popisowy 28.04.10, 18:11 trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7824821,Gdynia__Park_i_promenada_imienia_ofiar.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kot Re: Faktycznie w szczecinie nie ma na to miejsca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.10, 18:59 Zważ na takie oto okoliczności 1. Państwo Kaczyńscy byli mieszkańcami Trójmiasta 2. Gdyby brac pod uwage fakt,ze zginął Prezydent RP i Posłowie RP to praktycznie w całej Polsce powinny powstac podobne skwerki i itp, 3. O wielkości i pamioęci o zmarłych nie świadczy ilośc skwerków i pomników. Uwierz. Taka potrzena powinna rodzic się z czasem, wtedy gdy opadną emocje a nie na fali ogromu wydarzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Barcikiewicz Re: Faktycznie w szczecinie nie ma na to miejsca IP: *.chello.pl 28.04.10, 19:30 Warto pamiętać, że tow. Barcikowski z KC PZPR, reprezentujący stronę rządową podczas negocjacji ze strajkującymi stoczniowcami, też użył takiej retoryki, odradzając robotnikom wznoszenia pomnika ku czci pomordowanych w Szczecinie. Stąd do dziś, pod stocznią, mamy jedynie skromną tablicę pamiątkową. Uważam, że pamięć należy się zmarłym tragicznie funkcjonariuszom III RP pod każdą postacią! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot Re: Faktycznie w szczecinie nie ma na to miejsca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.10, 19:38 kotpomordowanych w Szczecinie. > Stąd do dziś, pod stocznią, mamy jedynie skromną tablicę pamiątkową. Nie wiem czy widziwsz subtelna różnice między poniesioną ofiarą sprtzeciwu wobec totalitarnego systemu, a ofiarami wypadku.Z całym szacunkiem ale jest opewna róznica. A czy wielkośc tablicy w czymkolwiek umniejsza ich zasługi, czy wspaniania niewielka tablica nie jest wielkim symbolem?????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ciekawski 44 proste pytania IP: *.chello.pl 28.04.10, 20:23 Gość portalu: kot napisał(a): > czy widziwsz subtelna różnice między poniesioną ofiarą sprtzeciwu > wobec totalitarnego systemu, a ofiarami wypadku. Wypadku? Czyżby towarzysze Rosyjscy przekazali Ci już wyniki swojego dochodzenia? Ja mam wciąż nowe wątpliwości, na które wciąż brak jest wiarygodnych odpowiedzi :( 1. Z jakiego powodu już kilkadziesiąt minut po katastrofie strona rosyjska zaczęła przedstawiać bardzo daleko idące tezy, dotyczące przebiegu wypadku, które następnie nie znalazły potwierdzenia (m.in. teza o pięciokrotnej próbie podejścia do lądowania)? 2. Czy z punktu widzenia meteorologii wytłumaczalna jest sytuacja, w której mgła pojawia się nie rano, ale później, przy generalnie nie zmienionych warunkach? Mgły zwykle zalegają rano (czyli np. w porze lądowania jaka z dziennikarzami), a następnie ulegają rozproszeniu. Sytuacja odwrotna wydaje się niezwykła. 3. Czy nad lotniskiem zalegała mgła czy też mieliśmy tylko do czynienia z niską podstawą chmur? 4. Jaki był cel czterokrotnego okrążenia lotniska przez polskiego pilota? Tu istnieją bardzo rozbieżne wersje, włącznie z tym, że samolot zrzucał paliwo. 5. Czy wiemy coś o działaniu systemów pomiaru wysokości w tupolewie? 6. Jak wygląda elektroniczna mapa lotniska w Smoleńsku, zawarta w systemie TAWS? 7. Jak wyglądała kwestia dostępu przedstawicieli RP do miejsca katastrofy? Jak szybko Polacy mogli włączyć się w prace nad zabezpieczeniem szczątków maszyny? 8. Jak ścisła była kontrola strony polskiej nad tym, co robiła strona rosyjska na miejscu? 9. Dlaczego polski rząd nie zaproponował powołania międzynarodowej komisji ds. zbadania katastrofy? 10. Jakie jest wyjaśnienie kwestii dwóch „dodatkowych” ciał, znalezionych ma miejscu katastrofy (pisała o tym „Rzeczpospolita”)? 11. Czy to prawda, że po wizytach Tuska i Putina została zdemontowana dodatkowa aparatura naprowadzająca? Jeśli tak, to dlaczego i czy mogłaby ona pomóc pilotowi prezydenckiego samolotu w lądowaniu? 12. Dlaczego strona polska nie postawiła żądania, aby wszystkie odnalezione ciała zostały natychmiast przetransportowane do Polski, gdzie równie dobrze można by – przy współudziale rosyjskich śledczych – dokonać ich identyfikacji? 13. W jakim zakresie przedstawiciele Polski mogli mieć kontrolę nad tym, jak przebiegało poszukiwanie ciał oraz nad tym, jaki był los tych już odnalezionych? 14. Dlaczego nie było ani jednej sekcji zwłok? 15. Andrzej Seremet stwierdził, że piloci mieli świadomość, iż samolot się rozbije, jakieś trzy do pięciu sekund przed katastrofą. Najnowsze informacje (dziś znów dementowane) mówią o tym, że „szum” z kabiny pasażerskiej narastał na nagraniu z czarnej skrzynki kilkadziesiąt sekund przed katastrofą, co może świadczyć o tym, że pasażerowie już wówczas mieli świadomość, iż coś przebiega nie tak. Co mogło spowodować taką reakcję kilkadziesiąt sekund przed rozbiciem się maszyny? 16. Jak wytłumaczyć niespójne i rozbieżne wypowiedzi rosyjskiego kontrolera lotów ze Smoleńska na temat przebiegu lądowania? 17. W jakim stopniu od komunikacji z wieżą zależał przebieg lądowania? 18. Jakie są wnioski z analizy wspomnianego wyżej filmu (prokuratura miała go badać, rezultatów nie znamy do dziś). 19. Jak ścisłą kontrolę strona polska sprawowała nad czarnymi skrzynkami? Czy hipotetycznie strona rosyjska mogła dokonywać w nich manipulacji? Dlaczego skrzynki trafiły do Moskwy, a nie do Warszawy? 20. Jaki wpływ na przebieg śledztwa mogło mieć to, że na czele komisji stanął Władimir Putin? Czy to nie paraliżowało np. zgłaszania uwag przez stronę polską i czy nie oznaczało to upolitycznienia komisji? Czy to normalne, że na czele komisji ds. zbadania wypadku lotniczego staje premier państwa? 21. Jak wyglądały procedury kontroli rządowych samolotów po wizytach remontowych w Rosji? Czy strona polska brała pod uwagę możliwość ingerencji w jakiekolwiek układy i instalacje samolotu przez Rosjan? (Te wątpliwości były w przeszłości podnoszone wiele razy, ale po katastrofie jakoś zamilkły.) 22. Czy polscy śledczy przeprowadzili wizję lokalną na miejscu? Czy mieli możliwość przesłuchania okolicznej ludności np. w celu zorientowania się, czy w pobliżu lotniska w czasie lądowania tupolewa działo się cokolwiek podejrzanego (parkował jakiś budzący podejrzenia pojazd, widać było jakąś niezwykłą aktywność itp.)? 23. Czy została podjęta próba dotarcia do autora wspomnianego filmiku, umieszczonego w Internecie? 24. Czy autor filmu z miejsca katastrofy żyje? 25. Samolot prezydencki był wyposażony w nowoczesny system (TAWS) ostrzegania pilotów przed zagrożeniem wynikającym z np. zbyt niskiego lotu. Dlaczego ów system nie zadziałał? Byłby to pierwszy taki wypadek w historii! 26. Postawa Rosjan. Aż nazbyt słodka. Nic przeciwko Rosjanom, nawet ich lubię. Ale to do nich niepodobne. Nigdy tacy mili nie bywali. Szkoda że nie są tacy zawsze. 27. Zniknął kontroler lotów z lotniska na którym miał wylądować prezydent. Dlaczego? Co się z nim dzieje? 28. Dziennikarzom i osobom postronnym, które znalazły się na miejscu wypadku, rzekomo dla dobra śledztwa, zarekwirowano kamery i aparaty fotograficzne. Dlaczego? 29. Nie przypominam sobie, i myślę że nikt sobie tego nie przypomina, aby na miejscu wypadku były karetki pogotowia. Strażacy, policja, wojskowi, żandarmeria. Owszem. Nawet postronni cywile. Ale lekarza, karetki tam nie widziałem. Dlaczego? 30. Chaos informacyjny. Najpierw było kilka podejść pilota do lądowania. Potem okazało się że jedno. Kilka ludzi miało nawet w stanie ciężkim przeżyć. Nie wiadoma była początkowa liczba ofiar. Skąd takie rozbieżności? 31. Na miejscu zdarzenia słychać było strzały. Zarejestrowała to nawet jedna z cudem niezarekwirowanych kamer. Kto i do kogo strzelał? 32. Sam samolot uległ dziwnemu zniszczeniu. Chyba żaden samolot rozbijając się na ziemi nie rozbija się środkiem kadłuba, podczas gdy skrzydła, dziób i ogon zostają nienaruszone. 33. Sam samolot zbierano w odległości kilkuset metrów. Dlaczego się nie zapaliło paliwo? Dlaczego nie spłonął? Poza kilkoma niewielkimi pożarami, śladów ognie niewiele. 34. W momencie feralnego lądowania krążyły w powietrzu samoloty sił rosyjskich i białoruskich. Skąd się tam wzięły? 35. Jakieś dwie godziny wcześniej wylądował tam samolot z dziennikarzami. Dlaczego on mógł, a prezydencki lepiej wyposażony, się rozbił? Złe warunki pogodowe chyba nie są tu wystarczającym wytłumaczeniem. 36. Dlaczego prokuratura z miejsca wykluczyła motyw zamachu w podjętym dochodzeniu? 37. Na tym lotnisku lądował trzy dni wcześniej premier Tusk. Wówczas był na nim specjalnie w tym celu zainstalowany system wspomagający lądowanie. Do dnia 10 kwietnia, zdążono ten system z lotniska deinstalować. Dlaczego? Przecież miał jeszcze przylecieć prezydent? 38. Samolot, w końcu rosyjskiej (radzieckiej) produkcji, był kilka miesięcy wcześniej w remoncie w ... Rosji. Czy nikt nie miał zastrzezeń przy jego odbiorze? 39. Już na początku lutego 2010 Minister Spraw Zagranicznych III RP Radosław Sikorski twierdzi publicznie, że kampania prezydencka będzie: "najkrwawsza w dziejach Polski". Czy to przypadek? 40. Tusk rezygnuje z kandydowania na Prezydenta - dlaczego? 41. Komorowski-Sikorski mają dwa miesiące na kampanię (jako jedyni) wygrywa Marszałek Sejmu, następca Prezydenta. Czy to przypadek? 42. Putin organizuje (jak nigdy) obchody Katyńskie na które zaprasza tylko stronę rządową. Tusk podczas tych obchodów obiecuje że podpisze kontrakt gazowy. Czy to przypadek? 43. W dniu 9-go kwietnia konsorcjum Nord-Stream ogłasza, że przy szwedzkiej wyspie Gotlandia ułożono na dnie morza trzy pierwsze kilometry gazociągu z Rosji do Niemiec. Czy to przypadek? 44. 10-go kwietnia rozbija się akurat samolot Prezydenta RP, akurat w Rosji dla której jest przeszkodą, akurat z taką zało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anatol Re: 44 proste pytania IP: *.globalconnect.pl 29.04.10, 00:57 Zadałeś 44 proste pytania. I na kazde z nich organ do tego powołany, czyli Prokuratura udzieli odpowiedzi, gdy ustali wszelkie okoliczności zaistniałego zdarzenia. Rozpowszechnianie publiczne wiadomości z postepowania przygotowawczego jest przestępstwem. Dlatego: Uzbroić się w cierpliwość proponuję. Prowadzone jest postępowanie, które nie tylko ma wyjasnić przyczyny zdarzenia ale również wykluczyć hipotezy alternatywne. Każdy dowód musi być zbadany, każda ekspertyza dokonana, kazda opinia sporządzona. Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytanie 14 bo została na nie udzielona odpowiedź przez Prokuratora Naczelnej Prokuratury Wojskowej (artykuł w Gazecie Polskiej in finito) Tak zostały dokonane sekcje zwłok wszystkich ofiar katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
beatrix13 kult jednostki 28.04.10, 23:35 teraz Kaczyński, przedtem Stalin na wyścigi samorządy starają się jak najwięcej miejsc nazwać jego nazwiskiem, mimo,że był kiepskim prezydentem żenujące Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anatol A Plac Solidarności? A Anioł Wolności? IP: *.globalconnect.pl 29.04.10, 00:44 > > Stąd do dziś, pod stocznią, mamy jedynie skromną tablicę pamiątkową. A Plac Solidarności? A Anioł Wolności? A Muzeum przełomów? Co ty koleś chrzanisz. Na wszystko jest czas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aneks Re: A Plac Solidarności? A Anioł Wolności? IP: *.chello.pl 29.04.10, 07:20 Jakie Muzeum Przełomów ? Mało muzeów tutaj jest. Na siłę tworzyć nieprawdziwe byty. Anioł wystarczy, tylko trzeba tam trawę zasiać Odpowiedz Link Zgłoś