Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na pra...

04.01.12, 08:59
A czy ktoś policzył ilu rowerzystów jeździ tą trasą?
Według mnie wpakowano miliony w trasę po której mało kto jeździ rowerem i chodzi pieszo.
Zarobili na tym tylko podwykonawcy. Zysk dla rowerzystów żaden.
    • f-blox Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na pra... 04.01.12, 09:20
      Jak nie wiadomo o co chodzi to można się domyślać, że o pieniądze. Dziwne, przecież miasto lekką ręką dorzuciło 3 milionyE urovi - to już mogli tą barierę zrobić.

      @questguest: Myślę, że miasto zrobiło badania potoków pasażerskich na 26 Kwietnia i Miszka I wyszło, że nikt tam nie podróżuje tramwajem. Dlatego uznali, że nie warto budować torów. Tak samo jest z infrastrukturą rowerową. Gdy pojawiają się drogi rowerowe to zaczynają jeździć po nich rowery.
      • tertium-non-datur Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 04.01.12, 10:24
        Po publikacji tekstu w "Gazecie" odezwało się do nas kilka osób z branży drogowej, które zdziwiło takie tłumaczenie.

        Szkoda, że autor artykułu nie skonsultował się z nikim wcześniej w tej sprawie. Zwykle pisanie artykułów w gazecie polega na przedstawianiu punktu widzenia dwóch związanych ze sprawą stron, a całość kończy czasem komentarz dziennikarza. Chyba nie na tym polega rola gazet, by wrogie obozy za ich pośrednictwem się sprzeczały a jedyną rolą gazety jest im te kłótnie umożliwić. Co raz częściej brakuje opinii niezależnych ekspertów.

        Dopiero po jakimś czasie ktoś z własnej inicjatywy "odzywa się" do gazety, by przedstawić jak naprawdę wygląda obraz całej sytuacji. A w przypadku ilu artykułów ludzie dają sobie spokój w prostowaniu fałszywych tez rzucanych podczas kłótni na łamach gazety?

        Wg mnie przedstawianie wyłącznie stronniczych opinii dwóch stron bez jakiejkolwiek krytycznej analizy to za mało, aby nazywać coś takiego dziennikarstwem.

        Pojawia się też pytanie, gdzie był w tym czasie cały ten szczeciński rowerowy oficer? Do czego on jest w ogóle potrzebny, skoro miasto doskonale daje sobie radę bez jego pomocy w usprawiedliwianiu błędów projektanta i wykonawcy, a być może i nawet swoich własnych. Za co on dostaje w końcu publiczne pieniądze? To, że prywatna gazeta nie przedstawia od razu pełnego obrazu sytuacji, to jeszcze można zrozumieć. Prywatna firma może działać wg swoich własnych zasad. Ale ci wszyscy doradcy, urzędnicy, nadzorcy, oficerowie.. po jaką cholerę oni w ogóle są zatrudniani przez urząd miasta, skoro nie robią tego, co do nich należy!? W ogóle nie dbają o interes miasta!
        • evergreen111 Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 04.01.12, 10:54
          Dużo słów, zero treści. A była okazja żeby "przedstawić jak naprawdę wygląda obraz całej sytuacji".
          Co do bezsensownego etatu dla takiego Oficera Rowerowego, jakiego mamy - pełna zgoda.
        • shp80 Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 10.01.12, 22:07
          > Pojawia się też pytanie, gdzie był w tym czasie cały ten szczeciński rowerowy o
          > ficer?

          Odwieczne pytanie.. gdzie był, co robił, ile zjadł... Zapraszam do siebie, jak chcesz się czegoś dowiedzieć.. Ścieżka lewo-prawobrzeże to nie jedyny temat do ogarnięcia. Szkoda, że nie spojrzałeś na to, co zostało jednak poprawione, a było więcej zastrzeżeń..
    • Gość: kaber Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 04.01.12, 09:22
      Ja mieszkam na Prawobrzeżu i gwarantuję, że jeśli będzie ścieżka, będę do pracy dojeżdżał rowerem. Jeśli będzie... bezpieczna ścieżka, bo jeśli zostanie, tak jak jest, to bezpieczeństwo będzie takie samo, jakby jechał po jezdni.
    • evergreen111 Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 04.01.12, 09:39
      Nie było ścieżki, to i nie było rowerów. Teraz ścieżka jest, to i rowerzyści się znajdą. Ale że akurat jest zima, to trudno, żebyś już teraz widział tabuny rowerzystów.
      • Gość: Jacek Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.12, 10:18
        Są bariery energochłonne które nie potrzebują 0,5 m miejca.
        www.wimed.pl/pl/urzadzenia-bezpieczestwa-ruchu-drogowego/linowe-bariery-drogowe-cass
        • wodni.k Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 05.01.12, 18:46
          Gość portalu: Jacek napisał(a):

          > Są bariery energochłonne które nie potrzebują 0,5 m miejca.
          > www.wimed.pl/pl/urzadzenia-bezpieczestwa-ruchu-drogowego/linowe-bariery-drogowe-cass

          To bardzo dobre rozwiązanie:

          1. Takie bariery stosuje się w Skandynawii na autostradach
          2. Taka bariera istnieje w Szczecinie na ul. Szczanieckiej
          3. Jest ona zdecydowanie bezpieczniejsza dla rowerzysty od klasycznych barier. Upadek na klasyczną stalową barierę od strony wewnętrznej może spowodować u rowerzysty poważne obrazenia (tam są słupki, śruby, elementy łączące), upadek na liny może być bolesny i kosztowac podrapania lub drobne potłuczenia.

          Są jednak dwa punkty przeciw i to dosyć istotne:
          1. Liny muszą być solidnie zakotwione w konstrukcji jezdni
          2. Słupki pośrednie są postawione luźno. Uderzenie samochodu może spowodować, że napnie on liny tak, że dojedzie do krawężnika. Wtedy po prostu może przygnieść jadącego obok rowerzystę.

          Na szczęście nie jest to jedyne możliwe rozwiązanie. Bariery i elementy zabezpieczające rozwijają się bardzo szybko i można znaleźć optymalne rozwiązanie.
          • Gość: Neverhood Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.internetia.net.pl 06.01.12, 05:53
            Te liny nie chronią rowerzystów przed samochodami!. One chronią tylko samochody- kierowców.
            Po prosty samochód wjeżdżający w taką linową barierę, rozjedzie rowerzystę, a sam łagodnie wytraci prędkość i nie wyleci poza drogę.
            Popatrzcie sobie na testy zderzeniowe z takimi liniami. To jest dla samochodów!
            • wodni.k Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 06.01.12, 16:00
              Gość portalu: Neverhood napisał(a):

              > Te liny nie chronią rowerzystów przed samochodami!. One chronią tylko samoch
              > ody- kierowców.

              Masz rację, może nie podkreśliłem tego wyraźnie.
              Z drugiej strony czy na pewno chodzi o barierę energochłonną?
              A moze o stworzenie fizycznej przegrody między rowerzystami i pojazdami.
              Znów nie tak codziennie samochody walą w bariery. Sama obecność wystarczy, żeby kierowcy w znacznej większości trzymali odstęp.
              Czasami wystarczy zwykłe ogrodzenie segmentowe takie jak np. na Staszica czy na Dąbskiej.
              Rzecz w tym, żeby znaleźć najlepsze rozwiązanie.
              1. Przepisy dopuszczają zwężenie jezdni
              2. Ustawić przegrodę która zabiera jak najmniej miejsca.
              3. Klasyczne bariery niekoniecznie zabezpieczą przed zderzeniem pojazdu z rowerem (może jestem czarnowidzem, ale polecam przyjrzeć się wizualizacji wypadku Kubicy. Tam były bariery. Jeden złomiarz i cholera wie ile śrub w nocy zniknie)
              • Gość: Neverhood Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.internetia.net.pl 07.01.12, 06:33
                > Z drugiej strony czy na pewno chodzi o barierę energochłonną?
                Nie. Chodzi o mur oporowy, na którym samochód się rozwali, a nie uszkodzi osoby postronnej.

                > A moze o stworzenie fizycznej przegrody między rowerzystami i pojazdami.
                Czyli, aby można było zapi&&& bo rowerzysta nie wyskoczy na jezdnię.

                > Znów nie tak codziennie samochody walą w bariery. Sama obecność wystarczy, żeby
                > kierowcy w znacznej większości trzymali odstęp.
                Nie wiem jak u was, ale u nas kierowcy uwielbiają się rozwalać. Serio!

                > Czasami wystarczy zwykłe ogrodzenie segmentowe takie jak np. na Staszica czy na
                > Dąbskiej.
                Nie znam waszego miasta. Ale jeśli się fizycznie nie oddzieli, to potrafią (nawet na odludziu ) parkować tam samochody. Jak plastikowe słupku się rozwalą, to potrafią sobie robić 3 pas z pobocza, ddr itd...
                Z tego co widzę na zdjęciu, to ta wasza trasa jest na odludziu, równa i cały czas prosto. A to oznacza próby testowania osiągów fabrycznych.


                > 3. Klasyczne bariery niekoniecznie zabezpieczą przed zderzeniem pojazdu z rower
                > em (może jestem czarnowidzem, ale polecam przyjrzeć się wizualizacji wypadku Ku
                > bicy. Tam były bariery. Jeden złomiarz i cholera wie ile śrub w nocy zniknie)
                Tam były chyba bariery stalowe( bo alu by ukradli). A to są bariery energochłonne z budowane myślą o samochodach po jednej stronie.

                U nas na karkonowskiej dali po środku mur betonowy. Widocznie któraś szycha z magistratu bałą się czołowki. www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=970078&page=27
                A i tak po tygodniu były ślady po samochodach. Plastikowe znaki/chorągiewki rozjechaliby z wielką przyjemnością.


                Ale skoro był dobry projekt tej drogi, to po co teraz kombinować , aby kierowcą było lepiej kosztem innych?
    • kre.c1k Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na pra... 04.01.12, 10:15
      Czy ktoś w końcu weźmie się za ten gigantyczny przekręt? Bo przecież inaczej nie można tego nazwać - projekt sobie, wykonanie sobie i tylko ciągle tłumaczenia: bo tu się nie da, bo przepisy nie pozwalają... a gdzie do cholery był projektant kiedy tą ścieżkę projektował?? Teren budowy oglądał pewnie jedynie przez Gogle Earth.
      • Gość: p Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.globalconnect.pl 04.01.12, 10:20
        jakoś wszyscy chcą szybko zamknąć tą "inwestycję" - dziwne

        zastanawia mnie jedno że ten kto zlecał, wcale się nie interesuje tym co powstało a w dodatku jeszcze tłumaczy wykonawce, jakby był ich rzecznikiem
        • Gość: edek A przypadkiem nie jest powiązana z wykonawcą osoba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.12, 10:54
          A przypadkiem nie jest powiązana z wykonawcą osoba kontrolująca tą inwestycję w imieniu miasta?
          • wodni.k Re: A przypadkiem nie jest powiązana z wykonawcą 05.01.12, 21:01
            Gość portalu: edek napisał(a):

            > A przypadkiem nie jest powiązana z wykonawcą osoba kontrolująca tą inwestycję w
            > imieniu miasta?

            Z wykonawcą nie, ale jest pracodawcą projektantki
      • Gość: edek I chyba jeszcze wykonawca chce więcej kasy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.12, 10:52
        I chyba jeszcze wykonawca chce więcej kasy...
      • Gość: Mikołaj13 Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.12, 21:21
        Zadanie budowlane realizowane było przecież na podstawie pozwolenia na budowę, do którego załącznikiem był projekt budowlany. Kto pozwolił na odstępstwo od zatwierdzonego projektu i to bezpośrednio dotyczącego bezpieczeństwa ruchu (w tym wypadku rowerzystów). Dlaczego nie wyciąga się konsekwencji wobec tych ludzi, a szczególnie tych, którzy pracują za publiczne pieniądze i jeszcze dodatkowo kłamią (w bardziej eleganckiej wersji - nie znają przepisów), skoro droga nie ma odpowiedniego statusu.
    • Gość: Piotr Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.static.espol.com.pl 04.01.12, 10:39
      W tej chwili (zima) ok. 1000 rowerzystów miesięcznie. Na Gdańskiej po obu stronach w DDRach są pętle indukcyjne zliczające rowerzystów. Na wiosnę będzie na pewno więcej, zwłaszcza jak poprawią te babole. Mam kumpla który dojeżdża codziennie do pracy Niebuszewo <-> Dąbie rowerem i ogólnie jest bardzo zadowolony.
      • questguest Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 05.01.12, 10:23
        1000/20 dni roboczych tzn. że wpakowano miliony w ułatwienie życia 50 rowerzystom.
        Nawet po potrojeniu tej liczby taniej byłoby ich przewieźć za darmo autobusami!
        • Gość: Bartek Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.12, 17:45
          Tyle samo by było kierowców gdyby nie było dróg.
          • Gość: Paweł Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 06.01.12, 19:04
            O! Polać mu!
          • Gość: rowerzysta prawdzi Pierdolisz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.12, 21:25
            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Muybridge_race_horse_animated.gif
            lub to:

            www.task4x4.pl/images/3613955c7da494de742d259bff3f1c85_d.jpg
            • shp80 Re: Pierdolisz... 10.01.12, 22:36
              Ile na tym obrazku widzisz samochodów terenowych?

              warszawazacisze.blox.pl/resource/korek_radzyminska_ku_pd..jpg

              A teraz popatrz sobie na zależność pomiędzy infrastrukturą, a ilością rowerzystów/samochodów:

              Odrobina historii i lekcja doświadczenia:

              www.youtube.com/embed/aK-ESyajHLY?feature=player_embedded
              Przypominają ci coś te czarno-białe obrazki sprzed kilkudziesięciu lat? Mi tak - coś, co mamy obecnie na ulicach.
    • g.r.a.f.z.e.r.o Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na pra... 04.01.12, 11:12
      W chwili obecnej ta droga rowerowa nie jest drogą rowerową. To jest bubel. Bo w wielu miejscach jest ona bardziej niebezpieczna niż jazda jezdnią - choćby tam gdzie "separatory" są zniszczone i wchodza na pas dla rowerów.
    • Gość: Porsche Cayen 2011 Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.12, 13:51
      W głowach im się poprzewracało, po co wydawać kasę na ludzi których niestat nawet na bilet autobusowy.
      Przecież nikt normalny nie dojeżdźa do pracy rowerem, no chyba że w rzeźni pracuje, nikt nie odbiera dzieci ze szkoły rowerem, ani nie pozwala im gdziekolwiek po mieście tym czymś jeździć.

      Doroślijcie i nauczcie się że miasta są dla samochodów i dla komunikacji, a żeby mieć o coś do kogoś pretensje to najpierw trzeba zacząć pracować i płacić podatki.
      • wodni.k Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 05.01.12, 21:04
        Gość portalu: Porsche Cayen 2011 napisał(a):

        > Doroślijcie i nauczcie się że miasta są dla samochodów i dla komunikacji,

        Miasta są dla mieszkańców, a nie dla ich samochodów.
        Proponuję dorosnąć i wyleczyć się z młodzieńczej fascynacji samochodami.
        • Gość: Porsche Cayen Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.12, 12:49
          A jakim cudem ci wszyscy mieszkańcy mają się przemieszczać do pracy, do sklepu, do znajomych w innych miastach, przecież nie na rowerze.
          Mieszkamy w Polsce w Europie, a nie w jakimś Bangladeszu, wasza nędzna pseudoekologiczna agitka tego nie zmieni.
          Ludzie nie zgodzą się na obniżenie swego poziomu życia i komfortu poruszania się po mieście tylko po to by banda niedorosłych dzieciaków mogła hulać na rowerach i stwarzać zagrożenie tak dla innych, jak i dla samych siebie !!!

          To wy doroślijcie i zastanówcie się nad tym co próbujecie wciskać innym !!!
          • wodni.k Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 06.01.12, 16:05
            Gość portalu: Porsche Cayen napisał(a):

            > A jakim cudem ci wszyscy mieszkańcy mają się przemieszczać do pracy, do sklepu,
            > do znajomych w innych miastach, przecież nie na rowerze.
            > Mieszkamy w Polsce w Europie, a nie w jakimś Bangladeszu, wasza nędzna pseudoek
            > ologiczna agitka tego nie zmieni.
            > Ludzie nie zgodzą się na obniżenie swego poziomu życia i komfortu poruszania si
            > ę po mieście tylko po to by banda niedorosłych dzieciaków mogła hulać na rowera
            > ch i stwarzać zagrożenie tak dla innych, jak i dla samych siebie !!!
            >
            > To wy doroślijcie i zastanówcie się nad tym co próbujecie wciskać innym !!!

            To o czym piszę, nie ma nic wspólnego z ekologią.
            Niestety nie zrozumiesz tego przy Twojej filozofii: "stac mnie - mam samochod - bede jezdzil i parkował gdzie chce i wszyscy moga mnie pocalowac w d..."
            Tu chodzi o szerokie rozwiązanie problemów miast.
            A ludzie będa się przemieszczali transportem masowym, jeżeli odpowiednio się go rozwinie.
            Dla wyjaśnienia. Sam jeżdżę samochodem, a nie rowerem i nie planuję przesiadki na rower w mieście. Natomiast na sprawną komunikację miejską? Bardzo chętnie.
            Trochę mniej egoizmu i szpanu, ze masz samochód.
      • Gość: turysta Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.dynamic.chello.pl 10.01.12, 21:36
        a choćbyś i jeździł Bugatti Veyronem w korku z rowerem i tak przegrasz. bedzie tak samo statyczny jak reszta samochodow..
    • Gość: toala Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p IP: *.icpnet.pl 05.01.12, 17:22
      Tekst linka
    • perhaps52 Re: Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na p 06.01.12, 06:00
      Na drodze S-3 na początku też bardzo mało pojazdów jeżdziło a teraz czasami nawet tłoczno. Spokojnie. Jeszcze będzie tam tłok rowerzystów. Niech tylko tę trasę prawidłowo zrobią. Na razie ma negatywny PR od strony technicznej.

      questguest napisała:
      > A czy ktoś policzył ilu rowerzystów jeździ tą trasą?
      > Według mnie wpakowano miliony w trasę po której mało kto jeździ rowerem i chodz
      > i pieszo.
    • bimota Miasto kręci w sprawie ścieżki rowerowej na pra... 06.01.12, 21:58
      Niedzielni rowerzysci boja sie nawet srajacej muchy... A pas rowerowy powinien byc po obu stronach.
    • Gość: rowerzysta prawdzi Jeżdzę rowerem, ale nie taką trasę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.12, 21:16
      Pokonuje trasy rowerem w mieście i nie mi potrzebna żadna ścieżka...Natomiast jazda 20 km gdziekolwiek dla osoby, która szanuje innych i nie zamierza śmierdzieć na kilometr nie wchodzi w rachubę. Ścieżka dla turystów to jest, rower lepiej do autobusu wsadzić...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja