Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki

20.12.11, 16:25
Najpierw barany niech pozamykają swoje atomówki, a dopiero wtedy biorą się za nawracanie innych na jedynie słuszną drogę, czyli energia z gazu kupowanego od kacapów! Sami swój rozwój zawdzięczają m.in. energii atomowej, a kiedy my, będąc gospodarczo na etapie, na którym niemcy byli kilkadziesiąt lat temu, chcemy wspomóc gospodarkę tanią energią, to nieee, wara biedacy, do kopalni węgiel wydobywać!
    • hubba_hubba Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 20.12.11, 16:30
      "Zdrowa" żywność w Niemczech zabiła w ub. roku zdecydowanie więcej ludzi, niż "straszna katastrofa atomowa w Fukushimie" (zważywszy dodatkowo, że ta ostatnia nie zabiła nikogo).
      • Gość: dziki Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.dynamic.chello.pl 20.12.11, 16:39
        Jacy sąsiedzi ? Z ostatnich wystąpień Tuska i Sikorskiego to oni są u siebie . Przecież decyzje w sprawie finansów i gospodarki oddaliśmy bliżej nieokreślonym urzędnikom z Niemiec . To oni maja prawo decydować co i gdzie będzie się budować, czy też nie.
      • Gość: szczecinianin Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.centertel.pl 20.12.11, 23:21
        Okazuje się, że przysłowie "mądry Polak po szkodzie" zmieniło się w "mądry Niemiec przed szkodą", ale w/g mnie istotne w tym artykule to to, iż Niemcy dostrzegają polski "owczy pęd" ku samozagładzie, a ponieważ mogą ew. w tym uczestniczyć- wolą "dmuchać na zimne" :-)
        • Gość: kogut Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.unitymediagroup.de 20.12.11, 23:37
          Nic dodać nic ująć, zwłaszcza po przeczytaniu tych komentarzy ! Polska to dziki kraj. Niestaty.
          • asperamanka Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 21.12.11, 00:58
            Zwolennicy atomówek jednej kwestii nie biorą pod uwagę - że energia pozyskiwana z nich jest tańsza, owszem, licząc koszt paliwa jądrowego i amortyzacji budynku i urządzeń. Tylko że w tych wyliczeniach nigdy się nie uwzględnia kosztów ewentualnych katastrof czy awarii, nie daj Boże, bo te są niepoliczalne. Vide Fukushima. Zreztą paliwo też by trzeba było importować od Rosjan.

            Rzecz w tym, że przy budowie ewentualnych polskich elektrowni jądrowych, mamy silny lobbying amerykańskich i francuskich koncernów, które chcą zarobić. Ich prawo. A my musimy póki co w rachunku uwzgledniać koszty emisji CO2 przy spalaniu paliw kopalnych w elektrowniach tradycyjnych, które musielibyśmy alternatywnie zbudować, i które nas kładą.

            Wobec tego, jeśli niemieccy "zieloni" chcą być wiarygodni, to równocześnie z walką przeciwko EJ w Polsce, niech walczą też z durnymi pomysłami UE o opłatach za emisję dwutlenku węgla, i narzucaniu takim krajom jak Polska obowiązku produkcji 20% energii ze źródeł "ekologicznych". Mamy płaski kraj, więc z hydroelektrowni możemy pozyskać maksymalnie 4% niezbędnej energii. Wieje u nas słabo, i zresztą na energię wiatrową też trzeba mieć "backup" na wypadek flauty. Słońce w Polsce świeci kiepsko; to nie Sahara. My na dziś nie mamy dobrych wyjść. Jeśli te pseudoekologiczne pomysły zielonych komunistów znikną, to nie będzie tematu "atomówek"
    • marcin.m.m Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 20.12.11, 16:35
      Łahahaha.
      No tak, atomówki nie, bo się boją, a tyle lat żyli w kraju z atomówkami, nie palić węglem bo CO2, a sami kopcili tyle, że głowa boli. Niemiec to żyd, hipokryta i łachmyta. Tak się boją o ekologię, a np. nam zatruwają powietrze z rafinerii w Schwedt. Gdzie wartości zanieczyszczeń są porównywalne z tymi z Dolnej Odry.
      • Gość: Hiszpan25 Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.briteline.de 20.12.11, 16:46
        nie wiedzialem ze Polska lezy na uskoku tektonicznym i musi sie obawiac trzesien ziemi... no prosze... Zieloni nauczyli mnie czegos nowego :)
        a tak na powaznie to zastanawia mnie czy z elektrowniami atomowymi i konwencjonalnymi nie jest tak samo jak z samolotami i samochodami... statystyki pokazuja ze samoloty sa bezpieczniejsze od samochodow... tyle ze ich wypadki sa na tyle spektakularne ze latwo wmowic ludziom co innego...
        PZDR!
        • Gość: EM Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.12.11, 23:30
          > nie wiedzialem ze Polska lezy na uskoku tektonicznym i musi sie obawiac trzesie
          > n ziemi... no prosze... Zieloni nauczyli mnie czegos nowego :)

          Japonczycy tez mysleli, ze Fukushima jest bezpieczna.
          • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 01:58
            to nie trzesienie Ziemi bylo probleme w Fukushimie - pod tym wzgledem nie bylo klopotow
            • Gość: EM Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.12.11, 11:32
              Trzesienie ziemii wywolalo fale tsunami, ktore skutecznie unieruchomilo ponoc zabezpieczony potrojnie system chlodzenia. Fukushima i jej skutki kosztowac beda gospodarke Japonii miliardy. Nas taki wypadek katapultowalby w epoke kamienia lupanego.
              • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 19:54
                Fukushima miala 40 lat - w Polsce jesli beda instalowane to reaktory bezpieczne pasywnie.
        • gandharwa Suwałki - 21.09.2004 : 4,5-5 w skali Richtera 21.12.11, 00:04
          Gość portalu: Hiszpan25 napisał(a):

          > nie wiedzialem ze Polska lezy na uskoku tektonicznym i musi sie obawiac trzesie
          > n ziemi... no prosze... Zieloni nauczyli mnie czegos nowego :)

          Dwie fale wstrząsów o sile 4,5 - 5 stopni w skali Richtera nawiedziły 21 września północno-wschodnią Polskę i nadbałtyckie rejony obwodu kaliningradzkiego. Ziemia zatrzęsła się także na Litwie i Białorusi. Pierwsza fala wstrząsów przeszła przez Warmię i Mazury, Podlasie i Pomorze ok. 13.00. Druga, w niektórych rejonach silniejsza od pierwszej, ok. 15.30. - Pracuję na szóstym piętrze, rozmawiałam przez telefon, gdy poczułam coś jakby lekkie drżenie. Przybiegli do mnie pracownicy, mówili, że w pokojach przesuwają się regały i chwieją komputery. Niektórzy wybiegli na ulicę. Zarządziłam ewakuację i zamknęłam budynek - opowiada o ewakuacji domu handlowego Europa Center w Olsztynie Jadwiga Turkowska, wiceprezes Mazurskich Mebli .
          (...)
          Trzęsło także w olsztyńskim ratuszu. Na jednym z bloków w Suwałkach pojawiły się kilkumetrowe rysy
          (...)
          Dzwoniono z Gdańska, Gdyni, Rumii, Wejherowa i Słupska. Szczególnie zaniepokojeni byli mieszkańcy najwyższych pięter w wieżowcach. Mówili, że podłoga tańczy im pod nogami - relacjonuje kpt. Arkadiusz Miłejko. Druga fala drgań, która przeszła około 15.35, mogła być silniejsza. Odczuliśmy kilkunastosekundowy wstrząs w redakcji "Rz" w centrum Gdańska. W Słupsku przy ul. Starzyńskiego zarysowały się ściany wewnętrzne w jednym z budynków.
          (...)
          Oba wstrząsy potwierdził Zakład Sejsmologii Instytutu Geofizyki Polskiej Akademii Nauk w Warszawie. Według niego epicentrum znajdowało się 180 km na północny zachód od stacji sejsmicznej w Suwałkach, czyli na wybrzeżu lub pod dnem morskim w Sambii w obwodzie kaliningradzkim. Trzęsienie ziemi zanotował sejsmograf Instytutu Geofizyki Polskiej Akademii Nauk w Warszawie.
          (...)
          Sytuację w Kaliningradzie opisał w rozmowie z "Rz" rosyjski przedsiębiorca Jewgienij Popow. Jego firma znajduje się w południowej części miasta. - Drugi wstrząs był dużo mocniejszy. Meble się trzęsły, kominy chwiały, szyby drżały. Już po pierwszym trzęsieniu ludzie zaczęli gromadzić się na ulicach. Zamknięto szkoły. Ja też zwolniłem pracowników do domów. Nasze władze twierdzą, że to naturalne trzęsienie ziemi. Myślę, że gdyby to był wybuch w bazie morskiej, to byśmy to bardziej odczuli. Na przykład wyleciałyby szyby w oknach. Jarosław Czubiński, konsul generalny RP w Kaliningradzie,
        • Gość: gosc Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.11, 01:57
          Gość portalu: Hiszpan25 napisał(a):

          > nie wiedzialem ze Polska lezy na uskoku tektonicznym i musi sie obawiac trzesie
          > n ziemi... no prosze... Zieloni nauczyli mnie czegos nowego

          No widać chodziłeś do szkały dawno... owsze, Polska leży na mało aktywnym uskoku tektonicznym... i mieliśmy w ostatnich latach 3 trzęsienia ziemi nie pochdozące z aktywności góeniczej.. na razie to były słabe trzesienia o sile 2,5 w skali Richtera... 2x w Polsce połnocno-wschodniej i raz gdzies na południu, nie pamietam gdzie... ciekawe ze pierwsze trzesienie w okolicy Suwałk spowodowało od razu że podejrzewano ruskich :))) że znowu cuś tam zrobili.. wybuch jaki albo co.. dopiero nasze całkiem rodzime sejsmografy pokazały, że to nasze własne trzęsienie...

          Czy to zjawisko się nasili, trudno powiedzieć ale z pewnością ostanio napiecia płyt skorupy ziemskiej są daleko wyższe od tego co poprzednio uważano za normę , stąd trzesienia dość silne w róznych regionach świata... nie tak dawno dość silne było w Holandii gdzie soiągnęło 4,5 st. R i trochę się ceglanych domów posypało... u nas 4,5 dałoby też dość spektakularny efekt.. trzesienia typu 6 st. R pewnie zawaliłoby trochę dmów, w ogóle nie przystosowanych do trzesien u nas... 7 + to byłaby ogolnokrajowa katastrofa.. jak w Armenii gdzie zabiła ponad 70 tyś ludzi ponad 20 lat temu.. takie osiedle kaliny czy sloneczne poskładałoby się jak domki z kart razem z ludzmi...

          Wiec radziłbym raczej przeprosić niemieckich zielonych bo mają chyba lepsze pojęcie o polskiej geografii niż nasi formumowicze :)
          • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 02:00
            pomijaja z uporem maniak fakt ze Fukushima nie zostala uszkodzona w wyniku trzesienia Ziemi ale w wyniku fal tsunami 3m wiekszych niz zakladano
            • Gość: EM Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.12.11, 11:37
              Za to przy nastepnym trzesieniu ziemii wymowka bedzie "huh, takiego to sie jednak nie spodziewalismy..."

              Technika lotnicza tez jest niby tak przemyslana, a tu prosze, jakis czas temu rozwalil sie samolot, bo w rurce pitota gatunek osy zbudowal sobie gniazdo...
              • Gość: Mikojan Radio Erewań dementuje: IP: *.ias.bredband.telia.com 21.12.11, 11:42
                bo w rurce pitota gatunek osy zbudowal sobie gniazdo...
                -----------------------------------------------------------------------
                Nie w rurce, a w budce i nie pitota(sam nie pitol) a pilota.
              • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 20:00
                coz - maloprawdopodobne ale gdyby nawet to wystarczy zaprojektowac ja na okolicznosc 8 w skali Richtera.

    • murowanna Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 20.12.11, 16:53
      Szanowni sąsiedzi z MVP. Bardzo proszę o niemieszanie się w wewnętrzne sprawy Polski.
      Chcemy mieć elektrownię atomową - i ją zbudujemy!
      Pytaliście nas o zgodę na waszą atomową elektrownię w Greifswaldzie?
      Jakoś sobie nie przypominam!
      A wasi sąsiedzi Francuzi? Też mają pozamykać swoje elektrownie wykorzystujące energię jądrową?
      A co było z torem podejściowym do Świnoujścia?
      Nie ma potrzeby głębszego poprowadzenia Nordstream!! OK.
      Nie ma powodu, dla którego Polska miałaby rezygnować z energii atomowej!!!
      • gandharwa Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 20.12.11, 23:33
        Jest bardzo wiele powodów, by sobie odpuścić atom. Choćby ze względu na koszta budowy. Za technologię francuską trzeba będzie zapłacić Francuzom z Arevy, i niech się nikt nie podnieca tym, że Rafako sobie zarobi. Zarobi, a jakże, ale jakieś elektrownie i tak trzeba będzie wybudować, w większości cieplne wiec sobie Rafako zarobi i tak i tak. To nie argument za budową atomówki.

        Tani prąd z atomu to może mają Niemcy, gdyż ich elektrownie są już spłacone, dodatkowy czas działania to był czysty zysk, stąd opór E.ON-u gdyż na tym tracili. Z Polsce z PGE będzie inaczej: najpierw musimy wyłożyć ogromną kasę, mowa o 90 mld PLN za 4500 MW, to ok 3 razy więcej , niż by dziś kosztował drugi Bełchatów. Dopiero po amortyzacji cena prądu może spaść. A kredyt będzie wysoki. Po trzecie ceny certyfikatów spadają, kosztują aktualnie na EEX ok 8 EUR/tona, przez co elektrownie na węgiel brunatny i na gaz staną się atrakcyjniejsze dla inwestorów, gdyż ceny zakupu CO2 są bardzo niskie, tym bardziej, że bardzo wiele certyfikatów jest darmowych.

        murowanna napisała:

        > Szanowni sąsiedzi z MVP. Bardzo proszę o niemieszanie się w wewnętrzne sprawy P
        > olski.
        > Chcemy mieć elektrownię atomową - i ją zbudujemy!
        > Pytaliście nas o zgodę na waszą atomową elektrownię w Greifswaldzie?
        > Jakoś sobie nie przypominam!
        > A wasi sąsiedzi Francuzi? Też mają pozamykać swoje elektrownie wykorzystujące e
        > nergię jądrową?
        > A co było z torem podejściowym do Świnoujścia?
        > Nie ma potrzeby głębszego poprowadzenia Nordstream!! OK.
        > Nie ma powodu, dla którego Polska miałaby rezygnować z energii atomowej!!!
        • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 02:03
          > torów, gdyż ceny zakupu CO2 są bardzo niskie, tym bardziej, że bardzo wiele cer
          > tyfikatów jest darmowych.

          dzis sa tanie jutro juz nie - na tym polega problem EU ze nie kieruje sie rozsadkiem ale ideologia...
      • Gość: EM Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.12.11, 23:39
        > A wasi sąsiedzi Francuzi? Też mają pozamykać swoje elektrownie wykorzystujące e
        > nergię jądrową?

        Czy Polska juz ma elektronie atomowe?

        > Pytaliście nas o zgodę na waszą atomową elektrownię w Greifswaldzie?

        Te zbudowano za nieboszczki NRD

        > A co było z torem podejściowym do Świnoujścia?

        A co ma byc? Czy planujemy przybycie Queen Mary 2?

        Idz sie umyj, wasaczu.



    • zapomorski Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 20.12.11, 17:32
      Niemcy mają kilkadziesiąt atomówek, nie pamiętam żeby z nami uzgodnili, żeby się nas pytali czy mogą otworzyć, i żeby w Polsce ktoś protestował i wtrącał się w ich prywatne sprawy. niech spie...ją !
      • Gość: janek Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.pl 21.12.11, 08:11
        i dodatkowo ostatnio nie konsultowali z nami tego faktu, czy mogą swoje elektrownie zamknąć... (dla niezorientowany istnieją mosty energetyczne pomiędzy Polską i Niemcami, którymi jest przesyłana energia w okresach nadwyżek i deficytów po jednej i drugiej stronie. Zmiana struktury zasilania powoduję konieczność inwestycji. Dlaczego za niemiecką decyzję mają płacić Polacy?)
    • Gość: Vlad.H. Spalarnia w Schwedt jest dla nas dobrym IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 20.12.11, 19:59
      przykladem jak nalezy traktowac Niemcow - tak jak oni nas i po klopocie.
    • saint_just Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 20.12.11, 19:59
      kre.c1k napisał:

      > Najpierw barany niech pozamykają swoje atomówki, a dopiero wtedy biorą się za n
      > awracanie innych na jedynie słuszną drogę, czyli energia z gazu kupowanego od k
      > acapów! Sami swój rozwój zawdzięczają m.in. energii atomowej, a kiedy my, będąc
      > gospodarczo na etapie, na któ
      ________________________________
      Niemcy 20 lat po wojnie byli 10 razy dalej , niż my 20 lat w "wolnej rzeczpospolitej"....
    • Gość: gość Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 20:08
      Czy tę elektrownię bedziemy budować tak jak autostrady???To jest się czego bać...Polak to i rdzeń ukradnie.Nie trzeba liczyć ile Polska na tym zaoszczędzi tylko ilu ludzi zginie...Czarno to widzę.I promieniująco.
      • Gość: akn za to u sowietów chcą, a my IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 20:12
        nie chcemy atomówek niemieckich!
    • faolitaruna Jakie jest zużycie energii elektrycznej w Polsce? 20.12.11, 20:36
      3 MWh rocznie. W Niemczech 7,5 MWh. W zwiazku z powyższym, jak tylko Niemcy zaczną nieodpłatnie zaopatrywać Polskę w energię elektryczną w ilości 300 TWh mogą sobie dyktować gdzie i dlaczego nowe elektrownie nie powstaną.

      Póki co, niska podaż energii elektrycznej jest zaporą dla rozwoju polskiej goispodarki. Eletrownia jądrowa wydaje się najbezpieczniejszym źrodłem energii.
      • asperamanka Re: Jakie jest zużycie energii elektrycznej w Pol 21.12.11, 01:41
        faolitaruna napisał:

        > 3 MWh rocznie. W Niemczech 7,5 MWh.

        Jednostki ci się na pewno pomyliły. Polska ma zainstalowanych około 30 000 MW mocy. Z tego się wyprodukuje więcej niz 3 MWh rocznie. Proporcje chyba też, to nie jest 3:7,5. Nie chce mi się sprawdzać, sam to popraw.

        Najważniejsze w tej sprawie jest jedno. Przy obecnych "pomysłach" na ograniczenie emisji CO2, my jesteśmy nie napiszę gdzie. Atomówka w Polsce jest bez sensu, z tysiąca względów, ale też dlatego, że paliwa na miejscu nie mamy. Mamy natomiast od 40 lat wciąż ważną umowę z Rosjanami na dostawę paliwa pod niedoszły Żarnowiec, i odbiór zużytych prętów, żebyśmy sobie bombki nie zbudowali. Ze Świerka też wszystko skrupulatnie odbierają. I tak bysmy od nich to paliwo musieli brać.

        Tylko paranoja polega na tym, że i tak jesteśmy obstawieni elektrowniami jądrowymi w pobliżu naszych granic. Jest Równe. Jest Ignalina, zamykana, ale w pobliżu i tak powstanie kolejna elektrownia jądrowa. Białorusini swoją chcą budować niedaleko granicy. Samiśmy sobie trochę winni, bośmy im nie chcieli dostarczać węgla z Bogdanki do ich planowanej dużej elektrowni cieplnej w Brześciu, w zamian za energię, gdyż rzekomo "nie gwarantowali przestrzegania zasad emiosji CO2". Co gorsza, Ruscy zbudują swoją elektrownię w obwodzie Kaliningradzkim, nie przejmując się żadnymi uzgodnieniami srodowiskowymi, a jak to pieprznie, to wysterylizują i siebie (pół biedy, kto tam i dziś pojedzie, to i tak zobaczy krajobraz jak po ataku atomowym), i całą Litwę, i sporą część północnej Polski na dodatek. Na dodatek stoi jeszcze Greifswald w byłym NRD-ówku na ruskich reaktorach, i trochę jeszcze pochodzi.
        • Gość: Vlad.H. Re: Jakie jest zużycie energii elektrycznej w Pol IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 02:06
          CANDU moze dzialac na slabo wzbogacaonym paliwe - takie akurat mozemy wyprodukowac sami w tych kopalniach Uranu ktore posiadamy (nie eksploatowanych ze wzgledu na Rosje)

          Problemem Polski nie jest energetyka jadrowa ale absurdalne limity CO2 ktore wpychaja nas w decyzje o budowie elektrowni jadrowej.
        • faolitaruna 3 MWh na osobę na rok 21.12.11, 04:38
          Na edycję ten format forum nie pozwala.

          Takiego straszenia się po panu nie spodziewałem.
          • asperamanka Re: 3 MWh na osobę na rok 21.12.11, 07:57
            > Na edycję ten format forum nie pozwala.
            >
            > Takiego straszenia się po panu nie spodziewałem.

            Przepraszam jeśli to zavrzmiało jak straszenie. Jeśli to są dane o zuzyciu na osobę, to wszystko jasne.
        • Gość: kogut Re: Jakie jest zużycie energii elektrycznej w Pol IP: *.unitymediagroup.de 21.12.11, 12:11
          >Na dodatek stoi jeszcze Greifswald w byłym NRD-ówku na ruskich reaktorach,
          > i trochę jeszcze pochodzi.
          Greifswald jest od 1990 zamkniety !! do roku 2013 zostanie za 3 MLD € zlikwidowany.
          www.taz.de/!38825/
          • Gość: Vlad.H. Re: Jakie jest zużycie energii elektrycznej w Pol IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 20:09
            reaktory zdeklasyfikowano w 1995 roku i od tego momentu mozna mowic o wylaczeniu elektrowni.
    • Gość: maxx Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów! IP: 173.233.211.* 20.12.11, 20:46
      Niemcy powinni otrzymac "prezent" w postaci elektrowni atomowej wybudowanej kilka, najwyzej kilkanascie km od ichniej granicy!
      • Gość: antyOszolomom Wojna ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.12.11, 21:10
        Nalezy im wypowiedziec wojne ! Tak ?
    • vito3 Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 20.12.11, 22:05
      to nie tyle niemcy co banki finansujace lewackie bojowki i inne grinpisy bo lepiej zarobic na ruskim gazie wegiel be atom be gaz gut ale nie lupkowy naiwny niemiecki lewak po praniu mozgu nawet nie wie o czyje interesy walczy
      • gandharwa Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 20.12.11, 23:23
        Człowieku, opamiętaj się. Kim są ci "lewacy"? Kanclerz Merkel, Min. Środowiska Roettgen? Szefowie niemieckich oddziałów RWE, Vattenfall, EnBW, E.ON? Czy ty myślisz, że Niemcy to Kazachstan, gdzie autorytarnie rządzi jakaś familia podejmująca decyzje we własnym gronie?

        Możesz się nie zgadzać z polityką niemiecką, twoje prawo, ale miej trochę pokory: to państwo stojące na wyższym poziomie technicznym i organizacyjnym, oni doskonale wiedzą co robią i nie zrobią nic w rewolucyjnym szale. Wszystko mają obliczone. Wyszło im, że węgiel i atom im się mniej opłaca niż produkcja zielonej energii wraz ze sprzedażą know-how na cały świat.

        vito3 napisał:

        > to nie tyle niemcy co banki finansujace lewackie bojowki i inne grinpisy bo lep
        > iej zarobic na ruskim gazie wegiel be atom be gaz gut ale nie lupkowy naiwny ni
        > emiecki lewak po praniu mozgu nawet nie wie o czyje interesy walczy
        • vito3 Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 22.12.11, 15:11
          gdyby ten ekologiczny prad sie oplacl nie byloby problemu ale jest drozszy i to grubo niemcy moga sobie postawic u siebie milion solarow ich sprawa a nas po prostu na to nie stac jezeli nie widzisz kto finansuje to lewackie grinpisiorstwo to ja na taka chorobe lekarstwa nie znam wiem ze nawet niemcy na takim pradzie skoncza jako lokaje chinczykow a pomaga im w tym rzesza pozytecznych idiotow tak te klase ludzi nazywal stalin niby intyligent a durak
    • fjestis Dlaczego nie 20.12.11, 22:54
      Niech ci ekologiczni Niemcy dają nam za darmo ten prąd, którego nam brakuje (i tak przynajmniej przez 30 lat) - wtedy się zastanowimy.
    • Gość: król_Dżuljan Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 22:54
      Wobec takiego obrotu sytuacji, Kim Ir Tusk powinien podwoić liczbę wirówek.
    • gandharwa INFO - o co chodzi Niemcom 20.12.11, 23:52
      Czytając forum widzę, że internauci nie zrozumieli przekazu artykułu, stąd kilka informacji:

      Chodzi tutaj nie o to, czy Niemcy się zgadzają na budowę atomówki czy też nie, ale o transgraniczną ocenę oddziaływania na środowisko dokumentu planistycznego pt. Program Polskiej Energetyki Jądrowej (PPEJ).

      Linki do PPEJ, do strategicznej oceny oddziaływania a środowisko (SOOS) oraz opinię Niemców ( po polsku ) można przeczytać TUTAJ

      Zgodnie z Konwencją z Espoo, Ministerstwo gospodarki przesłało do Niemców PPEJ wraz z SOOS dla konsultacji transgranicznych (polskie były w marcu 2011) i Niemcy skorzystali z tej możliwości, wyrazili swoje zdanie. Jak powstawała spalarnia odpadów w Schwedt to też było takie postępowanie transgraniczne prowadzone, tym razem w drugą stronę.

      Polska się na razie kompromituje w tym postępowaniu. Proszę sobie zresztą poczytać samemu. Za grube dziesiątki tysięcy były tworzone analizy lokalizacyjne dla przyszłej atomówki. Opisano kilkadziesiąt lokalizacji, wybrano jako najbardziej realistyczne w Kopani, Zarnowcu oraz Dąbkach (koło Zarnowca). Tymczasem jeszcze w trakcie konsultacji, prezes PGE Zadroga stwierdził publicznie, że wybrano lokalizację w...Gąskach, czyli miejscu nieanalizowanym w tej całej dokumentacji. A potem prezesa odwołano. I jak tu Polskę brać na poważnie?

      Zapraszam do materiałów źródłowych a poniżej podsumowanie opinii niemieckiej - uwagi landu Brandenburgii:

      Podsumowanie stanowiska strony niemieckiej w ramach konsultacji transgranicznych:

      1.Strategiczna ocena oddziaływania na środowisko następuje zbyt późno. W rzeczywistości zasadnicze decyzje o wprowadzeniu energetyki jądrowej w Polsce zostały już podjęte. Merytoryczne uwzględnienie wyników konsultacji transgranicznych jest faktycznie wykluczone. Konsultacje transgraniczne przeprowadzane w ramach strategicznej oceny oddziaływania na środowisko stają się zatem czystą formalnością. Jest to niezgodne z prawem UE, w szczególności z art. 4 ust. 1, art. 7 oraz art. 8 dyrektywy UE dotyczącej strategicznej oceny oddziaływania na środowisko.

      2. Prognoza oddziaływania na środowisko ignoruje obecne wydarzenia i obecny stan wiedzy. I tak na przykład autorzy Prognozy oddziaływania na środowisko w żadnym miejscu nie zajmują się wydarzeniami w Fukushimie. Jest to sprzeczne z art. 5 ust. 1 dyrektywy UE dotyczącej strategicznej oceny oddziaływania na środowisko.

      3. Prognoza oddziaływania na środowisko nie tylko ignoruje obecne wydarzenia i obecny stan wiedzy, lecz jest ponadto niepełna. I tak brak jest zasadniczych informacji, które należy obligatoryjnie przekazać zgodnie z art. 5 ust. 1 w związku z Załącznikiem I do dyrektywy UE dotyczącej strategicznej oceny oddziaływania na środowisko.

      4. Możliwe transgraniczne oddziaływania realizacji Programu Polskiej Energetyki Jądrowej opisane są w Prognozie oddziaływania na środowisko w sposób niewystarczający lub nietrafny. Wymogi prawa europejskiego w zakresie transgranicznej strategicznej oceny oddziaływania na środowisko nie zostały spełnione. Opis zawarty w Prognozie oddziaływania na środowisko jest niezgodny z art. 5 dyrektywy UE dotyczącej strategicznej oceny oddziaływania na środowisko.

      5. Brak jest oceny alternatywnej dotyczącej wydajności energetycznej i rozbudowy odnawialnych źródeł energii, która spełniałaby wymagania art. 5 ust. 1 dyrektywy UE dotyczącej strategicznej oceny oddziaływania na środowisko. Elektrownie jądrowe nie mają także zastąpić szkodliwych dla klimatu polskich elektrowni węglowych. Węgiel ma raczej w dalszym ciągu pozostać najważniejszym surowcem do produkcji energii elektrycznej i ciepła.

      6. Nie uzasadniono w zrozumiały sposób wyboru lokalizacji Żarnowiec w stosunku do nieco dokładniej zaopiniowanych lokalizacji alternatywnych Nowe Miasto, Kopań i Warta. Dotyczy to w szczególności wymogów wynikających z dyrektywy siedliskowej UE.

      7. Sposób, w jaki ma być wprowadzona energia jądrowa w Polsce, pozostaje w sprzeczności z dyrektywą 96/92/WE dotyczącą wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej. Zamiast liberalizacji wewnętrznego rynku energii elektrycznej w Polsce ma być wspierane tworzenie monopolu.

      8. Sposób przedstawienia ryzyka związanego z energią jądrową jest po części nietrafny wzgl. w wysokim stopniu niepełny. Dotyczy to zarówno ryzyka związanego z normalną eksploatacją, jak i awarii projektowych i zdarzeń pozaprojektowych. Ignoruje się możliwe oddziaływania transgraniczne.

      9. W Prognozie oddziaływania na środowisko nie poświęca się uwagi temu, że elektrownie jądrowe stanowią potencjalny cel ataków terrorystycznych.

      10. Wprowadzenie energii jądrowej w Polsce bez wcześniejszego wyjaśnienia kwestii składowania odpadów jest sprzeczne z zasadą „zanieczyszczający płaci”,
      • Gość: Vlad.H. Re: INFO - o co chodzi Niemcom IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 21.12.11, 01:27
        Gaski byly wymieniane jako jedna z lokalizacji - najprawdopdoobniej i tak elektrownia jesli powstanie to bedzie to Zarnowiec

        Co do splarni w Schwedt strona Niemiecka nie wywiazala sie w pelni z umowy transgranicznej - przyjeto jedynie do wiadomosci stanowisko strony polskiej kompletnie je ignorujac - dlatego Polska szanuje ze Niemcy wyrazaja swoja opinie ale mamy takie samo prawo je zignorowac

        I na koniec - koncerny energetyczne mowia wyraznie ze kasacja energetyki jadrowej w Niemczech to decyzja polityczna, podjeta pod wplywem przerazonego spoelcznestwa ktorego leki i obawy wykorzysutrja roznej masci zielonie sponsorowani przez konkurencje energetyki jadrowej i klasycznej - stawka jest gora pieniedzy...

        Trudno ustosunkowywac sie do tego wszystkiego bo np zrodla odnawialne nie sa realna alterntywa dla energetyki cieplnej (czy to opartej na spalaniu kopalin czy to ciepla w wyniku rekacji jadrowych)

        Zielone lobby ukrywa rzeczywiste koszty zrodle odnawialnych, przedstawia sie wylacznie jednostronnie fakt ze produkuja one czysta energie pomijaajc kompletnie aspekt wytwarzania odnawialnych zrodle energi - dlaczego np energie geotermalna nie jest wspierana w Niemczech tak jak energetyka wiatrowa - czyzby kwestia kasy ?

        Koncerny energetycze Niemeic powidzialy wyqaranieze Niemcy odczuja deficyt energi elektrycznej - beda zmuszone do importu energi, spowoduje to automatycznie wzrost kosztow energi, Niemcy doecelowo beda improtowac prad z Rosji, Litwy i Bialorusi - kraje te juz podjely szereg inicjatywy majacych zaspokoic Niemeickie potrzeby wlasnie z energi jadorowej.
        Obluda i hipokryzja to motto ekologow - nie wierze w ich niewiedze.
    • skilt Nasi niemieccy.....: I MAJĄ RACJĘ bo jesteśmy 21.12.11, 00:34
      niedbałym (żeby nie powiedzieć niechlujnym) narodkiem a oto dowody:
      1. kilka dni temu koleje austrackie zapowiedziały zerwanie umowy w kolajami RP na trasiel W-wa Wiedeń (i na powrót) ze względu na "niewłaściwy" stan taboru polskiego i tak określono delikatnie fakt, że wagony są zasyfione!!! Jakoś się nie udaje nam wysprzątać wagonów a ma się nam udać prowadzić elektrownię jądrową??
      2. Katastrofa smoleńska to klasyczny przykład naszego niedbalstwa/niechlujstwa. Jakoś nie udało nam się dowieść bezpiecznie (lub wycofać się jeżeli konieczne) naszego prezydenta a ma się nam udać prowadzić elektrownie jądrową.
      Wolne żarty aby nam pozwolić bawić się atomem, nawet w elektrowni, mając w perspektywie że jedynym zabezpieczeniem będzie krzyż na reaktorze atomowym.
    • begleri Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 21.12.11, 01:14
      ja tak trochę poza tematem, ale mnie zeźliło na tłumaczy. Może niesłusznie,bo niemieckiego nie używam od jakichś 30 lat, lecz uważam, że "Vorpommern" ( konstrukcja w końcu podobna do "Vorzimmer") to po polsku jednak Przedpomorze a nie jakieś Pomorze Przednie (a mamy Pomorze Tylne????).
      Jakby co, proszę o wyprowadzenie z błędu.
      A wtrącaniu się MVP w naszą politykę energetyczną mówię -nie -, bo sami ciągnąc dotychczas z atomu, nie mają ku temu żadnych moralnych podstaw, że o prawnych nie wspomnę...
    • ryanmdusa Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 21.12.11, 01:21
      Uran drozeje, skladowanie zuzytego paliwa jest bardzo drogie, a gaz ziemny tanieje. Technologia nuklearna jest relatywnie bezpieczna ale Europa jest gesto zaludniona, skutki wypadku bylyby straszne, a Polacy nie sa wystarczajaco dokladni i przewidujacy do tak potencjalnie katastrofalnego przedsiewziecia.
    • picnicbrum Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 21.12.11, 01:21
      skandal
    • perhaps52 a niemców sąsiedzi chcą kary śmierci 21.12.11, 06:20
      Gazeta wpisuje się w pisowski styl uogólniania, jakiż nieeuropejski, nieliberalny i prostacki.
      To, że część społeczeńśtwa niemieckiego protestuje przeciwko atomowej kraft nie znaczy wcale,że wszyscy.
      To tak jakby niemiecki zeitung napisał parę lat temu : Polacy protestują przeciwko budowie gazociągu Rosja - Niemcy. Przecież protestowała część a więc nie Polacy ale część społeczeństwa polskiego- niektórzy Polacy.
      ...lub : Polacy chcą kary śmierci bo np PIS zawiesiłby 500 plakatów. To nie Polacy ale pewna część ....itd
      To bliskie i bardzo podobne do : Rumuni to brudasy, Polacy alkoholicy i złoidzieje, polskie obozy koncentracyjne, Niemcy mordują itp
      ...i Ty Gazeto tak piszesz ?
    • krytek-7 Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomówki 23.12.11, 20:58
      Dlaczego wiekszosc czepia sie Fokuszimy?
      U nas nie potrzeba trzesienia ziemi.To samo potrafi zalatwi jeden operator na bani.
      Bo jezeli droznik moze miec na sluzbie kilka promili?
      W Czernobylu tez nie trzeslo i byla to" najbezpiezpieczniejsza" awaria,poniewaz wystapila
      w trakcie testowania tegoz.
      A z nasza kultura i nie tylko techniczna jest jak jest,co widac po wpisach.
      A moze szanowni "eksperci" wypowiedza sie na temat utylizacji tzw.odpadow radioaktywnych?
      Nie ma problemow.Kazdy wezmie sobie troszeczke do chlewika i po problemie.
      Glupota Polaka jest przypadloscia genetyczna.
      • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 23.12.11, 22:30
        > W Czernobylu tez nie trzeslo i byla to" najbezpiezpieczniejsza" awaria,poniewaz
        > wystapila w trakcie testowania tegoz.

        Jesli pokonasz wrodzone obrzydzenie do zdobywania wiedzy to moze dowiesz sie co sie stalo w Czernobylu.

        After the EPS-5 button was pressed, the insertion of control rods into the reactor core began. The control rod insertion mechanism moved the rods at 0.4 m/s, so that the rods took 18 to 20 seconds to travel the full height of the core, about 7 meters. A bigger problem was a flawed graphite-tip control rod design, which initially displaced coolant before inserting neutron-absorbing material to slow the reaction. As a result, the SCRAM actually increased the reaction rate in the lower half of the core.

        A few seconds after the start of the SCRAM, a massive power spike occurred, the core overheated, and seconds later this overheating resulted in the initial explosion. Some of the fuel rods fractured, blocking the control rod columns and causing the control rods to become stuck at one-third insertion. Within three seconds the reactor output rose above 530 MW.[16]:31 The subsequent course of events was not registered by instruments: it is known only as a result of mathematical simulation. Apparently, a great rise in power first caused an increase in fuel temperature and massive steam buildup, leading to a rapid increase in steam pressure. This destroyed fuel elements and ruptured the channels in which these elements were located.[32] Then, according to some estimations[who?], the reactor jumped to around 30 GW thermal, ten times the normal operational output. The last reading on the control panel was 33 GW. It was not possible to reconstruct the precise sequence of the processes that led to the destruction of the reactor and the power unit building, but a steam explosion, like the explosion of a steam boiler from excess vapor pressure, appears to have been the next event. There is a general understanding that it was steam from the wrecked channels entering the reactor's inner structure that caused the destruction of the reactor casing, tearing off and lifting the 2,000-ton upper plate, to which the entire reactor assembly is fastened. Apparently, this was the first explosion that many[who?] heard.[33]:366 This explosion ruptured further fuel channels, and as a result the remaining coolant flashed to steam and escaped the reactor core. The total water loss in combination with a high positive void coefficient further increased the reactor power.

        en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Experiment_and_explosion
        Reaktor w Czernobylu mial wady konstrukcyjne, byl budowany w taki sposob by produkowal jak najtanszy prad w duzej ilosci - zaniedbano praktycznie kazdy aspekt bezpieczenstwa.

        > U nas nie potrzeba trzesienia ziemi.To samo potrafi zalatwi jeden operator na b
        > ani.
        > Bo jezeli droznik moze miec na sluzbie kilka promili?

        Przez prawie 50 lat nie bylo w Polsce wypadku w zadnym z polskich reaktorow jadrowych.

        > A z nasza kultura i nie tylko techniczna jest jak jest,co widac po wpisach.

        piszesz o sobie?

        > A moze szanowni "eksperci" wypowiedza sie na temat utylizacji tzw.odpadow radio
        > aktywnych?

        wypowiedz sie o utylizacji odpadow z tzw ekologicznych pojazdow i odnawialnych zrodel energi.

        > Nie ma problemow.Kazdy wezmie sobie troszeczke do chlewika i po problemie.

        Jesli posiadasz chlewik to taka ewentualnosc istnieje.

        > Glupota Polaka jest przypadloscia genetyczna.

        ciekawa teoria ale jak dotad nauka nie potwierdza tego przekonania - rozumiem ze bazujesz na obserwacji swojej rodziny?
        • krytek-7 Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów 24.12.11, 00:39
          Glupota Polaka jest przypadloscia genetyczna.
          Niestety ale to cale wypracowanie jest potwierdzeniem powyzszej tezy.
          c.b.d.o.
          • Gość: Vlad.H. Re: Nasi niemieccy sąsiedzi nie chcą u nas atomów IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 24.12.11, 10:25
            > Glupota Polaka jest przypadloscia genetyczna.
            > c.b.d.o.
            obserwacje wlasnej rodziny to chyba zbyt malo danych by wyciagac wnioski dotyczace calej populacji?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja