Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz

11.05.11, 15:33
Panie Redaktorze, bardzo chciałbym, aby do nas dotarła ta fala, ale niestety mam pewne obawy. W Polsce kierowcy to święte krowy, a poruszanie się samochodem w dalszym ciągu jest manifestem swojego statusu materialnego (żenada). Wątpię, aby ludzie, którzy parkują swoje wraki na Rynku Siennym (przykład) nagle stwierdzili, że jest to "be" i zaczęli parkować parę metrów dalej (chociażby w okolicy TZ). Niestety, ale parkingi w takich miejscach jak np. Rynek Sienny to kompromitacja naszego kraju. Polityka transportowa leży w gestii władz, a te jak widać pieszego w mieście mają gdzieś.
    • Gość: recenzent Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 15:52
      Szanowny Panie Radaktorze Jachim,
      pragne Panu przypomnieć, że teraz Szczecinem rzadzi tak przez Pana popierany Piotr Krzystek. Proszę więc wpłynąć na swojego protegowanego aby "miasto oddało chodniki". Jednocześnie, przypominam Panu, że po tamtym sławnym tekście wyborczym, sam Pan sobie odebrał prawo do debaty publicznej na tematy miejskie. No chyba, że jest Pan aż takim hipokrytą !
    • Gość: . Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz IP: *.ip.netia.com.pl 11.05.11, 15:56
      Polacy wolą tropić zdrajców Narodu niż zajmować się czymś tak przyziemnym (!) jak chodniki.
    • zed.1 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 16:26
      Poznaniak dobrze napisał. Wiele osób po kupnie samochodu przesiadke do komunikacji miejskiej traktuje jako poniżenie. Poza przepisami trzeba walki o świadomość ludzi, że bez auta też można, że tak jest zdrowiej i często szybciej.
      Zgadzam sie, ze brak zdecydowanej akcji miasta w tym względzie jest problemem. W urzędzie za malo ludzi z wizja do tak przyziemnych spraw.
      • Gość: gosc Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.11, 17:40
        Jeśli mowa o komunikacji miejskiej to taka dygresja. Otóż przesiadłem się ostatnio do ekstra nowoczesnego floating garden przegubowca. Na moje nieszczęście jakiś burak kierował. Wiózł nas jak worek kartofli. Rzeczywiście "zdrowiej i często szybciej"...
        • tajemnicapanstwowa Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 18:50
          heh. a napisales do ZDiTMu, ze cos takiego mialo miejsce?
          ja czesto do nich pisze, ze kierowcy za szybko odjezdzaja, przekraczaja predkosc, pala w kabinie, klna itp.
          dziala. taki delikwent jak raz dostanie po pensji odrazu jest zdyscyplinowany. jest jednak druga strona medalu - wlasnie by nie stracic premii czesto musza gnac, bo gdzies byl korek, a za spoznienia sa kary finansowe...

          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > Jeśli mowa o komunikacji miejskiej to taka dygresja. Otóż przesiadłem się ostat
          > nio do ekstra nowoczesnego floating garden przegubowca. Na moje nieszczęście ja
          > kiś burak kierował. Wiózł nas jak worek kartofli. Rzeczywiście "zdrowiej i częs
          > to szybciej"...
      • 1przeciwnik_glupoty do forumowego kłamcy ZEDa 11.05.11, 19:36
        ZEDZiu, a ile nowych tras autobusowych i tramwajowych uruchomił Twój pupilek Krzystek? Kiedy wreszcie zamiast budować podświetlane bzdety zacznie sprzątać autobusy i tramwaje? Zamiast wydawać kilka milionów na megadeweloperski bełkot dyslektyczny floating-srating trzeba zacząć sprzątać ulice i przystanki!
        • zed.1 Re: do forumowego kłamcy ZEDa 11.05.11, 20:20
          Od sprzątania ulic są przeciez ludzie tacy jak ty, ale nawet w tym nie jestes dobry i stad efekty (lub ich brak).
          • 1przeciwnik_glupoty Re: do forumowego kłamcy ZEDa 11.05.11, 21:18
            Tak, szczecnienie to psy, wszy, idiociu... pisałeś to i o mnie. Ostatnio mnie od psów dupowłazie zwyzywałeś... standard trzymasz, to trzeba przyznać.
            • zed.1 Re: do forumowego kłamcy ZEDa 12.05.11, 20:06
              Jacy szczecinianie? Ty to jestes szczecinianie?
        • yamato.1 Re: do forumowego kłamcy ZEDa 11.05.11, 20:43
          Co by nie mówić, to właśnie za Krzystka flota autobusowa zostala bardzo mocno odmłodzona, podobnie tramwaje. Spójrz na to chłodnym,obiektywnym okiem: Krzystek ma sporo za uszami, ale akurat stan taboru za jego kadencji BARDZO WYRAŹNIE SIĘ POPRAWIŁ.
          • 1przeciwnik_glupoty Re: do forumowego kłamcy ZEDa 11.05.11, 21:17
            Bzdury, cały czas średnia autobusów to blisko 10 lat... to, że odróżniają się bo są w nocne zmazy obsrane nie ma znaczenia...

            Poprzednicy kupowali volvo, jelcze, ikarusy...

            Chłodnym okiem to wymień mi nowe linie utworzone przez 4 lat przez Krzystka i linie, gdzie wzrosła liczba kursów.
    • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 17:23
      W Kopenhadze tysiące rowerów stoi tuż przy fasadach budynków i nie zawsze jest to fajny widok, bo widać bałagan.. Lepiej pod tym względem zorganizowany jest Rotterdam (w Amsterdamie nie byłem), gdzie uporządkowane parkingi rowerowe najczęściej oddzielają jezdnie od chodnika.

      Ja bym zwrócił jeszcze uwagę na jedną rzecz. W Szczecinie, na 1000 mieszkańców przypada więcej samochodów, niż chociażby w sąsiednim Berlinie. Jeśli dobrze pamiętam, wskaźniki te, to odpowiednio Berlin - 310, i Szczecin - bodajże niespełna 400.

      Co do samych chodników - przykład Boh. Wawy i Piłsudskiego pokazuje, że jak się chce, to można wyegzekwować porządek z parkowaniem.
      • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 18:14
        Dlaczego podaje się te kilka przykładów miast z rowerami
        narzucajac szczecinianom, ze tez maja się przesiasc na rowery?

        Lubię jeździć ma rowerze i czesto jeżdżę, a będę częściej,
        ale rekreacyjnie po lesie, a nie mam zamiaru i nie chce traktować roweru,
        jako środka komunikacji i nie znam nikogo kto by chciał!

        Byłem w Hiszpanii i nie widziałem tam rowerzystów...
        znaczy turystów kilku tak, nawet objezdzajacych Swiat.
        Czemu wciska nam się te rowery!

        Nie chce i nie będę jeździł rowerem po mieście,
        nie znam nikogo kto by chciał - jak już to przesiade się na motocykl!
        A motocyklistów znam wielu - jeżdżą do pracy, ale także na dłuższe wyprawy.
        • tajemnicapanstwowa Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 18:48
          ja nie widze zeby ktokolwiek narzucal Tobie jazde rowerem do pracy itp. to, ze Ty masz lenia i jestes wygodny to twoja sprawa. dla mnie rower jest szybkim i ekologicznym srodkiem komunikacji. inna sprawa, ze jezdze komunikacja miejska i nie jest to dla mnie zadna ujma na honorze, ale niektorzy traktuja to w kategoriach porazek zyciowych...

          popieram natomiast karanie naszych "krolow szos", bo nic tak nie dziala na wyobraznie jak kara finansowa.
          ew. jest jeszcze akcja "karny penis" (przy czym drugie slowo jest troche bardziej dosadne) polegajaca na przyklejaniu naklejek beznadziejnie zaparkowanym samochodom.
          moze jakby jeden z drugim 15 minut takie naklejki pozdrapywali z szyby to by sie zastanowili co robia.
          • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 20:18
            Jakiego lenia?
            Po prostu po jeździe rowerem od razu biorę kapiel,
            bo jestem spocony... nadto nie wyobrażam sobie bym odwiedzał
            znajomych czy załatwiał sprawy chodząc w tych obcislych body z "pieluchą"...
            nadto w kasku i butach z metalowymi zaczepami!
            Oczywiście z rowerem, bo nie zostawie przecież na ulicy!

            Jak bedą miejsca parkingowe, to samochody bedą prawidłowo parkować!
            • yamato.1 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 20:50
              W ŻADNYM mieście na świecie w centrum nie ma miejsc parkingowych dla wszystkich samochodów. Dlaczego w Szczecinie miałoby byc akurat inaczej? Zburzyć co drugi budynek,bo każdy chce parkowac tuz pod oknem?
              • 1przeciwnik_glupoty Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 21:20
                Jełopie. Po pierwsze kłamiesz. Po drugie nic nie trzeba burzyć. Po trzecie Krzystka przerasta wybudowanei jakiegokolwiek parkingowca, umie tylko cudze otwierać...
              • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 00:51
                yamato.1 napisał:

                > W ŻADNYM mieście na świecie w centrum nie ma miejsc parkingowych dla wszystkich
                > samochodów. Dlaczego w Szczecinie miałoby byc akurat inaczej? Zburzyć co drugi
                > budynek,bo każdy chce parkowac tuz pod oknem?
                -----------------

                Co rozumiesz pod pojeciem "w ŻADNYM miescie na swiecie w centrum"?
                Bo w niewielu miastach byłem, ale zawsze w centrum był parkingowiec.
                Przez centrum rozumiem obszar zaznaczony na mapie jako centrum.
                Tak jest w Luneburgu, Veronie (obok placu z Coloseum)...
                we Wrocławiu tez parkowałem w parkingowcu w poblizu centrum.

                W zasadzie we wszystkich miastach w ktorych byłem nieopodal centrum
                był albo parkingowiec lub uliczki, gdzie były parkingi.
                Mozna było wiec zaparkowac i udac sie na piesze wedrówki po miescie.
                Jezeli oczywiscie miasto powaznie traktuje turystów.

                W Pradze tuz obok metra był parking... kilka przystankow i bylismy w centrum.

                Nie rozumiem czemu sadzisz, ze wladze innych miast nie buduja miejsc do parkowania?
                Przeciez to byłoby kretynstwo... aut przybywa, a likwidowanie miejsc do parkowania
                nie dajac nic w zamian, to jest lekcewazenie mieszkancow i turystów.
                • zed.1 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 20:09
                  U nas też jest jeden ale malo kto używa bo lepiej wepchnac na sile albo na trawnik.
                  • 1przeciwnik_glupoty do forumowego kłamcy ZEDa 12.05.11, 21:39
                    Nie zedziu, to dlatego, że ten parking wybudowano zanim jacyś fachowcy sprzedali centrum pod supermarket a nie pod biurowce i drapacze chmur, jakie tam miały powstać...
            • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 22:58
              > znajomych czy załatwiał sprawy chodząc w tych obcislych body z "pieluchą"...
              > nadto w kasku i butach z metalowymi zaczepami!

              A kto Ci karze ubierać się na sportowo? Rowerem spokojnie można jeździć w normalnych ubraniach. Pooglądaj sobie:

              rowerowy.szczecin.pl/cyclechic/
              • 1przeciwnik_glupoty Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 00:42
                Już ku... widzę Cię w deszczu w garniturze na spotkanie firmowe, albo z dzieckiem do lekarza "na siodełku". Jesteś głupi i odporny na wiedzę. Masz takie klapki na łbie, że normalnie słońce do durnej czachy nie dociera. Kurwa, wszyscy na rowery, bo jeden debil w dzinsach na rowerze młodość spędza... Jezu, litości!
                • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 09:21
                  1przeciwnik_glupoty napisał:
                  [ciach]

                  Nie znudziło ci się jeszcze?
                  • 1przeciwnik_glupoty Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 21:40
                    Zauważyłeś, jak tępie demagogię ZEDa, to samo z Twoją głupotą pedalarzu.
                    • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 22:40
                      Pogadaj ze swoim psem. Zapewne znajdziesz z nim wspólny język.
                • Gość: Vlad.H. Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 13.05.11, 20:26
                  niesmialo powiem ze tak wlasnie ludzie jezdza w Holandi - w gajerze na przystanek i pociagiem do pracy (deszcz, snieg bez roznicy) co wazniejsze robia to na rowerkach w oglednie mowiac nie najlepszym stanie technicznym
              • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 00:52
                Jadac rowerem sie pocisz... nie wyobrazam sobie przyjscie do kogos
                spoconym i siedziec w jego biurze...
                • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 09:31
                  andreas.007 napisał:

                  > Jadac rowerem sie pocisz... nie wyobrazam sobie przyjscie do kogos
                  > spoconym i siedziec w jego biurze...

                  Andre. Nie będę Cię do niczego zmuszał, ale pewne stereotypy należy obalić:
                  1. Pocisz się, jak rowerem grzejesz. Jak jedziesz spokojnie, to dojeżdżasz suchy. Im częściej jeździsz, tym lepszą masz kondycję i tym szybciej możesz jeździć nie męcząc się.
                  2. Na rynku dostępne są różne modele rowerów. Są też rowery ze wspomaganiem elektrycznym. Ciche i przyjemnie się nimi jeździ i co ważne - bez zmęczenia. Kwestia zainteresowania.
                  3. Jeśli ktoś nie potrafi wolno jechać rowerem, to może próbować sobie organizować jakiś prysznic w pracy itp i tam się przebierać. Wyjść jest wiele.

                  Moja narzeczona jeździ rowerem w obcasach i normalnych ciuchach. Rozejrzyj się dookoła, jak będziesz śmigał samochodem - jest wiele takich osób w mieście.

                  Polacy lubią sobie wszystko komplikować. W zachodniej Europie od dawna jeżdżą elegancko ubrani na rowerach i niczego nie muszą udowadniać. Kwestia podejścia.
                  • 1przeciwnik_glupoty do tępaka shp80 12.05.11, 21:42
                    Szczecin leży w klimacie przejściowym, rowerem w obsach to można sobie jeździć w tym mieście przez może 30% dni... przemyśl... nie no, o co ja dzidzię proszę. Na obiadek do mamusi!
                    • Gość: Krajan from Lund Re: do tępaka shp80 IP: *.mobileonline.telia.com 15.05.11, 11:03
                      Tu w poludniowej Szwecji gdzie mieszkam klimat jest taki sam jak w Szczecinie. No, moze wieje wiecej. Przyjedz do Lund albo do Malmö i zobacz jak ludzie sobie radza na rowerach o kazdej porze roku. 99% rowezystow ubranych jest w normalne codzienne ubrania, takich w garniturach tez jest sporo. Jesli chodzi o parkingi w miescie to napewno jest tu tez ich wiecej, w takim Malmö spora ilosc kilkupietrowych parkingowcow, dlatego tez nie widac w centrum miasta takiego scisku na ulicach. Jescze o cenach. Godzina parkowania w miescie to 20 koron, co daje 8 zl. To troche tez zniecheca na jezdrzenie i zalatwianie roznych spraw samochodem.
                      • 1przeciwnik_glupoty Re: do tępaka shp80 15.05.11, 11:35
                        No i dobrze, choć 8 zł w Szwecji to zapewne niewiele więcej, niż 2,5 zł w Szczecinie. Tyle, że tam są parkingowce a ludzi stać na zmienianie garniturów po kilka razy w roku...
        • yamato.1 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 20:47
          Szczecin jest o tyle niewdzięczny dla rowerów, że sporo w nim górek. W takim Amsterdamie np.jest płasko. A niechby elegancka dama stamtąd spróbowała wjechac pod Wyszyńskiego, albo pod Duńską :-) Co nie znaczy, ze nie należy rozwijać u nas konsekwentnie sieci ścieżek rowerowych.
          • 1przeciwnik_glupoty Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 21:21
            Znów głupoty piszesz - w miastach stosuje się wzdłuż krawężników linowe wciągarki dla rowerzystów...
        • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 11.05.11, 22:52
          andreas.007 napisał:

          > Dlaczego podaje się te kilka przykładów miast z rowerami
          > narzucajac szczecinianom, ze tez maja się przesiasc na rowery?

          Nikt nikomu nie narzuca. Coraz więcej rowerów na ulicach naszego miasta świadczy jednak o tym, że ludzie dostrzegają ich potencjał. Większość zapewne to przejażdżki rekreacyjne, ale liczba podróży komunikacyjnych też rośnie. Czemu rowery? Bo jest to najefektywniejszy sposób transportu z wykorzystaniem siły ludzkich mięśni. Dla przeciętnego rowerzysty w zasięgu 15 minut jest dystans rzędu 4km. To praktycznie całe śródmieście i jeszcze trochę.

          > Lubię jeździć ma rowerze i czesto jeżdżę, a będę częściej,
          > ale rekreacyjnie po lesie, a nie mam zamiaru i nie chce traktować roweru,
          > jako środka komunikacji i nie znam nikogo kto by chciał!

          Racja. Jeszcze by ludzie zobaczyli, że rowerem naprawdę można w wielu sytuacjach szybciej, niż samochodem, to by zaczęły się tworzyć korki rowerowe. Stary.. Zgłasza się do nas coraz więcej osób, które chciałyby coś dla tych rowerów zrobić (dyrektorzy szkół, sklepikarze, itp.). Szwedzi, którzy budują biurowce przy Bramie Portowej, też częściowo chcą postawić na rowery, robiąc dla nich parkingi przy swoich inwestycjach.

          Nie będę Cię tutaj męczył banałami, ale miasto, w którym jest sporo rowerzystów, jest po prostu atrakcyjniejsze do życia.. Zobacz, co się dzieje w Szczecinie.. Ludzie wynoszą się na obrzeża i inne Wygnajewa, by móc mieszkać w spokoju, ale wracają do Szczecina, bo tu pracują. Oczywiście samochodami, bo za daleko czym innym. Co to za miasto, które służy tylko do przejeżdżania?

          > Byłem w Hiszpanii i nie widziałem tam rowerzystów...

          Patrz pan.. A mówią, że w Polsce nie ma pogody na rower. A byłeś w Danii, Szwecji, Niemczech, Holandii, czy Austrii? Polecam.

          > znaczy turystów kilku tak, nawet objezdzajacych Swiat.
          > Czemu wciska nam się te rowery!

          Bo rower jest jak siedmiomilowe buty. Skoro jeździsz rowerem, to powinieneś wiedzieć, jaki ma potencjał, jeśli chodzi o przemieszczanie się.

          > Nie chce i nie będę jeździł rowerem po mieście,

          Twoja sprawa.

          > nie znam nikogo kto by chciał - jak już to przesiade się na motocykl!

          To się przesiądź, a nie grozisz.. ;)

          > A motocyklistów znam wielu - jeżdżą do pracy, ale także na dłuższe wyprawy.

          Ja znam wielu rowerzystów. Takich, co jeżdżą do pracy, na uczelnie, startują w maratonach (np. 1000km nonstop), jeżdżą po świecie, jeżdżą na zloty itp. I co z tego wynika?
          • 1przeciwnik_glupoty Do "tępaka" shp80; nie trawię durnej demagogi! 12.05.11, 00:37
            I znów bredzisz pedalarzu głupi:
            1. Zmyślasz nt. wzrostu liczby "przejazdów". Skąd to wiesz idioto? Mamusia Ci powiedziała?
            2. Ty i Rowerowy Szczecin robicie wszystko, by skłócić rowerzystów i samochodziarzy. Jednocześnie macie w totalnej dupie rekreacyjnych rowerzystów a żądacie wydawania majątku na poronione projekty autostrad rowerowych.
            3. Szwedzi wciskają kit takim idiotom jak Ty, bo ich biurowiec nie powinien wcale powstać - nie zapewnia minimum miejsc parkingowych, ale urzędasy sprzedają teren bez zapisów o parkingach a durnie rowerowi niedługo będą pewnie bomby pod parkingi podkładać...
            4. Siedmiomilowe buty dla kota. Kurwa, dowieź rowerem w zimie dziecko... zapomniałem, że Ty nie masz dziecka, nie masz żony, nie masz starej babci a mamusia gotuje obiadki i dowozi samochodem ziemniaczki...
            • Gość: eee..eee Re: Do "tępaka" shp80; nie trawię durnej demagogi IP: *.farmacol.com.pl 16.05.11, 12:21
              > 4. Siedmiomilowe buty dla kota. Kurwa, dowieź rowerem w zimie dziecko...

              LOL, a w czym problem?
          • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 01:15
            Byc moze dla kogos rower jest dobrym srodkiem lokomocji...
            Dla mnie nie.

            Miasto, w ktorym dominuja rowery byc moze wydac sie atrakcyjne dla turysty.
            Na pewno nie dla mieszkanca... to jak turystom wydaje sie atrakcyjne zycie w Wenecji...
            no wiesz gondole i takie bajery, ale jak porozmawiasz z mieszkancami,
            to zobaczysz inna Wenecje.

            Byc moze w zatloczonych miastach rowerem jest szybciej,
            zapewne dlatego sie przesiadaja na rowery, ale my jeszcze nie musimy!
            Rower jako srodek lokomocji jest ostatecznoscia.
            Zapewne dojdzie do tego, ze ulice w centrum beda zamkniete...
            beda parkingowce i szybciej bedzie rowerem.
            Ale jeszcze tak nie jest - nie jest ani szybciej, ani bezpiecznie.
            Zarówno dla rowerzysty, jak i dla roweru.

            W Japonii na stacjach metro sa upychacze ludzi...
            ale to niepowód, zeby takowych stawiac na naszych przystankach tramwajowych.
            Bo nie ma takiej potrzeby.

            W innym watku juz pisałem, ze przy nowych ulicach dobrze jest budowac
            oddzielone i specjalne sciezki rowerowe, tworzyc alternatywne drogi dla rowerów,
            tak by nie jezdzili zatloczonymi ulicami z autami... niech maja swoje trasy!
            Krótsze i szybsze dla roweru!

            Nie ma co robic wojny miedzy rowerzystami i zmotoryzowanymi,
            bo to jest dopiero idiotyzm... i nikt na tym nie wygrywa!

            Nie przesiade sie na rower jako srodek komunikacji,
            zapewne wiekszosc szczecinian tak nie zrobi - ZDECYDOWANA WIEKSZOSC!
            Raczej wladze miasta powinni myslec o stworzeniu parkingow dla tej WIEKSZOSCI!
            A nie zmuszanie do uzywania roweru przez BRAK MIEJSC PARKINGOWYCH!
            • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 01:24
              A co do biurowcow na Bramie Portowej, to zrobili w ciula mieszkańców i miasto!
              Budują parking dla rowerzystów, ale miliony zaoszczedzono na budowie
              parkingu dla aut, bo zdaje się jest tylko 23 miejsca
              zapewne dla ścisłego kierownictwa... a dla reszty miejsce na rower!

              Jakie to piękne... i tanie!
              Nie bądź śmieszny...
              • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 01:26
                To jak bym dla pracownikow na posiłek regeneracyjny dawał ziemniaki,
                chwaląc jakie to zdrowe i wegetarianskie... a sam sobie i moim gościom
                zamówił steaka...
              • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 19:03
                > Jakie to piękne... i tanie!
                > Nie bądź śmieszny...

                Przejedź się do Szwecji i zobacz, dlaczego Szwedzi mają takie, a nie inne podejście do komunikacji w mieście. Może naiwnie wierzą, że Polska to też kraj cywilizowany?
                • andreas.007 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 15.05.11, 11:47
                  Prezentujesz podejście amerykańskie... uważają, ze ich kraj i demokracja jest najlepsza
                  starają się wiec bez względu na kulturę, wiarę i historie wprowadzać
                  na całym świecie amerykański styl życia.

                  Ich rozwiązania być może na tym etapów konsumpcjonizmu i zatloczenia
                  są dobrymi, ale nie musimy tego jeszcze wprowadzać w Szczecinie,
                  na razie to być może tłumacząc to cywilizacja zaoszczedzono
                  kupę milionow na budowie podziemnego parkingu...

                  Powtórzę, pracownikom zrobię wykład o wegetarianizmie i dam ziemniaki,
                  a sam pójdę na steaka... tak to wyglada, a Ty to kupujesz.
                  Wybacz, ale wole steaka czy schabowego.

                  Nasze miasto jest zapychane, wszelkie miejsca gdzie byłaby
                  jakaś przestrzeń jest zapychana budynkami na handel w centrum.
                  Jakie miejsca się podobają, te zapchane bez miejsca i powietrza,
                  czy właśnie te z przestrzenią wolna?

                  Każdy wymieni Wały Chrobrego, Plac Grunwaldzki, Aleję...

                  Tyle się buduje, ale nie stawia się ani jednego miejsc parkingowych,
                  a nawet zabiera pod plomby... nie ma w Szwecji miejsc parkingowych?
                  Doprawdy?

                  Jak bedą miejsca parkingowe, to auta nie bedą blokować chodników.
                  • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 16.05.11, 09:28
                    andreas.007 napisał:

                    > Prezentujesz podejście amerykańskie...

                    Ja myślę, że bardziej amerykańskie podejście Ty prezentujesz. Bo tak można nazwać wypowiedź w stylu "u nas nie musi być tak, jak w Kopenhadze". Ok.. pewnie nigdy tak nie będzie, bo do tego trzeba by wymienić pół Urzędu Miejskiego wraz z decydentami i wstawić ludzi, którzy nie boją się i chcą zmian. Większość z obecnej ekipy to zatwardziali samochodziarze, którzy dopuszczają do polityki rozprzestrzeniania się miasta "urban sprawl". To powoduje odpływ mieszkańców ze Szczecina na jego obrzeża lub do gmin ościennych, co z kolei zwiększa zapotrzebowanie na korzystanie z samochodów, bo przecież nikt nie będzie drałował rowerem 50km do pracy..

                    Choć nawet amerykańscy decydenci zaczynają korzystać z usług skandynawskich architektów i urbanistów, bo robią się bezradni wobec ilości samochodów na swoich ulicach..

                    > uważają, ze ich kraj i demokracja jest n
                    > ajlepsza
                    > starają się wiec bez względu na kulturę, wiarę i historie wprowadzać
                    > na całym świecie amerykański styl życia.

                    Wytłumacz w takim razie czemu taka Kopenhaga, czy podobne miasta zajmują najwyższe lokaty, jeśli chodzi o jakość życia? Przecież tak naprawdę Polacy dążą do tego samego. Właśnie dlatego wyprowadzają się z centr, by zamieszkać w spokoju. Polityka krajów skandynawskich kieruje ten spokój właśnie z powrotem do miasta.



                    >
                    > Ich rozwiązania być może na tym etapów konsumpcjonizmu i zatloczenia
                    > są dobrymi, ale nie musimy tego jeszcze wprowadzać w Szczecinie,
                    > na razie to być może tłumacząc to cywilizacja zaoszczedzono
                    > kupę milionow na budowie podziemnego parkingu...
                    >
                    > Powtórzę, pracownikom zrobię wykład o wegetarianizmie i dam ziemniaki,
                    > a sam pójdę na steaka... tak to wyglada, a Ty to kupujesz.
                    > Wybacz, ale wole steaka czy schabowego.
                    >
                    > Nasze miasto jest zapychane, wszelkie miejsca gdzie byłaby
                    > jakaś przestrzeń jest zapychana budynkami na handel w centrum.
                    > Jakie miejsca się podobają, te zapchane bez miejsca i powietrza,
                    > czy właśnie te z przestrzenią wolna?
                    >
                    > Każdy wymieni Wały Chrobrego, Plac Grunwaldzki, Aleję...
                    >
                    > Tyle się buduje, ale nie stawia się ani jednego miejsc parkingowych,
                    > a nawet zabiera pod plomby... nie ma w Szwecji miejsc parkingowych?
                    > Doprawdy?
                    >
                    > Jak bedą miejsca parkingowe, to auta nie bedą blokować chodników.andreas.007 napisał:

                    > Prezentujesz podejście amerykańskie...

                    Ja myślę, że bardziej amerykańskie podejście Ty prezentujesz. Bo tak można nazwać wypowiedź w stylu "u nas nie musi być tak, jak w Kopenhadze". Ok.. pewnie nigdy tak nie będzie, bo do tego trzeba by wymienić pół Urzędu Miejskiego wraz z decydentami i wstawić ludzi, którzy nie boją się i chcą zmian. Większość z obecnej ekipy to zatwardziali samochodziarze, którzy dopuszczają do polityki rozprzestrzeniania się miasta "urban sprawl". To powoduje odpływ mieszkańców ze Szczecina na jego obrzeża lub do gmin ościennych, co z kolei zwiększa zapotrzebowanie na korzystanie z samochodów, bo przecież nikt nie będzie drałował rowerem 50km do pracy..

                    Choć nawet amerykańscy decydenci zaczynają korzystać z usług skandynawskich architektów i urbanistów, bo robią się bezradni wobec ilości samochodów na swoich ulicach..

                    > uważają, ze ich kraj i demokracja jest n
                    > ajlepsza
                    > starają się wiec bez względu na kulturę, wiarę i historie wprowadzać
                    > na całym świecie amerykański styl życia.

                    Wytłumacz w takim razie czemu taka Kopenhaga, czy podobne miasta zajmują najwyższe lokaty, jeśli chodzi o jakość życia? Przecież tak naprawdę Polacy dążą do tego samego. Właśnie dlatego wyprowadzają się z centr, by zamieszkać w spokoju. Polityka krajów skandynawskich kieruje ten spokój właśnie z powrotem do miasta. Rower w takiej sytuacji, prócz swojej funkcji, odgrywa tutaj rolę pewnego symbolu. Mieszkańcy Danii, Holandii czy Szwecji mogą sobie w komfortowych warunkach jeździć po mieście rowerami. Mają wybór.

                    > Ich rozwiązania być może na tym etapów konsumpcjonizmu i zatloczenia
                    > są dobrymi, ale nie musimy tego jeszcze wprowadzać w Szczecinie,
                    > na razie to być może tłumacząc to cywilizacja zaoszczedzono
                    > kupę milionow na budowie podziemnego parkingu...

                    A kiedy wprowadzać? Jak już nie będzie miejsca na nic? Jak już Szczecin się wyludni, bo ludzie stwierdzą, że nie da się tu mieszkać?

                    > Nasze miasto jest zapychane, wszelkie miejsca gdzie byłaby
                    > jakaś przestrzeń jest zapychana budynkami na handel w centrum.
                    > Jakie miejsca się podobają, te zapchane bez miejsca i powietrza,
                    > czy właśnie te z przestrzenią wolna?

                    Ciężko jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie. Dużo ludzi w jednym miejscu oznacza większą konsumpcję i lepsze zyski. Z kolei hipermarkety w ścisłym centrum to raczej średni pomysł, bo są nastawione głównie na klientów zmotoryzowanych. Zbyt rozlazły sposób rozmieszczania punktów handlowych służy natomiast zwiększonemu zapotrzebowaniu na dojazdy. Wiadomo - im dalej, tym lepiej sprawdza się samochód. A im więcej samochodów...

                    Spróbuj sobie wyobrazić, co by było, gdyby w Szczecinie chociaż w połowie było w 1/3 tak, jak w Kopenhadze (chodzi o ilość rowerów). Ile przestrzeni można odzyskać, gdyby nie była ona przeznaczona pod szerokie jezdnie i parkingi.

                    > Jak bedą miejsca parkingowe, to auta nie bedą blokować chodników.

                    Założenie słuszne, gdyby nie fakt, że u nas musisz zaparkować nie dalej, jak 10m od celu podróży. Przejedź się po niektórych ulicach i zobacz, jak wygląda parkowanie. Ile jest sytuacji, kiedy masz szeroką jezdnię, gdzie spokojnie można parkować samochody bez szkody dla płynności ruchu, a kierowcy i tak wjeżdżają na chodniki, niemal pod samą fasadę budynku?
                    • 1przeciwnik_glupoty oszołom na wikcie mamusi 17.05.11, 23:50
                      Co za durne bełkoty. WIdziałem jak Pani w Kopenhadze zmachała się, bo przejechała więcej niż kilometr, zadzwoniła po taksówkę a ta zabrała i panią i na specjalnym haku jej rowerek...
                      ... człowieku, jak ktoś ma czas dla przyjemności jeździć na rowerze - tak jak gó...arz, co nie dorobił się dzieci i nie pracuje na własne utrzymanie, shp80, to może sobie pozwolić.

                      Na dorobku się zapieprza a nie ma roszczenia do ścieżek rowerowych
                      • Gość: turysta głupi przeciwnik IP: *.dynamic.chello.pl 18.05.11, 08:26
                        a ty miernoto dzieci masz? która kobieta chcialaby miec dzieci z ćwokiem, który pluje na wszystkich dookoła i nie wiadomo, co przy tym robi jeszcze? Chyba równie głupia, jak i ty..
            • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 12.05.11, 19:23
              andreas.007 napisał:

              > Byc moze dla kogos rower jest dobrym srodkiem lokomocji...
              > Dla mnie nie.

              Jakbym codziennie miał do pokonania 100km, rozwoził ludzi na budowę, przewoził szafy, meble itp, to pewnie też bym roweru nie wybrał.

              > Miasto, w ktorym dominuja rowery byc moze wydac sie atrakcyjne dla turysty.
              > Na pewno nie dla mieszkanca...

              Tak.. Ci wszyscy Duńczycy i Holendrzy strasznie pokrzywdzeni są, bo dobrowolnie wybierają rowery.. Wybierają, bo mają ku temu dobre warunki i chcą. Taką mają politykę transportową. Wyobrażasz sobie, co by było, gdyby te wszystkie rowery zamienić tam na samochody? Chińczycy zamienili i nagle zaczęli mieć problemy komunikacyjne. I na szybkiego zaczęli wyznaczać drogi dla rowerów..

              > Byc moze w zatloczonych miastach rowerem jest szybciej,
              > zapewne dlatego sie przesiadaja na rowery, ale my jeszcze nie musimy!
              > Rower jako srodek lokomocji jest ostatecznoscia.
              > Zapewne dojdzie do tego, ze ulice w centrum beda zamkniete...
              > beda parkingowce i szybciej bedzie rowerem.
              > Ale jeszcze tak nie jest - nie jest ani szybciej, ani bezpiecznie.

              Oczywiście, że jest szybciej. Jechałem dziś z Mickiewicza w kierunku Niebuszewa, po godz 16.00. Dojechałem w niespełna 15 minut. Po tym, co się działo na drogach nie wierzę, że samochodem byłoby szybciej. Jechałbym co najmniej pół godziny, jak nie dłużej..
              Zjeżdżałem Piotra Skargi. Prócz mnie z tym samym czasie zjeżdżało trzech innych rowerzystów lawirując w korku. Więc nie mów mi, że tam rowerzyści nie jeżdżą. Ja wiem, że z samochodu mało co widać, zwłaszcza, jak się szybko jeździ, ale to nie znaczy, że jeśli czegoś nie widzimy, to tego nie ma...

              > Nie ma co robic wojny miedzy rowerzystami i zmotoryzowanymi,
              > bo to jest dopiero idiotyzm... i nikt na tym nie wygrywa!


              Tu nie ma wojny. Samochodem jeżdżę rzadziej, niż rowerem, ale jeżdżę. Po co mam jechać samochodem, skoro jadę sam i wiem, że będę jechał dłużej i klnął na korki?

              > Nie przesiade sie na rower jako srodek komunikacji,
              > zapewne wiekszosc szczecinian tak nie zrobi - ZDECYDOWANA WIEKSZOSC!

              Zapewne tak. Ale na ulicach rowerów może być znacznie więcej, niż jest obecnie. W Berlinie 12-13% podróży odbywa się na rowerach, a jeszcze kilka lat temu było to może 5%. A przecież mają tam i niezły transport publiczny i niezłe drogi (ring). To oznacza, że problemy komunikacyjne są wszędzie takie same. Nie rozwiążesz ich budując drogi tylko dla samochodów. To nic nie da.

              > Raczej wladze miasta powinni myslec o stworzeniu parkingow dla tej WIEKSZOSCI!
              > A nie zmuszanie do uzywania roweru przez BRAK MIEJSC PARKINGOWYCH!

              Nie ma takiej opcji, by zapewnić wszystkim mieszkańcom możliwość zaparkowania wszędzie swojego samochodu. Może na wsi jest to łatwiejsze, ale tu jest miasto.
    • 1przeciwnik_glupoty demagog czy zakłamany Jachim? 11.05.11, 19:34
      Jachim, Twoja petycja okazała się niewypałem. Wiesz czemu?
      1. Dlatego, że gazety, którą swoim brakiem profesjonalizmu dziennikarskiego zeszmaciłeś niemal nikt w Szczecinie nie czyta. O czym doskonale wiesz, ale rżniesz głupa przed reklamodawcami.
      2. Internauci nie będą się podpisywać w żadnych Twoich petycjach, ponieważ GW udostępnia bez żadnych zahamowań dane osobowe internautów. Co więcej - zarabia na tym procederze opisując tych internautów, których ujawniła organom.
      3. Pomysł "oddawania" chodników jest DEBILIZMEM! Dlatego ludzie go nie popierają. Możesz sobie bełkotać w swojej gazecie jak chcesz, ale nie zmieni to faktu, że promowany przez Ciebie Krzystek drogi buduje, ale nie wprowadza nowych tras autobusów, nie buduje też parkingowców.
      4. Tak sobie myślę, że dla wprawy coś tam piszesz w swojej gazecie czasem... szkoda, że bez sensu. Bez polotu. Nawet przykład jaki tu dałeś jest DEBILNY. Bo tam są parkingi dla rowerów a w Szczecinie nie ma! A mogłby być.

      Każde garażowisko w Centrum powinno zostać natychmiast przekształcone w wielopiętrowy parkingowiec - wtedy na chodnikach można byłoby wydzielić ścieżki rowerowe i egzekować zakaz parkowania!

      Przestań wreszcie publikować DEBILNE teksty Rowerowego Szczecina o ścieżkach, zacznij krytykować pupila Krzystka i podawać rozwiązania zamiast debilnych petycji!
      • yamato.1 Re: demagog czy zakłamany Jachim? 11.05.11, 20:53
        I znowu "pogromca_głupoty" zmienił się w wyzywającego ludzi "szerzyciela_chamstwa". Jeśli kogoś wychowano na chama, to już kultura nie ma do takiego osobnika dostępu. Cham zawsze zostanie chamem :-(
        • 1przeciwnik_glupoty Re: demagog czy zakłamany Jachim? 11.05.11, 21:19
          I znów ZED nie masz żadnego argumentu, tylko spod nowego nicka popierdoły piszesz? Odnieś się do meritum ZEDZiu...
      • Gość: piesza Re: demagog czy zakłamany Jachim? IP: *.mtnet.eu 11.05.11, 23:51
        piszesz po chamsku takie durnoty, że aż żal czytać. najgorsza głupota w punkcie trzecim (wystarczy porozmawiać z pieszymi, bo do nich należy chodnik [jest to częstym tematem wśród moich znajomych], a nie patrzeć na interes SAMOLUBNYCH, ŁAMIĄCYCH PRZEPISY I ZASADY DOBREGO WSPÓŁŻYCIA Z INNYMI kierowców, którzy parkują swoje złomy po chamsku na środku przejść dla pieszych, w poprzek chodników itp.). bez odbioru, zapowietrzony krzykaczu.
        • 1przeciwnik_glupoty Re: demagog czy zakłamany Jachim? 12.05.11, 00:40
          Uwielbiam posty jednorazowych mutacji ZEDa, które w dodatku piszą durnoty. Rozumiem, że w Szczecinie nocami setki ludzi spacerują po chodnikach i dla tych nocnych marków 5 metrów chodnika to niezbędne minimum.

          No i zapomniałem, że podatki na drogi płacą wyłącznie piesi, a kierowcy nic nie płacą, w dodatku wożą tylko tych, co z chodników nie umieją korzystać.

          Że też takie durnowate ZEDOwate mutacje pieprzą androny na forum!!!
    • Gość: Vlad.H. Jachim to pismak do wynajecia IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 11.05.11, 20:56
      Ciekawe za ile wynajal go Krzystek?
    • Gość: ( Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz IP: *.dynamic.chello.pl 12.05.11, 19:34

      Jeżeli tutejsza przestrzeń publiczna jest zawłaszczana przez takie persony jak Dariusz Wieczorek czy Sławomir Nitras, to nic dziwnego, że jest jak jest.


    • lehoo Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 14.05.11, 19:15
      Kopenhaga to już następna faza rozwoju. W naszym mieście rowerów jest jeszcze o dużo za mało.
      • swarozyc Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 14.05.11, 19:18
        lehoo napisała:
        Kopenhaga to już następna faza rozwoju. W naszym mieście rowerów jest jeszcze o dużo za mało.
        '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        Byloby wiecej gdyby katolicy tyle nie kradli..
    • Gość: Srutututu Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.11, 09:05
      1) Kierowcy parkują na chodnikach bo nie mają gdzie parkować. Docelowo priorytetem powinna być budowa wielopoziomowych parkingowców w centrum, działających w ramach SPP. Druga sprawa to rozciągnięcie najtańszej podstrefy na 24h i weekendy. Do tego tanie abonamenty na parkingowce dla mieszkańców i pracowników okolicznych biur. Jeśli będą miejsca parkingowe to nikt normalny nie będzie parkował na chodniku.
      2) Nowe ścieżki rowerowe powstają tam gdzie jest taka możliwość - przykład to np przebudowa Arkońskiej a gotowe efekty: Przyjaciół Żołnierza czy Duńska. Pytanie gdzie zrobić ścieżki rowerowe w centrum skoro nie ma na to miejsca, trzeba by poszerzać drogi w związku z czym wyburzać kamienice. Praktycznie niemożliwe z dwóch powodów: konserwator zabytków i kasa.
      3) Szczecin ma dosyć tani i jeden z najlepiej funkcjonujących publicznych transportów w Polsce. Z każdego miejsca w miarę bez problemów i szybko można dojechać do centrum a nawet na drugi kraniec miasta. Przykłady: dojazd z prawobrzeża na Głębokie to raptem jedna przesiadka. Dojazd z Warszewa to Kołbaskowa to dwie przesiadki.
      • shp80 Re: Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 16.05.11, 09:50
        > 2) Nowe ścieżki rowerowe powstają tam gdzie jest taka możliwość - przykład to n
        > p przebudowa Arkońskiej a gotowe efekty: Przyjaciół Żołnierza czy Duńska.

        Niestety. Nie zawsze tam, gdzie jest taka możliwość, powstają drogi dla rowerów. Przykład świeży: przebudowa Krasińskiego. Urzędnicy z WIMu nie chcą dobudować po drugiej stronie kawałka drogi dla rowerów, mimo, że miejsce na to jest. W przyszłości, kiedy Duńska i Krasińskiego będą dwujezdniowe, taka droga będzie bardzo potrzebna. Jakie wtedy będą to koszta?

        Z kolei często budowane są śmieszki tam, gdzie nie ma w ogóle takiej potrzeby, droga ma charakter osiedlowy, a samochód przejeżdża raz na kilka minut..

        >Pytanie gdzie zrobić ścieżki rowerowe w centrum skoro nie ma na to miejsca, trzeba b
        > y poszerzać drogi w związku z czym wyburzać kamienice. Praktycznie niemożliwe
        > z dwóch powodów: konserwator zabytków i kasa.

        Po pierwsze: Szczecin ma bardzo szeroki układ drogowy - znalezienie miejsca na infrastrukturę rowerową to tylko kwestia odpowiedniej polityki transportowej. Nie trzeba nic wyburzać.
        Po drugie: daleki jestem od tego, by wyburzano cokolwiek, a jednak plany zagospodarowania przewidują właśnie przeoranie sporej części miasta tylko po to, by wybudować nowe jezdnie..
    • emen-is-me Oddajcie nam chodniki 2. Komentarz 17.05.11, 07:53
      A napisaliśmy w niej, że system komunikacji w Szczecinie podporządkowany jest wygodzie właścicieli samochodów osobowych, że miasto ma w nosie pieszych (wąskie, brudne, nierówne i rozjechane przez auta chodniki)

      Moim zdaniem, świadczy to raczej o lekceważeniu potrzeb kierowców: gdyby ich potrzeby były takie przeceniane, miejsc parkingowych byłoby mnóstwo.
Pełna wersja