Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zobac...

26.04.11, 11:53
Typowa robota w wykonaniu ZDiTM: czyli robią wtedy, kiedy jakieś pieniądze się znajdą mając w głębokim poważaniu mieszkańców. Najpierw przez 3 lata na raty utrudniali mieszkańcom dojeżdzającym Ku Słońcu życie a teraz robią dokładnie to samo dla Warszewa, Niebuszewa i Osowa... ile lat jeszcze można tolerować takie podejście?
Jak można bez żadnego przygotowania odciąć dwa spośród czterech dojazdów do 3 północnych dzielnic Szczecina? Nawet nie poszerzywszy zalecanych objazdów... nie zrobiwszy kompletnie NIC poza zamknięciem ulic! To jest granda i ktoś powinien za taką koordynację prac pójść żuczki na zielonej trawce oglądać!
    • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 12:10
      Szerzycielu_chamstwa: Nie robili - źle. Robią - źle. To kiedy jest dobrze? I jak np. wyobrażasz sobie w praktyce "poszerzanie objazdów" w drodze na Warszewo?
      • Gość: edek Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 12:27
        Dobrze jest wtedy, gdy to co robisz, robisz dobrze ! Yamato.1 jak tego nie rozumiesz, to już nie nasza wina. To trzeba do psychiatry.
        • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 12:36
          I to ma być RZECZOWA odpowiedź? Kpisz sobie chyba?
          • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 13:18
            To jest jak najbardziej rzeczowa odpowiedź na Twój kompletnie niemerytoryczny post. Tak się składa, że tego typu inwestycje należy planować przynajmniej w systemie trzy letnim. A w cywilizowanych krajach wystarczyłaby zwykła koordynacja. W Szczecinie niemożliwe jest uzyskanie koordynacji dwóch inwestycji tak, by nie były uciążliwe dla mieszkańców. W Szczecinie trzeba się cieszyć jak głupi, że urzędnicy cokolwiek robią! A nie że myślą i planują z rocznym wyprzedzeniem.

            Przy okazji - przebudowa tego skrzyżowania wraz z wymianą torowiska w cywilizowanym kraju trwałaby tydzień. No maksymalnie dwa. Był tu filmik, który pokazywał, że można to zrobić w 4 dni... w Szczecinie to niemożliwe, bo urzędnicy mają w poważaniu mieszkańców, albo są zwyczajnie niekompetentni, albo oszczędzają pieniądze na własne premie.
            • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 13:49
              To ty w końcdu jesteś "szerzyciel_chamstwa" czy "edek", bo odpowiadasz za niego? Dwa nicki dla lepszego efektu...
              A co szybkiego remontu ulic i torowisk, to pamietam dobrze jak to było w PRL. Szybciutko nakładkę asfaltową na nierówną nawierzchnię, byle co w okolicach szyn i ... "Gotowe przed terminem, towarzyszy sekretarzu". To ja już wolę dłużej, ale solidniej.
              • 1przeciwnik_glupoty ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 14:14
                Do yamato - już się przyzwyczaiłem do Twoich wyzwisk pod każdym swoim postem tak bardzo, że nie zauważyłem, że teraz wyzywasz kogoś innego.

                A merytorycznie, choć Ci to obce słowo:

                vimeo.com/15780202
                Ciekawie byłoby zobaczyć taki sam filmik dla przebudowy skrzyżowania na Kołłątaja - pewnie przez 3/4 czasu byłoby pusto a w porywach 10 ludzi by coś robiło...
                • yamato.1 Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 14:35
                  Bajeczki o "niezauważeniu" wciskaj komus bardziej naiwnemu.
                  • 1przeciwnik_glupoty Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 14:46
                    Zwisa mi i powiewa co Ci się przewidziało, ale sądząc po jakości intelektualnej i języka, to Ty jesteś ZED 2, co zajączku?
                    • yamato.1 Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 15:09
                      Nie, nie jestem ZED2, tylko yamato.1 Nie mam pojęcia, kim jest ZED. I piszę tu tylko pod swoim nickiem.
                      • 1przeciwnik_glupoty Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 15:18
                        Bajeczki o "niezauważeniu" wciskaj komus bardziej naiwnemu...
                        • yamato.1 Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 15:32
                          Ooo, już gonisz w piętkę, powtarzając moje teksty. Zabraklo własnej inwencji?
                          • 1przeciwnik_glupoty Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 15:38
                            Nie, cytuję geniusza i jego genialne tekściory. 100% merytoryczność :-D
                            • yamato.1 Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 18:33
                              Miło mi, że mnie doceniasz. Zauważ przy okazji, że ilekroć piszesz bez wyzwisk (nader rzadko, niestety), dyskutuję z tobą rzeczowo i kulturalnie. Zmieniam ton tylko wtedy, gdy bierze u ciebie górę czarna, wredna duszyczka, kochająca anonimowo wyzywać ludzi, z którymi się nie zgadzasz. Proponuję abyś złagodzil w końcu swój język, przestając wyzywać kogo popadnie (nie chodzi tu o mnie, ja potrafię się odgryźć). Będzie nam obu (?) miło.
                              • 1przeciwnik_glupoty Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 19:46
                                Cóż, nie zauważyłeś sarkazmu, ale to nic dziwnego...
                                ... ja za to nie zauważyłem, żebyś cokolwiek sensownego tutaj napisał.
                                • yamato.1 Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 19:59
                                  Jasne, że zauważyłem sarkazm, nie obrażaj mojej inteligencji! Ale postanowiłem obrócić go na swoją korzyść :-)))))
                                  A jeśli piszę coś "niesensownego" to kontruj, ale - na miłość boską: KUL-TU-RAL-NIE!
                                  • 1przeciwnik_glupoty Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 20:14
                                    Na swoją korzyść, tobyś obrócił, gdybyś choć jedno sensowne zdanie tu napisał.
                                    • yamato.1 Re: ZDiTM może się czegoś z filmu nauczyć! 26.04.11, 21:15
                                      Oczywiscie sensownego według CIEBIE. Żadne inne zdanie sensowne nie jest, oczywiście?
      • Gość: cwancyk Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 17:53
        Jak poszerzyć objazdy? W bardzo prosty sposób. Na czas ich obowiązywania skasować możliwość parkowania na jezdni na niektórych odcinkach. Taki zabieg np. na Krasińskiego pomiędzy Karpińskiego i Orzeszkowej skróciłby korek co najmniej o jedną trzecią. Jadący w stronę Warszewa muszą tkwić w kolejce skręcających w Chopina, zablokowani przez pojazdy parkujące na 70 metrowym odcinku Krasińskiego. I tylko z daleka mogą popatrzeć na swoje - o ironio - najdłużej świecące się, zielone światło nad puściutkim, prawym pasem do jazdy na wprost. Bo światła są oczywiście przełączane po staremu, jakby nie było żadnego objazdu przez Chopina.
    • rr0309 Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zobac... 26.04.11, 12:25
      Bezmyślność "planistów" ruchu drogowego w naszym mieście nie zna granic. Dojazd do Warszewa bez zamkniętych ulic jest problemem z powodu głupoty drogowej naszych "inżynierów" w postaci obwodnicy kolidującej i blokującej ruch drogowy. Proponowane objazdy nie są przygotowane do obsługi takiego strumienia pojazdów. Mogli by udrożnić te ulice stawiając czasowo zakaz postoju. Na Kraśinskiego pojazdy stojące do skrętu w Chopina blokują możliwość jazdy na wprost. Tworzy się z tego powodu korek na 700m. ITD można by wiele tu pisać a reakcji żaDNEJ.
      • Gość: jurek piechotą do lata IP: *.globalconnect.pl 26.04.11, 13:04
        od Jasińskiego niech wezmą szczekaczki i puszczają stojącym w korkach mieszkańcom Niebuszewa, Warszewa i okolic
      • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 13:52
        Jeżdżę codziennie Duńską w dół i nie mam wątpliwości, że pas do skrętu w prawo przy Krasińskiego-Szopena niewiele by poprawił (chociaż przydałby się, fakt). No bo jest tak: jedziemy gładko przez to skrzyżowanie na wprost, po czym po paruset metrach wjeżdżamy w wąskie gardło dolnego odcinka Krasińskiego i... kicha.
    • kingaps Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zobac... 26.04.11, 13:07
      A mnie zawsze przy tego typu przebudowach dróg zastanawia jeden fakt.
      W Niemczech podawana jest zawsze data zakończenia robót drogowych, a u nas data rozpoczęcia tychże robót.
      Ot cała różnica w podejściu do kierowców. Cała reszta to detale.

      --------------------------
      SOROBAN
      • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 13:55
        Gdyby nie podali terminu rozpoczęcia, miałbyś (słusznie!) pretensje, że cię zaskoczono. A termin zakończenia przebudowy dolnego odcinka Krasińskiego jest też podany, więc o co ci chodzi?
    • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:07
      1przeciwnik_glupoty napisał:

      > Typowa robota w wykonaniu ZDiTM: czyli robią wtedy, kiedy jakieś pieniądze się
      > znajdą mając w głębokim poważaniu mieszkańców.

      Przesiądź się na rower, a nie szlochasz, jak stara baba.. Dzięki temu mieszkańcy, którzy _muszą_ jechać samochodem, będą mieli łatwiej. :)
      • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:15
        To myśl! Ci co dowożą chleb do Netto, Lidla, Tesco, Intermarche też się przesiądą. Takie bzdury pisać może tylko młodziak, któremu mamusia gotuje obiadki.
        • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:37
          1przeciwnik_glupoty napisał:

          > To myśl! Ci co dowożą chleb do Netto, Lidla, Tesco, Intermarche też się przesią
          > dą. Takie bzdury pisać może tylko młodziak, któremu mamusia gotuje obiadki.

          Rozwozisz chleb lub meble? Bo ja czytałem, że psa do lasu wywozisz tylko samochodem. Znaczy, że blokujesz ruch tym, którzy samochodem muszą.
          • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:46
            Szkoda, że nie doczytałeś, że w Szczecinie ze względu na idiotyczne wydatki na ścieżki rowerowe nie ma pieniędzy na budowę wybiegów dla psów w centrum miasta i trzeba je wozić na peryferia.

            No, ale pewnie po Piotra Skargi teraz rowerzyści będą mogli sobie radośnie jeździć z pieskami podczepionymi do kierownicy, co?
            • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:12
              > Szkoda, że nie doczytałeś, że w Szczecinie ze względu na idiotyczne wydatki na
              > ścieżki rowerowe nie ma pieniędzy na budowę wybiegów dla psów w centrum miasta
              > i trzeba je wozić na peryferia.

              Nawet, zakładając, że pozyskałbyś kasę z idiotycznych wydatków na ścieżki rowerowe.. Gdzie chcesz w centrum znaleźć miejsce dla psiaków? Jasne Błonia, o ile pamiętam, miały wybieg.. Koło pętli 3 też był jakiś.. Za daleko? To może namów radę swojego osiedla, by zlikwidowały parkingi przy blokach i zbudowały wybiegi dla psów? :)

              > No, ale pewnie po Piotra Skargi teraz rowerzyści będą mogli sobie radośnie jeźd
              > zić z pieskami podczepionymi do kierownicy, co?

              A pewnie, że radośnie. Każdy przemyślany kawałek drogi ułatwiającej poruszanie się rowerem jest cenny..
              • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:19
                Shp, nie chodzi o to ile, a jak często te miejsca będą sprzątane!
                Jakby wybudować parkingowce to znalazłoby się miejsce i dla rowerów i dla psów... ale to Cię intelektualnie przerasta.
                • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:35
                  Zauważ, że zbudowany koło Neptuna parkingowiec UPADA FINANSOWO, bo brak jest chętnych na parkowanie. Parking w samym centrum! I tak byłoby z każdym innym parkingowcem, bo jest u nas powszechny pęd, żeby parkować tuż koło domu, najlepiej dokładnie przed bramą, albo tuż przed wybranym sklepem. I w tym jest problem. Parkingowce go nie rozwiążą.
                  • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:38
                    Dzidzia! Ten parking miał służyć biurowcom kilkunastopiętrowym, które miały tam powstać a nie 4 piętrowemu blaszakowi z własnymi parkingami!
                    • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 18:48
                      1. Powtarzam ci, że "dzidzia" prawdopodobnie mogłaby byc twoim ojcem, chlopaczku
                      2. Nieważne, czemu i komu miał służyc parkingowiec. Jego położenie sprawia, że śmiało mógłby teraz służyć np.mieszkańcom wieżowców na Matejki czy też domów w okolicy Placu Rodła i przejścia podziemnego. Ale dla pana kierowcy przejść się parę metrów do auta to za dużo...
                      3. Dużo podróżuję i nigdzie nie spotkałem się z tym, aby budowano w "city" parkingowce dla wygody mieszkańców. Przeważa opcja ODSTRASZANIA OD PARKOWANIA W CENTRUM, bo żadne centrum nie przyjmie aut wszystkich mieszkających tam ludzi. A przecież w Szczecinie średnio każda rodzina ma auto...
                      4.Wyobraź sobie, ze buduje sie duży, darmowy parking na Łasztowni. Czy myślisz, że jadący z prawobrzeża kierowcy zostawialiby tam auta, podjeżdżając następnie 1-2 przystanki w gorę tramwajem? Na pewno nie!

                      5. Cieszmy się, że Szczecin i tak ma najlepszy chyba w Polsce układ ulic (dzięki Hakenowi et consortes!)
                      • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 19:49
                        Ten układ ulic mamy także dzięki aliantom, którzy zbombardowali dywanowo Szczecin...
                        ... podróże kształcą, ale wykształconych. Ja nigdzie na świecie nie widziałem w centrum garaży, blaszaków stojących na gruncie, gdzie zmieściłby się 5 piętrowy parkingowiec.

                        Problem jedynego parkingu w Szczecinie jest bardzo prosty - trzeba egzekwować przepisy do nieparkowania bezpłatnie w parku... i będzie z głowy.

                        Poza tym zapewniam Cię, że chętniej bym stawiał samochód w centrum na monitorowanym parkingu niż na rozjeżdzonych chodnikach wśród czających się fachowców z SSP.
                        • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 20:09
                          1. Pała z historii Szczecina. Układu ulic nie zawdzięczamy bombardowaniom, bo sieć głównych, szerokich ulic się nie zmienił! Zniszczeniu uległa jedynie siatka ciasnych uliczek, głównie na Starówce i w rejonach tuż przy Odrze, w tym Łasztownia plus okolice Wyzwolenia. Ocalała jednakze najwazniejsza siatka ulic typu Piastów, Piłsudskiego, Bohaterów Warszawy, Ku Słońcu, Sikorskiego, Niepodległości. Jeżdziłem po wielu polskich miastach i ... Szczecin górą!
                          2. Gdzie w centrum widzisz blaszaki?
                          3. Parkowanie w parku. Rozumiem sarkazm, ale czy w innych miastach KAŻDY mieszkaniec centrum ma gwarantowane miejsce dla swego auta? Jasne, że nie! Mieszkasz w city, wcale nie musisz mieć auta!
                          4. Gdzie w centrum znajdziesz miejsce na "monitorowany parking"?
                          • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 20:13
                            1. Pały to Ty sobie poszukaj... bo pojęcia najmniejszego nie masz, co ocalało imbecylu skończony... 60% substancji mieszkaniowej leżało w gruzach... pare secesyjnych uliczek i kawałek Niebuszewa?
                            2. Praktycznie w każdym śródmiejskim kwartale są jeszcze miejsca z garażami i to takie, gdzie mógłby stanąc parkingowiec - odejdź od kompa i się rozejrzyj.
                            3. Nie, każdy mieszkaniec ma sobie wziąć auto na plecy i wnieść na strych. Albo lepiej, niech zrezygnuje z samochodu, bo jakiś oszołom uważa, że parkingi nie są potrzbne!
                            4. Tam znajdę gdzie obecnie są garażowiska i dziury w zabudowie...
                            • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 21:19
                              Oooo, a już naiwnie myśłałem, że znormalniałeś...niestety, chamstwo wciąż wyłazi na wierzch, widać już tak cię (nie)wychowano... Popluj sobie chłopczyku, popluj i powyzywaj, ulży ci.
                • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 22:17
                  1przeciwnik_glupoty napisał:

                  > Shp, nie chodzi o to ile, a jak często te miejsca będą sprzątane!
                  > Jakby wybudować parkingowce to znalazłoby się miejsce i dla rowerów i dla psów.
                  > .. ale to Cię intelektualnie przerasta.

                  Niemożliwe.. Przemówiłeś niemal normalnym językiem ;) Kto powiedział, że nie widzę rozwiązania w parkingowcach? Chodzi tylko o to, że przy obecnym podejściu mieszkańców do parkowania (nie dalej jak 10m od okna), parkingowce będą świecić pustkami. Żeby parkingowce pełniły swoją rolę, parkowanie w nich musi być dużo tańsze, niż na ulicach. Poza tym miasto powinno tak konstruować umowy, by takie Kaskady, czy Galaxy, miały obowiązek udostępniać ileś tam miejsc na parkingach mieszkańcom..
      • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:39
        Nie przejmuj się. Takim zawsze źle: nie remontują - krytykują za zniszczone drogi. Remontują - krytykują za ograniczenia ruchu. Wieczni malkontenci. A ja wolę się przemęczyć (akurat tamte ulice są na moich trasach), żeby potem było lepiej.
        • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:47
          A przecież durniom powinno się podobać, że COKOLWIEK się robi. To nic, że ordynarnie i niekompetentnie!
          • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:14
            TY ŚMIESZ PISAĆ O ORDYNARNOŚCI? TY??? Masz tupet. Jesteś jak skarżące się mamie dziecko: "Mamo, a Jasio mnie uderzył! To trzeba było mu oddać! Ale ja mu przedtem oddałem, buuuu..."
            • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:17
              Weź słownik i sprawdź, co znaczy słowo ordynarny ZED 2
              • yamato.1 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:36
                Co ty z tym ZED2? Na pewno dobrze się czujesz, domorosły psychologu?
      • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 14:48

        >
        > Przesiądź się na rower, a nie szlochasz, jak stara baba.. Dzięki temu mieszkańc
        > y, którzy _muszą_ jechać samochodem, będą mieli łatwiej. :)

        Na przykład ja :) Ja jeżdże do pracy codziennie z Niebuszewa na Struga :D Chyba urlop do końca czerwca wezmę, bo ścieżki rowerowej jeszcze do tego momentu nie zbudują :D
        • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:27
          > Na przykład ja :) Ja jeżdże do pracy codziennie z Niebuszewa na Struga :D

          No patrz.. podobnie jak ja :) Samochodem, 20-40 minut albo i dłużej (w zależności od korków), rowerem 35-40 minut (niezależnie od korków), komunikacją miejską 40 minut - ponad godzinę (w zależności od korków)... Dystans to 14km, choć rowerem jadę nieco okrężną trasę szukając możliwie najbezpieczniejszych odcinków..
          • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:29
            Bomba! Powinieneś się na Struga i Kołłątaja położyć i zablokować budowe tych jezdni, póki 3/4 pasów nie będzie dla rowerów a najwyżej jeden dla ciężarówki z chlebem dla gotującej Ci obiadki mamusi.
            • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:35
              > Bomba! Powinieneś się na Struga i Kołłątaja położyć i zablokować budowe tych je
              > zdni,

              Spokojna Twoja, Bredzik.. Struga i Kołłataja same się niedługo zablokują.
              • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 15:37
                Zapomniałeś o Piotra Skargi, którego tak bardzo broniłeś.
                • Gość: jurek niech zamkną wszystko IP: *.globalconnect.pl 26.04.11, 16:00
                  i nie będzie niczego ;))
                • shp80 Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 22:32
                  1przeciwnik_glupoty napisał:

                  > Zapomniałeś o Piotra Skargi, którego tak bardzo broniłeś.

                  Skargi też już jest zapchane, w zależności od pory dnia, w dół lub w górę. A pasa dla rowerów jeszcze tam nie ma. Jak będzie, przynajmniej nie trzeba będzie lawirować między samochodami celem utrzymania płynności jazdy.
                  • 1przeciwnik_glupoty Re: Środa: dzień zamykania ulic. Jak jeździć? Zob 26.04.11, 22:36
                    Tak, tak... w kółko macieju te same brednie. Nie ma jak lawirować między autobusami przegubowymi i karetkami na sygnale... tylko skończony cyklista mógł wymyślić puszczenie ruchu rowerowego jedną z najbardziej stromych i obciążonych jezdni w okolicy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja