Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy?

31.03.10, 09:20
Nie ma się czego obawiać. To przetarg zamawiający ustala warunki i
trzeba je tylko skorygować aby uniknąć wątpliowości które
wykorzystano przy odwołaniach.
BTW. Za przeznaczoną na te ~2-4 nowe tramwaje kasę można kupić ~100-
160 tramwajów z Berlina. Wybór jest prosty.
    • Gość: gość Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.chello.pl 31.03.10, 09:25
      Ładnie to tak panie redaktorze namawiać urzędników do łamania prawa?
      • Gość: wont pyry Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.pr2-nat.espol.com.pl 31.03.10, 19:17
        bardzo ladnie bo sam bedziesz jezdzil złomem z poznania od firmy
        ktora niedlugo upadnie!!!! czemu w szczecinie nie mozemy miec
        normalnych niskopodlogocow tylko jakis nieprzetestowany złom!!!!
        zreszta cena jest o wiele nizsza a w mysl powiedzenia ze niema nic
        za darmo mozna sie spodziewac ze to tandeta i bubel!!!!
        • Gość: Vlad.H. Jesli juz to IP: *.adsl.inetia.pl 31.03.10, 20:09
          won a nie wont, po drugie - moglbys jakos opisac dlaczego tramwaj ktorego nie ma
          a ktory wedlug ciebie jest zlomem

          No i skad to dziwne wyorbazenie ze skoro cos nie jest drogie to jest zle - to ze
          cos jest drogie nie oznacza ze jest dobre...

          Stal to stal, miedz to miedz a tranzystor to tranzystor - ceny komponentow sa
          podobne - moze nizsze sa koszty pracy albo projektu? a moze nowe innowacyjne
          rozwiazania konstrukcyjne?

          A SIWZ na tramwaje jest zbyt szczegolowy w co najmniej jednym punkcie i
          ograniczajacy potencjalnych dostawcow i tylko z tego powodu caly SIWZ moze byc
          uniewazniony - podloga czy wymog doswiadczenia to maly pikus.
          • Gość: andrut Re: Jesli juz to IP: *.mtnet.eu 31.03.10, 23:09
            sądy u nas rzeczywiście dziwnie orzekają. jak można zaoferować
            produkt który nie istnieje? noe nie mówię, że należy rządać
            doświadczenia w postaci stu sztuk tramwajów, ale żeby jeździł
            chociaż prototyp! przecież to nie jest zamówienie "pod klucz" -
            zaprojektuj i wyprodukuj tramwaj!
            no ale skoro sprawy zaszły tak daleko, to trzeba podpisać umowę i ją
            egzekwować, w tym kary za nieterminowe dostawy i warunki gwarancji.
            no chyba, że panowie z ts takowych nie przewidzieli licząc na to, że
            przetarg wygra np pesa i wszystko będzie fajnie...
    • Gość: Ktos Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 31.03.10, 11:43
      Zamiast jednego nowego Mercedesa z salonu możesz kupic sobie 100
      kaszlaków. Ktora opcje wybierasz? W kazdym dużym miescie jezdza
      nowoczesne niskopodłogowe pojazdy tylko Szczecin zadowala sie
      używanymi gratami. Wstyd !!!

      Jak uciec od niechcianej pumy? proponuje osobie odpowiedzialnej za
      ten bałagan strzelic sobie w łeb albo skoczyc z mostu. Naprawde
      jakim trzeba byc niekompetentnym idiota by juz poraz enty zle
      rozpisać przetarg na to samo.
      • Gość: edek Ale ty mądry jesteś... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.10, 12:11
        Zarówno Sąd Okręgowy w Gdańsku, jak i w Krakowie, uznał, że FPS nie miała racji.
        W tych miastach w postępowaniu pozostał warunek doświadczenia w produkcji
        tramwajów niskopodłogowych.

        Takiego samego doświadczenia domagały się także Tramwaje Szczecińskie. Sprawą
        musiał zająć się szczeciński sąd okręgowy. I ku zaskoczeniu Tramwajów
        Szczecińskich orzekł inaczej niż sądy w dwóch wspomnianych miastach: zamawiający
        mógł domagać się tylko doświadczenia w budowie tramwajów. Wykazanie się
        znajomością budowy wozów całkowicie niskopodłogowych uznane zostało za zbyt
        szczegółowe.
    • Gość: jonatan Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.chemn.zut.edu.pl 31.03.10, 14:59
      Skoro już mamy kontakt z Berlinem, to może skorzystać z tej ścieżki?
      Może Berlińczycy mogliby nam sprzedać 2-3 letnie Bomardiery, które
      tam teraz jeżdżą, jako używane (dla nas i tak byłaby to rewelacja) a
      sami kupiliby nowe. Oczywiście wtedy nie będzie 6-ciu nowych
      tramwajów, a może ze 3, ale za to jakie? Może pójść tą drogą? A od
      Ceglorza prototypów kupować nie można, to jak kupowanie kota w
      worku! Nasz sąd Okręgowy poraża swoją indolencją i brakiem
      zainteresowania lokalnymi sprawami. Niepojęte!!
    • gozal Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? 31.03.10, 20:28
      mnie tylko intryguje, jak sądy sobie same przeczą - jeden orzeka tak, a drugi
      zupełnie odwrotnie. dwa sądy orzekły, że wymóg doświadczenia w dziedzinie
      niskopodłogowych jest zasadnym wymogiem, a jeden - że nie. i bądź tu mądry.
      niby każde miasto ma inną sytuację, szczegóły pewnie się różnią w tych
      przetargach, ale tu chodzi o jedną i tę samą sprawę.
      • Gość: Tu jest odpowiedz Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.chello.pl 31.03.10, 21:27
        www.naszemiasto.stetinum.pl/pl/wiadomosci/komunikacja_miejska/Tramwaje_niskopodlogowe__niekonczaca_sie_historia
        "Panie Dąbrowski, na miłość boską!! Dopiszcie w warunkach, żeby oferowane
        tramwaje były już w użytku od min. roku, dwóch lat i w ilości nie mniejszej niż
        10sztuk. Wtedy wyeliminuje się wszelkie niepewne oferty typu Cegielski. Czy to
        takie trudne?" - tak jeden z internautow napisal.
        • Gość: blum Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.icpnet.pl 31.03.10, 23:09
          Są w użytku tramwaje Cegielskiego tylko, że wysokopodłogowe. Dla
          sądu w Szczecinie nie ma różnicy jakie tramwaje jeżdżą.
      • ramolzezdymbca Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? 08.04.10, 21:21
        > mnie tylko intryguje, jak sądy sobie same przeczą - jeden orzeka tak, a drugi
        > zupełnie odwrotnie.

        Bo sądy są niezawisłe i niezależne od siebie, a ich rozstrzygnięcia dotyczą KONKRETNYCH pozwów - innymi słowy: strony mogą powoływać się na 'casus', ale sąd wydając wyrok nie jest nim zobligowany (o ile nie istnieje inna, obowiązująca wykładnia prawa).
        • Gość: Vlad.H. Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.adsl.inetia.pl 09.04.10, 00:18
          sad jest zobowiazany do przestrzeganai prawa czyli np Konstytucji RP ktra
          gwarantuje wszystkim rownosc wobec prawa - wiec w podobnych sprawach nie mozna
          orzekac przeciwstawnie bo narusza to konstytucyjna zasade rownosci i tyle.
          • Gość: baza-rnik Re: Jak uciec przed niechcianym następcą Pumy? IP: *.173.30.154.tesatnet.pl 09.04.10, 18:46
            Właśnie podważyłeś konstytucyjną niezawisłość sądów. Dopóki nie będzie wykładni, w każdej ze spraw - przecież rozpatrywanej o inne zestawy dowodów - zapadać będą różne rozstrzygnięcia. I jeśli któraś ze spraw nie trafi do SN, tak właśnie będzie.
    • mmmmmm000 Myślę, że wcale nie trzeba uciekać! 15.04.10, 13:40
      Artykuł nie do końca mówi prawdę. Doświadczenie w budowie tramwajów
      jako warunek postawił tylko... Poznań w swoim przetargu na 40
      pojazdów. Dwa wymienione w artykule miasta chciały gwarancji co do
      terminu dostawy, a tego producent nie może zagwarantować (właśnie z
      powodu braku doświadczenia w ich budowie). Te kilka sztuk dla
      Szczecina nie będą żadnym problemem. Poznań swojego czasu "wkopał"
      się w zakup tramwajów Skody, które się ciągle psują, a firma ta ma
      ogromne doświadczenie w produkcji tych pojazdów. Nawet 20 nowych
      niskopodłowych Siemens-ów miało problem z wytrzymałością konstrukcji
      dachów, bo ich silniki są właśnia na dachach umieszczone. Kolejny
      poznański zakup 40 TRAMWAJÓW poznańskiego SOLARISA to też zagadka,
      bo solaris jak dotąd ma doświadczenie tylko w produkcji autobusów.
      Takie problemy mają WSZYSTKIE polskie miasta kupujące tramwaje,
      dlatego Szczecin nie ma się co martwić, bo nawet te najlepsze marki
      nie gwarantują jakości.
      • Gość: Ktos Re: Myślę, że wcale nie trzeba uciekać! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.04.10, 15:20
        Szczecin zostaje coraz bardziej w tyle. Nie ma zadnego
        niskopodłogowego tramwaju dlatego ma sie czym martwic... Dobrze ktos
        tu powiedział by skonczyc ten cyrk z przetargami, dogadac sie z
        Berlinem i kupic kilka 3-4 letnich tramwajow niskopodłogowych z
        Berlina. Na nastepny sklad 30 niskopodłogowców (o ile to jeszcze
        aktualne) rozpisac porzadnie przetarg by znowu nie było
        niespodzianek.

        To jest normalnie zenada ze inne miasta kupuja bez problemów po
        kilkadziesiat takich pojazdów, a w Szczecinie jest problem by kupic
        6!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja