zed.1 Mam genialny pomysł!!! 31.03.11, 05:47 Osina i Mroczek zakładają spółkę bez udziału miasta. Po 50%. Biora kredyty, dzierżawią teren i budują stadion. Ponoszą ryzyko sami a potem jeśli to faktycznie taka zajebista inwestycja to będą mieli zyski. Tak sprytnie poruszają się w finansowej inżynierii, że na pewno im się uda. Wszyscy będą szczęśliwi a ci co nie mają zamiaru wykładać na słabą drużynę i sny o tym, że wyskoczy w górę na nowym stadionie nie będą ponosić kosztów. Problem rozwiązany. Odpowiedz Link Zgłoś
mrrrwrrr Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 11:48 Skoro jest to takie opłacalne, to dlaczego banki nie dadzą kredytu Stowarzyszeniu? A, wszystko jasne. Inwestycja bardzo ryzykowna, strata niemal pewna a miasto i tak zapłaci. Stratami się dzielimy, zyski prywatyzujemy, tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pewu Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.net.pbthawe.eu 28.03.11, 15:51 Ja się pytam komu i dla kogo ten stadion? Dla bandy kopaczy bez umiejętności? A może dla drugiej 500 osobowej bandy z trybun? Won z piłką ze Szczecina, tak dla dużego stadionu lekkoatletycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
garybohun Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 11:54 Uważam, że budowę należy zacząć od ludzi. Dobry teatr - to dobry zespół aktorów i grono widzów (a nie gmach), dobra szkoła to dobry zespół nauczycieli i uczniów ( a nie budynek), dobra piłka to nie ... stadion. to dobra drużyna i wierni kibice. Jaka jest "POGOŃ" wszyscy wiemy, a wierni kibice??? Ostatnio przyszło ich na Twardowskiego zaledwie 3 tysiące. Dla nich mamy wydawać publiczne pieniądze? Jestem przeciw. Panie Prezydencie Krzystek, niech Pan nie ulegnie głosom nierozsądnych kibiców ( i "działaczy"), którzy mają duże zamiary (za nasze pieniądze) a nie mają sił ( w nogach zawodników) i w swoich głowach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzyś Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.11, 12:02 Popieram Twoją opinię. Niech za nowy stadion zapłaci, ten kto chce na nim zarabiać. Odpowiedz Link Zgłoś
kingaps Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 13:30 Gość portalu: Krzyś napisał(a): > Popieram Twoją opinię. > Niech za nowy stadion zapłaci, ten kto chce na nim zarabiać. Idą Twoim tokiem myślenia, skoro teatr, filharmonia, opera są instytucjami - przyjmijmy - non profit, mogą występować pod gołym niebem. Bo nie wygenerują takiego przychodu aby "wyjść na zero". I do reszty forumowiczów. Nie jestem zwolennikiem opery, teatr, filharmonii. 90% Szczecinian nigdy w nich nie będzie więcej niż 1-2 razy przez całe życie. Czy dla tych co chodzą częściej bądź regularnie do tych instytucji, też musimy budować nowe gmachy ? Koszt budowy filharmonii ok. 82 mln zł dla 1145 widzów. Koszt na 1 widza ok. 71.500 zł. Koszt budowy hali ok. 145 mln zł dla 6.000 widzów. Koszt na 1 widza ok. 24.100 zł Koszt budowy stadionu wersja A ok. 300 mln dla 30.000 widzów. zł Koszt na 1 widza 10.000 zł. -------------------------- SOROBAN Odpowiedz Link Zgłoś
mrrrwrrr Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 13:48 Filharmonia nie jest wylęgarnią bandytów a stadiony są. Odpowiedz Link Zgłoś
kingaps Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 15:40 uuuuuu, widzę brak rzeczowych argumentów. Ponownie myśląc jak Ty, użyję innego argumentu. Filharmonie są wylęgarnią pedofili !!! -------------------------- SOROBAN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzyś Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.11, 14:20 Czy w tym wyliczeniu uwzględniłaś ilość przedstawień w tygodniu i w roku oraz ilość meczy w roku? W filharmonii jest ok. 6 przedstawień na tydzień, na stadionie jest 1 mecz na 2 tygodnie czyli, w filharmoni z 1 krzesła w 2 tygodnie może skorzystać 12 razy więcej osób niż na stadionie. Koszt jednostkowy jest więc 12 razy mniejszy. Gdzie znajdziesz w Szczecinie 30 000 kibiców chodzących na każdy mecz Pogoni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.ip.netia.com.pl 28.03.11, 14:51 Te porównania, przeliczenia są bez sensu, normalnemu miastu potrzebna jest tak samo filharmonia, czyli kultura, jak i stadion, czyli sport (i kultura może też, bo można robić duże koncerty). Znajduje się 40 tysięcy w Poznaniu (na niektóre mecze chętnych jest znacznie więcej), w Szczecinie znalazłoby się 30 tys. Oczywiście nie w drugiej lidze. Nie tak dawno (ale już nie za komuny) szczeciński stadion miał najliczniejszą publikę w Polsce. Do dobrej frekwencji można wrócić, ale... lepiej uwalać wszystko po kolei i narzekać że nic tu nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.11, 15:03 na stadion na mecze piłki nożnej przychodzą najczęściej ludzie z nizim społecznych, dowodem jest zachowanie kibiców i burdy. Jak kibice zaczną się zachowywać jak ludzie chodzący do filharmonii czy teatru, wówczas taka budowa byłaby częściowo uzasadniona. Obowiązkiem miasta jest promowanie pozytywnych postaw społecznych, a dawanie pieniędzy na Pogoń jest popieraniem przestępczości. Od kupowania meczy zaczynając, na pobiciach i handlu narkotykami kończąc. Jak pan Mroczek jest taki pewien że inwestycja w stadion nie obciązy budżetu miasta, to niech NA SWOJE ryzyko prowadzi inwestycje. Przykłady z ostatnich lat pokazują, że prawie wszystkie inwestycje związane z organizacją wielkich imprez typu igrzyska olimpijskie czy mistrzostwa świata, kończą się finansową klapą dla gospodarzy. a zarabia na tym FIFA czy MKOl, skorumpowane organizacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łapu Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.11, 15:27 Nareszcie ktoś mądrze mówi w tym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.11, 12:04 Jaki stadion.Dla kogo. Dla tych szmaciarzy.Nie stadion,tylko laguna , żeby było gdzie z dzieckiem pójść. Odpowiedz Link Zgłoś
gontek22 ekstraklasa 28.03.11, 12:05 Dla mnie podstawą do jakichkolwiek rozmów będzie wtedy gdy Pogoń awansuje do ekstraklasy. I koniec. Nie ma wyników nie ma rozmów ! Odpowiedz Link Zgłoś
xyz-xyz Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 12:11 Mam co do tego mieszane uczucia. Z jednej strony myśląc o przyszłości, trzeba mieć na uwadze stadion. Kiedy już POza Nostrę dospawamy od władzy... no dobrze, już dobrze;) Kiedyś, ma nadzieję, że jak najszybciej Szczecin wróci do pierwszej ligi miast. Wtedy zapewne szczecińska drużyna wróci do Ekstraklasy. Dlatego należny podjąć prace, które umożliwią budowę stadionu na miejscu obecnego. Z drugiej jednak strony po zajściach na Litwie jakoś trudno uwierzyć, że stadion nie będzie siedliskiem bandytyzmu. Trudno też uwierzyć, że jakakolwiek drużyna w Polsce, nie wyłączając Pogoni, będzie grała na jako takim poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Z pomocy szkoleniowych ciecinskiej "Pogoni" 28.03.11, 12:15 nalezy wycofac katechizm katolicki, a wprowadzic weberowski "Etyka protestancka, a duch kapitalizmu".. Tak trzymac katozuliki, zbolszewizowane. Odpowiedz Link Zgłoś
marcinnoko Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 12:33 Hahaha, będzie Ekstraklasa i wyniki to budować nowy stadion. Czy Wy się słyszycie?? Jak nie będzie stadiony to nie będzie i e-klasy bo licencji nie dostaniemy. A 3000 ludzi na trybunach?? No niestety, ale do teatru w którym są brudne siedzenia i tynki odpadające ze ściany wielu "kulturalnych" też by nie poszło. Więc warto się zastanowic bo Pogoń wciąż jest a nowy stadion może być wizytówką naszego miasta!!! A pewnym jest że na nowym, dla mnie max 18 000 stadionie prawie zawsze był by komplet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: padre Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.11, 13:51 nie wiem czy to ty ? Ale wracaj do PlayStation synku psa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.ip.netia.com.pl 28.03.11, 14:00 nie masz nic do powiedzenia, nie zanieczyszczaj powietrza. faktem jest że z obecnym stadionem Pogoń nie ma czego szukać w ekstraklasie, bo nie dostanie licencji na grę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: padre Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.11, 14:41 Z teraźniejszym składem jak widać nie ma czego szukać w 1-wszej lidze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.ip.netia.com.pl 28.03.11, 14:44 no więc wszystko jest w porządku - jakie miasto taki stadion, i taka drużyna. malkontenci zadowoleni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: padre Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.11, 15:12 A ty dalej stawiasz się na równi z Poznaniem Warszawą i Krakowem. Raczej popatrz na to z tej strony , W Bydgoszczy wybudowali stadion, nie ma ekipy do grania same zadymy, normalnym ludziom kibole obrzydzili ten sport. U nas raczej przewiduje podobny scenariusz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.ip.netia.com.pl 28.03.11, 12:37 Lepsze by było centrum handlowe ze stadionem na Pogodnie niż kolejne centrum handlowe bez stadionu, w środku miasta, dla którego na dodatek trzeba wycinać stare drzewa. no ale cóż, kolejny pomysł zapaleńców do kosza, tu tylko różowa budka z kebabem się uda, bo nikogo nie zbulwersuje Odpowiedz Link Zgłoś
gazetka.wyborcza Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 13:20 Żadnego stadionu nie będzie dopóki sami piłkarze zrozumieją, że najpierw trzeba nauczyć się grać a później myśleć o ''rarytasach''. To co pokazali kibole na meczu Polska-Litwa to nawet powiem, że jestem wdzięczny iż nowego stadionu nie mamy :D. Nawiązując do Litwy to jak widzieliśmy ich stadion był w opłakanym stanie wyśmiewanym nawet przez komentatorów a jak ograli Polaków... jak chcieli hehe także stadion i murawa odgrywa rolę drugoplanową :). Jeżeli takowy stadion by już u nas powstał to jestem przekonany, że obecnie trwałaby dyskusją nt. ''Za dużo pieniędzy idzie na remont stadion po dewastacjach''' hehe :) MIŁEGO DNIA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.ip.netia.com.pl 28.03.11, 14:57 Należy natychmiast zakazać produkcji alkoholu, który powoduje szkody społeczne. Powinno się też zrezygnować z produkcji szklanych opakowań bo można nimi przyłożyć w łeb. No i trzeba by pozamykać markety, bo dochodzi w nich do kradzieży i alkoholu, i napojów w szklanych opakowaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
jp98 Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 15:21 jak czytam niektóre komentarze wiecznych malkontentów to ręce opadają,wszędzie można budowac stadiony tylko nie u nas,Krzystek niech się zdeklaruje czy zależy mu na klubie czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: padre Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.11, 15:26 Tylko po co u nas nie będzie wielkiej piłki za daleko do stolycy. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrus.4 Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 15:59 "Na Pogodnie mialoby powstac nowe serce Szczecina" Rece opadaja! Co za idiotyzm! To tak, jakby w Gdansku nowe serce miasta mialo powstac 10 km od Motlawy! Stuknijcie sie w glowe! Dzieki takim glabom jak wy Szczecin, na tle innych miast w naszym kraju, staje sie coraz bardziej zapyziala dziura! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sz. Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.11, 16:17 Nie będę rozwodził się nad opłacalnością finansową przedsięwzięcia bo państwo-jako inwestor-nie jest zainteresowane cięciem kosztów.Nie wierzę też w "miastotwórczą" rolę stadionu-jest to mrzonka rozpowszechniana przez skończonych imbecyli.Czy gdzieś na świecie takie plany wykroczyły poza sferę prognoz?Nie słyszałem (co nie znaczy,że tak nie jest),nie będzie tak w Szczecinie. Opowieści o "operatorze" należy traktować na równi z obietnicami demokratycznego polityka dotyczącymi redukcji zatrudnienia w administracji. Niestety-Szczecin przespał "finansowo" możliwość budowy stadionu i ohydny platfus Krzystek nie wybuduje go na pewno.Po pierwsze-ekonomia wsparta analizą budżetu Szczecina oraz presja społeczna ze strony przeciwników inwestycji. Co do postów o wylęgarni przestępczości-kretynizm na poziomie D.Tuska i jego "pałek,siekier i tasaków" jako atrybutów bywalców stadionów.I o ile premier może pierd*lić bez sensu (kto go rozliczy?) o tyle szary zjadasz chleba z lokalnego forum winien się trochę zastanowić.PS:Gdzie miała miejsce wylęgarnia pedofilskich czynów Romka Polańskiego lub zbrodniczej działalności Stefana Michnika?W getcie czy w synagodze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jazon Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.szczecin.mm.pl 28.03.11, 17:06 Nie lubię pana Krzystka, ale to nie odbiera mi rozumu. Nowy stadion jest niepotrzebny i ekonomicznie szkodliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
korfi Głupia argumentacja 28.03.11, 19:01 Tak samo szkodliwa ekonomicznie (a może i więcej) jest filharmonia, hala, teatr itp instytucje. A jak bardzo potrzebne są? Pewno mniej, biorąc pod uwagę ilość potencjalnych odbiorców w mieście. Padło wiele argumentów. logiczne jest, że każdy nie zainteresowany sportem a np muzyką bardziej sprzyja budowie filharmonii czy innej instytucji kulturalnej. Rózni ludzie mają swoje preferencje. Jednak albo chcemy żeby Szczecin miał cechy dużego polskiego (europejskiego) miasta albo godzimy się z jego zaściankowością. Jeżeli uznajemy że mamy ambicje większe niż np Grudziądz, Świnoujście czy Leszno to za tym muszą iść decyzje potwierdzające nasze aspiracje. A prawda jest taka, że każde miasto wielkości Szczecina i wszystkie niewiele mniejsze (a wiele duzo mniejszych) ma porządne stadiony piłkarskie. Chcecie czy nie ale jest to jeden z wyrózników poziomu miasta. Nie ma to żadnego związku z aktualnym poziomem druzyny piłkarskiej, bo dzis takie czasy że drużynę można zbudować w kilka miesięcy jak będzie miała gdzie grać. Teraz stadiony po Gdańsku, Warszawie, Poznaniu, Krakowie, Wrocławiu, Kielcach, Lubinie, Brzegu, Janikowie, Głogowie, Legnicy, Bełchatowie, Częstochowie, Ostrowie, Puławach budują lub zaraz będą w Zabrzu, Elblągu, Ostróda, Gdynia, Siedlce, Tarnobrzeg, Kołobrzeg, Gliwice i innych. Tam ludzie nie umieja liczyć czy działają na szkodę? Nie mam watpliwości że niektóre stadiony są trochę na wyrost. Ale stadion o odpowiedniej wielkości to inwestycja korzystna dla miasta. Nie chodzi o bezpośrednie zyski z niego, bo w te wątpię. Ale już tworzenie tożsamości miejskiej, stymulowanie identyfikowania się z miastem, mozliwość rozgłosu to niewatpliwe zyski. Mało prawdopodobne aby Szczecin był powszechnie znany ze względu na filharmonię, zespół teatralny czy jakiś małofrekwencyjny sport. Z całym szacunkiem dla szczecińskich filharmoników, aktorów i sportowców. Chcecie czy nie ale Szczecin dla wielu ludzi w Polsce to Wały Chrobrego i Pogoń. Teatry szczecińskie to nie jest polska pierwsza liga. Filharmonia też. Czyli jest to poziom Pogoni właśnie. Przez kilka ostatnich lat marka Pogoni znacznie się zdewaluowała, ale jeszcze długo bedzie bardziej kojarzona ze Szczecinem niż pływające ogrody (ostatnio zafunkjonowały wśród moich znajomych z Płocka jako prześmiewcz element Szczecina). Wokół piłki jest wiele patoligii. PZPN, korupcja, kibole. Takie same patologie towarzyszą innym częściom życia społecznego. Tyle, ze mniej nośnym przez co mniej widocznym. W całej Europie mecze piłkarskie są napędem dla miast a patologie są zwalczane. Stadiony w Niemczech, Anglii, Hiszpanii często pękaja w szwach. To do tego trzeba dążyć. Generalnie niechęć Krzystka jest moim zdaniem czysto ambicjonalna. Bo wyłożenie pewnych pieniędzy na koncepcję budowy, na jasne określenie zamiaru i stworzenie dobrej atmosfery dla potencjalnego zainteresowanego przedsięwzięciem to dla takiego miasta bułka z masłem. Prezydent po prostu nie chce by innym się udało, bo jego pomysł pływającego stadionu okazał się totalnym niewypałem. ------------------------------------------------------- Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm Odpowiedz Link Zgłoś
blechtrommel Nie ma lobby, nie będzie stadionu 28.03.11, 20:14 Dobrze napisane, niestety wykładasz racje trudno policzalne naprzeciw twardym argumentom ekonomicznym, z którymi polemizować ciężko. Bo tak samo jak faktem jest że stadion w Szczecinie powstać powinien, prawdą jest też, że to jest luksus ponad stan biednego miasta. Nawet gdyby budowla powstała, drogie bilety na mecze czy płatne koncerty nie przyciągną dziesiątek tysięcy. Nie ma co porównywać się z Poznaniem czy Wrocławiem, które budowały na Euro 2012. Nie ta skala. Inne miasta to inne budowanie - Lubin, Gdynia, Kielce, Białystok, Zabrze mają lub będą mieć stadiony mniejsze. Wiadomo, zdecydowanie taniej. I rozsądniej. Szczecin, który jest obecnie miastem prowincjonalnym, stał się w jakimś sensie zakładnikiem swej wielkomiejskości, czy raczej tego co z niej zostało. Potencjał ekonomiczny mamy na stadion 15-, maksymalnie 20-tysięczny, ale chcemy 30-tysięcznika. Na który nas nie stać. Może dlatego jest pat? Dodam jeszcze, że na przykładzie stadionu widać wartość słów prezydenta Krzystka. Otóż prezydent stadion obiecał wedle pierwszych wypowiedzi już na rok 2010-2011, jeszcze zanim inne miasta oddadzą obiekty na Euro! Że nie wywiązał się z obietnicy to mało powiedziane. Stadion nie przybliżył się ani na krok, po prostu temat zamieciono pod dywan. Nie wbito nawet łopaty. Niestety, szczecińska prasa nie ma w zwyczaju rozliczać polityków z ich obietnic, przez co mogą oni bezkarnie harcować przed wyborami, nie ponosząc żadnej odpowiedzialności za słowa. Panu Jachimowi kwestia stadionu nie robiła różnicy gdy wystawiał Krzystkowi laurkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czy-telniczka Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.11, 20:38 Art. cyt: "Komitet w czasie istnienia dyskutował o tym, gdzie ma powstać obiekt, jak duży, za czyje pieniądze, jakie funkcje powinien spełniać i kto go będzie utrzymywał". ----- Z info wiem, że plan przestrzennego zagospodarowania określa JEGO miejsce. "Na wszystkie pytania szukano odpowiedzi u specjalistów (tych przed Euro 2012 jest w Polsce sporo), na większość znaleziono." ----- Co to za nowa profesja, gdzie jest uczelnia/ szkoła "specjalista sprzed Euro 2012" "Stadion wg członków powinien: pomieścić 30 tys. osób, powstać na terenie obecnego obiektu przy ul. Twardowskiego (budowany od nowa), ----- W praktycznej wyobrażni dla tej przestrzeni, to tam jest dogodne miejsce dla zabudowy mieszkalnej i itp. na co dzień bezpiecznego "życia". "być elementem miastotwórczym, pełnić funkcję stadionu i biurowca jednocześnie (tylko tak na siebie zarobi), kosztować około 300 mln zł i być utrzymywany przez operatora zewnętrznego (miasto nie ponosiłoby żadnych kosztów utrzymania)." ----- To prawo wyboru DLA inwestora i jego odpowiedzialność za TĘ inwestycję. Miastotwórcze jest też "międzyodrze, Prawobrzeże dla rejonu/województwa. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! 28.03.11, 23:27 osatnio widzaiłem mecz pogoni w telewizji chyba z sandecją nowy sacz .widok stadionu murawy i calego otoczenia wzbudza tylko uczucie wstydu i zażenowania duzo bardziej i gorzej niz gra pogoni , he he. kameralne ale nowoczesne stadiony na oo 10 do 20 tys miejsc powstają w polsce jak grzyby po deszczu w miastach duzo mniejszych i z mniejszym potencjałem niż szczecin a u nas od 10 tylko gledzimy o tym w mediach i na partyjnych wiecach , he he. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Nowy stadion: prezydencie, czas działać! IP: *.adsl.inetia.pl 31.03.11, 08:43 i he he ćwok któego popierasz w dalszym ciągu olewaup mieszkańców Odpowiedz Link Zgłoś