Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?!

IP: *.nitka.net.pl 24.03.04, 22:12
Zastanawiam sie czy Żydzi otoczeni przez setki milionow muzulmanow potrafia
utrzymac swoje panstwo.
Ostatnie histeryczne poczynania rzadu panstwa Izrael a konkretnie premiera
Szarona obudzily moje watpliwosci.
Bo nawet przyjmujac, ze zabity szejk Yasin nie dawal Żydom prawa do swojego
panstwa, moim zdaniem nie powinien byc zgladzony.
Rozumiem w pewnym sensie Żydow oraz ich motywy, bo to wlasnie ten stary
schorowny czlowiek stal na czele najbardziej radykalnego ugrupowania ,
ugrupowania ktore na swoim koncie ma setki a byc moze i tysiace zabitych
(przypadkowych Zydow) niewinnych obywateli panstwa Izrael.
Zadziwiajace jest i to z jakim solidarnym potepieniem calego swiata spotkal
sie czyn Szarona, a tak niewielu zauwazylo terrorystyczne dzialania szejka
Yasina.
Czy mozliwe jest powstanie panstwa Palestyna ktore nie uznaje panstwa Izrael?
Czy wogole mozliwe jest rozwiazanie tego problemu?




Ludzi mozna oslepic i przekupic, ale czlowieka nigdy.
    • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 08:20
      Dlaczego człowiek (?) który organizował zamachy terrorystyczne nie powinien być
      zlikwidowany?
      Potępiające państwa boją się, że na ich terenie nastąpi (też) rewanż.
      • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 10:04
        Izrael trzymal tego Jassina wiele lat w wiezieniu. Jesli byl on strasznym
        terrorysta i mieli na to dowody to po co go wypuscili, zeby pare lat pozniej
        zestrzelic rakietami? Izrael tak samo jak Palestynczycy stosuje terror tyle, ze
        jest to ubrane w ladne szatki panstwowosci...
        Izrael swoje panstwo zbudowal na terrorze to niech teraz sie nie dziwi, ze inni
        tymi samymi metodami sie bronia...
        • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 11:02
          Arafat go trzymał w areszcie domowym. Reszty nawet nie chce mi się komentować.
          • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 11:10
            Izrael go trzymal w wiezieniu (kara dozywocia)... Arafat dopiero pozniej zamknal
            go w areszcie domowym jak go Zydzi wypuscili...

            A co do terroryzmu to zajrzyj np. tutaj wiem.onet.pl/wiem/004829.html

            No i jeszcze, zebys sie nie musiala meczyc to wklejam wycinek:
            "Terroryzm był metodą działania organizacji żydowskich przed powstaniem Państwa
            Izrael (Irgun), obecnie stosują go fundamentalisci islamscy (m.in. Hezbollah w
            Libanie), Palestyńczycy (Organizacja Wyzwolenia Palestyny), Irlandczycy
            (Irlandzka Armia Republikańska), Baskowie w Hiszpanii (ETA) i in."
            • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 11:18
              Jakbyś troszkę się zainteresował to wiedziałbyś, że było to wymierzone w
              anglików.
              • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 11:27
                nie wchodzac juz w to w kogo byly wymierzone ataki to rozumiem, ze mozna krotko
                stwierdzic:
                "terroryzm Izraela jest dobry a innych zly" ;)
                • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 11:30
                  Był skierowany na żołnierzy i obiekty militarne. Nikt nie wysadZał autobusów z
                  dziećmi. Starczy?
                  • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 11:37
                    a duzo bylo tych autobusow z brytyjskimi dziecmi w tamtych czasach w tamtym
                    regionie??

                    No i jeszcze powiedz w jaki sposob Palestynczycy maja walczyc o swoja
                    egzystencje w tamtych rejonach? Slac listy do Szarona albo Busha??
                    • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 11:42
                      Przestań odkręcać bo wiadomo o co chodzi. Spłycasz temat i umnijszasz ofiary.
                      Niech atakują cele wojskowe a nie ludność cywilną.
                      • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 11:47
                        a dlaczego niby maja atakowac tylko cele wojskowe???

                        Z punktu widzenia Palestynczykow to nie ma sensu bo z wojskiem izraelskim
                        przeciez nie maja zadnych szans...
                        Kamienie + dynamit przeciwko super wyposazonej armii??

                        Jesli juz jestesmy przy ofiarach to cos mi sie wydaje, ze stosunek ofiar to jest
                        mniej wiecej jak 3:1 na "korzysc" Palestynczykow...
                        • arkadiusz_litwinski Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 12:20
                          Gość portalu: Gradus napisał(a):

                          > a dlaczego niby maja atakowac tylko cele wojskowe???
                          >
                          > Z punktu widzenia Palestynczykow to nie ma sensu bo z wojskiem izraelskim
                          > przeciez nie maja zadnych szans...
                          > Kamienie + dynamit przeciwko super wyposazonej armii??
                          >
                          > Jesli juz jestesmy przy ofiarach to cos mi sie wydaje, ze stosunek ofiar to
                          jes
                          > t
                          > mniej wiecej jak 3:1 na "korzysc" Palestynczykow...



                          Pamiętajmy, też o nalotach dywanowych na czysto mieszkaniowe dzielnice Drezna
                          lub choćby naszego Miasta.Pamiętajmy o Hiroszimie.Zwłaszcza to ostatnie
                          wydarzenie nie miało na celu zadania strat militarnych lecz złamanie ducha
                          wali, a raczej wówczas już obrony.Powiadają, że historię piszą zwycięzcy i że
                          to silniejszy ma racje.Nam Polakom chyba nie po drodze z takimi tezami.
                          • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 12:36
                            no wlasnie pamietajmy... tylko akurat nie wiem do czego sie odnosil ten komentarz...

                            ale nie ma szans na pokoj dopoki Izrael bedzie pod parasolem ochronnym USA...
                            Amerykanska pomoc dla Izraela liczy sie w miliardach a dla Palestyny w milionach
                            $... Chyba prawie kazde panstwo swiata oprocz USA potepilo Izrael za zabojstwo
                            Jassina... Zadnych sankcji dla Izraela sie nie da uchwalic bo USA i tak to
                            zablokuje a bez miedzynarodowej interwencji chyba sie nie da doprowadzic do
                            jakiegos porozumienia...
                            Kolko jest zamkniete... Izrael zabije teraz np. Arafata a w autobusach w Izraelu
                            dalej beda ginac niwinne dzieci...
                  • Gość: Jurek Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.agro.ar.szczecin.pl 26.03.04, 10:00
                    Niestety nie tylko w żołnierzy angielskich ale również w urzędników cywilnych i
                    w dzielnicach zamieszkałych przez rodziny tych urzędników!
    • arkadiusz_litwinski Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 11:33
      Izrael nie utaci państwowości, choć zapłaci za to wielką cenę.To bardzo złożone
      zagadnienie.Konflikt jest wielopłaszczyznowy i niemal odwieczny. Każdy naród ma
      prawo do niepodegłego państwa o terytorium na którym jest w stanie utrzymać
      swoją suwerenność. Metody pozyskiwania terytorium są różne. Narody się rodzą i
      wymierają jako odrębne byty. Dzisiaj nie ma racjonalnych powodów by odmawiać
      własnego Państwa Palestyńczykom.Terytorium zapewne jest do uzgodnienia, a nawet
      narzucenia przez wspólnotę międzynarodową obu stronom konfliktu dla dobra
      pokoju światowego. To klucz do pokoju, który będzie trzeba pielęgnować.
      • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 11:36
        Wszystko było już na dobrej drodze. Zostało na długi czas zaprzepaszczone przez
        Arafata.
        • arkadiusz_litwinski Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 12:16
          ja_aska napisała:

          > Wszystko było już na dobrej drodze. Zostało na długi czas zaprzepaszczone
          przez
          >
          > Arafata.


          Chyba nie tylko przez niego i dlatego obie strony należy wziąć za przysłowiowy
          łeb i rozstawić po kątach.
    • Gość: Leszek Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.oskarwegner.com.pl 25.03.04, 12:17
      Gość portalu: Gryf napisał(a):

      [...]

      > Bo nawet przyjmujac, ze zabity szejk Yasin nie dawal Żydom prawa do swojego
      > panstwa, moim zdaniem nie powinien byc zgladzony.
      > Rozumiem w pewnym sensie Żydow oraz ich motywy,

      Czy aby na pewno? Wydaje mi się, że celem tej "likwidacji" było jedynie
      rozjuszenie Palestyńczyków, aby pokazać światu, jakie to bestie i na pewno nie
      miało to nic wspólnego z jakąkolwiek sprawiedliwością. Ci którzy podejmowali
      decyzję o tym zabójstwie, musieli zdawać sobie sprawę z następstw.

      > bo to wlasnie ten stary
      > schorowny czlowiek stal na czele najbardziej radykalnego ugrupowania ,

      I znowu zasadne jest pytanie, czy aby na pewno? Podobno teraz właśnie został
      wybrany człowiek, który faktycznie rządził od dawna.

      > ugrupowania ktore na swoim koncie ma setki a byc moze i tysiace zabitych
      > (przypadkowych Zydow) niewinnych obywateli panstwa Izrael.

      Niestety te konta, po obu stronach są zbyt pełne.

      > Zadziwiajace jest i to z jakim solidarnym potepieniem calego swiata spotkal
      > sie czyn Szarona, a tak niewielu zauwazylo terrorystyczne dzialania szejka
      > Yasina.

      Nie wiem czy zadziwiające. Czyny Izraela niejednokrotnie spotykały się z
      potępieniem całego lub prawie całego świata. I co? I nic sobie z tego przywódcy
      Izraela nigdy nie robili, zawsze tłumacząc się walką z terroryzmem. Nie wierzę,
      że ci ludzi nie mają świadomości, iż ich metody walki skutkują jedynie
      wzmożeniem agresji po drugiej stronie.
      A Jasin, jak napisał już Gradus od dawna był wyłączony z pierwszych szeregów i
      jak Ty napsałeś Gryfie, był już tylko starym schorowanym człowiekiem. Na
      przykład w Polsce, takich ludzi skazuje się na kary w zawieszeniu.

      > Czy mozliwe jest powstanie panstwa Palestyna ktore nie uznaje panstwa Izrael?

      Na pewno nie. I Arafat, i Peres, i Rabin, kiedy odbierali swoją nagrodę dosyć
      wyraźnie o tym mówili.

      > Czy wogole mozliwe jest rozwiazanie tego problemu?

      Na pewno nie przy takiej polityce Izraela. Dzisiejszy terroryzm nie rodzi się
      już tylko z chorej nienawiści, ciemnoty, ksenofobii, chęci zysku, jak chciałoby
      wielu. Dzisiejszy terroryzm rodzi się w slamsach, obozach dla uchodźców, z
      biedy, beznadziei...

      Pozdrawiam
      Leszek
      • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 12:56
        - Arek - to Arafat zerwał rozejm i wywołał II intifade, a było to
        zaprzepaszczenie rokowań. Chciał ugrać więcej.
        - Gradus - bez parasola ochronnego USA Izrael wygrał wojnę 6 dniową, A
        zaatakowany był z każdej strony przez świat arabski. Czy dlatego, że się czegoś
        nie może zrobić jest wytłumaczeniem na podkładanie bomb? Czy wliczyłeś w to
        zamachowców samobójców?
        - Leszek obozy są na terenach Joranii i Syrii. Od lat ktraje te nie chcą
        wpószczać "uchodźców" na sój teren tylko ich trzymają w obozach. Czemu?
        • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 13:08
          Izraelczycy gina glownie w atakach terrorystycznych... mozna zalozyc, ze srenio
          w takim zamachu ginie 1 zamachowiec samobojca i przynajmniej kilka osob ze
          strony Izraela... Oczywiscie czasem zamach sie nie uda i zginie np. tylko
          zamachowiec ale czasem za to zginie wiecej niz kilku niewinnych Zydow. Wiec
          teoretycznie powinno byc powiedzmy 3 razy wiecej ofiar wsrod Zydow a jest jednak
          odwrotnie...

          Jesli twierdzisz, ze Izraelowi nie jest potrzebny parasol USA to po co im ta
          bezzwrotna pomoc liczona w miliardach $? Czemu kazda ewentualna rezolucja w ONZ
          przeciw Izraelowi jest natychmiast blokowana przez Ameryke?? Potem tylko Szewach
          Weiss z usmiechem na twarzy mowi, ze dobrze, ze jest chociaz jedno sprawiedliwe
          panstwo na swiecie (czyli USA)...
          • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 14:04
            > Izraelczycy gina glownie w atakach terrorystycznych... mozna zalozyc, ze
            srenio w takim zamachu ginie 1 zamachowiec samobojca i przynajmniej kilka osob
            ze strony Izraela... Oczywiscie czasem zamach sie nie uda i zginie np. tylko
            > zamachowiec ale czasem za to zginie wiecej niz kilku niewinnych Zydow. Wiec
            > teoretycznie powinno byc powiedzmy 3 razy wiecej ofiar wsrod Zydow a jest
            jednak odwrotnie...
            >
            - Właśnie , niewinnych osób. A pmiętaj, ze gdy tłum się w całej masie rzuca na
            posterunek czy patrol są ofiary.

            > Jesli twierdzisz, ze Izraelowi nie jest potrzebny parasol USA to po co im ta
            > bezzwrotna pomoc liczona w miliardach $? Czemu kazda ewentualna rezolucja w
            ONZ przeciw Izraelowi jest natychmiast blokowana przez Ameryke?? Potem tylko
            Szewach Weiss z usmiechem na twarzy mowi, ze dobrze, ze jest chociaz jedno
            sprawiedliwe panstwo na swiecie (czyli USA)...

            Czemu są rezolucje przeciw tylko jednej stronie?
            • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 14:16
              > Czemu są rezolucje przeciw tylko jednej stronie?

              bo ta jedna strona jest niby panstwem praworzadnym i demokratycznym czyli
              przestrzegajacym prawa... no a druga strona to przeciez chyba nie do konca
              autonomiczne i wolne panstwo wiec nie za bardzo jest do kogo stosowac sankcje i
              rezolucje...
              • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 14:41
                juz wielokrotnie tu na tym forum mowiliśmy o tym że nie ma innej drogi na pokój
                w między izraelem a palestyńczykami jak tylko zawarcie porozumienia ,takie
                porozumienia były zawierane wielokrotnie i zawsze były łamane predzej czy
                pózniej przez arabów ,takj powstała tak zwana autonomia która potem w ramach
                dalszego procesu miałaby być przekształcana w pełną państwowość .gradus i inni
                zdają się tego nie dostrzegać i mowa do nich to jak grochem o ścianę .izrael
                będzie trwał bo niby gdzie ma się wyprowadzić ?z militarnego punktu widzenia
                też da sobie radę tak jak dawał do tej pory z otwartymi aktami agresji
                wojennej ,syria i egipt napadły go chyba ze dwa razy i jak to sie dla nich
                skonczyło ? zajęcie całego synaju przez izrael wzgórza golan itd . z
                terroryzmem też sobie zydzi poradzą więc nie pozostaje arabom nic innego jak
                zasiąść znowu do rozmów ,problem w tym ze oni tak naprawdę nie chcą żadnego
                pokoju bo wtedy skrajne szowinistyczne organizacje typu hezbolach i inne
                musiałyby sie wziąć do pokojowej roboty a nie walczyć ,naród palestynski
                musiałby z mozołem budować swój dobrobyt bez światowego rozgłosu ,nikt by o
                nich nie pisał i znikneliby z pierwszych stron gazet .jednym słowem oni wolą
                walczyć a nie zająć sie pracą a wszystko to przybieraja w religijne barwy a
                ciemny naród nic z tego nie rozumie i słucha przywódców ,inna sprawa że przemoc
                rodzi przemoc i kółko się zamyka w izraelu też są skrajni ortodoksi z pejsami i
                wykorzystują każdy zamach bombowy do polityki ekspansji ziem arabskich .ogólnie
                jednak wina lezy po stronie ekstremistycznych religijnych przywódców
                palestynskich i arabskich .
                • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 15:02
                  nie chce mi sie juz dyskutowac bo to nie ma sensu...

                  ale ja rownie dobrze moge powiedziec, ze to Izrael nie chce pokoju. Swiadczy o
                  tym chociazby zabicie Jassina. Jaki w tym byl cel oprocz podjudzenia Palestynczykow?

                  • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 15:16
                    nie chce ci sie dyskutować bo twoje racje racje są niezgodne z prawdą ,ten cały
                    jassin to był przywódca terrorystów a nie przedstawiciel oficjalny autonomi
                    palwestynskiej ,izrael wielokrotnie apelował o ukaranie winnych przez same
                    władze autonomi lecz zamiasta tego owe władze popierały i opłacały zamachowców
                    więc trzeba było samemu wymierzać sprawiedliwość ,pozatym jakoś nie możesz
                    przyjąć do wiadomości kto zrywał wszelkie umowy i traktaty pokojowe poczynając
                    od camp david albo i wcześniej ,niemasz żadnych racjonalnych argumentów a
                    kieruje tobą tylko niecheć do żydów i izraela tak jakby to izrael był jakimś
                    zagrożeniem dla naszego świata chrześcijanskiego a jest akurat odwrotnie.
                    • Gość: Leszek Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.oskarwegner.com.pl 25.03.04, 15:29
                      I widzisz Gradusie, właśnie zostałeś zaklasyfikowany, jako niechętny żydom i
                      ich państwu. Jeszcze nikt tego nie napisał wyraźnie, ale są szanse. I dlaczego?
                      Tylko dlatego, że masz inne na temat zdanie.
                      Zadziwiające jest to, że żaden naród nie dorobił się tak dużego lobby na całym
                      świecie i tego należałoby się od żydów bezsprzecznie uczyć.

                      Przestań Piotrze epatować tym Camp David. To było przede wszystkim porozumienie
                      pomiędzy Egiptem i Izraelem. Kwestie palestyńskie były tam poruszane niechętnie
                      i marginalnie. Egipt nie chciał już zajmować się tym tematem.

                      Pozdrawiam
                      Leszek
                      • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 16:13
                        4 maja 1994- kair porozumienie gaz-jerycho ,28 wrzesnia 1995 oslo,15
                        stycznia1997,1998 w wye plantation usa,1999 memorandum w szarm el -szejk , to i
                        tak nie wszystkie akty porozumień i podpisanych umów na mocy których
                        palestyńczycy w kosekwencji uzyskiwali coraz wiekszą autonomię .po każdym takim
                        porozumeniu następował krótki okres bez zamachów po czym ze zdwojoną siłą
                        nasilały się zamachy terrorystyczne i zwiekszała sie liczby zabitych cywilnych
                        izraelczyków co musiało rodzić odwet jak to napisał gradus państwowy.
                        • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 16:41
                          no tak dobry i milujacy pokoj Izrael :).

                          A co z osiedlami zydowskimi na terytoriach okupowanych? Usuneli je??
                          • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 17:02
                            właśnie w ramach tych porozumień mieli je sukcesywnie usuwać i nawet zaczeli to
                            robic ,co z tego jeżeli po kolejnych zamachach działania zostały wstrzymywane
                            bo zaczeli dochodzić do głosu z kolei ekstremiści z pejsami na skutek właśnie
                            tych terrorystycznych zamachów ,zupełnie tak jakby komuś z islamistów zależało
                            na zaprzepaszczeniu tych porozumień ,wszystko mozna znależć w necie po kolei
                            co jak było i od kogo przemoc sie zaczeła .
                            • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 17:05
                              > właśnie w ramach tych porozumień mieli je sukcesywnie usuwać i nawet zaczeli to
                              >
                              > robic

                              pewnie bardzo sie spieszyli... Komu Ty te bajki chcesz wciskac?? :)
                              • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 17:13
                                poczytaj najpierw chłopie całą geneaologię konfliktu z datami i konkretnymi
                                wydarzeniami a potem zweryfikujesz ale swoje bajki i legendy ,ja nie twierdzę
                                że izrael nie jest całkiem bez winy i nie popełniał błedów ale twierdzę że
                                najwiekszym winowajcą jest terroryzm arbsko- palestynski i to oni nie chcą
                                pokoju bo wszystkie fakty na to wskazują a fakty są tacy tylko trzeba byc
                                bezstronnym i nie myśleć stereotypami.
                                • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 17:20
                                  no to moze podaj bezstronnie kilka z tych faktow...
                  • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 15:20
                    Pozbycie się tego kto namawiał ludzi do zabijania. Współodpowiedzialnego.
                    • Gość: Gradus Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.biomag.uni-jena.de 25.03.04, 15:28
                      Izrael jest niby panstwem prawa... tak czy nie?
                      Jesli Jassin popelnial przestepstwa to trzeba go bylo zlapac i skazac.
                      Przypominam, ze juz go trzymali w wiezieniu i wypuscili...
                      Strzelanie do goscia rakietami z helikoptera to jest akt terroryzmu... tez
                      pewnie zginelo przy okazji paru niewinnych...

                      Jakis czas temu Izrael skonfiskowal pare milionow $ z palestynskiego banku... bo
                      podobno mogly sluzyc finansowaniu terroru... To jest po prostu zlodziejstwo i
                      terroryzm panstwowy...
      • Gość: Gryf Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.nitka.net.pl 25.03.04, 21:55
        Odpowiadasz na :
        Gość portalu: Leszek napisał(a):
        Pieknie to ujales Leszek.
        Czy Ty masz jakis pomysl jak rozwiazac ten wezel.Czy Izrael da sobie rade sam?
        Lub Palestynczycy ustapia dopiero wtedy gdy "swiat" muzulmanski zostanie
        zlamany?
        Pozdrawiam;-)



        Ludzi mozna oslepic i przekupic, ale czlowieka nigdy.

        • leho Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 26.03.04, 17:04
          Gość portalu: Gryf napisał(a):

          > Pieknie to ujales Leszek.

          To raczej bardziej smutne, niż piękne.

          > Czy Ty masz jakis pomysl jak rozwiazac ten wezel.Czy Izrael da sobie rade sam?
          > Lub Palestynczycy ustapia dopiero wtedy gdy "swiat" muzulmanski zostanie
          > zlamany?

          Nie mam pomysłu Gryfie. Wiem, że całe terytorium dawnej Palestyny, zajmuje
          obecnie państwo Izrael. Państwa Palestyńskiego nie ma na żadnej z obecnych map
          świata, a Palestyńczykom proponuje się utworzenie jakiejś dziwnej porozrywanej
          terytorialnie, bez dostępu do morza, autonomii. Nie tak miało być i nie chcę
          rozpatrywać, jak do tego doszło, moim zdaniem, to bezcelowe.
          Chyba w całej nowożytnej historii ludzkości, nikomu nie udało się trwale zabić
          w jakimkolwiek narodzie, pragnienia własnej państwowości, jeżeli ten już do
          niej dojrzał. Państwa narodowe, czy się to komuś podoba, czy nie, stanęły u
          podstaw rozwoju naszej cywilizacji i nic w tym dziwnego, bo są zwykłą
          kontynuacją istynktu plemiennego. Z instynktami bardzo trudno się walczy, o ile
          w ogóle ma to sens.

          > Pozdrawiam;-)

          Pozdrawiam
          Leszek
          >
          >
          >
          > Ludzi mozna oslepic i przekupic, ale czlowieka nigdy.
          >
          • Gość: Gryf Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.nitka.net.pl 26.03.04, 22:31
            leho napisał:

            > Nie mam pomysłu Gryfie. Wiem, że całe terytorium dawnej Palestyny, zajmuje
            > obecnie państwo Izrael. Państwa Palestyńskiego nie ma na żadnej z obecnych
            map
            > świata, a Palestyńczykom proponuje się utworzenie jakiejś dziwnej
            porozrywanej
            > terytorialnie, bez dostępu do morza, autonomii.

            Z tego co wiem nie bylo panstwa Palestyna wczesniej teren na ktorym mieszkali
            palestynczycy byl w granicach imperium otomanskiego a do utworzenia panstwa
            Izrael protektoratem angielskim.
            Pozdrawiam;-)



            Ludzi mozna oslepic i przekupic, ale czlowieka nigdy.
            • leho Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 27.03.04, 15:19
              Gość portalu: Gryf napisał(a):

              [...]
              >
              > Z tego co wiem nie bylo panstwa Palestyna wczesniej teren na ktorym mieszkali
              > palestynczycy byl w granicach imperium otomanskiego a do utworzenia panstwa
              > Izrael protektoratem angielskim.

              Gryfie, nie napisałem, że było. Palestyna jest nazwą krainy, podobnie jak
              Kurdystan.

              > Pozdrawiam;-)

              Pozdrawiam
              Leszek
      • Gość: :) Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.04, 08:29
        >>> Na pewno nie przy takiej polityce Izraela. Dzisiejszy terroryzm nie rodzi
        się
        już tylko z chorej nienawiści, ciemnoty, ksenofobii, chęci zysku, jak chciałoby
        wielu. Dzisiejszy terroryzm rodzi się w slamsach, obozach dla uchodźców, z
        biedy, beznadziei...


        Pozwolisz, ze nie nie zgodze - ze slamsow biora sie tylko slepi wykonawcy ideii
        narzuconych/wpojonych/wcisnietych, ktore odpowiadaja ludziom realizujacym swoje
        partykularne interesy przy ich pomocy. W dzisiejszym swiecie terroryzm samych
        slamsow ograniczylby sie do rzucania kamieniami/podpalania sklepow ...

        • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 26.03.04, 09:02
          A kto twierdzi, że to był świetny pomysł z tym Jassinem? Ale jestem w stanie
          zrozumieć powody tej decyzji.
    • absztyfikant Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 14:36
      Zamordowany szejk byl odpowiedzialny za tragedie narodu izraelskiego i
      palestynskiego. Ale to glownie Arafat jest wrogiem pokoju swiatowego i liderem
      terroryzmu - w jego siedzibie znaleziono podpisane przez niego polecenia wyplat
      dla grup terrorystycznych!

      Tak jak swiat jest przeciw bin Ladenowi i Saddamowi, tak powinien byc przeciw
      Arafatowi. Palestynczycy sami powinni podziekowac Arafatowi i zwolnic go z
      dalszego przewodnictwa. Jego miejsce jest w sadzie. A jesli rzad Szarona
      odstrzeli Arafata, to nie bede plakac...
      • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 25.03.04, 14:48
        Palestyńczycy mają rząd więc jest kogo opieprzyć. Wielka szkoda, że przez
        głupotę Arafata zaprzepaszczono porozumienie z Oslo.
        Chasydzi są przeciwko istnieniu państwa palestyńskiego jak również przeciwko
        Izraelowi.
        Ciekawe, że po zamachu w Madrycie nikt nawet nie jająknął się o tym, że na
        bliskim wschodzie jest to "normalka".
        • swantevit a propos 25.03.04, 14:57
          a propos; uroczystosci zalobne w Madrycie odbyly sie w kosciele katolickim,
          mimo ze wsrod ofiar byli muzulmanie, protestanci i zydzi...(:-
          • ja_aska Re: a propos 25.03.04, 15:13
            Może te główne.
          • Gość: Leszek Re: a propos IP: *.oskarwegner.com.pl 25.03.04, 15:18
            swantevit napisał:

            > a propos; uroczystosci zalobne w Madrycie odbyly sie w kosciele katolickim,
            > mimo ze wsrod ofiar byli muzulmanie, protestanci i zydzi...(:-

            A jakie i dla kogo, ma znaczenie, gdzie opłakuje się ofiary?

            Pozdrawiam
            Leszek
            • swarozyc Re: a propos 25.03.04, 15:20
              Gość portalu: Leszek napisał(a):
              A jakie i dla kogo, ma znaczenie, gdzie opłakuje się ofiary?
              ''''''''''''''''''''''''''''''''''''
              ???????
              Rownie dobrze mogly odbyc sie w meczecie...
              • skuter70 Re: a propos 25.03.04, 15:30

                > Rownie dobrze mogly odbyc sie w meczecie...

                w sytuacji gdy prawdopodobnie zamachu dokonali muzulmanie
                meczt moglby tej imprezy nie przetrzymac
                • swarozyc Re: a propos 25.03.04, 15:31
                  wlasnego meczetu chyba by nie wywalili w powietrze?
                  No ale to przeciez ETA zrobila!...
                  Czyli marksistowscy katolicy...
                  • skuter70 Re: a propos 25.03.04, 15:35

                    > No ale to przeciez ETA zrobila!...

                    to w szwedzkiej telewizji

                    w naszej osama we wlasnej osobie
              • Gość: Leszek Re: a propos IP: *.oskarwegner.com.pl 25.03.04, 15:30
                swarozyc napisał:

                [...]

                > Rownie dobrze mogly odbyc sie w meczecie...

                Oczywiście. Jaki problem. Czy ktoś tego zabronił i dlatego o tym wspomniałeś?

                Pozdrawiam
                Leszek
          • skuter70 Re: a propos 25.03.04, 15:20
            moze oni nie maja swiatyn swiatowida?
            zacofancy
      • Gość: WzK Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: 82.139.15.* 25.03.04, 22:51
        absztyfikant napisał:

        > A jesli rzad Szarona
        > odstrzeli Arafata, to nie bede plakac...

        A jeśli Hamas odstrzeli Szarona to będziesz??
    • Gość: WzK O Ahmedzie Jassinie IP: 82.139.15.* 26.03.04, 00:46
      Może się to komuś wydać dziwne (szczególnie tym którzy myślą schematami, a
      takich jest tu wielu, oj wielu...) ale szanowałem Szarona jako zdolnego i
      skutecznego polityka. Co więcej jako obecny zwolennik "opcji amerykańskiej" w
      polskiej polityce zagranicznej, popierałem przyjazne stosunki polsko-
      izraelskie, uważając, iż można się z nimi dogadać i mieć z tego korzyści.

      Po tym jednak co stało się kilka dni temu, gdy z polecenia Szarona izraelskie
      wojsko zabiło w okrutny sposób szejka Jassina zacząłem się wahać czy po drodze
      nam z takimi ludzmi.

      Ahmed Jassin był przede wszystkim człowiekiem słowa, nie czynu. Był przywódcą
      duchowym, myślicielem - nie terrorystą. To, że jego słowami podpierali się ci,
      którzy poźniej wysadzali się w jerozolimskich autobusach, nie świadczy moim
      zdanie przeciwko niemu. Jassin nigdy nie wzywał do terroryzmu, a wręcz
      przeciwnie - studził niejednokrotnie gorącą krew swoich pobratymców.

      Potępiam zamordowanie tego człowieka tak samo; jak beznamiętną decyzję
      amerykańskich generałów o zbombardowaniu siedziby serbskiej telewizji w czasie
      nalotów na Jugosławie (zginęło 7 dziennikarzy); jak mordowanie pisarzy,
      intelektualistów, filozofów przez reżimy XX-wieczne; jak (użyje tego
      porównania, na wyrost!, świadom, że spadną na mnie za to gromy tu obecnych)
      zamordowanie Sokratesa w demokratycznych Atenach.

      Największą wartością na tym świecie jest ludzka myśl, jej niekontrolowany
      rozwój sprawił, że jesteśmy tym kim jesteśmy (nawet w wykonaniu arabskiego
      szejka). Kto morduje twórców idei jest BARBARZYŃCĄ - największym wrogiem rodu
      ludzkiego.

      Pozdrawiam
      W z K
      • ja_aska Re: O Ahmedzie Jassinie 26.03.04, 09:08
        Niestety nie masz racji. Zaraz spróbujesz udowodnić, że twórca i przywódca
        Hamasu był tylko filozofem. Namawiał swoich rodaków do akcji samobójczych i
        mordowania izraelczyków, gdyż wszystko co izraelskie musi być zlikwidowane i
        nie ma prawa dłużej istnieć. Dla niektórych to rzeczywiście może być
        dobra "filozofia"
    • rozbojnik_rumcajs Yasser Arafat 26.03.04, 17:49
      Wazniejszym jest niedopuszczenie do powstania panstwa Izrael niz stwozenie panstwa
      Palestynskiego .

      Yasser Arafat


      Obroni bo to raczej arabowie nienawidza zydow a nie zydzi arabow


      Wojna sze?cio-
      dniowa - krótka i zwyci?ska wojna Izraela przeciw arabskim s?siadom w 1967 roku. To
      zwyci?stwo zosta?o pot?pione przez ZSRS i jego sojuszników.
      • piotr33k2 Re: Yasser Arafat 26.03.04, 22:47
        póki wśród palestynczyków prym będą wiedli tacy ludzie jak arafat i terroryści
        z hamasu to nigdy nie bedzie tam pokoju , trzeba to sobie jasno powiedzieć .
        • Gość: Belmondo spisek żydowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.04, 09:24
          Chyba Litwiński ma rację, wspólnota międzynarodowa musi z góry narzucić pewne
          ustalenia zarówno Żydom jak i Palestyńczykom. Zamknąć im dzioby i mają robić to
          co chce świat, skoro sami nie potrafią rozwiązać konfliktu, który zagraża życiu
          ludzi na całym świecie. Tylko oczywiście USA, które jest prawdziwą ziemią
          obiecaną Żydów na to nie pozwoli i w ten sposób grozi nam eskalacja konfliktu
          na cały świat.
          • Gość: Gryf Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.net.pl 29.03.04, 00:18
            Roczna bezzwrotna pomoc USA dla Izraela prawdopodobnie przekracza 10 miliardow
            $.
            A ile otrzymuja palestynczycy? Tego nie wiem.Potwierdzone wiadomosci mowia o
            kwotach przekazywanych przez Libie,Syrie,Irak(do czasu obalenia Saddama)oraz
            inne panstwa muzulmanskie.Ale jakie to sa kwoty?



            Ludzi mozna oslepic i przekupic, ale czlowieka nigdy.
            • ja_aska Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 29.03.04, 14:57
              Nie tylko kraje arabskie dają palestyńczykom kasę. Unia europejska też daje
              duże kwoty.
            • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 29.03.04, 15:41
              a skąd wytrzasnołeś te 10 miliardów darowizny? podaj żródło ,nie sądzę aby ta
              kwota była realna ,takich pieniedzy nie można ot tak sobie komuś podarować bez
              zgody amerykańskiego senatu czy kongresu i nawet prezydent sam tego zrobic nie
              może.
              • Gość: Gryf Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.net.pl 29.03.04, 19:49
                piotr33k2 napisał:

                > a skąd wytrzasnołeś te 10 miliardów darowizny? podaj żródło ,nie sądzę aby ta
                > kwota była realna ,takich pieniedzy nie można ot tak sobie komuś podarować
                bez
                > zgody amerykańskiego senatu czy kongresu i nawet prezydent sam tego zrobic
                nie
                > może.
                Te 10 miliardow$ piotrze33k2 to tak lekka reka USA daje Izraelowie.Te dane
                pochadza z opracowania wojny Izraelsko-Egipskiej.Autor napisal ze rzad USA aby
                zdyscyplinowac Izrael zabral polowe pomocy gospodarczej,finansowej,
                technologicznej na sume ok.10mld$.Czyli ze drugie tyle zostalo Izraelowi.Byc
                moze te kwoty dzisiaj sa nizsze badz wyzsze tego nie wiem.Obecnie mowi sie
                bardzie ogolnikowo bez podawania konkretnych sum.
                Pozdro;-)




                Ludzi mozna oslepic i przekupic ,ale czlowieka nigdy.
                • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 29.03.04, 21:36
                  ten autor to plecie glupoty ,popatrz kiedy ta wojna była i z tego co wiadomo to
                  wtedy egipt zbroił zsrr! a ile czołgów izrael wtedy zniszczył egiptowi ? ano
                  chyba ze trzy razy tyle co sam wogóle posiadał ,niech ci to da do myslenia jaką
                  skale pomocy wojskowej miały wtedy państwa arabskie od sowietów.
                  • Gość: Gryf Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! IP: *.net.pl 29.03.04, 21:47
                    piotr33k2 napisał:

                    > wtedy egipt zbroił zsrr!
                    Najprawdopodobniej przejezyczyles sie piotrze33k2 bo bylo na odwrot CCCP
                    zbroil Egipt.I wiesz jak to sie dla CCCP-ow skonczylo ha!ha!ha!


                    Ludzi mozna oslepic i przekupic, ale czlowieka nigdy.
                    • piotr33k2 Re: Czy Izrael obroni swoja panstwowosc ?! 29.03.04, 22:00
                      oczywiście!, nawet tego swojego lapsusa jezykowego nie zauważyłem ,za szybko
                      staram się pisać i nie sprawdzam zawsze tekstu.
                      • swarozyc a co z Serbia i Kosowem? 31.03.04, 11:31
                        Wy sie tak podniecacie Izraelem a w Kosowie znow bija naszych...
                        Wydawalo mi sie ze blizsza koszula cialu...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja