro jest inaczej, to dlaczego lewica nawet nie pisnęła o jakimś referendum w tej sprawie, choć chętnie dorabia wokół tego szumu?
          Proste: tylko takie właśnie, w stylu liberum veto, działania mają szansę przebicia się.
          Jedynym rozsądnym rozwiązaniem liberum veta jest liberum veto dla liberum veta, np tego pana.
      • Gość: Jedrula Re: Godlem RP jest orzel bialy IP: *.les.ar.krakow.pl 26.03.10, 14:53
        Proponuję jeszcze iść dalej: usunąć krzyże z karetek pogotowia, z oznakowań
        miejsc dla niepełnosprawnych tramwajach i autobusach. Należy sie zastanowić nad
        delegalizacją organizacji "Czerwonego Krzyża" itd itd, itd. W ten sposób
        symbolicznie odetniemy się od systemu wartości na których powstała cywilizacja,
        której dobrodziejstw korzystamy i którą tak sie szczycimy.
      • Gość: polak Re: Godlem RP jest orzel bialy IP: *.bb.sky.com 26.03.10, 15:17
        Mó dziad i pradziadowie walczyli o wolna polskę z hymnem religijną
        pieśnią i modlitwą w duszy do boga o przeżycie i zwycięstwo przed
        najeścą. To była sprawa narodu tak jak teraz są urzędy polem walki o
        różne sprawy. Ja jako polak z dziada pradzada ZABRANIAM zdejmowania
        jednego z symboli narodowych (czym jest krzyż) ze ścian urzędów
        państwowych.
        "Jak byś był prawdziwym Polakiem a nie psem przydupim znającym
        historię to byś sie nie udzielał"
        Won z Polski jak ci sie krzyż nie podoba, jesteś zbędny, Polska
        poradzi sobie bez ciebie
        • mus-zek0 Re: Godlem RP jest orzel bialy 27.03.10, 06:17
          Twoje miejsce jest w domu opieki, dla osób z niedorozwojem umysłowym.
    • andreas.007 Czy może wisiec krzyż w agencji towarzyskiej? 26.03.10, 11:13