Dodaj do ulubionych

Adam Michnik 5 maja w Szczecinie

21.04.11, 11:25
Jak to dobrze, że nie będzie mnie w Szczecinie:))
Obserwuj wątek
      • Gość: as a co na to kibice Legii? IP: *.globalconnect.pl 21.04.11, 11:39
        Legia przeprasza "Gazetę" za fanów. Zarząd oburzony ich wybrykami
        Gazeta Stołeczna2011-04-21, ostatnia aktualizacja 57 minut temu
        . Sektor Legii na meczu w Poznaniu z Lechem Fot. Lukasz Ogrodowczyk / Agencja Gazeta??????? Prezes Legii Warszawa przeprasza redaktora naczelnego "Gazety Wyborczej" za zachowanie kibiców jego drużyny podczas niedzielnego meczu z Lechem Poznań.


        Fot. Łukasz Ogrodowczyk / Agencja Gazeta
        Sektor Legii na meczu w Poznaniu z Lechem więcej zdjęć
        ZOBACZ TAKŻE
        Rozwścieczony przegraną kibol Legii uderzył piłkarza (03-04-11, 09:25) Legia przeprasza Michnika za swoich fanów (21-04-11, 10:41) Stadion Narodowy: Zamontowano już 3 tys. krzesełek (20-04-11, 20:30) Pepsi Arena? Tak, ale zarobić ma miasto, a nie Legia (19-04-11, 11:58) RAPORTY
        Stadionowi bandyci W czasie meczu kibice wywiesili gigantyczną płachtę ze zdjęciem Adama Michnika i hasłem: "Szechter przeproś za ojca i brata". Transparent imitował pierwszą stronę " Gazety Wyborczej". To była reakcja na krytyczne artykuły, które pojawiły się na naszych łamach, m.in. o przywódcy kiboli "Staruchu", który po meczu na terenie stadionu przy Łazienkowskiej przez nikogo nie powstrzymywany rzucił się na piłkarza.





        Poniżej publikujemy treść listu:

        Szanowny Pan Adam Michnik, Redaktor Naczelny "Gazety Wyborczej"

        Pragniemy wyrazić nasze oburzenie i ubolewanie w związku z flagą eksponowaną w sektorze kibiców naszego klubu podczas meczu Lech Poznań - Legia Warszawa.

        Chcielibyśmy zapewnić Pana, iż Zarząd Legii Warszawa nie wyraził i nigdy nie wyrazi zgody na tego typu oprawy na swoim stadionie oraz nigdy by nie zaakceptował podobnych demonstracji.

        Zdajemy sobie sprawę, iż mimo że za akceptację wszelkiego rodzaju elementów oprawy przygotowanych przez kibiców (flagi, transparenty, etc.) odpowiadają delegat PZPN oraz organizator meczu, to zachowanie kibiców podczas meczów wyjazdowych naszej drużyny jest utożsamiane z klubem.

        Pragniemy zapewnić Pana, iż Klub Piłkarski Legia Warszawa nie ustał w swojej walce z chuligaństwem na stadionach, a do takich należy zaliczyć ostatnie ,,oprawy'' meczowe i naganne zachowanie fanów Legii.

        Jeszcze raz przepraszamy za organizatorów tej i poprzednich akcji godzących w dobre imię Pańskie i "Gazety Wyborczej" oraz prosimy, aby przyjął Pan nasze zapewnienia, iż dołożymy starań, aby takie demonstracje w przyszłości nie miały miejsca,

        Z poważaniem, Paweł Kosmala, Prezes Zarządu Legii Warszawa

      • Gość: as Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.globalconnect.pl 21.04.11, 12:51
        nie bedzie mnie ale zapytajcie michnika o wolnośc słowa a procesy wytaczne przez agorę rynkiewiczowi czy krasnodębskiemu czy zybertowiczowi oczywiście jak bedzie sposobność mu zadać jakichkolwiek pytania.
        List w Rzeczpospolitej 'List otwarty w obronie...
        Autor: janek-007 27.11.08, 00:42 Dodaj do ulubionych zarchiwizowany A.Michnik w 'Przeciw kłamstwu. List otwarty' pisze i argumentuje:
        'Nie rozumieja tez rzeczy dosc oczywistej, ze wypowiedziane zdanie, obojetne czy
        stanowi cytat, czy parafraze, jesli ma wartosc logiczna (jest prawdziwe lub
        falszywe) nie jest w sposób oczywisty opinia - ta ostatnia bowiem nie ma
        wartosci logicznej. Zdanie - "Adam Michnik wielokrotnie argumentowal: ja tyle
        lat siedzialem w wiezieniu, to teraz mam racje"
        - nie jest wiec opinia - jest
        zdaniem w sensie logicznym. W dodatku zdaniem falszywym. Swiadome wypowiadanie
        zdania falszywego jest klamstwem.'
        Dziwną logikę reprezentuje A.Michnik. Oczywiście ze prof. Zybertowicz zacytował
        A.Michnika a wypowiedz A.Michnika: "ja tyle lat siedziałem w wiezieniu, to teraz
        mam racje" jest FALSZYWA co jest oczywista oczywistością ale jest to zdanie
        logiczne bo jest zdaniem twierdzącym. A.Michnik stwierdził ze spędził ileś tam
        lat w wiezieniu, co jest prawda, i z tego faktu wyciągnął wniosek ze skoro
        siedział w wiezieni to wynika z tego ze ma racje we wszystkim co mówi i
        opiniuje. Takie myslenie A.Michnika jest fałszywe i jest oczywista bzdura
        pozbawiona jakiegokolwiek sensu. Gdyby myślenie Michnika było logiczne a jego
        wypowiedz prawdziwa to każdy kto siedział w wiezieniu musiałby mieć racje, co
        jest oczywista bzdura.

        Karać kogoś za to ze zacytował fałszywą wypowiedz Michnika graniczy z absurdem i
        daje nie najlepsze świadectwo kondycji polskiego wymiaru sprawiedliwości a w
        szczególności sędziemu orzekającemu taki wyrok. Ten wyrok na prof. Zybertowicza
        to coś w rodzaju 'Michnik zawinił prof.Zybertowicza powiesili'. List w
        Rzeczpospolitej 'List otwarty w obronie wolności słowa' jest nie tylko listem w
        obronie wolności słowa ale także listem w obronie wolności myślenia w Polsce.
        Prof. Zybertowicz nie kłamał i nie rozpowszechniał żadnego kłamstwa a jedynym
        celem wypowiedzi prof.Zybertowicza było wykazanie braku logiki we wcześniejszej
        wypowiedzi A.Michnika. Do brak logiki w swojej wypowiedzi przyznaje się zresztą
        sam A.Michnik w dzisiejszym, ostatnia aktualizacja 2008-11-26 20:50, 'Przeciw
        kłamstwu. List otwarty' stwierdzając ze: 'Zdanie - "Adam Michnik wielokrotnie
        argumentował: ja tyle lat siedziałem w wiezieniu, to teraz mam racje" - nie jest
        wiec opinia - jest zdaniem w sensie logicznym. W dodatku zdaniem fałszywym.
        Świadome wypowiadanie zdania fałszywego jest kłamstwem.'. Prof. Zybertowicz nie
        sformułował i nie wypowiedział zdania fałszywego zdanie fałszywe i kłamliwe
        wypowiedział i wypowiada A.Michnik. Prof. Zybertowicz wykazał tylko ze to co
        powiedział A.Michnik jest zdaniem fałszywym. To nie prof. Zybertowicz powinien
        być ukarany za głoszenie fałszu ale A.Michnik za głoszenie fałszu i kłamstw.

        Wyrok sadu w powyższej sprawie jest kuriozalny nie tylko na skale polska ale i
        na skale światową i dla tego prof.Zybertowicz nie powinien 'odpuścić'
        A.Michnikowi i powinien odwoływać sie nawet do Strasburga bo racja i prawda jest
        po jego stronie, prof.Zybertowicza. Ci którzy podpisali się pod listem otwartym
        A.Michnika dają świadectwo swojej głupocie i dyspozycyjności jako stado baranów
        nie wspominając juz nic o tym ze całkowicie rozmijają się z prawda. Totalny
        wstyd i hańba ze ta grupa ludzi przypisuje sobie prawo do reprezentowania kogoś
        i czego i ze uzurpuje sobie prawo do ferowania opinii moralnych w Polsce. Wyrok
        sadu, List otwarty A.Michnika i podpisy pod nim udowadniają wszem i wobec jak
        kiepska jest kondycja moralna polskiego sadownictwa oraz dużej części polskiego
        społeczeństwa skupiającego się wokół A.Michnika i Gazety Wyborczej.
      • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.aircity.pl 21.04.11, 15:31
        Podzielam. Wielki patriota, jeden z najważniejszych opozycjonistów i jeden z największych umysłów współczesnej Polski stał się dla całej masy durniów wrogiem większym niż Bierut. Polskie absurdy. Facet ma odpowiadać za winy swojej rodziny - jak w Korei Północnej. Popatrzcie na siebie hipokryci i zapytajcie swoich guru co zrobili dla tego kraju poza kąsaniem Michnika po kostkach.
        Spotkanie z panem Michnikiem to wielka gratka, fajnie że przyjeżdża do Szczecina.
        • Gość: Sz. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.11, 17:04
          Adam Michnik rzekomo walczył z komuną a Kiszczaka nazwał "człowiekiem honoru";Pieniądze,które za komuny przesyłane były do Polski na rozruch prasy (pluralizm jest jak najbardziej na miejscu...) zostały przytulone przez Adama....Zwróć uwagę na fakt zaciekłej obrony konfidentów oraz TW przez środowisko gw,przypadek Maleszki tłumaczy dlaczego....Starczy już tych michnikowych osiągnięć....Zwróć uwagę,że państwo Izrael na łamach tej gazety ZAWSZE ma rację....To tyle na temat myśliciela i humanisty....Mógłbym wymieniać dalej ale po co?"Odpierd*lcie się od generała....
          • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.aircity.pl 21.04.11, 17:38
            No i co z tego że tak kogoś dzisiaj nazwał? Być w opozycji wtedy gdy było to naprawdę niebezpieczne, dostać od komunistów w kość i dzisiaj w wolnym kraju umieć przebaczyć dawnym oprawcom - to jest coś. Przynajmniej dla mnie.
            Natomiast nikim są dla mnie ludzie którzy za komuny siedzieli u kobiet pod spódnicami, a dzisiaj gdy nic już nie grozi, udają bohaterów i piszą na nowo historię. Ludzie którzy ciągle domagają się przeprosin od przeciwników politycznych (byłych kolegów z opozycji w PRL), a robią umizgi do nieboszczyka Gierka, udają że nie słyszą gdy nazywa się rzekomo największego prezydenta w historii Polski "oszustem", a jego żonę "czarownicą". I robią to nie w imię jakichkolwiek zasad, a w imię interesu politycznego.
            Najbardziej Michnikowi nie mogą wybaczyć ci, co nie mogą pogodzić się że w Polsce nie doszło do rozlewu krwi. A dla wielu osób, w tym i mnie, to jest akurat wielkie osiągnięcie.
            Lepszy Michnik z Geremkiem, Kuroniem i Mazowieckim niż Macierewicz z Kaczyńskim i Sobecką.
            • Gość: Sz. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.11, 17:48
              A Ty ciągle nie rozumiesz.....Przy okrągłym stole nie doszło do dogadania się komuchów z ich agentami ("oddajemy częściowo władzę w zamian za brak rozliczeń").I to jest to pisanie "na nowo" historii.Nie jestem zwolennikiem PiS-u ponieważ oni są zwykłymi socjalistami podbierającymi wyborców SLD.Jeśli chodzi o dawnych opozycjonistów,to wolałbym,byś wymienił Annę Walentynowicz czy p.Gwiazdów a nie Geremka czy Kuronia.....Niestety.Poza tym,nazywanie Kiszczaka "człowiekiem honoru" przez opozycjonistę który swoje odleżał jest cokolwiek dziwne,nieprawdaż?
              • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.aircity.pl 22.04.11, 19:51
                Istotnie, argumentem przemawiającym przeciwko Adamowi Michnikowi jest to, że żyje.

                Miał więcej szczęścia niż Jarosław Kaczyński ostrzeliwujący się spod matczynej spódnicy, więcej niż Rafał Ziemkiewicz walący do zomowców z kulek plasteliny, więcej niż Wildstein rozwałkowany w czasie stanu wojennego (macki bezpieki dostały go w Paryżu).

                Oni wszyscy nie żyją biedaczkowie, dali nam jednak przykład jak zwyciężać mamy. Chwała prawdziwym bohaterom!
                • Gość: Vlad.H Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 23.04.11, 08:42
                  twoj komentarz swiadczy jedynie o tym ze probujesz zanegowac ofiare zycia ktora wielu Polakow zlozylo w imie niepodleglosci - sprawdz liste ofiar chocby stanu wojennego i ekipy "ludzi honoru" - co oni zrobili ze byli az tak niebezpieczni dla komuny ze musieli zostac zamrodowani i dlaczego tak wazny adam michnik nie byla az tak wazny dla komuny? Adam Michnik po 1989 roku nie mial obiekcji pic wodki i bratac siez mordercami swoich kolegow, nie mial oporow wejsc do archiwow bezpieki, przejrzec iles materialow po czym wyjsc i autorytarnie stwierdzic ze Polacy nie dorosli by poznac ukrywane materialy, archiwa powinny pozostac niedostepne obywatelom, nie przeszkodzilo Michnikowi nazwac bandytow i mordercow "ludzmi honoru" i bardzo dosadnie kazac ludziom domagajacym sie sprawiedliwosci a wiec fundamentu panstwa demokratycznego w odneisieniu do komunistow.
                  Nie przeszkadzaja ofiary zamordowanych opozycjonistow w tlumaczeniu brata czy ojca np "Stefan byl mlody i glupi gdy mordowal Polakow" - mordy polityczne PRL nie przeszkadzaly Michnikowi i jego swicie autorytarnie i wbrew glosowi sporej czesci opini publicznej objac ochrona komunistycznych zbrodniarzy.
                  Ty piszesz o Ziemkiewiczu, Wildsteinie, Kaczynskich - ja pisze o Michniku, Kuroniu i wielu innych a jego swity kontra dluga lista zamordowanych chocby tylko w latach 1981 - 1983 a wiec czasie gdy ster wladzy nalezal do "ludzi honoru" pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-1983 .

                  Mozesz byc ku... moralna - nie moge ci tego zabronic, musze uszanowac to ze chcesz byc taki a nie inny natomiast nie musze i nie bede akceptowal tego ze ty czy Michnik probujecie mi narzucic swoja moralnosc.

                  Polacy gineli mordowani przez wladze ludowa od 1944 roku, proces ten trwal przez dzisieciolecia, sa poszlaki wskazujace ze mordy polityczne PRL trwaly nawet w latach 90 ubieglego wieku juz po okraglym stole - uciszano tych co wiedzieli za duzo o interesach i przekretach SBekow - nie mow mi wiec o Michniku opozycjoniscie - sa pewne zasady gdzie nie ma miejsca na relatywizm - Michnik moze wybaczac prywatnie i wylacznie w swoim imieniu swoim oprawcom -nie ma zas zadnego prawa robic tego w imieniu narodu - Michnik, Kuron itp to swoisci celebryci opozycji i nic ponadto.
                  • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.aircity.pl 23.04.11, 20:29
                    O k..., od patosu aż mdli! Uwaga, polski bigot w akcji :)

                    Michnika osądzać chce dziś byle kmiot, z ciepłych kątów wypełzły wszelkiej maści łajzy, które czasach PRL-u nie znaczyły nic, za to w czasach taniej odwagi wykazują się wyjątkowym męstwem. Kto jeszcze ma ochotę opluć Michnika? Śmiało, zgłaszać się. Kibole już popluli, dawać następni.
                    Żeby zgnoić Michnika trzeba było zacząć od podważenia jego biografii. Od Ziemkiewicza i innych bohaterów za chwilę dowiemy się, że A.M. nie siedział w więzieniu, tylko bywał w partyjnym sanatorium, z którego mógł sterować wprowadzaniem stanu wojennego. W ogóle nie było w Polsce opozycji, tylko jeden wielki żydowski spisek. Po Smoleńsku wiemy, że każdy fakt da się przeinaczyć, każdą teorię naciągnąć albo wywrócić do góry nogami - w zależności od potrzeb.
                    Młodzież to wszystko wciąga, ale ty, stary koń?

                    I daruj sobie "ku... moralne", bo takie wyzwiska więcej mówią o tobie niż o mnie :)
                    • Gość: Vlad.H. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 22:03
                      Czemu mdli cie prawda? patos? a czemu ? bo zamordowano kogos za to ze byl w opozycji? nie bardziej patetycznie brzmi Michnik jako cierpiacy za demokracje czy Kuron opowiadajacy o tym co przezyl.

                      Michnika moze osadzac dzis kazdy - mamy demokracje - to wlasnie paradoks Michnika i ludzi takich jak ty - uwazacie ze z faktu bycia opozycjonista walczacym o demokracje wynika mozliwosc istnienia poza demokratycznymi regulami, mozliwosc bycia ponad demokracja.

                      Gdzie opluwam Michnika (moze doprecyzuj co wg ciebie jest opluwaniem).

                      Po raz kolejny probujesz braki argumentacyjne zastapic wyzwiskami, insynuacjami, dezawuwoaniem interlokutora - probujesz odmowic mi prawa istnienia w demokratycznej przestrzeni bo nie jestem albo Adamame Michnikiem albo jego symaptykiem a wiec niegodnym by z demokracji korzystac - bo na demokracje zasluguja jedynie namszczeni przez Adama i salon...

                      Do tego dorobiles jeszcze Smolensk i juz uwazasz ze odbiles pileczke...
                      Kurwa moralna? to nie wyzwiska a stan mentalny - nie uzylem tego jako wyzwiska a jedynie by pokazac erozje takich podstawowych rzeczy jak sprawiedliowsc, moralnosc, etyka - ku... to nie tylko wyzwisko - to rowniez profesja inaczej prostytutka - sprzedawanie siebie - jesli czujesz sie obrazony ku... to moge powiedziec ze prostytuujesz sie moralnie. Nie odmieni to jednak tego o czym napisalem.

                      Adam Michnik po 1989 jest zwyciezca - jego rodzina zostala objete ochrona, on sam jest zamoznym czlowiekiem z ciagle wielkim wplywem na zycie polityczne i gospodarcze Polski - inni nie mieli tego szczescia - albo zyja w biedzie albo zostali zamordowani przez bezpieke.
                      • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.aircity.pl 25.04.11, 13:02
                        Skoro już wycierasz sobie gębę ofiarami stanu wojennego, napiszę tak: chwała ofiarom i represjonowanym za komuny. Tym co zginęli, i tym co siedzieli w więzieniach.

                        Ale takim co nic nie znaczyli, a dzisiaj dla własnych karier opluwają wymienionych i chcą pisać historię na nowo - hańba. Tyle na ten temat.

                        Ty jesteś taki mały Kaczyński, on też w kółko pier.oli o prawdzie, moralności i zasadach. W was jest tyle prawdy, dobroci i zasad, że potraficie nazwać przeciwnika w dyskusji np. ku.wą, i jeszcze będziecie dowodzić że nie używacie obelg. Mało tego, zażądacie przeprosin!

                        Z tego co przeczytałem na tym forum, a do czego sam się przyznałeś, zmieniłeś front w kwestii GW. Niegdyś należałeś do sympatyków, dziś jesteś nieprzejednanym wrogiem. Czyli zmieniłeś poglądy. Nie byłoby w tym może nic złego, bo któż z nas nie zmienił nigdy w życiu poglądów na jakąś sprawę. Ale w kwestii Michnika może po prostu płyniesz z prądem? Dzisiaj modne jest oczernianie osoby AM. Każdy może, kibol może, Vlad.H. też może. Prawicowa publicystyka (czy też to co jest nią zwane) zna takich przypadków dziesiątki, choć mająteczku na byciu anty-Michnikiem dorobił się chyba tylko Ziemkiewicz. No, ale oni wszyscy żyją w biedzie podobno, to ja już nie wiem :)
                        • Gość: Vlad.H. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 17:30
                          Ja sobie geby nie wycieram ofiarami stanu wojennego i w przeciwienstwie do Michnika nie uzurpuje sobie prawa do wybaczania mordercom i oprawcom - Michnik mogl jedynie wybaczyc we wlasnym iminiu a nie w imieniu wszystkich Polakow. Nie ma tez moralnego prawa pietnowac i urzadzac nagonki na tych ktorzy maja inne zdanie niz Michnik czy jego sympatycy.

                          Masz zal ze nazwalem cie ku... moralna i dowodze ze to nie o belga lub inaczej nie o wyraz ku... tu chodzi ale o stan mentalny - moge cie przeprosic i nazwac prostytuka moralna - ale to nie zmieni oceny jako takiej.

                          Otoz ja wychodze z zalozenia ze sprawiedliwosc nie moze byc sprawa ktora mozna kupczyc, nie mozna zawierac kompromisow tam gdzie sa ofiary, zbrodnie i sprawcy - zbrodnie musza byc rozliczone - to fundament zdrowego panstwa i fundament demokracji.

                          Co do Kaczynskiego - jak widzisz sam jestes taki sam jak ci ktorych potepiasz w imie Michnikowej demokracji - koncesjonowanej... tyle ode mnie...

                          Moje poglady ewoluowaly z czasem, w miare jak wychodzily na jaw ciemne sprawy ktore Michnik postsnowil ukryc przed Polakami, poza tym wychodzilo na jaw troche spraw zwiazanych z samym Michnikiem - wiem o sprawach ktore moglyby ukazac Michnika jako czlowieka dwulicowego - poslugujacego sie szowinistycznym, chamskim, wrogim Polsce jezykiem.

                          Po prostu prezentowany w latach 80 i do polowy lat 90 obraz Michnika i jego salonu byl ze wszechmiar pozytywny, zreszta jak mysle sam Michnik i jego salon ewoluowaly z pozycji powiedzmy altruistycznych i opozycyjnych, korzystnych z punktu widzenia demokracji - w kierunku skrajnie sankcjonwanej demokracji, jedynie dozwolnego modelu myslenia.

                          To srodowisko Michnika i on sam okreslaja ludzi o pogladach narodowych jako faszystow czy nazistow - ale jednoczesnie np Adam Michnik czy jego otoczenie nigdy nie nazwie faszystami czy nazistami Izraelczykow kierujacych sie wlasnie scisle zdefiniowanymi kryteriami narodowymi w przypadku Izraela.

                          Jeszcze raz napisze - obrazliwe dla zamordowanych w czasie chocby stanu wojennego jest nazywanie Kiszczaka, Jaruzelskiego per ludzie honoru - to wlasnie jest prostytucja moralna i to nie ja wycieram sobie gebe ofiarami stanu wojennego.

                          Michnik jest dla mnie zdrajca - zdradzil idealy ktore powinny przyswiecac budowanej demokracji, panstwu prawa i zwyklej elementarnej sprawiedliwosci - ja sam czuje sie zdradzony i dlatego taki mam poglad na Michnika i jego srodowisko - pozwij mnie za poglady, narzuc mi poglad ze Stefan Michnik mial prawo mordowac ludzi a nazisci nie mieli prawa bo nie byli komunistami.
                                      • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.ip.netia.com.pl 28.04.11, 09:23
                                        Niczego innego tu nie uprawiamy jak słowne przepychanki, więc skąd to oburzenie, panie Moralisto? :)
                                        Coś mi mówi, że fizycznie przypominasz bardziej Kaczyńskiego niż Tuska - wygląda na to że nie lubisz wyższych od siebie, przystojniejszych, zdrowszych itp.
                                        Swoją drogą ktoś mógłby się wreszcie zająć zależnością między kompleksem niższości, zepsutymi zębami Wodza Jarosława, niewydolnością ruchową i ogólnie stanem zdrowia a jego polityką.
                                        • Gość: Vlad.H. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:58
                                          hahaha, znow nietrafiony... ale tez dobrze - sam obnazasz wlasna oblude - ja pisalem o Michniku i nie mowielm ze ma krzywe zeby, zolte, ze wskutek nalogowego palenia papierosow ma chorobe nowotworowa, ze brzydki - uwazam ze to nei ma znaczenia w przypadku pogladow politycznych - ty jednak jak widze potrafisz wykazac jakas relacje miedzy morlanoscia Michnika a defektami jego urody i zlym stanem zdrowia... chetnie wiec poslucham
                                          • Gość: Sz. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 11:17
                                            Ale czego chcesz słuchać?Skoro jednym z ważniejszych argumentów w obecnej polityce jest wzrost i wygląd zewnętrzny,to o czym my gadamy?Chyba,że niski wzrost Kaczyńskiego to argument przeciw niemu...Kwaśniewski był wyższy o cm,Gerhard Schroeder czy Berlusconi i Sarkozy jakoś nie załapali się na tenże "język miłości"....Co ciekawe,Giertych też nie....
                                          • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.ip.netia.com.pl 28.04.11, 11:17
                                            Obłudę obnażam, jednak nie wiem aż tak dużo o Michniku jak ty :) Zakładam że masz rację z tym rakiem, jednak różnica między obydwoma schorowanymi starszymi panami jest taka że jeden już nie jest bezpośrednio aktywny w polityce, a drugi - no cóż... nie daje zapomnieć o sobie. Od niego frustracja bije jak od Jana Pawła aureola :)
                                            Tekst w "Wyborczej" od wielkiego dzwonu to jednak nie to samo co pięć konferencji tygodniowo w sprawie kolejnego obrażania Patryjotów. A ostatnio na tapecie "highway to hel".
                                            • Gość: Vlad.H. Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 11:44
                                              Michnik i michnikowszczyzna sa obecne codziennie w naszej polityce - zas Michnik jest aktywny w tle - nie angazujac sie bezposrednio zachowuje dalej realny wplyw na spojnomyslenie ktorego wzorem jest GW.
                                              No ale wlascwie to skoro znasz gorzej Michnika niz ja to nie widze sensu by kontynuowac te przydluga i pozbawiona wiekszego sensu polemike - ty bedziesz udawal idiote i uciekal w groteske, ja zas mimo wszystko probowal bede traktowac cie powaznie - to nie ma sensu.

                                              Nic mi do tego ze Michnik jest dla ciebie autorytem i ze bezrefksyjnie spijasz prawdy objawione z jego i innych autorytetow ust - pamietaj tylko o jednym - to ty sam ustalasz kto jest dla ciebie autorytetem.
                                              • Gość: . Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.ip.netia.com.pl 28.04.11, 12:52
                                                Ja Michnika w ogóle nie znam, nie mógł więc opowiadać mi o swoim nowotworze, nie zaglądałem w jego kartę chorobową. Nawet w telewizji dawno go nie widziałem.
                                                W naszej polityce jest obecnych wiele różnych zjawisk, w tym niektóre ledwie tknięte przez opis, nie to co mielona w maszynce do mięsa michnikowszczyzna. Kaczyzm na przykład, PiSizm, kibole a polityka, rydzykowszczyzna, a może i ziemkiewiczyzna jako zjawisko publicystyczne? :)
                                                Nie chodzi o aktywność jak to wyraziłeś "w tle", a bezpośrednią, na codziennym froncie strojenia min przed kamerami, oczywiście tymi których prezes jeszcze jakimś cudem nie zbojkotował. Nie chciałbym się powtarzać, pewnie śledzisz z uwagą wątki o nowych pomysłach nekrofilów, np. o wykopywaniu z grobów w poszukiwaniu pierwiastków chemicznych. Niewątpliwie podnoszą one jakość życia w Polsce - brunatnym dają natchnienie do dalszej walki o "prawdę", a ludowi przynoszą tak pożądany chleb i miód.

                                                W mojej ocenie pogubiłeś się Vlad. Gorzkniejesz. Może powinieneś wrócić do wyborów swojej młodości, może były jednak właściwe? Bo popatrz tylko, idziesz teraz ramię w ramię z indywiduami pokroju Sz.
                                                No, ale każdy wybiera sobie towarzystwo.

                                                A propos, Lolek jak widzę nie daje ci spokoju. Stara się, popiera jak może, sygnały wysyła... Chyba powinieneś się z nim umówić, nie bądź aż tak okrutny, to w końcu Patryjota :)
      • Gość: Dr humbolt Re: Adam Michnik 5 maja w Szczecinie IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.11, 18:36
        Wszystko to jest wyrachowana ustawka, rąsia w rąsie Michnika z Walterownią dla wyciągania kasy od Sorosa.
        Na początku lat 90tych straszyli Skinami ,faszystami, teraz kibolami .
        Wszystko to służy położenia łapy na internecie, tu wolność słowa trochę wymknęła się spod kontroli.
        2 mies temu Sikorski w porozumieniu z Kwiatkowskim wprowadzili specjalną ustawę i program monitoringu w sieci przeciwko antysemityzmowi, ze względu na ekscesy pseudokibiców na stadionach . Wszystko pod przykrywka zbliżającego sie mundialu
        Czy ktoś wie kto zlecił podstawionemu szwedzkiemu skinowi, kradzież napisu w Oświęcimiu? Nie wiadomo, słabo go docisnęli, albo nie chcieli.
        I teraz ten objazd?
        Przecież wystarczy odgórny nakaz- Książka musi być zakupiona do każdej biblioteki po kilka sztuk w całym kraju. Po co ciągnąć tutaj tego biednego człowieka, który niedawno był umierający na płuca.
        Boże dlaczego opuściłeś to miasto.
              • Gość: Sz. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 12:48
                "Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy"...I o to chodzi.A członków m.in. tego salonu Lenin nazwał "pożytecznymi idiotami".Ich rola jest o tyle łatwiejsza do wykonania,że w dobie szumu informacyjnego,nikt nie pamięta,co było 2 tygodnie temu,zwłaszcza,że na panteonie władzy żałują róż mimo że płoną lasy.....
                Co do Michnika-trzyma(ł) w łapach archiwum,czy można sobie wyobrazić większe wpływy?I stąd ta nienawiść do chcących lustracji....
                      • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 22:08
                        problemem jest ze Michnik i Kuron nigdy nie przestali flirtowac z komunizmem mimo obnazenia prawdziwego oblicza komunizmu - poza tym -srodowisku Adama Michnika nie przeszkadzalo wyciaganie farfalowi mlodzienczecj przeszlosci i proby budowania wokol Farfala otoczki nazistowsko-faszystowskiej - dlaczego mordowanie w imie komunizmu jest mniej naganne moralnie niz mordowanie w imie nazizmu czy faszyzmu?

                        Dlaczego mozna wybaczyc mlodziencza fascynacje komunizmem a nie mozna wybaczyc mlodzienczej fascynacji narodowym socjalizmem?
                              • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 11:00
                                Dlaczego wytrenowany odruch wstretu? Tekst przeczytany ale znajduje w nim potwierdzenie tego o czym pisze - wolty moralne Michnika - rozmywanie odpowiedzialnosci za zbrodnie - akceptacja niesprawiedliwosci. W imie... no wlasnie w imie czego?
                                To nie ja zatracam sie w szalenstwie, to nie redefiniuje poejcie sprawiedliwosci - tej prostej, elementarnej - do mojej opini o Michniku i jego swicie dochodze czytgajac teksty Gazety Wyborczej, teksty samego Mchnika - czy chca tego autorzy czy nie to wlasnie oni sami dostarczaja arguemntow...

                                I tak na koniec - czy warto bylo byu ochronic kilku komunistycznyh zbrodniarzy zanegowac sprawiedliwosc - zadac od ludzi pod grozba ostracyzmu publicznego by "wybaczali" tyhm ktorzy wybaczenia nie chca bo w ich przeswiadczeniu mordowali czy przesladowali w imie wyzszej racji stanu, w imie ochrony totalitarnego ustroju? I to zalosne tlumaczenie o uwarunkowaniach, o mlodym wieku, o fascynacji... to tak jakby oczekiwac od zgwalconych kobiet by kochaly tych mlodych ktorzy nie radzac sobie z nadmiarem testosteronu, ulegli mlodzienczej fascy nacji zapachem kobiety i zwyczajnie ja brutalnie zgwalcili a moze i zamordowali... Tego oczekuje ode mnie Adam Michnik - ja zas nie zaakceptuje takiego "wybaczenia" i mam w dupie czy nazwiesz mnie brunatnym nazista.
                                • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.ip.netia.com.pl 26.04.11, 12:51
                                  Ofiary, prawda, prześladowani, pomordowani, niesprawiedliwość, moralność, prawda, ofiary, pomordowani, moralność, prawda - międlisz te hasła aż się niedobrze robi. Znalazł się kapłan od mszy za poległych. Kto tobie dał prawo występować w imieniu ofiar? O wszystkie ofiary niesprawiedliwości tak się martwisz? To chyba nie masz czasu wolnego? A majtki obsrane...
                                  Wymachujesz wyszczerbioną szabelką na oślep, to co jest zarzutem wobec innych, sobie wspaniałomyślnie wybaczasz. Ty możesz zmieniać poglądy, Michnik nie. Ty możesz mówić w imieniu ogółu, Michnik nie może. Ty możesz być brunatny, Michnik nie miał prawa być czerwony Itd. itp.
                                  Wystrugaj sobie Michnika z drewna i napier.alaj go codziennie pisowskim krzyżykiem, może w ten sposób wypędzisz złego ducha?
                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 14:04
                                    tak, wiem ze to co mowie najchetniej zagadalbys oskarzeniem o nazizm, zagdakalbys wyziskami w stylu kaczynski, pis itp - wiem wiem, to takie zabawne kiedy czlonek PZPR mowi o delegalizacji PiS... ale tak naprawde nie masz zadnych arguemntow lub sa one tak znikomej wartosci ze jedynie odmawiajac mi prawa do uczestniczenia w dyskursie mozesz udawac ze wyszedles z tej dyskusji zwyciezca - tyle ze to uluda, Michnik to czlowiek ktory by chronic brata i ojca "wybaczyl" innym zdrajcom i mordercom... tyle w temacie michnikowszczyzny
                                    • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.ip.netia.com.pl 26.04.11, 14:40
                                      I rzucił kamieniem ten, co bez winy :) Wy pisiory najchętniej ocenianie innych, i to z pozycji własnej świętości. Chciałbym zajrzeć w twoje życie, na ile jesteś zgodny z tymi wartościami które odmieniasz przez wszystkie przypadki, na ile jesteś sprawiedliwy, niezłomny, altruistyczny, bezkompromisowy. Możliwe, że atakowanie innych jest sprytnym wybiegiem dla oddalenia własnych wyrzutów sumienia, a może - jak u wielu "patriotów" - zemstą za nieudane życie. Łatwiej jest wykrzyczeć komuś "jesteś bydlak!" niż przyznać się do własnego zbydlęcenia. Tak samo robi wasz Mały Wódz: będąc duchowym patronem katastrofy, oskarża o nią swoich oponentów.
                                      Jeśli grzechem Michnika jest wybaczenie swoim prześladowcom, postępuje po chrześcijańsku. Jego m.in. zaletą jest że w Polsce nie wieszano na gałęziach, ale wy właśnie o tych gałęziach śnicie, jak prawdziwi bolszewicy zasialibyście ziemię trupem rozliczonych.
                                      Ze swoją neurozą, zawiścią i chęcią odwetu skończycie w piekle - toruńskim :)
                                      • Gość: Sz. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 16:28
                                        Adam Michnik za komuny siedział w pierdlu.To fakt.Później natomiast-przy tzw.okrągłym stole-był jednym z tych,którzy dogadali się z komuchami.To też fakt.Adam węszył po archiwach i stąd jego wpływy a nie w nagrodę za "zasługi przed 89".I to jest smutna prawda,która wyszła i ciągle wychodzi na jaw.Niestety-ty nie dopuszczasz do siebie myśli,że ta krystalicznie czysta postać może mieć jakąkolwiek skazę na charakterze.Co więcej-tę dyskusję przegrałeś w drugim starciu.Teraz leżysz,kwiczysz i ubliżasz interlokutorowi....Nie każdy,kto nie kocha PO jest pisiorem,nie każdy,komu nie po drodze z Adamem,jest pisiorem....Nie odpowiedziałeś,dlaczego Adam jest takim gorącym orędownikiem lustracji....A szkoda.Teraz nie odpisuj.Skoncentruj się na ułożeniu pytań do intelektualnego guru.Może znów wystęka coś ciekawego!Może tym razem ktoś inny otrzyma nominację na "człowieka honoru".Przy okazji-idź strzel z pupy u admina.Jakoś to lubisz.
                                      • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 16:42
                                        FYI nie jestem wyborca PiS - nie odpowada mi socjalistyczny i lewicowy charakter tej formacji, nie jestem sympatykiem Kaczynskiego ale w przeciwienstwie do Michnika i innych "demokratow" nie odmawiam uczestniczenia PiS jako legalnej parti opozycyjnej w debacie publicznej.

                                        Po raz kolejny klamiesz manipulujac tym co mowie - Michnika prawem jest wybaczyc jego przesladowcom, Michnika grzechem jest wybaczac w imieniu innych a tym ktorzy protestuja zarzucac nazizm... albo udajesz idiote albo idiota jestes - nie umiem sobie wytlumaczyc tego ze nie widzisz tej roznicy miedzy wybaczeniem we wlasnym imieniu a wybaczaniem systemowym w imieniu tych ktorzy wybaczyc nie chca i postponowaniu tychze. Nikt nie ma obowiazku wybaczac swoim oprawcom.


                                        Niecelnie bijesz, rozleniwiles sie intelektualnie, lekcewazysz tych ktorzy maja inne zdanie, traktuejsz ich protekcjonalnie - to wlasnie cechy michnkowszczyzny - dlatego przegracie - i oceni was historia bo chcieliscie te historie zaklamac.

                                        ps
                                        a ciekawosc mojego zycia to wlasnie klasyczny bolszewizm - ja twojego zycia ciekawy nie jestem - nie dowiem sie niczego ponadto co juz wiem i to co mi zarzucasz - bacz bys nie pisal sam o sobie.
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.ip.netia.com.pl 28.04.11, 14:03
                                                    nastroszony stroszku, świat to nie jest nieustanna napier.alanka jak cię nauczyli na nacjonalistycznych zbiórkach zuchów. nie czuję się przegrany ani wygrany, ot pokpiłem sobie trochę z twojego zakamuflowanego gejostwa, z waszej patriotycznej maskarady, z moralizatorstwa które nieznośnie uprawiacie niepomni śmieszności. Nasmarowałem pisakiem "Kocham Michnika" na wytartej łysinie starego pogubionego wygi-emigranta Vlada, i to mi wystarcza :)
                                                    Wy się za mało uśmiechacie chłopaki. nie naśladujcie we wszystkim prezesa, bo wyjdą wam zęby od zgrzytania jak jemu wychodzą.
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 15:10
                                                    pokpij z patriotyzmu Zydowskiego, z marszy zywych, z zasady by zawsze pamietac i nigdy nie wybaczyc, pokpij z tego jak masz odwage szechterku-chytrusku

                                                    PS
                                                    lysy? haha, take masz wyobrazenie mnie... moze to i dobrze - popelniasz kolejny blad probujac wyobrazic sobie jak wyglaa twoj dyskutant, potem zas twoj umysl bladzi na manowce bo wyobrazenie ogranicza cie intelektualnie

                                                    a teksty o gejach sa zwyczajnie w zlym stylu ale... w koncu jestes szetchterkiem... nie oczekuje wiec zbyt wiele

                                                    PS1
                                                    zrob mi zlosc i zjedz smarka z nosa, bo ja ci powiem zebys nie jadl wiec ty zrobisz mi na zlosc i specjalnie wsadzisz palca do nosa w poszukiwaniu zielonego gluta, smacznego
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.aircity.pl 28.04.11, 18:09
                                                    Dlaczego nie, mógłbym pokpić z patriotyzmu żydowskiego, mógłbym z boliwijskiego, z patriotyzmu plemienia czu-czu jeśli takowy istnieje, mogę kpić z wszystkich patriotyzmów świata, bo wszystkie mogą byś zapewne równie śmieszne.
                                                    Tak się jednak składa, że jestem Polakiem (chociaż może się okazać że dla was nie jestem :), dlatego interesuje mnie głównie patriotyzm polski, a raczej to skołtunione czupiradło z krzyżem na piersiach, które z niego zrobiliście.

                                                    Tekst o jedzeniu glutów ci wybaczam, każdy ma prawo do gorszego dnia :)
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.ip.netia.com.pl 29.04.11, 09:45
                                                    Pisząc pod każdą moją wypowiedzią "znowu pudło", "znowu nie trafiłeś" - stajesz się nudny, a nudy chcemy uniknąć, nie?
                                                    Czy ja mam gorączka czy nie mam gorączka to może nie jest takie ważne. Skoro zawęziliśmy się do jasno określonych ról - wyznawcy autorytetu Michnika i zakompleksionego kaczysty - niech tak zostanie, niezależnie ile w tym prawdy.
                                                    Dla mnie jesteś zaprzeczeniem tezy w którą kiedyś wierzyłem: że wyjazdy rodaków za granicę, pobyt, praca w innych częściach Europy czy świata, pomagają ludziom ten świat zrozumieć, otworzyć się na niego i patrzeć na ludzi z większą życzliwością. Jesteś Polakiem, który wyjeżdżając z polskiego piekła wywozi je z sobą i hoduje na obczyźnie wszystkie te zgniłe kalafiory. Skąd to się bierze?
                                                    Przypuszczam, że masz problemy z integracją, jesteś sfrustrowany i ten cały kaczystowski cyrk jest dla ciebie jak plaster rozgrzewający na bolące miejsca. Ty wku.wiony, oni wku.wieni - macie wspólny język. Michnik jest w tej układance tylko klasycznym "czarnym ludem", trzeba mieć wroga, i ten wróg musi być jasno określony.
                                                    O, wiem w czym jeszcze Michnik ma przewagę nad Tobą i nad twoim guru Jarosławem: otóż w przeciwieństwie do was obu ma poczucie humoru! Wy macie tylko obrażone miny, nadkwaśność, zgrzyt zębów i pier.olenie na okrągło o elementarnej sprawiedliwości :)
                                                  • Gość: Sz. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.11, 10:10
                                                    Początkowo wielbiłeś Michnika,wszystkim wokół przypisując wszystko,co najgorsze.Gdy zostałeś wypunktowany-przeszedłeś na ścieżkę groteski (?),która to ścieżka okazała się dla ciebie zbyt kręta i wyboista.Na koniec stwierdziłeś,że tylko się wygłupiałeś.Niestety-dla ciebie-nie każdy ma ochotę żyć tak,jak twój mentor i jemu podobni sobie zażyczą.Co więcej,okazało się-i to już jest dla ciebie nie do przełknięcia-że "prymitywny kibol" wraz z "kaczystą-moherem" dokonali intelektualnego linczu.Co gorsza,każdy z osobna zrobiłby to bez problemu...Odpisz coś ciekawego,bez zawoalowanych pragnień łóżkowych...
                                                  • Gość: Vad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.11, 13:26
                                                    on jest w traumie po Kuroniu ktory byl gwalcony w pierdlach - stad jako wyznawca salonu podswiadomie lub nie mysli tym by zakosztowac rowniez i tej atrakcji - nasz "demokrata" wysyla delikatne sygnaly ze chce byc wydymany by choc w czesci zblizyc sie do swoich autorytetow... niestety dla niego ani ty ani ja nie zaspokoimy jego oczekiwan. Spodziewam sie neistety dalszego zjadu po rowni pochylej - szechtery braki arguemntacyjne podobnie jak ich idol nadrabiaja agresja i wulgarnoscia...
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 02.05.11, 21:22
                                                    ach znow ta zazdrosc - nie trafiles z sugestia jakoby elastycznosc w kwestiach moralnych byla moja cecha - to wlasnie jej brak powodowal ze bylem na emigracji wewnatrznej a w pewnym momencie zamienilem ja na emigracje (zreszta sam przeciez nieustannie probujesz szydzic z tego ze jestem bezkompromisowy w pewnych kwestiach) - nie o elastycznosc tu chodzi lub jesli ma to byc nazwane elastycznosc o raczej tacy jak ty - zwolennicy Michnika znamionuja te elastycznosc - elastycznosc w oskarzaniu i wybaczaniu, pelna arbitralnosc regul demokratycznych, uznaniowosc cenzury, stygmatyzowanie opozycji, granie na nutach nazizmu, faszyzmu, antysemityzmu... wiec mam propozycje - zmien sie i badz MNIEJ elastyczny iz dotad.
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.11, 13:21
                                                    > Dla mnie jesteś zaprzeczeniem tezy w którą kiedyś wierzyłem: że wyjazdy rodaków
                                                    > za granicę, pobyt, praca w innych częściach Europy czy świata, pomagają ludzio
                                                    > m ten świat zrozumieć, otworzyć się na niego i patrzeć na ludzi z większą życzl
                                                    > iwością. Jesteś Polakiem, który wyjeżdżając z polskiego piekła wywozi je z sobą
                                                    > i hoduje na obczyźnie wszystkie te zgniłe kalafiory. Skąd to się bierze?

                                                    Hmmm ciekawe - widzisz - ja w przeciwienstwie do wielu teoretykow Europy zyje w Europie, zyje w tej tolerancyjnej, otwartej, zyczliwej Europie i jestem uczestnikiem wielu rzeczy o ktorych piszesz - widze jakie relacje sa miedzy obywatelami a panstwem, widze i slysze i mam takie a nie inne wnioski.

                                                    Holendrzy okazuja patriotyzm na kazdym kroku okazuja dume z bycia Holendrem, bez wysmiewania, bez wyzwisk, bez indoktrynacji - podkreslaja wyjatkowosc Holandi nakazdym kroku - bycie Holendrem to nie przejaw nacjonalizmu.
                                                    Z jakich okazji rodzinnych wywieszasz flage polska? Jak czesto demonstrujesz swoje przywiazanie do Polskosci, tak by kazdy widzial ze to jest dom Polaka?

                                                    Wlasnie to jest podstawowy problem - wiele z normalnych w Europie zachowan w Polsce media okreslaja mianem tandetnego patriotyzmu, wysmiewaja, wyszydzaja...

                                                    Ostatecznie w tej swojej wypowiedz obnazasz niewiedze i slepa wiare w autorytety - moja dobra rada - wyjedz, pomieszkaj i wtedy sie wypowiadaj jak to jest w Europie.

                                                    Michnik i poczucie humoru? tylko wtedy gdy prowadzi w dyskusji - wtedy stac go na brylowanie - gdy tylko pojawia sie osoba ktora potrafi zaczac zadawac trudne pytania to Michnik staje sie bezradny, zaczynasie awanturowac, w kacikach ust slina, zaczyna byc bardzo agresywny i jako koronnego argumentu uzywa swgo zyciorysu i tego ze nikt kto nie ma podobego zyciorysu nie ejst dla niego partnerem - przeciez o tym pisze wlasnie kiedy ironizujac mowie - Michnik - "Ja to demokracja" czy o demokracji koncesjonowanej a'la Michnik - ze tylko wyznawcy Michnika to demokraci - reszta to faszysci i nazisci... zaiste pelnia demokracji...

                                                    tylko po co ja to pisze? przeciez ty ze swymi zgnilymi kalfiorami w glowie nie jestes w stanie zaakcpetowac innego obrazu swiata
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.ip.netia.com.pl 29.04.11, 14:18
                                                    Zobacz jaki paradoks Vladek. Nawiałeś z Polski przed Polską (bo chyba nie uciekłeś przed Michnikiem?), a teraz chcesz Polaków uczyć patriotyzmu. Wyjechałeś żeby zadbać o własne cztery litery, a sprzedajesz farmazony o wywieszaniu flagi. No jaki ty jesteś patriota? Toż żałość bierze...
                                                    I jeszcze drugi zgrzyt - nie lubisz tego zgniłego Zachodu, gryziesz tę rękę karmiącą, ale siedzisz tam, chleb z tej ręki bierzesz. Zupełnie jak prawicowi europosłowie PiS - są przeciw Unii, ale po diety pierwsi w kolejce :) No więc ty, poddany holenderskiej królowej, chcesz rozliczać z patriotyzmu.
                                                    Jak jeszcze mało, to trzeci paradoks: Vladek - dyżurny sekretarz, stale obecny na forum znienawidzonej Gazety Wyborczej. Cierpi, pomstuje na Michnika, i... dalej siedzi! Po ch.ja - się pytam? Co cię tu trzyma? Misję masz?
                                                    Co do obcego państwa - nie zachowuj się jak jedyny ekspert od życia na Zachodzie Vladek. Znam ludzi którzy wyjechali, i wierz lub nie, skorzystali na tych wyjazdach nie tylko materialnie. Ty niestety chyba tylko materialnie. Może to sprawa mentalności - albo ktoś jest "do ludzi" albo nie, po prostu. I to jeszcze nie jest najgorsze, ludzie się różnią i mają do tego prawo. Tylko ta obłuda, stękanie o moralności, o elementarnym Prawie i Sprawiedliwości, to jest koszmarne naprawdę.
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.11, 14:47
                                                    Wyjechalem by nie byc bezrobotnym - w moje branzy jest malo pracy w Polsce - poza tym to przedziwnie malo Europejskie oceniac powody i motywacje - dla mnie emigrowac z kraju lub pozostawac na emigracji wewnetrznej niewielka roznica. Wolalbys zebym byl bezrobotny w Polsce?

                                                    Ja nie lubie zgnilego Zachodu? a ktoz ci tak glowe spaskudzil? sam Adas M.?
                                                    FYI nie jestem poddanym krolowej - nie mam obywatelstwa NL.

                                                    Dlaczego jestem na GW? proste sa tu ldzie ktorych cenie - z niektorymi rozniesie w pogladach ale dalej dyskurs odbywa sie na zasadach demokratycznych - nie narzekam - pomijam juz ze Szczecin to moje rodzinne i zyczajnie kocham Szczecin - to gdzie mam byc? GW ma calkiem spojny uklad forum - ze wszystkich lokalnych poswieconych Szczecinowi ten mi pasuje najbardziej - nazwij to lenistwem.

                                                    A ci co wyjechali widza inne relacje obywatel-panstwo? Poza tym... moze ja nie mam potrzeby zaklamywania prawdziwego obrazu zycia na zachodzie - mozeumiem docenic pozytywy i moze tez potrafie powiedziec o negatywach - o tym ze sa czasem rzeczy fajniejsze w PL.

                                                    A najlepsze jest w tym to ze ty w kolko gonisz swoj ogon, nie potrafisz uwolnic sie od PiS - ja pisze o sprawiedliwosci ty automatycznie klasyfikujesz mnie jako zwolennika PSczy to twoim zdaniem ozacza ze tylko sympatycy PiS cenia sobie takie pojecia jak sprawiedliwosc? prawo? ze z automaty np ty i sympatycy Michnika nie cenia pojec takich ja sprawiedliwosc, prawo, demokracja?
                                                    Widze ze zrzucasz do reszty maske europejczyka i pokazujesz swe prawdziwe oblicze...
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.ip.netia.com.pl 29.04.11, 16:19
                                                    No właśnie marudo, forum "Gazety" przyciąga ludzi o różnych poglądach - na forum bliskiej ci światopoglądowo "Gazety Polskiej", u pisiorów albo u Ziemkiewicza na blogu nie miałbyś takiego komfortu. Tam trzeba klaskać do jednego rytmu, jak za Gomułki, bo opinie nieprzychylne kosi się równo sekatorem.
                                                    I kto ci to miejsce zbudował, udostępnił zakłamany Patryjoto-uciekinierze z kochanej Ojczyzny, moralisto od siedmiu boleści, nie Michnik którego opluwasz? Podobno on stoi w tle od lat... No więc m.in. dzięki niemu zamiast podjąć trud i z miłości do Polski powalczyć na miejscu o swoje (np. przekwalifikować się), mogłeś nawiewać na Zachód :) Za Kaczenki miałbyś nakaz reprodukcji na miejscu i robotę co najwyżej w CBA. Oczywiście, nie przyznasz się komu zawdzięczasz tę swobodę, że masz gdzie spotkać w internecie ludzi których cenisz. Bo Michnik wiadomo, saaaamo złoooo!
                                                    Kabotyn jesteś Vladek. Straszny kabotyn. Tchórz i frustrat. Ale co poradzić, taka twoja uroda. Udanego weekendu życzę :)
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 01:21
                                                    Nie forum Gazety ale Szczecina - ja nie zabieram glosu na innych forach Gazety niz forum Szczecina.

                                                    Zbudowal? ja sam zbudowalem - wszystk co mam zawdzieczam sobie, ze Michnik cos mi podarowal? a co jesli laska zapytac - Michnik bez robotnikow dalej czytalby w pierdlu Kulture - to robotnicy wku...eni cena i brakiem kielbasy dali mu szanse zaistniec w realnej przestrzeni.
                                                    Bez nich Michnik pozostalby wiecznym opozycjonista...

                                                    A dlaczego ja mam przekwalifkowac sie? Ja lubie swoja prace i nie widze potrzeby sie przekwalifikowywac. Michnik nie ma monopolu na demokracje - probowalem ci to uzmyslowic ale jak widze zostales dobrze zaimpregnowany na wiedze.

                                                    Michnik nie stworzyl tego forum - stworzyla go Agora ktora doi kase z kazdego wejscia na forum - to wlascwie ja daje chleb Michnikowi i jego adoratorom.

                                                    Michnik ma swoje zaslugi, ma tez i grzechy - nie ma napewno monopolu na nieomylnosc i nie ma monopolu na demokracje...

                                                    A co do reszty, wiesz, powiem tak - nie zazdrosc mi tego ze mieszkam na tzw Zachodzie, odwaz sie, podejmij trud, wyjedz. Przekonaj sie jak to jest sam na wlasnej skorze...
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.aircity.pl 30.04.11, 13:20
                                                    Jeśli "Gazeta Wyborcza" = winien wszelkiego zła Michnik, to można uznać taką zależność: gdyby nie było Michnika, nie byłoby "Gazety Wyborczej", a na pewno nie w takiej formie i nie tak potężnej. Gdyby nie byłoby GW, nie byłoby jej lokalnych oddziałów i internetowego forum GW, ani lokalnych forów. Bo nie jest to - jak usiłuje wmówić nam kłamczuszek Vladek - forum Szczecina, tylko forum GW Szczecin, na którym komentowane są najczęściej teksty z lokalnej GW. Kłamczuszek oczywiście udaje że jest inaczej, bo o ile siedzieć na forum GW może, przyznać się do tego że siedzi na forum GW już nie może! :)
                                                    Biedaczek tkwi w swoich rozdwojeniach: nienawidzi Michnika, a nabija kasę imperium Agory :)

                                                    Aha, dla was prawdziwi Patryjoci miłujący Ojczyznę, przywiązani do polskiej ziemi, pragnący pomyślności i dobrobytu Rzeczypospolitej, baron Vladek ma jedną radę:

                                                    SPIER.ALAJCIE Z POLSKI !!!! Pracujcie na dobrobyt Holandii :)
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 16:00
                                                    Hahaha - no i wychodziten syf z waszych demokratycznych butow... Napisalem ze nie interesuje mnie GW per se - a jedynie forum GW dotyczace Szczecina (sa jeszcze sporadyczne wyjatki dotyczace innych miast a wlascwie miasta w ktorym zylem troche wczesniej zanim wrocilem do Szczecina ale mimo wszystko powstrzymuje sie od udzialu w dyskusjach na GW ogolnie)

                                                    Wiem ze desperacko, nawet za cene wyjscia na idiote i chcesz mi przypiac jakas latke ale coz... idiota bedziesz a latki nie przypniesz.
                                                    Komentuje teksty z lokalnej GW bo to GW uzurpuje sobie prawo ksztaltowania lokalnych spraw,probuje byc czynnikiem opiniotworczym, odgrywac role rozgrywajacego - w istocie zas jest jak przedsiebiorca ktory oglasza sie w mediach ze oferuje transport materialow niebezpiecznych ktory wymaga specjalistycznych pojazdow ale sam przedsiebiroca dysponuje moze zdezelowanym Zukiem - to mniej wiecej klasa kreowania ktora uprawia GW Szczecinie.

                                                    GW powstala za pieniadze Solidarnosci i zSolidarnosci, Michnik stworzyl gazete i nikt tego nie neguje ale Michnik nie byl sam i to jest klopot - po raz kolejny potwierdzasz to o czym pisze wiele osob nie tylko ja - po latach Michnik urosl d rangi jedynego sprawiedliwego, ojca demokracji, czlowieka ktory wywalczyl niepodleglosc Polski - zapomniano o wielu ktorzy oddali ZYCIE za niepodlegla Polske - zapomnial o nich rozowy establishment z Michnikiem na czele - tacy jak ty odmowili tym ludziom udzial w tym co dokonalo sie w 1989 roku i pozniej - oskarzono tych ludzi po latach o faszyzm, o brunatnosc - Michnik byl jednym z wielu - jest celebryta ale nie jest jedynym ktory obalil PRL. Nie zpominaj o tym! Nie klam!

                                                    Minimaluzje liczbe wejsc - nabijam absolutne minimum - za to mam okazje spotkac sie z obluda i hipokryzja takich jak ty, wyznawcow Michnika - slepo podazajacych za fuhrerem demokracji, za duce niepodleglosci - z piana na ustach wdepczesz kazdego kto osmieli sie miec zdanie inne niz twoj celebryta Michnik...

                                                    Nie spie...jacie ale WYJEZDZAJCIE - zaprotestujcie przeciw jednomysleniu, cenzurze, obludzie, niesprawiedliwosci - nie dajcie sie okradac z rzyszlosci wszej i waszych dzieci roznej masci cwaniakom i hochsztaplerom politycznym pokroju Michnika - ludziom ktorzy odebraliPolsce szanse na bycie normalnym krajem demokratycznym - Michnik - czlowiek ktory zafundowal Polsce demokracje jakosci Wloch - oczekujcie w przyszlosci roznych berlusconich...
                                                    To jest bezposrednio wina Michnika - odmowienie Polakom prawa do demokracji, do sprawiedliwosci, do prawdy. Emigrujcie i nie dajcie sie okradac.

                                                    Emigracja ekonomiczna to rowniez posrednio efekt grubej kreski, akceptacja dla zlodziejskich postkomuszych elit ktore uwlaszczyly sie na majatku narodowym pod pozorem prywatyzacji, walki z panstwowoa wlasnoscia chocby i za cene zadluzania narodu i czynienia z narodu parobkow... to rowniez zasluga Michnika...
                                                  • Gość: . Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.aircity.pl 02.05.11, 12:38
                                                    Minimalizuję liczbę wejść - ha ha ha, Vladek, rozbawiłeś mnie, jednak masz poczucie humoru, muszę przyznać!

                                                    Fuhrer demokracji - to też zgrabne określenie :)))

                                                    No oczywiście nie sam Michnik wywalczył wolność, swoje zasługi mają tam i twój guru Jarosław Kaczyński, i Antoni Macierewicz, i Kazimierz Świtoń z którym współbrzmisz ostatnio. Wszyscy oni walczyli. Trzej ostatni cały czas walczą :)

                                                    I uwaga proszę państwa - Vladek wraca do tego, w czym czuje się najpewniej - do patosu i tańca na trumnach.
                                                    Panie Vladku, może lepiej nie dręczyć już tych pomordowanych? wymachiwanie nieboszczykami w rozmowie z takim jak ja idiotą chyba nie przyniesie im większej chwały, co? :)
                                                    Biedaczku, musiałeś uchodzić z kraju przez tyrana Michnika? Okradł cię, oszukał, może i zgwałcił?
                                                    No i do tego ta prymitywna Polska nie dała ci najmniejszej szansy zrealizowania się w najrzadszym zawodzie świata jaki posiadasz.
                                                    Jesteś naprawdę wielki. Odważny, mądry, bezkompromisowy. Zawsze prawdomówny :) Pouczaj nas, ślepców, dalej.
                                                  • Gość: Vlad.H. Re: Konfrontacja Michnik-Ziemkiewicz lub z Łysiak IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 02.05.11, 21:32
                                                    > Minimalizuję liczbę wejść - ha ha ha, Vladek, rozbawiłeś mnie, jednak masz pocz
                                                    > ucie humoru, muszę przyznać!

                                                    kazdy ma takie poczucie humoru na jakie sobie zasluzyl...

                                                    > Fuhrer demokracji - to też zgrabne określenie :)))

                                                    a jakie trafne!

                                                    > No oczywiście nie sam Michnik wywalczył wolność, swoje zasługi mają tam i twój
                                                    > guru Jarosław Kaczyński, i Antoni Macierewicz, i Kazimierz Świtoń z którym wspó
                                                    > łbrzmisz ostatnio. Wszyscy oni walczyli. Trzej ostatni cały czas walczą :)

                                                    Tlumaczylem ci juz ze zle celujesz - w strone - wymieninie ne sa moimi idolami ale z technicznego punktu widzenia wyrzadzili Polsce mniej szkod niz Michnik.

                                                    > I uwaga proszę państwa - Vladek wraca do tego, w czym czuje się najpewniej - do
                                                    > patosu i tańca na trumnach.

                                                    Powiedzialem ci zebys byl tki odwazny i powiedzial to uczestnikom marszu zywych albo celebrytom salonu lkajacych nad ofiarami 1968 - kiedy jedna frakcja komunistyczna czyscila ich ojcow i dziadkow z urzedow partyjnych - powiedz im ze urzadzaja taniec na trumnach...

                                                    > Panie Vladku, może lepiej nie dręczyć już tych pomordowanych? wymachiwanie nieb
                                                    > oszczykami w rozmowie z takim jak ja idiotą chyba nie przyniesie im większej ch
                                                    > wały, co? :)

                                                    znow brak argumentow?

                                                    > Biedaczku, musiałeś uchodzić z kraju przez tyrana Michnika? Okradł cię, oszukał
                                                    > , może i zgwałcił?

                                                    Sugerujesz ze Michnik to homoseksualista? Bez watpienia zlodziej i oszust - ukradl Polakom szanse na normalnosc...

                                                    > No i do tego ta prymitywna Polska nie dała ci najmniejszej szansy zrealizowania
                                                    > się w najrzadszym zawodzie świata jaki posiadasz.

                                                    Nagle taki narodowiec sie z ciebie zrobil? nie dawala - w moje branzy nie ma zbyt wielu miejsc pracy w Polsce.

                                                    > Jesteś naprawdę wielki. Odważny, mądry, bezkompromisowy. Zawsze prawdomówny :)
                                                    > Pouczaj nas, ślepców, dalej.

                                                    A to opisales Michnika - pozostan slepy i daj sie wodzic na koncu Michnikowego paska albo nie - to twoj wybor.