Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy

23.08.11, 12:59
Nie wiem czy materiały na ten temat sa opublikowane, ale chyba dobrze by było opublikować przynajmniej minimalną ilość informacji na temat aktualnych planów miasta w tym temacie.

Jakąś mapę, proponowany przebieg trasy.

Naswietlenie problemów jakie stoją na przeszkodzie:
- mało miejsca,
- naruszenie tkanki parku / dzielnicy willowej
- co z torami ?
- co dalej !

Taka chyba jest misja mediów informacyjnych.
    • Gość: kierowca2 Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.doplaty.gov.pl 23.08.11, 13:13
      Super. Budowa niezbędna dla Szczecina. Dopiero po wybudowaniu tego etapu obwodnica zacznie spełniać swoje zadanie.
    • Gość: . Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.cable.smsnet.pl 23.08.11, 13:15
      w gazecie byly juz kiedys wizualizacje wezla Lekno

      szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,8268662,Wezel__Lekno____najwazniejszy.html
    • Gość: Piotr Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.static.espol.com.pl 23.08.11, 13:23
      "Nie wiem czy materiały na ten temat sa opublikowane". A sprawdziłeś chociaż linka z tekstu? www.szczecin.pl/UMSzczecinSwiat/files/8EED724EFF1E4AFF898AFBCD141693A8/mapa_obwodnica_1996.pdf

      Mi najbardziej szkoda terenów zielonych które biegną przy torach od Wojska do Mickiewicza.
      • zbig-gniew Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 23.08.11, 14:49
        > Mi najbardziej szkoda terenów zielonych które biegną przy torach od Wojska do M
        > ickiewicza.

        Dokładnie! I tu słowo daję sam zorganizuję akcję przykowania się do drzew!!!
        • Gość: uve Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.181.43.96.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.08.11, 17:37
          zbig-niew -wie a ja zorganizuje akcje zebys od tych drzew nigdy nie odszedł. Najlepiej abys na nich zawisnął
    • lachmani Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 23.08.11, 13:43
      Ja jakoś żadnego linka w tekście nie zauważyłem... Na dodatek plik PDF do którego link widnieje w komentarzu wyżej to wersja projektu z roku 1996, więc jest raczej mało aktualna. "Szczegóły na stronie UM Szczecin". A dokładnie GDZIE?! Bo ja jakoś mam kłopoty ze znalezieniem. Może anonimowy autor artykułu wziąłby się do roboty i podał chociażby dokładny adres?

      A co do samej obwodnicy - do trafnych pytań zadanych przez zbig-gniewa dorzuciłbym:

      - co z parkiem wzdłuż linii kolejowej między Zaleskiego a Mickiewicza?
      - co ze ścieżkami rowerowymi?
      - czy budynki przystanku Szczecin Łękno są planowane do wyburzenia?
      - czy miasto ma jakąkolwiek koncepcję wykorzystania linii kolejowej?

      ______________
      dziennik.podróży
      • Gość: Piotr Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.static.espol.com.pl 23.08.11, 14:48
        www.szczecin.pl/konsultacje
        Jeżeli mapa jest aktualna to:
        1. Park pod nóż :/
        2. Dróg rowerowych brak, liczę na RS
        3. Budynek stacji zostaje a wyburzony zostanie jeden z budynków przy Wojska
        4. Przed wyborami przejechał jeden pociąg jako kiełbasa wyborcza, od tamtej pory nic.
        • Gość: bigrafik Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.11, 16:30
          Stwierdzenia mało istotne i nic nie wnoszące do tematu:

          - mało miejsca,
          nie sądzę, jakby było za mało to by drogi tam nikt nie wciskał,
          pewnie nie obejdzie się bez paru wywłaszczeń, działkowcy również będą musieli się przesiedlić

          - naruszenie tkanki parku / dzielnicy willowej
          niestety rozwój czasami wymaga poświęceń, chcecie odkorkowane miasto to nie ma zmiłuj, chyba że się przesiądziecie na rowery

          - co z torami ?
          no tory są, na planach nie widać żeby miały zostać zlikwidowane

          - co dalej !
          no jak to co dalej, przecież jest wstępny plan obwodnicy www.szczecin.pl/UMSzczecinSwiat/chapter_59266.asp

          - co z parkiem wzdłuż linii kolejowej między Zaleskiego a Mickiewicza?
          zależy który konkretnie park masz na myśli (skwer Tarchalskiego?? skwer im.Telesfora Badetki?? jakieś inne wąskie paski osrakanej przez psy trawy przy torach??)
          na planie widać, że wszystko zostaje jak było, trasa leci przy torach więc nie widzę problemu

          - co ze ścieżkami rowerowymi?
          ścieżki zapewne będą (na niektórych planach widnieją), jedyne co to pewnie w tych miejscach gdzie droga będzie leciała na nasypach/estakadach lub w zagłębieniach ścieżki zostaną zapewne poprowadzone jakoś inaczej, pole do wykazania się dla RS

          - czy budynki przystanku Szczecin Łękno są planowane do wyburzenia?
          też jestem ciekaw, ale nie ma to żadnego związku z samą obwodnicą

          - czy miasto ma jakąkolwiek koncepcję wykorzystania linii kolejowej?
          również nie widzę związku, trasa kolejowa do trzebieży jest, linia została zamknięta dla ruchu pasażerskiego w 2002, być może kiedyś połączenie zostanie wznowione, nie jestem pewien jak to jest z ruchem przewozów towarowych, ale skoro wymieniają wiadukt na arkońskiej/niemierzyńskiej, jakieś plany co do tej trasy zapewne są

          bardziej zainteresowani powinni udać się na konsultacje, a nie marudzić na forach :D
          • lachmani Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 23.08.11, 17:40
            Uwagę o marudzeniu na forach uważam za lekko nietrafioną. Na razie grzecznie pytamy, do marudzenia daleko.
            Budynki stacji Łękno mają tyle wspólnego z obwodnicą, że ich ewentualne wyburzenie wiąże się z jej budową.
            Linia kolejowa też ma sporo wspólnego, bo pojawił się kiedyś wariant likwidacji tej linii i budowy obwodnicy po jej śladzie. Szczęśliwie wariant ten wylądował chyba w koszu.
            A te wg Ciebie "osrakane" kawałki trawy to niewielki, przyjemny parczek wzdłuż torów, między ul. Sienkiewicza i Soplicy. Fakt, że to dotyczy kolejnego, VII etapu obwodnicy, ale pytać zawsze warto.

            Teraz, kiedy wreszcie mamy jakiś link do materiałów (przemilczę ich żałosną jakość), jest o czym dyskutować. Nie wiem czemu autor artykułu nie mógł do nich zajrzeć i napisać, że są trzy warianty i czym się od siebie różnią.

            Wariant II wygląda zdecydowanie najsensowniej - obwodnica idąca na tym samym poziomie co linia kolejowa, i połączenie przystanku kolejowego z Wojska Pol. No i na dodatek - o dziwo - jest najtańszy.
            ______________
            dziennik.podróży
            • Gość: bigrafik Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: 212.14.57.* 23.08.11, 18:33
              co do budynków kolejowych w zasadzie nie ma co sie wypowiadać, kwiestia dogadania sie miasta z pkp, a z pkp wiadomo jak jest, osobiscie marzy mi się jakiś skm do polic, a nawet do trzebieży i uwazam ze to powinno już dawno funkjonowac, ale wiadomo jak jest, przyszłe ewentualne przystanki kolejowe jak najbardziej powinny byc brane pod uwage

              jesli chodzi o ten park blizej Soplicy/Mickiewicza przy torach i dalej w stronę twardowskiego/witkiewicza/jagiellonskiej, to jak najwiecej terenow zielonych musi zostac, jest to nalepszy bufor miedzy domami a nowa drogą i to nie ulega wątpliwości (wg. projektu z 96 park dalej jest) w koncu ma byc flołtin garden

              oczywiscie ze warto pytać i to jak najwiecej i jak najwiecej ludzi powinno sie tym interesować zeby pozniej nie było pretensji

              jakosc materiałów również przemilcze (coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu jacy specjalisci pracuja w urzedach) no ale jest, załóżmy ze jak komus zalezy i che sie dowiedziec to sie dowie

              co do marudzenia/krytykowania (fakt poniosło mnie) ale zawsze tego jest najwiecej, a ja chciałbym aby w koncu byly jakies efekty i było z czego sie cieszyc
          • Gość: Anna Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.11, 12:17
            Prawdę mówiąc wolę za oknem osrakany przez psy park niż obwodnicę. Jestem właścicielką domu przy parku,jaka będzie miał wartość gdy będzie przy obwodnicy. Nie wybudują jej w jeden dzień,więc jakie warunki życia będę miała na budowie. Jeżdżę komunikacją miejską, polecam to innym.Nie stoję w korkach,szybciej docieram do celu np. do pracy,a pracuję w banku przy Bramie Portowej to jest horror i jeszcze przed domem mam to przeżywać.
    • questguest Vi etap = masakra Pogodna 23.08.11, 14:19
      Na wizualizacjach i mapach można wszystko upchnąć.
      Dużo lepszy jest wariant Arkoński wypychający ruch między Pogodno i Bezrzecze.
      Temat niszczenia Pogodna powinien być zablokowany przez konserwatora zabytków i drugiego od przyrody
      • lachmani Re: Vi etap = masakra Pogodna 23.08.11, 14:34
        Zupełnie się nie zgadzam. Wolę sensownie zrobioną obwodnicę niż notorycznie zapchaną Traugutta i Poniatowskiego.
        ______________
        dziennik.podróży
      • kingaps Re: Vi etap = masakra Pogodna 23.08.11, 14:51
        questguest napisała:

        > Na wizualizacjach i mapach można wszystko upchnąć.
        > Dużo lepszy jest wariant Arkoński wypychający ruch między Pogodno i Bezrzecze.
        > Temat niszczenia Pogodna powinien być zablokowany przez konserwatora zabytków i
        > drugiego od przyrody

        Z tego co pamiętam, tak obwodnica miała przecinać Wojska Polskiego w okolicach toru kolarskiego. Stąd też wybór ul. Szafera na lokalizację HW-S (zamiast E.Plater).
        Kolejny etap to miało być wybudowanie obwodnicy łączącej Wojska Polskiego z z ul. Taczaka.
        Tam miła biec również tzw. szybki tramwaj

        --------------------------
        SOROBAN
      • Gość: bigrafik Re: Vi etap = masakra Pogodna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.11, 15:40
        Z tego co mi wiadomo wariant arkoński (26 kwienia -> taczaka -> sosabowskiego -> szeroka -> hws -> arkonska/w.polskiego + tramwaj)jest cały czas aktualny, tylko przesunięty w czasie zapewne z braku środków, mam nadzieje ze doczekam za mojego życia jednego i drugiego

        Co do niszczenia Pogodna (zeby było jasne mieszkam na Pogodnie), jakoś sprawę korkującego się centrum trzeba rozwiązać, projekt z 96 roku ma w opisie "wariant podstawowy" wiec co do realizacji pewnie jeszcze się pozmienia. Po to właśnie są te konsultacje, żeby uwzględnić wszystkie problemy. Trzeba ruszyć tylko 4 litery i się zainteresować. Wiadomo, że najprościej sobie ponarzekać. Wszyscy by chcieli autem najlepiej do samego domu/mieszkania/sklepu wjechać, ale jak już coś trzeba poświecić kosztem czegoś innego to się oczywiście problem robi.
    • rr0309 To parodia obwodnicy. 23.08.11, 14:33
      Co to za obwodnica która przecina i blokuje najważniejsze arterie w mieście? Czy nasi urzędnicy słyszeli o bezkolizyjnych skrzyżowaniach.?
      • swarozyc Re: To parodia obwodnicy. 23.08.11, 14:42
        rr0309 napisał:
        Co to za obwodnica która przecina i blokuje najważniejsze arterie w mieście? Cz
        > y nasi urzędnicy słyszeli o bezkolizyjnych skrzyżowaniach.?
        --------------------------------------------------------------------------------------
        bo to jest "obwodnica ciecinska"..
        :-)
        • Gość: oder Re: To parodia obwodnicy. IP: *.182.66.154.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.08.11, 18:05
          Kol. Swarozyc jest to obwodnica środmiejska o najniezbednieszych rozwiazaniach komunikacyjnych dla srodmiescia. Poprawnie zaprojektowana. Obecne odcinki spelniaja swoja role znakomicie. W zaprojektowanym wariancie da komfort i bezpieczenstwo przejazdu nawet fachowcom od mędzenia na kazdy temat.
          Obwodnica szybkiego ruchu wokol Szczecina jest na etapie prac studialnych i projektowych. Kazda z nich ma inny charakter i inna role do spelnienia.
          Sa to dzialania prawidlowe. Jezeli ktos zrozumial w UM , ze odcinek Arkonska - Wojska Polskiego jest niezbedna to chwala mu za to.
          Dla takich rozwiazan naelzaloby tylko zapalic zielone swiatlo i forsowac budowe jako nastepny priorytet dla miasta.
          • swarozyc Re: To parodia obwodnicy. 23.08.11, 18:59
            Gość portalu: oder napisał(a):
            Kol. Swarozyc jest to obwodnica środmiejska o najniezbednieszych rozwiazaniach
            > komunikacyjnych dla srodmiescia. Poprawnie zaprojektowana. Obecne odcinki speln
            > iaja swoja role znakomicie.
            -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
            Kolego Oder, czy obecne odcinki sa zaprojektowane i wykonane poprawnie swiadcza wpisy o nich na tutejszym forum na przestrzenia lat ktore minely od oddania ich do uzytku..
            Podobna dyskusje toczylismy tu w latach 2002-3 jeszcze przed oddanie do uzytku drugiego etapu owej "obwodnicy". Owczesne uwagi korespondowaly z duchem pomyj wylewanych dzis na te droge...
            Wydaje mi sie ze nie ma potrzeby przypominania ich.. Uwazalem ze zostaly zle zaprojektowane i zycie to potwierdzilo..
            • Gość: oder Re: To parodia obwodnicy. IP: *.205.112.154.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.08.11, 20:36
              Wielce szanowny kol. Swarozyc.Czesto przejezdzam tymi dwoma ocinkami tzw obwodnicy. Skrzyzowanie ulic Przyjaciol Zolnierza i Przyjaciol Ronda jako fragment tzw obwodnicy, doskonale widoczne i czytelne jest czesto miejscem na ktorym kasuje sie pojazdy i ludzie doznaja kontuzji. W kazdym przypadku powodem i przyczyna jest jakis pozbawiny wyobrazni i receptorow myslowych idiota, ktoremu chocby zbudowano wielopoziomowe skrzyrzowanie idiota pozostanie.Jest problem w tym aby taki debil zrozumial, ze korzystac z drogi powinien tylko w zorganizowanych i nadzocowanych przez policje procesjach.
              • swarozyc Re: To parodia obwodnicy. 23.08.11, 20:42
                Gość portalu: oder napisał(a):
                W kazdym przypadku powodem i przyczyna jest jakis pozbawiny wyobrazni i receptorow myslowych idiota, ktoremu chocby zbudowano wielopoziomowe skrzyrzowanie idiota pozostanie.Jest problem w tym aby taki debil zrozumial, ze korzystac z drogi powinien tylko w zorganizowanych i nadzocowanych przez policje procesjach.
                ----------------------------------------------------------------------------------
                Drogi kolego Oder: W Polsce innej ludnosci nie ma i drogi nalezy budowac, odwrotnie jak zakupy w Media Markt - dla idiotow..
      • Gość: bigrafik Re: To parodia obwodnicy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.11, 15:49
        No ja na przykładowym załączonym obrazku ( węzeł łękno bi.gazeta.pl/im/8/8268/z8268238X.jpg ) nie widzę żeby arteria była zablokowana (innych rozwiązań nie widziałem wiec nie wnikam), wręcz przeciwnie, ale może się nie znam.
        Z tonu wypowiedzi wnioskuję, że jesteś jakimś specjalistą od projektowania dróg tudzież rozwiązywania problemów komunikacyjnych z badaniem przepustowości głównych arterii włącznie, więc z łaski swojej jeśli masz coś konstruktywnego do wniesienia do tematu, to proponuję udać się właśnie na spotkanie konsultacyjne i zabrać głos w odpowiedniej sprawie.
        • Gość: oder Re: To parodia obwodnicy. IP: *.205.60.10.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.08.11, 20:18
          Prosze nie mylic pojecia obwodnica z pojeciem ekspresowki. Na realizowanej obwodnicy przejmujacej ruch z ulic ktore przecina nie zawsze mozliwe jest wmontowanie wezla wieopoziomowego dajacego tzw bezkolizyjnosc. Szybkosc przejazdu jest tez ograniczona. Funkcja obwodnicy to skanalizowanie ruchu w funkcji przejecia ilosci pojazdow ich przeplywu i rozdzialu. Inne rozwiazania zwiekszylyby tylko ilosc wypadkow ./ Pozbawieni wyobrazni polscy kawalerzysci i ulani od szybkosci ponaddzwiekowych pomnazaliby tylko prace grabarzy.
          Przypominam, ze dajaca mozliwosci szybszej i bezpieczniejszej jazdy obwodnica zachodnia jest na etapie studialnym i projektowym.
          Realizowana obwodnica srodmiescia spelniac bedzie znakomicie swoja funkcje jak spelnia ja obwodnica srodmiescia w Kolonii w Nadreni Pln. Westfali w Niemczech.
          Warunkiem spelnienia funkcji jest rodzaj gatunkowy kierowcow.
          • swarozyc Re: To parodia obwodnicy. 23.08.11, 20:25
            Gość portalu: oder napisał(a):
            Warunkiem spelnienia funkcji jest rodzaj gatunkowy kierowcow.
            ---------------------------------------------------------------------------------------
            a tuscie poszli na skroty, kolego Oder.. Drogi, jak i wszystko inne, buduje sie dla ludzi, tych ludzi, a nie tresuje sie ludzi do drogi..
            :-)
            Pozostaje przy swoim pierwotnym zdaniu.
            • Gość: oder Re: To parodia obwodnicy. IP: *.205.124.49.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.08.11, 20:50
              Kol Swarozyc pozwole sobie pozostac przy swoim. Czesto na forum buduje Pan teze, ze ludzi nalezy dostosowac do warunkow cywilizacyjno-ewolucyjnycha nie dostosowywac warunki do istniejacych ludzi.W swiecie anglo-saskim jest to oczywiste. Szwecja jest tego doskonalym przykladem .W polsce dlatego jest tak jak jest, bo czlowiek pozostaje bezzmienny.
              Moje doswiadczenia z podrozy po Europie . Jezeli wypadek to na drodze polak - bez wyobrazni. Jak dostosowac droge do wyobrazni katopolaka. Nie widze rozwiazania.
              • swarozyc Re: To parodia obwodnicy. 23.08.11, 20:52
                jest takie slowo po niemiecku, angielsku, szwedzku - idiotproof...
                W szwecji tez jest to stosowane i na inteligencje uzytkownikow projektant nie liczy..
      • a.malin Re: To parodia obwodnicy. 24.08.11, 09:23
        To rzeczywiście pionierskie rozwiazanie. Ja też nie widziałem nigdy "obwodnicy" z kolizyjnymi skrzyżowaniami. Wydaje się wielkie pieniądze by ... pogorszyć warunki jazdy. Stawia sie przeszkody na ważnych arteriach prowadzących promieniście z i do centrum. Ten nowotwór urbanistyczny wymaga nowego słowa aby go określić. Może barykadownica, fortecznica albo kłodownica.
    • Gość: Piotr Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.static.espol.com.pl 23.08.11, 17:37
      Opis wariantów węzła łękno to jakaś kpina ze strony UM:
      www.szczecin.pl/UMSzczecinSwiat/files/D445FCC2CDBE49CCB5CF94444DF0277D/Informacja%20dotycz%C4%85ca%20proponowanych%20wariant%C3%B3w%20realizacyjnych_2011.pdf
    • trelemoreleakuku Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 23.08.11, 21:16
      www.luminancestudio.pl/portfolio/exterior/obwodnica.html wizualizacje węzła Łękno
      • Gość: Viola Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy IP: *.szczecin.mm.pl 23.08.11, 21:59
        Ten odcinek jest konieczny aby reszta była do czegoś przydatna.
    • questguest Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 24.08.11, 09:40
      Wariant 2 jest najmniej toksyczny jednak o zachowaniu parków możecie zapomnieć.
      Obwodnica jest bardzo rozrzutna i kasuje przestrzeń na szerokości do 100m. Wystarczy spojrzeć na no co zrobiono od Wszystkich Świętych do Przyjaciół Żołnierza.
      Realizacja VI etapu oznacza że wszystkie drzewa od Wojska Polskiego do Mickiewicza zostaną wycięte.
      Na pewno na etapie konsultacji należy zażądać zmniejszenia całkowitej szerokości obszaru przeznaczonego dla obwodnicy np. ilość terenu zabranego pod skrzyżowanie Chopina - obwodnica osiągnęła poziom absurdu.
      • swarozyc Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 24.08.11, 10:43
        Nie wspominalem wczesniej, ale tez uwazam ze ta droga na wczesniej wymienionym odcinku zajmuje zdecydowanie za duzo powierzchni.
        Droga w porownaniu z tym co jest/bylo jest niewatpliwie postepem, ale to nie to co ja obserwuje wokol siebie..
    • akrzy Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 29.08.11, 22:21
      Zamiast tej kontrowersyjnej obwodnicy = przynajmniej tego odcinka od Akońskiej do Mickiewicza - należało najpierw zrealizować system PARKINGÓW (P&R) odciążających śródmieście... Rezultat byłby ten sam - odciążenie śródmieścia.
      A konsultacje społeczne to wg mnie parodia typowa dla tej władzy... Wszystko jest dawno ustalone, ale potrzebne jest jeszcze odhaczenie "zgody" społeczeństwa - bo unijna kasa itd.
      • lachmani Re: Konsultacje społeczne w sprawie obwodnicy 29.08.11, 22:58
        Nie wiem co tak wielce kontrowersyjnego jest w odcinku Arkońska - Wojska Polskiego. Etap VII rzeczywiście budzi wątpliwości i protesty, bo przebiega przez mocno zabudowany obszar. Dlatego być może trzeba rozważyć poprowadzenie go tunelem. Ale etap VI jest jak najbardziej potrzebny. Chyba że wszyscy się przesiądą na tramwaje i rowery. A jakoś chęci do tego nie widać.
        ______________
        dziennik.podróży
Inne wątki na temat:
Pełna wersja