Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów!

07.07.10, 09:40
Prokuratura powinna zając się tą sprawą. Coś tu śmierdzi. To oburzające aby
miasto nie budowało ścieżek rowerowych.
    • konkret74 Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 10:19
      Po co ścieżki rowerowe? Są ulice...Może jeszcze trasa dla matek z
      wózkami, deskorolkarzy i osobny chodnik dla posiadaczy psów!!! Ścieżki
      mają sens wtedy gdy jadące obok samochody osiągają duże prędkości czyli
      obwodnice itp. a w centrum ruch jest tak spowolniony przez korki, że
      spokojnie rowerzyści mogą jeździć po ulicach!!!
      • Gość: haha Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.10, 10:29
        Chyba nie mieszka ktoś w Szczecinie.Średnia prędkość na
        Al.Wyzwolenia to 70km lub więcej.Ale lepiej przejechać rowerzystę
        prawda?!!!!!
        • Gość: anty Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.kalisz.mm.pl 10.07.10, 13:02
          oczywiście że lepiej przejechać cepa. czy widziałeś jak oni się
          zachowują na drodze???? tylko niewielki procent wie jakie są zasady
          ruch drogowego.
    • gradus2004 Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 10:19
      po co tworzy sie studium, strategie, plany jak potem i tak sie tego nie
      uwzglednia?
      • Gość: leks Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.szczecin.mm.pl 07.07.10, 11:24
        To samo pytanie sobie zadaje. Mało tego. Wydając grubą kasę na takie wielotomowe
        opracowania "Studium", "Strategia" itd. urzędnicy mają czelność twierdzić, że to
        się nie liczy bo Studium to nie plan zagospodarowania przestrzennego, albo na
        Wyzwolenia jest robiony REMONT a nie PRZEBUDOWA więc już ich żadne dokumenty
        planistyczne nie obowiązują.

        Ja się tylko pytam a gdzie w tym wszystkim jest miejsce na ROZUM i ZDROWY
        ROZSĄDEK. Bo widzimy, że można tworzyć tysiące Studiów, tysiące Planów,
        opracować, ale jeśli stężenie kretynów i betonu krytyczne to wszystko to
        potrzebne jak psu na budę.
        A mogłoby nie być żadnego z tych opracowań i dokumentów - wystarczyło by kilka
        myślących i obrotnych ludzi!

        Po prostu to jest jedna wielka hipokryzja, zakłamanie.

        Ale nie dajmy się. Pokażmy wszyscy - nawet Ci nie jeżdzący na codzień rowerem,
        że chociaż raz w obliczu urzędniczego betonu możemy wszyscy stawić ZDECYDOWANY i
        SKUTECZNY opór !
        • gradus2004 Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 11:43
          > A mogłoby nie być żadnego z tych opracowań i dokumentów - wystarczyło by kilka
          > myślących i obrotnych ludzi!

          Wystarczylby przede wszystkim sensowny prezydent miasta a nie jakis muminek z
          pseudowizjami. Ten czlowiek nie radzi sobie z zarzadzaniem duza grupa ludzi.
          • Gość: leks Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.szczecin.mm.pl 07.07.10, 12:02
            Racja. Wystarczyłoby gdyby Krzystek trzasnął teraz pięścią w stół...

            Ale ogólnie co tu nie mówić za Krzystka i tak dużo inwestycji ruszyło i ruszy.
            Na pewno lepszy niż Jurczyk. Ale miasto kuleje niestety jeśli chodzi o takie
            sprawy jak chociażby komunikacja rowerowa. Ciągle Szczecin traktuje ruch
            samochodowy jak święte krowy. Brak jest podejścia do komunikacji publicznej
            takiego jak w Poznaniu, Warszawie.
            Ale to jest urzędnicza mentalność, beton w UM na stanowiskach, beton w ZDiTM
            itd. - wszystkiego jeden człowiek nie ogarnie...
            • gradus2004 Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 13:37
              > Ale ogólnie co tu nie mówić za Krzystka i tak dużo inwestycji ruszyło i ruszy.
              > Na pewno lepszy niż Jurczyk.

              przeciez Krzystek byl zastepca Jurczyka!!

              Inwestycje jakies tam sa bo pojawily sie pieniadze z UE i ogolnie poziom zycia
              sie lekko podniosl.

              Ale dobrego gospodarza poznaje sie wlasnie po takich sprawach jak te sciezki
              rowerowe na Wyzwolenia czy po tym jak np. pracuje straz miejska. Parkowanie w
              Szczecinie to jest istna masakra. Dlaczego Krzystek nie zagoni straznikow do
              roboty, niech wystawiaja mandaty i szybko sie zrobi porzadek. To nie wymaga
              nakladow finansowych a wrecz przyniesie zyski z mandatow. A ze straznicy
              potrafia pilnowac to widac przy Urzedzie Miejskim. Tam pilnuja, zeby przypadkiem
              ktos zarezerwowanych miejsc radnym nie zablokowal...
    • hrabia7808 Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 10:30
      Na Klonowica 5 powinien wpaść zamachowiec samobójca i wysadzić ten biurowiec
      pełen kretynów którzy myślą tylko o sobie. Idioci z komunistycznymi
      korzeniami. Szczecin nie jest wasz tylko wszystkich mieszkańców. Mieszkaniec
      ma prawo do podejmowania też takich decyzji. Chyba że ktoś wziął łapówkę.
      • Gość: leks Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.szczecin.mm.pl 07.07.10, 11:15
        W pełni popieram !!!

        Ten beton to się wręcz prosi o publiczny lincz i potem publiczną egzekucję na
        Jasnych Błoniach albo na Wałach Chrobrego...

        Bo inaczej to jeszcze długo będziemy czekać aż się zmieni to chore myślenie. Na
        prawdę tego nie rozumiem... - jak można być tak obojętnym na wszystko,
        zbetoniałym, głupim zarządzając miastem. A mamy przykłady z innych miast czy
        nawet znam urzędników z UM w Szczecinie, którzy potrafią być normalni. Ale ZDiTM
        bije rekordy !
        • Gość: czy-telniczka Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 13:12
          > W pełni popieram !!!

          > Ten beton to się wręcz prosi o publiczny lincz i potem publiczną egzekucję na
          > Jasnych Błoniach albo na Wałach Chrobrego...

          > Bo inaczej to jeszcze długo będziemy czekać aż się zmieni to chore myślenie.
          > Na prawdę tego nie rozumiem...
          ----
          Art. cyt.
          "Rowerzyści nie wymyślili tego sami. Budowa tras rowerowych wzdłuż al.
          Wyzwolenia zapisana jest w kilku ważnych miejskich dokumentach. Ścieżka
          narysowana została w "Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania
          przestrzennego miasta".

          "W kolejnym dokumencie - "Zintegrowanym planie rozwoju transportu publicznego w
          Szczecinie w latach 2007-2015" - napisane jest wprost: "dla poprawy komfortu i
          bezpieczeństwa podróżowania rowerem przyjmuje się następujące środki realizacji:
          (...) budowę infrastruktury rowerowej wzdłuż al. Wyzwolenia".

          Warto powtórzyć i to wystarczy dla oceny pracy

          > - jak można być tak obojętnym na wszystko, zbetoniałym, głupim
          > zarządzając miastem.

          > A mamy przykłady z innych miast czy nawet znam urzędników z UM w Szczecinie,
          którzy potrafią być normalni.

          Czy ta normalność jest zauważana i doceniana jeśli nie jest politykiem?

          Ale ZDiTM bije rekordy !

          Tego rodzaju firmy biją wszelkie rekordy niekompetencji merytorycznych
          decyzji - "każą nam to robimy nie ważne jest jak i co z tego wyniknie".

          Gdy projektant kreślił linie to urząd zapomniał o strategii a każda zmiana
          kosztuje i teraz tak ma byc i tak ma się podobać ii nie narzekać to jest
          obecna demokracja - radni poukładani też milczą i podoba się to/tak???

          Obietnica szybkiej budowy autostrad w Polsce to stare plany z dawnej epoki
          powielane i akceptowane przez nowe władze - taka to zmiana garnituru władzy.
          Ustawy dostosujemy do czasu a plan i norma goni goni i ma się podobać.

          Dyrekcja ZDTiM nie musi pokazywać twarzy ma od tego rzeczniczkę za pieniądze
          podatników tłumaczy/pośredniczy w dialogu z mieszkańcami.
          Prezydent powierza rolę jednostkom w samorządzie i wcale nie zna się na tym.
          Pieniądze kto daje na tę inwestycje? tego głos decydujący.

          Al. Wyzwolenia to tylko z ładny przekaz a ile miejsca dla ludzi tu żyjących?
    • Gość: fanek Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.10, 10:48
      Rower, to zbyt skomplikowany pojazd dla potomków niepiśmiennych
      chłopów. Na głównych ulicach naszego miasta parkowanie samochodów
      powinno być ograniczone do 5 minut i tylko w wyznaczonych zatokach
      parkingowych wzdłuż jezdni, i na wszystko będzie miejsce,
      szczególnie na ścieżki rowerowe. No cóż, dziadek powoził, to i
      potomkowie jego ... . Za sprzedany na wolnym rynku szpital kolejowy
      można było zrobić niezły remont całej Alei Wyzwolenia, i mieć pomnik
      roztropnej decyzji, a tak ...?!
      • trudno_tak Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 13:52
        Jeszcze należałoby zmusić rowerzystów do korzystanie z tych
        ścieżek.Czy autor artykułu ma na to jakiś pomysł?

        Rondo Hakena, okolice Wojska Polskiego-Zawadzkiego, Ku Słońcu.. cóż
        po ścieżkach skoro rowerzyści i tak jeżdża po ulicy, przejeżdząją
        przez pasy dla pieszych (niekoniecznie na zielonym) itd.

        Korzystam tak z roweru jak i z samochodu, ale zawsze, gdy mam taką
        możliwość, jadę rowerem po ścieżce.

        I nie piszcie, proszę, że kierowcy też łamią przepisy. Rowerzysta to
        TEŻ kierowca...
      • trudno_tak Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 13:54
        Jeszcze należałoby zmusić rowerzystów do korzystanie z tych
        ścieżek.Czy autor artykułu ma na to jakiś pomysł?

        Rondo Hakena, okolice Wojska Polskiego-Zawadzkiego, Ku Słońcu.. cóż
        po ścieżkach skoro rowerzyści i tak jeżdża po ulicy, przejeżdząją
        przez pasy dla pieszych (niekoniecznie na zielonym) itd.

        Korzystam tak z roweru jak i z samochodu, ale zawsze, gdy mam taką
        możliwość, jadę rowerem po ścieżce.

        I nie piszcie, proszę, że kierowcy też łamią przepisy. Rowerzysta to
        TEŻ kierowca i obowiązuje go KRD. Warto o tym pamiętać
        • Gość: GOŚĆ Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 19:07
          > Jeszcze należałoby zmusić rowerzystów do korzystanie z tych
          > ścieżek.

          Otóż to! Dzisiaj jechała sobie pani rowerkiem 20 km/h może mniej około godz. 16
          na jezdni Gdańską, żeby majestatycznie wjechać między samochodami na most
          pionierów. A znaki wyraźnie NAKAZUJĄ jej jazdę po ścieżce rowerowej. Może niech
          straż miejska zamiast łapać tylko na fotoradar połapie sobie tam (i nie tylko
          tam) rowerzystów, którzy nie stosują się do NAKAZU jazdy po ścieżce, czyli
          jednocześnie ZAKAZU jazdy po drodze obok. Jak się zapomina wiadomości z kursu na
          kartę rowerową, to niestety musi być skuteczny sposób na ich przypomnienie.
          Sam też korzystam z roweru (i ścieżek)
          • shp80 Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 08.07.10, 23:02
            > Otóż to! Dzisiaj jechała sobie pani rowerkiem 20 km/h może mniej około godz. 16
            > na jezdni Gdańską, żeby majestatycznie wjechać między samochodami na most
            > pionierów. A znaki wyraźnie NAKAZUJĄ jej jazdę po ścieżce rowerowej.

            Gdzie na Moście Pionierów jest ścieżka rowerowa? Pokonuję tę trasę niemal
            codziennie, ale w życiu nie widziałem tam drogi rowerowej..

            Może niech
            > straż miejska zamiast łapać tylko na fotoradar połapie sobie tam (i nie tylko
            > tam) rowerzystów, którzy nie stosują się do NAKAZU jazdy po ścieżce, czyli
            > jednocześnie ZAKAZU jazdy po drodze obok.

            Zapewne masz na myśli pseudościeżkę prowadzącą w kierunku Dąbia i potem
            Eskadrową, niespójną, bez przejazdów dla rowerzystów, zmuszającą do wjeżdżania
            na pasy dla pieszych, zniszczoną i w dodatku o ponad pół kilometra dłuższą, niż
            droga przez Most Pionierów.. Ponadto nie każdy musi znać te rejony na pamięć, by
            wiedzieć, że dołem jakoś też tam dojedzie..
    • sew_pl o co chodzi tym z ZDiTMu?? 07.07.10, 11:56
      Odnoszę wrażenie (i to nie tylko po przeczytaniu tego artykułu), że
      miasto jest niechętne rowerzystom, a nawet że najchętniej by się ich
      stąd pozbyło. Nie rozumiem jednak dlaczego, bo przykład miast
      niemieckich, duńskich czy holenderskich wyraźnie pokazuje, że warto
      inwestować w rowerową infrastrukturę. Ścieżki muszą u nas powstawać i
      na pewno będą, więc im szybciej miasto to zrozumie i weźmie się do
      roboty, tym mniej jej będzie mieć pracy w przyszłości.
      • Gość: as wyzwolenia , wojska polskiego, jagiellońska,krzywo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.10, 13:00
        piastów to strategiczne ulice dla miasta. Jeżeli byłyby drogi
        rowerowe przy tych ulicach to wzrosło by zainteresowanie kom
        rowerową z pożytkiem dla wszystkich.Krzystek wiadomo to prezydent
        planów strategii. Mozna powiedzieć że to papierowy prezydent a ta
        sprawa to potwierdza.
        • Gość: Anatol Re: wyzwolenia , wojska polskiego, jagiellońska,k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.10, 11:15
          Zgadzam się w pełni.
          Sieć dróg rowerowych powinna być tak zaplanowana, by równie szybko co autem
          można było się przemieścić. Obecnie poza odcinkami ścieżek w okolicach parków
          nie ma co liczyć na udaną tego typu inwestycję.
          Zazwyczaj trzeba walczyć z ciągłą zmianą wysokości lub autami stojącymi na
          ścieżce(taka sytuacja jest m.in. na ul Dworskiej). Albo jakimś drzewem nagle
          się ujawniającym, szerokość ścierzki potrafi zmniejszyć się z 2 metrów do 50 cm
          itd.. Najgorszym rozwiązaniem jest robienie wspólnego pasa dla rowerzystów i
          pieszych. Proszę pamiętać, że rower jedzie z prędkością 20-35 km/h, a pieszy
          idzie z prędkością 5-6 km/h. Nie trudno o wypadek. Piesi nie zwracają uwagi,
          która część jest dla nich a która dla rowerów.
      • plosiak Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? 07.07.10, 13:19
        A dlaczego ścieżki muszą powstać ? Bo ktoś ma takie hobby ? Z tego co
        wiem, to rowerzyści mogą się przemieszczać ulicami. Jeśli im się nie podoba,
        pozostaje jeszcze piechota.

        Krew mnie zalewa, jak ktoś chce likwidować miejsca parkingowe, których i tak
        jest za mało, żeby sobie uskuteczniać hobby.
        • Gość: kot Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.10, 13:31
          te płosiak-wszystko zalezy od punktu widzenia równie dobrze można napisać,ze
          kierowcy uprawiaja swoje hobby motoryzacyjne zajmując rowerzystom miejsce do
          jazdy, a jak się nie podoba to rowerek, piechotka albo komunikacja miejska.
          • Gość: Anatol Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.10, 11:22
            Piesi zajmują miejsca parkingowe autom przez tą bezsensowną sieć chodników. Kto
            to wymyślił, by chodnik miał 2 metry szerokości? Przecież 0,3-0,5 metra
            wystarczy. Dzięki temu auta będą czystsze, bo taki pieszy nogawkami ładnie
            wypoleruje maskę czy błotnik.
        • Gość: czy-telniczka Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 13:33
          plosiak napisał:
          > Krew mnie zalewa, jak ktoś chce likwidować miejsca parkingowe, których i tak
          > jest za mało, żeby sobie uskuteczniać hobby.

          Art. cyt.
          "Rowerzyści jak mogli najlepiej pokazali, że budowa tras rowerowych wzdłuż al.
          Wyzwolenia jest możliwa. Na swojej stronie (www.rowerowy.szczecin.pl)
          opublikowali wizualizację. - Wynika z niej jasno, że po wschodniej stronie alei
          [tam gdzie jest Cepelia i biuro ogłoszeń "Gazety"] nie trzeba nawet likwidować
          ukośnych miejsc parkingowych - zwraca uwagę Skórzewski".

          "Po zachodniej stronie (tam gdzie jest biuro LOT) ukośne parkowanie należałoby
          zmienić na równoległe. Wtedy, mimo stworzenia ścieżki chodnik miałby wciąż około
          2 metrów (minimum określone w przepisach to 1,5 m). Po przeciwnej stronie
          chodnik jest szerszy, wybudowanie ścieżki zwęziłoby go do 3 metrów".
        • Gość: as Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.10, 13:40
          więcej dróg to więcej rowerzystów a mniej kierowców i mniejsza
          potrzeba parkingów proste
          • Gość: as kierowca musi widzieć że rowerem jest szybciej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.10, 14:28
            i wygodniej z parkowaniem wtedy i on stanie się rowerzystą.Nie
            pomoga apele, plany strategie itd tylko budowa infrastruktury
            rowerowej nawet kosztem miejsc parkingowych.Kierowca jezeli bedzie
            miał utrudnioną jazdą z powodu korków i miejsc parkingowych porzuci
            samochód dla innych rodz komunikacji.W Warszawie stworzonopas busy z
            tego powodu.
        • Gość: Ja Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.szczecin.vectranet.pl 07.07.10, 18:56
          plosiak napisał:
          > A dlaczego ścieżki muszą powstać ? Bo ktoś ma takie hobby ? Z tego co
          > wiem, to rowerzyści mogą się przemieszczać ulicami.

          No właśnie... wg mnie rowerzyści podchodzą do tematu od d...y strony i kierowcy się wściekają że rowery 'zabierają' miejsca parkingowe, a wystarczy odrobina wysiłku i w łatwy sposób z kierowców można zrobić sprzymierzeńców w walce o powstawanie ścieżek rowerowych. Wystarczy tylko przekonać ich że rower to utrudnienie w ruchu drogowym.
          Jak? Np jeżdżąc po Wyzwolenia z normalną dla rowerów prędkością, ale nie tuż przy krawężniku (ze strachu żeby jakiś samochód się nie otarł), tylko w takiej odległości od krawędzi drogi żeby jadące z tyłu samochody miały problem z wyprzedzeniem rowerzysty. Pojawią się pewnie głosy że jest to sk...syństwo, ale to tylko zgodnie z prawem poruszanie się po drodze. Nie mam pod ręką kodeksu drogowego, ale nie przypominam sobie żeby był w nim zapis zmuszający rowerzystę do jazdy przy krawężniku. Jeśli tak nie jest (mogę się mylić) to ma prawo jechać środkiem pasa ruchu, podobnie jak motocyklista.
          Wystarczy kilku takich rowerzystów w żeby kierowcy zaczęli modlić się o powstanie ścieżek rowerowych.

          Niestety większość rowerzystów boi się o własne zdrowie i o to żeby jakiś szoferzyna z ADHD ich nie potrącił, skutkiem tego dają się spychać do krawężnika :-(
          • trudno_tak Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? 07.07.10, 19:35
            nie trzeba wertować książki.

            Coś tam jest napisane o prouszaniu się prawą jezdnią...
            www.kodeksdrogowy.com/
            • shp80 Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? 08.07.10, 23:07
              > Coś tam jest napisane o prouszaniu się prawą jezdnią...

              To coś nazywa się "możliwie" i dotyczy nie tylko rowerzystów, ale i
              kierowców pojazdów samochodowych.
          • Gość: czy-telniczka Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 21:31
            Gość portalu: Ja napisał(a):
            > No właśnie... wg mnie ...itd

            :)))) super praktycznie opisany temat a ten tekst opisuje doświadczenia
            i widzenie świata oraz praktyka nauki w stosowanej np. w przedszkolach czy
            szkołach podstawowych :) a w temacie - jak uniknąć wypadku na drodze?.

            Obrazowo i skutecznie bo gdy wyobrażni u kierowcy samochodu brak.
            • Gość: czy-telniczka Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 21:49
              a do tematu warto poznać jak jest w innym mieście - czy Szczecin dostępny jest?
              strazmiejska.wroclaw.pl/index.php?o=g07.03&r=n07
          • Gość: Vlad.H. opisany przez ciebie sposob jazdy wynika wprost z IP: *.cable.quicknet.nl 07.07.10, 21:43
            PoRD - rowerzysta ma obowaizek jechac mozlwie blisko prawej krawedzi jezdni z
            uwzgledniem wszystkich aspektow bezpieczenstwa - zwazywszy na to ze stan naszych
            drog (koleiny, kratki sciekowe, dziury)wyklucza jazde bezposrednio przy
            krawezniku ( jak rowniez sposob jazdy kierowcow ktorzy czesto nie zachowuja
            wymaganej przepisami odleglosci przy wyprzedzaniu roweru) - w zaleznosc od
            zniszczenia drogi bezpeiczna odleglosc od kraweznika wynosi od 50 do 100cm
            minimum - jako kierujacy pojazdem w tym wypadku rowerem tak oceniam warunki
            drogowe umozliwiajace bezpieczna jazde - i niech mi w sadzie ktos udowodni ze
            mozna jechac blizej krawedzi jezdni.
        • Gość: Anatol Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.10, 11:20
          nie tylko za mało jest miejsc parkingowych, ale będzie ich chronicznie za mało.
          Niebawem nie będzie jak jechać, bo ktoś będzie chciał się zatrzymać. Miasto jest
          niebezpieczne za względu na parkujące auta. Sam mam 2 auta i szlag mnie trafia
          jak myślę, by jechać załatwić coś w Centrum. 15 minut kluczę by znaleźć miejsce
          do parkowania.
          Sieć dróg rowerowych załatwiłaby sprawę. Zazwyczaj od biura mam 2-3 km w różne
          ważne miejsca. A to jest 10 minut rowerem. Autem jest to z parkowaniem minimum 15.
        • shp80 Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? 11.07.10, 17:39
          plosiak napisał:

          > A dlaczego ścieżki muszą powstać ? Bo ktoś ma takie hobby ?

          Ścieżki nie muszą powstawać, ale miasto powinno zapewnić mieszkańcom więcej
          wygodnych alternatyw dla samochodów, bo samochody i tak są skazane na korki..
          Skoro miasto jest skłonne wyznaczać kilkupasmowe arterie w centrum miasta dla
          pojedynczych kierowców w pojedynczych samochodach, to powinno znaleźć miejsce
          też dla rowerów, które zresztą nie potrzebują tak terenochłonnej infrastruktury,
          jak samochody.

          > Z tego co
          > wiem, to rowerzyści mogą się przemieszczać ulicami.

          Owszem. Ale wielu się tego zwyczajnie boi. Infrastruktura drogowa sprzyja
          momentami jeżdżeniu szybciej, niż z dopuszczalną prędkością.
          Ale jak chcesz, to możesz zademonstrować ludziom, jak jeździsz rowerem po
          ulicach naszego miasta. Zamontuj kamerkę i do dzieła. Na początek proponuję
          przejazd Wyzwolenia, Piastów, czy Wojska Polskiego.

          > Jeśli im się nie podoba,
          > pozostaje jeszcze piechota.

          Z tym też kiepsko, bo chodniki w zdecydowanej większości są przywłaszczone przez
          kierowców.

          > Krew mnie zalewa, jak ktoś chce likwidować miejsca parkingowe, których i tak
          > jest za mało, żeby sobie uskuteczniać hobby.

          A jak nazwiesz chęć posiadania wokół siebie kilkunastu metrów kwadratowych
          wolnej przestrzeni do przewiezenia swojego pojedynczego dupska z punktu A do
          punktu B?

          Rowerzystów byłoby znacznie więcej, niż obecnie, gdyby mieli w mieście
          sprzyjające warunki do poruszania. Dzięki temu w wielu przypadkach nie musiałbyś
          aż tak martwić się o te swoje miejsca parkingowe, bo po prostu część
          zrezygnowałaby z dojazdu samochodem..
      • krzysztofsf Re: o co chodzi tym z ZDiTMu?? 07.07.10, 20:09
        sew_pl napisał:

        > Odnoszę wrażenie (i to nie tylko po przeczytaniu tego artykułu), że
        > miasto jest niechętne rowerzystom, a nawet że najchętniej by się ich
        > stąd pozbyło. Nie rozumiem jednak dlaczego, bo przykład miast
        > niemieckich, duńskich czy holenderskich wyraźnie pokazuje, że warto
        > inwestować w rowerową infrastrukturę. Ścieżki muszą u nas powstawać i
        > na pewno będą, więc im szybciej miasto to zrozumie i weźmie się do
        > roboty, tym mniej jej będzie mieć pracy w przyszłości.

        Wiecej sciezek - mniej miejsc na platne stanowiska parkowania.
    • jb.pach Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 15:28
      miasto szczecin jest przyjazne klerowi /szpital teren pod szkole
      itp/ a nie rowerzystom bo nawet przy jeziorku niedawno remontowanym
      nie ma sciezki dla rowerow a gdyby chcial pan dziega jezdzic dla
      relaksu to juz by mu zrobiono sciezke
    • speed6 Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 07.07.10, 16:20
      podpiszcie petycję, przekażcie dalej
      www.petycje.pl/5535



    • Gość: sanders Zarząd Dewastacji Dróg i Transportu Miejskiego IP: *.chello.pl 07.07.10, 18:43
      n/t
    • Gość: anty-ZED-bredzik i znów najdroższe rozwiązania CyKLIśCI lansują IP: *.szczecin.mm.pl 07.07.10, 21:58
      Zamiast ruszyć dupę i z wiaderkiem wymalować pasy tam, gdzie one rzeczywiście są potrzebne Masa Bezmyślnych Cyklistów będzie malować pasy na najbardziej ruchliwych trotuarach, w miejscach, gdzie nikt poza ekstremistami nie jeździ na rowerze i nie będzie długo jeździł...
      • Gość: PawelA Re: i znów najdroższe rozwiązania CyKLIśCI lansuj IP: *.chello.pl 07.07.10, 23:45
        Czasem Twoja bezmyślność, żeby nie powiedzieć głupota mnie zdumiewa. Ty
        tak od dziecka masz, czy teraz się włączyło, jak pokazali biednemu
        pańszczyźnianemu jak kompiuter wyglONda?
      • Gość: czy-telniczka Re: i znów najdroższe rozwiązania CyKLIśCI lansuj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 23:52
        Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a):

        Chyba tu i na pewno nie mogę zgodzić się z takim zapisem :(
        Czy kierowcy wszelkich pojazdów są od malowania pasów na ...?
        Proponuję powrót do początku dla tematu - coś zbyt poniosło tu autora.
        • Gość: Vlad.H. no ale po co polemizowac z kims IP: *.cable.quicknet.nl 07.07.10, 23:56
          kto nie rozumiem co to jest oznakowanie, ze jest cos takiego jak prawo, ze za
          malowanie jakichs oznaczen w pasie drogowym mozna byc pociagnietym nawet pod
          probe spowodowania katastrofy w ruchu ladowym...
          • Gość: anty-ZED-bredzik jak się nadinterpertuje się bredzi potem... IP: *.szczecin.mm.pl 08.07.10, 08:59
            jak się nadinterpertuje się bredzi potem... na temat swoich nadinterpretacji. Jak od kilku wątków i kilka razy różnym ćwierćinteligentom tłumacze, gdzie można TANIO zorganizować bezpieczny SYSTEM ścieżek rowerowych łączący niepołączone odcinki, bez wielkich nakładów.

            Rzecz w tym, że poronieni ekstremiści wolą toczyć wojny o główne trakty, niż zająć się zrobieniem w jeden dzień 2 km ścieżki rowerowej.

            I nawet takim zakłamanym demagogom jak Vlad tłumaczyłem 5 dni temu, że chodzi o akcję z kredą i rysunki na chodnika nie będące znakami a malunkami, do czego każde durne dziecko w tym kraju ma prawo... ale on, shp80 i jeszcze paru pedalarzy woli jeździć w 100 osób po placu Grunwaldzkim i walczyć o autostradę tam, gdzie koszotowałaby setki tysięcy...
            ... palanci mają w dupie 95% niedzielnych cyklistów.
            • Gość: leks Re: jak się nadinterpertuje się bredzi potem... IP: *.szczecin.mm.pl 08.07.10, 10:34
              Sorry kolego, ale czy ty aby na pewno masz wszystko w porządku na umyśle?
              Nawet komentować tego bredzenia nie ma sensu...
            • Gość: czy-telniczka Re: jak się nadinterpertuje się bredzi potem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 11:52
              anty-ZED-bredzik napisał(a):

              > jak się nadinterpertuje się bredzi potem... na temat swoich nadinterpretacji.

              Nie chce ale muszę - by temat też dokończyć.
              Dotychczas akceptowałam wypowiedzi ale pewna granica dla słów też istnieje.

              > że chodzi o akcję z kredą i rysunki na chodnika nie będące znakami a
              > malunkami, do czego każde durne dziecko w tym kraju ma prawo...

              Dzieci NIE są durne ponieważ za swoich tu rodziców i innych nie odpowiadają.

              > ale on, shp80 i jeszcze paru pedalarzy woli jeździć w 100 osób po placu
              > Grunwaldzkim i walczyć o autostradę tam, gdzie kosztowałaby setki
              tysięcy...palanci mają w dupie 95% niedzielnych cyklistów.

              Temat skupiony jest w określonym tu miejscu i z konkretnego powodu - remont
              Emocje i nerwy rozumie ale proponuje skupić większą uwagę na zasadach dla
              działania aniżeli jedynie finanse bo tak drogo.

              Dobra infrastruktura nie/jest była tanią inwestycją a kosztuje jeszcze więcej na
              wielu płaszczyznach jeśli jest żle zaprojektowana. Spokoju życzę.
              • Gość: anty-ZED-bredzik kolejna dyslektyczka... IP: *.szczecin.mm.pl 09.07.10, 08:28
                Już Cię prosiłem, żebyś pisała własne wypowiedzi a nie dopiski, bo standardowo czytanie Twoich wypowiedzi jest karkołomne a w ten sposób zupełnie nie da się odczytać.
                1. Nikt Ci nie zabraniał zaczynać ani kończyć, to sobie rób co chcesz.
                2. Jak przestaniesz akceptować wypowiedzi, to ogłosisz bunt? Najlepiej nie czytaj.
                3. Obrażenie się na "durne dzieci" to takie święte jak sam papież zagranie, co? To było zwykłe porównanie, że nawet najgłupsze dziecko wie, że nikt za malowanie kredą zmywalną (zresztą to już 3 razy tłumaczyłem) nie jest karane.
                4. Jak nie masz nic sensownego do napisania nt. infrastruktury to się nie odzywaj. Ja krytykuję roszczeniowość cyklistów, którzy są nieudolni, pazerni a sami faktycznie reprezentują mniejszość rowerową, i to wątpliwego autorytetu.
                • Gość: czy-telniczka Re: kolejna dyslektyczka... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.10, 10:43
                  Rozumiem że wiele dróg budowanych jest jest nie spójnie ale w tym wypadku uwagę
                  należałoby skupić na pierwotnej decyzji i przyjętej strategii rozwoju
                  którą wykonał odpowiedni zespół a zatwierdziła Rada ?!
                  A jeśli zmiana planów to powód i uzasadnienie i będzie po temacie.

                  anty-ZED-bredzik napisał(a):
                  W punkcie 3 absolutnie nie zgadzam się z zapisem autora tu hipokryzji nie
                  stosuję - tak reagowałam i nadal reaguję. Nie czytam wszystkich wątków
                  więc ten jest dla mnie tu pierwszym takim zapisem i ta reakcja.

                  Dzieci nie muszą też bawić się na chodniku przy głównej arterii jeśli maja
                  stworzone inne tereny place to wewnętrzne podwórka.
                  Rodzice i dzieci maja prawo bezpiecznie zacząć swą rowerową podróż już w
                  mieście/centrum jeśli takie warunki mogą być stworzone - oto jest dyskusja!?

                  PS
                  anty-ZED-bredzik napisał(a):

                  W punkcie 3 absolutnie nie zgadzam się z zapisem autora tu hipokryzji nie
                  stosuję - tak reagowałam i nadal reaguję. Nie czytam wszystkich wątków
                  więc ten jest dla mnie tu pierwszym takim zapisem i ta reakcja.

                  > Już Cię prosiłem, żebyś pisała własne wypowiedzi a nie dopiski,..itd.

                  Jako że w necie zdarzało nam się zderzać więc aby uniknąć kolejnych stłuczek
                  proponuję ":uwzględnić na polskiej drodze ale londyńskiego tu kierowcę" :)
                  i stosującego chyba jazdę na wstecznym biegu w zapisie swoich słów.

                  Co do diagnozy jako dyslektyka chętnie sprawdziłabym/potwierdziła jej słuszność
                  - mogę dostać adres/link dla testu itp - tu nauczę się siebie
                  na pamięć i zrozumieć mój odbiór. A moja lewolęczność to ...?

                  Doceniam i szanuję krytykę i proszę o uwagi ponieważ cyt:
                  www.sciaga.pl/tekst/47253-48-leworecznosc
    • Gość: Vlad.H. i bardzo dobrze IP: *.cable.quicknet.nl 07.07.10, 23:59
      rowerzysci nie sa partnerem dla ZDiTM bo:
      decyzje w ZDiTM i UM podejmuja osoby ktore nie korzystaja z roweru lub nie
      potrafia jezdzic rowerem,
      bo czasy sie zmienily i kazdy moze sobie kupic samochod - jesli ktos samochodu
      nie ma to jest bediakiem a z biedakami wladza nie rozmawia
      samochody sa tak tanie ze jak mawia moj kolega kazdy kto ma czyste gacie moze
      sobie kupic samochod - jesli nie masz samochodu to znaczy ze masz brudne gacie a
      z obsrancami wladza rozmawiac nie bedzie
    • Gość: silas Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.nitka.net.pl 08.07.10, 01:02
      rozwiązaniem nie jest ścieżka rowerowa lecz pas dla rowerów wyznaczony na
      jezdni, z ewentualnym BUS pasem.
      • fan_jfk Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! 08.07.10, 07:14
        A podobno dla zwiększenia liczby miejsc do parkowania to nawet przystanki nocne mają zlikwidować - a co dopiero mówić o buspasie, na który spokojnie jest miejsce (3 pasy _między_ skrzyżowaniami nie są potrzebne).
        • Gość: as W Amsterdamie gdyby nie komunikacja rowerowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.10, 07:31
          i dobra komunikacja miejska wraz z parkingami dla samochodów w
          których dostaje się bilet na komunikację miejską nikt by nie wjechał
          do miasta samochodem i nikt by nie wyjechał.
      • Gość: Anatol Re: Aleja Wyzwolenia dla rowerzystów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.10, 18:42
        > rozwiązaniem nie jest ścieżka rowerowa lecz pas dla rowerów wyznaczony na
        > jezdni, z ewentualnym BUS pasem.

        Zgadzam się w pełni
Inne wątki na temat:
Pełna wersja