Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróżyła

13.02.12, 20:14
...umrze, albo będzie żyła."
Jak filozoficznie, to filozoficznie.
    • Gość: gosc Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.183.165.26.dsl.dynamic.t-mobile.pl 13.02.12, 21:23
      Mam pytanie? Czy gdziekolwiek tak głęboki tor wodny istnieje na tak długim odcinku? Mam nadzieje, że nikt nie zapomni o analizach : pogłębiony tor wodny+cofka+wysokość wód powodziowych np. w Szczecinie...
      • Gość: Zahuś Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.multimo.pl 13.02.12, 22:49
        Tym wszystkim, których interesuje 12,5 m i dlaczego to takie ważne polecam lekturę tekstu pt. 12,5 m dla Szczecina – czyli to co każdy Szczecinianin wiedzieć powinien…

        www.facebook.com/note.php?note_id=190297447656563
        To na facebooku - gdzie jest strona poświęcona problematyce 12,5 m.

        Nikomu korona z głowy nie spadnie jak temat zgłębi choć trochę i zrozumie też nieco dlaczego to fundamentalna sprawa dla Portu w Szczecinie, dla całego naszego regionu i dla Polskiej gospodarki nie tylko morskiej.

        Pozdrawiam Portowiec Zahuś
        • zed.1 Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż 14.02.12, 03:55
          1. Nitrasa nie bylo? Dlaczego? Gdzie byl?

          2. Wszyscy ludzie z PO sa bardziej zajeci byciem z PO niz byciem z regionu. Sami nie wiedza czy kasa bedzie i usiluja przegadac temat zanim padnie pytanie dlaczego JESZCZE nie ma? Daja odkladac srawy regionu na wieczne "kiedys" i wstawiac jako wazniejsze sprawy innych. I tak jest z kazda inwestycja.
        • tertium-non-datur Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż 14.02.12, 09:52
          > Tym wszystkim, których interesuje 12,5 m i dlaczego to takie ważne polecam lekt
          > urę tekstu pt. 12,5 m dla Szczecina – czyli to co każdy Szczecinianin wie
          > dzieć powinien…
          >
          > rel="nofollow">www.facebook.com/note.php?note_id=190297447656563
          > To na facebooku - gdzie jest strona poświęcona problematyce 12,5 m.

          Jedyna liczba jaka poadła w tym pseudoekonimicznym bełkocie to stwierdzenie w zdaniu:
          A ile to będzie „Panie” kosztować? Około 1 miliarda zł.

          W dodatku podana informacja jest fałszywa, bo już teraz wydano m.in. na analizy, projekty i budowę falochronu ok. 0,2 mld a chcą jeszcze wydać 1,3 miliarda! Poza tą kłamliwą informacją w tym całym potoku słów nie ma nawet mowy o jakimkolwiek rachunku ekonomicznym, opłacalności "inwestycji", czy nawet napomknięciu. Nawet jednej liczby! Nic! Jak na tekst napisany przez Radę Interesantów Portu Szczecin (czy jednego z niej radnego) to jego poziom jest wybitnie żałosny. Słownictwo zresztą również.

          Czuję żal, że nawet dzisiaj kiedy jednej z głównych obrotnic w porcie w Szczecinie grozi redukcja zanurzenia z 9,15 na 9 i nasz Urząd Morski mimo ustawowo zagwarantowanych środków – tych środków nie ma i nie może dostać ani złotówki na utrzymanie nawet dzisiaj skromnych 9,15 m.

          Może gdybyście płacili 23% VAT i opłatę za użytkownaie toru wodnego to by pieniądze się znalazły. Dlaczego transport drogowy płaci 23% VAT od świadcoznych przez siebie usług, akcyzę od paliwa a dodatkowo jeszcze odrębne opłaty za korzystanie z dróg? Jak mają z wami konkurować, skoro wy nie chcecie płacić podatków i chcecie wszystko dostać za darmo, bez mininalnego udziału własnego!? To kompletnie nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem i uczciwą konkurencją! Typowa gospodatka centralnie sterowana przez niekompetentnych urzędników

          W normalnej gospodarce podatki byłyby o 80%-90% niższe a przemysł sam by znalazł środki na własne inwestycje. Nie potrzebowałby nieudolnego pośrednika w postaci państwowych urzędników, którzy najpierw zabierają jednym (po drodze trwoniąc te pieniądze by utrzymać swoje urzędy i posady), a później je wydają również marnując dużą część z tych pieniędzy (lub nawet 100%, gdy inwestycja jest kompletnie nietrafiona). Dlaczego ludzie i przemysł sami nie mogą wydawać swoich własnych pieniędzy? Dlaczego mają to robić za nich urzędnicy!?
          • Gość: Zahuś Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... IP: *.multimo.pl 14.02.12, 22:59
            Jak ja lubię ludzi którzy bez posiadania podstawowej wiedzy są w stanie ferować wspaniałe opinie. Doskonale jest wyzywać kogoś tylko dlatego, że chce coś komuś bezinteresownie wytłumaczyć. Tekst nie napisał radny a jeden z członów RIPS. Po drugie język jest taki by go mogli WSZYSCY zrozumieć. To nie jest wymądrzanie a pomoc tym wszystkim, którzy chcieli by zrozumieć nieco na jakiej zasadzie działa port. Nikt za ten tekst kasy nie dostał i został zrobiony jedynie po to by Szczecinianie mieli większe pojęcie o naprawdę dość skomplikowanej materii portowej. Ościenne miasta portowe takie jak Antwerpia, Amsterdam, Rotterdam, Goeteborg, Hamburg czy Bremen mają około 80% dochodów ze swoich portów. Fakt są to porty municypalne a nie tak jak u nas państwowe - czytaj niczyje. Co do VAT - to ciężko jest mi dyskutować z kimś kto nie ma pojęcia o tym jak ten podatek jest skonstruowany. Zresztą nie martwcie się - w naszym Ministerstwie Finansów też nie wiedzą. W Szczecińskim Urzędzie Skarbowym też nie - bo jak by wiedzieli to w pismach do spółek portowych nikt nie cytował by definicji z Wikipedii z podaniem samej Wikipedi jako źródła. :-) Otóż usługi za które port nie płaci VAT są analogiczne do usług w innych portach morskich w Europie. Klienci portu którzy kierują do portów swoje ładunki dając zarobić nam wszystkim też nie płaca VAT-u. Ale ich ładunki płacą. Vat to podatek od wartości dodanej. Jeśli nawet np. przeładunek w porcie kosztuje np. 20 zł od tony i klient portu płaci tą stawkę będąc zwolnionym od VAT to i tak potem sprzedać tonę zaimportowanego towaru sprzedaje go za określoną cenę z Vat 23%. W cenie netto są już zawarte koszty przeładunków. Czyli przy wprowadzaniu towaru na polski rynek jest płacony VAT 23 % - to gdzie jest zwolnienie z VAT 23% i gdzie jest to że porty nie płacą Vatu? Co z tego że szewc kupi skóry bez VAtu jak potem sprzedaje swoje zrobione buty z VAT 23%. To płaci od tych sków Vat 23% czy też żyje kosztem innych podatników? Po co wypowiadać się na forum skoro ktoś nie rozumie różnicy pomiędzy podatkami typu CIT czy PIT od podatku od wartości dodanej czyli VATu?

            Wg. naszych kalkulacji kwota potrzebna na dokończenie 12,5 m to około miliarda PLN. Tyle trzeba wydać w finalnym rozliczeniu. W trakcie prac pogłębiarskich wydobyte będzie bardzo dużo piasków i żwirów które można normalnie sprzedawać po wstępnym przesuszeniu i przesortowaniu. Tymi osuszonymi wstępnie materiałami można te podnieść niemal za darmo poziomy wielu szczecińskich osuchów czyli terenów zalewanych w czasie wiosny czy jesieni. Te tereny poi umocnieniu ich brzegów ściankami Larsena i prostymi oczepami można podnieść o 2-4 m i uzyskać w ten sposób świetne tereny inwestycyjne których wartość wzrośnie dla Portu czy Miasta Szczecin 10-20 krotnie a w niektórych wypadkach nawet 50 krotnie. Stosując metody tradycyjne czyli wydobywania gdzieś tam piasków i kruszyw a potem wożenie ich samochodami czy barkami w takie miejsca odpada - koszty wtedy są horrendalne - reasumując w innym wypadku są małe szanse by ktokolwiek kiedykolwiek to zrobił - czyli bez wykorzystania materiałów z projektu 12,m5 m na tych terenach dalej będą jedynie sr...ły kaczki, mewy i kormorany.

            Jedno miejsce pracy w porcie to 7 miejsc poza portem.

            Port i gospodarka morska może być naprawdę kołem zamachowym całego naszego regionu. Tylko my sami musimy w to wszyscy wierzyć.

            Czy miliard zł to dużo? To zależy ile możemy zyskać. A ile możemy zyskać? Taki zespół portów jak Szczecin - Świnoujście porównując go do organizmów sąsiednich winien robić nie jak dzisiaj 20 mln ton a co najmniej 50. Jeśli chodzi o kontenery to powinniśmy robić nie 60 tyś TEU a minimum 300 tyś TEU. Czy to mrzonki? Nie - to takie liczby które powinny być u nas standardem. To po prostu wstyd że największym polskim portem kontenerowym jest Hamburg.

            Kiedy odbyła się pierwsza konferencja o 12,5 m w 2009 roku ledwie kilka osób na sali widziało sens tych wysiłków. Dzisiaj o 12,5 m są przekonaniu wszyscy którzy mają choćby podstawową wiedzę o portach i ich funkcjonowaniu.

            Kiedy budowano za Niemca Elewator Zbożowy Ewa wierzyło w niego może kilak osób. Fala krytyki w Stettinie była ogromna. Uważano, że ten koszmarny budynek był przejawem megalomanii inwestorów. Po roku okazało się że Elewator Ewa był już za mały. Dlatego dzisiaj Elewator Ewa jest symbolem w porcie w Szczecinie śmiałej wizji poprzednich pokoleń Szczecinian (Stetinian) i dlatego to właśnie tam wisi największy baner reklamowy Szczecina pt. "12,5 m dla Szczecina" - to nie przypadek - następna śmiała wizja wisi na owocach innej sprzed wielu lat.

            We wszystkim co dzisiaj robimy i w Porcie i w Mieście Szczecin musimy mieć dalekosiężną wizję. Zdaję sobie sprawę że ta wizja może mieć wielu wrogów i przeciwników. Ale z wizjami znanych z historii wizjonerów zwykle jest tak że się z nich śmieją. Potem jak coś jednak wyjdzie to wtedy nikt nie śmie się przyznać - to ja się śmiałem, to ja byłem w błędzie.

            Porty morskie łączą Polską Gospodarkę z Gospodarką Światową. Dzisiaj największym partnerem gospodarczym Polski - mowa nie tylko o handlu zagranicznym - staje się powoili Azja. Czy się to komuś podoba czy nie to już następne pokolenie Polaków nie będzie się uczyć pisać na kartkach papieru, a będą stukać w klawiatury różnego rodzaju padów. I w tej wizji dominować będzie jeden język zagraniczny, które nasze wnuki będą się uczyć już w szkole podstawowej - a będzie to język Chiński, a biedne ludowe Chiny z których się przez lata w Polsce śmiano będą najbogatszym krajem na Świecie - będą gospodarką u której zadłużone będą nie tylko USA ale i cała Europa. Zresztą już dzisiaj zaczynamy u nich jako Europa po prostu żebrać - niestety to nie tylo Andrea Merkel wie że bez Chin nie damy rady. Smutne ale prawdziwe. Po Grecji będzie Portugalia i Włochy. A przecież Europa nie dała rady nawet z Grecją.

            By skutecznie współpracować z Chinami i całą Azją musimy mieć silne i dobrze rozwinięte porty. A ja bym bardzo chciał jako Szczeciński szowinista by port w Szczecinie aż kipiał od statków i ich ładunków a nie tak jak dzisiaj spał będąc pogrążonym jakby w letargu.

            Czy to śmiałe wizje? Nie to przyszłość znajdująca się w zasięgu ręki. Tylko najpierw trzeba zrobić 12,5 m, udrożnić Odrę by tak jak za Niemca można nią było pływać ze Szczecina do Gliwic, dokończyć S3, i ukończyć E59 i CE59 a wtedy resztę zrobimy my portowcy. Wtedy zapewniam że Wasze dzieci nie będą musiały emigrować ze Szczecina w poszukiwaniu lepszej przyszłości bo ta przyszłość będzie w zasięgu naszych rąk.

            Pora przestać pieprz...ć, pora zakasać rękawy i wspólnie zbudować przyszłość tego miasta w którego niemal centrum jest zapomniany przez boga i ludzi mechanizm napędowy regionu - Port w Szczecinie.

            Z pozdrowieniami dla wszystkich największych fachowców i speców od tematyki portowej, Zahuś

            • zbig-gniew Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... 15.02.12, 04:16
              @Zachus:
              Dzięki za tekst i za garść informacji - otwierają trochę oczy na stan aktualny i perspektywy.
              Nie przejmuj się trollami ...

              > Czy miliard zł to dużo? To zależy ile możemy zyskać. A ile możemy zyskać? Taki
              > zespół portów jak Szczecin - Świnoujście porównując go do organizmów sąsiednich
              > winien robić nie jak dzisiaj 20 mln ton a co najmniej 50. Jeśli chodzi o konte
              > nery to powinniśmy robić nie 60 tyś TEU a minimum 300 tyś TEU.

              Przyłącze się jednak do pytań: Ile.
              Ile zyskałby przy takim dwukrotnym zwiększeniu ?
              Ile port - jako całość - ma obrotu ? (tony dla mnie nic nie znaczą jak nie wiem jakie z grubsza są stawki, a pewnie te są strasznie zróżnicowane)
              Czy to są miliardy ?
              Jeśli nie w roku to po ilu latach _z grubsza_ taka inwestycja ma szanse na zwrot ?
              Ile miejsc pracy w samym porcie ?

              [Odpuścmy to oczym pisałeś, że jest dużo wokół (sam szczeciński węzeł kolejowy w dzisiejszej postaci jak go tam zwać nie ma sensu bytu bez portu) ]

              Poza tym, ... piękne wizje, oby znaleźli się inwestorzy którzy będą chcieli wkładać w to pieniądze.
              • Gość: grzegorz Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.12, 14:47
                jeśli nie będzie spełnionych warunków o których pisze Zahuś, nie będzie też i inwestorów. Rolą państwa jest tak gospodarować, żeby stwarzać warunki które skuszą kapitał do inwestowania w poszczególnych regionach.
              • tertium-non-datur Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... 15.02.12, 22:42
                zbig-gniew napisał:

                > @Zachus:
                > Dzięki za tekst i za garść informacji - otwierają trochę oczy na stan aktualny
                > i perspektywy.
                > Nie przejmuj się trollami ...
                >
                > > Czy miliard zł to dużo? To zależy ile możemy zyskać. A ile możemy zyskać?
                > Taki
                > > zespół portów jak Szczecin - Świnoujście porównując go do organizmów sąsi
                > ednich
                > > winien robić nie jak dzisiaj 20 mln ton a co najmniej 50. Jeśli chodzi o
                > konte
                > > nery to powinniśmy robić nie 60 tyś TEU a minimum 300 tyś TEU.
                >
                > Przyłącze się jednak do pytań: Ile.
                > Ile zyskałby przy takim dwukrotnym zwiększeniu ?
                > Ile port - jako całość - ma obrotu ? (tony dla mnie nic nie znaczą jak nie wiem
                > jakie z grubsza są stawki, a pewnie te są strasznie zróżnicowane)
                > Czy to są miliardy ?
                > Jeśli nie w roku to po ilu latach _z grubsza_ taka inwestycja ma szanse na zwro
                > t ?
                > Ile miejsc pracy w samym porcie ?

                Nie sądzę aby odpowiedział Ci jakiś radny z Rady Interesantów Portu (w radach zasiadają radni). GUS publikuje co rok opracowania statystyczne dla branży morskiej. W innym temacie cytowałem ze 3 razy te dane. Poza mną nikt żadnych innych wiarygodnych lub nawet niewiarygodnych danych liczbowych nie chce przedstawić. Żaden bank nie dałby wiary tym potokom słów które wypowiadają wszyscy ci interesanci i politycy czy urzędnicy z urzędu morskiego. Potrzebne są liczby i biznesplan!

                To wspomniane jedyne ujawnione tu dane liczbowe:
                forum.gazeta.pl/forum/w,70,133224092,133250524,Re_Dzis_narada_w_sprawie_poglebienia_toru_wodneg.html

                Wszystkie dotychczasowe wypowiedzi lobbystów opierają się tylko i wyłącznie się na wizjach, założeniach i porównywaniu się do innych bogatszych krajów z silnym interwencjonizmem państwowym wspierającym także nierentowne stocznie - dopłacając tym samym m.in. chińskim armatorom do importowanych przez nich statków. Równie dobrze można wydobywać w Polsce złoto i dopłacać do produkcji 1 sztabki złota 500zł, by utrzymać 10000 miejsc pracy. A ileż to nowych miejsc pacy się stworzy przez taka kopalnię. Trzeba przecież chodzić do fryzjera, do kina, produkować prąd dla kopalni... Ale 500zł na 1 sztabce i tak jest zmarnowane. W przypadku kopali złota każdy chyba widzi absurdalność dotowania produkcji by utrzymywać miejsca pracy. I dokładnie tak samo może być w przypadku toru wodnego i byłoby, gdyby stocznia była dalej dotowana.
              • Gość: Zahuś Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... IP: *.multimo.pl 15.02.12, 23:05
                Cześć Zbigniew,

                Dzięki, trollami się nie przejmuję - tylko uważam, że tak poważny temat winien być poważnie potraktowany i zrozumiany przez możliwie jak najwięcej osób. Oczywiście nie jestem tutaj w stanie powiedzieć wszystkiego, a naprawdę bardzo bym chciał.

                Ile port zatrudnia osób? Przyjmuje się wg. oficjalnych danych, że nasza gospodarka morska zatrudnia 15% wszystkich zatrudnionych w Szczecinie. Czy to dużo? Nie - zdecydowanie za mało. Powinno być grubo ponad 30%. Port to nie tylko miliony ton przeładowanych towarów. To także przemysł stoczniowy, remontowy i to też te wspaniałe cruisery widoczne w porcie - nie na Wałach Chrobrego gdzie jest za płytko - one stoją w porcie gdzie jest głębiej. Ale jakby było 12,5 m to największe tego typu statki na świecie mogły by stać na Wałach Chrobrego - a to oznacza dla Muzeów, restauracji, sklepów itd itp o kilka tysięcy głodnych klientów na każdym takim statku. A dla Miasta Szczecina - wpływy z podatków lokalnych.

                Ile zarabia port w Szczecinie? Na samych tylko przeładunkach i usługach dodatkowych to około 300 mln przychodów rocznie. Gdy do tego dodać transport, usługi dodatkowe itd itp to przychody sięgają grubo ponad 1 mld zł. To przychody, a zysk netto wiadomo jest dużo niższy. Ile z tego podatków? CIP PIT VAT ZUS, od nieruchomości, dzierżawy wieczyste, opłaty portowe, wpływy z przemysłu remontowego i stoczniowego, wpływy z energii, wody i ścieków. Mogę tu siedzieć i pisać. A dla budżetu państwa - zyski z eksportu idącego przez Polskie porty i obniżenie cen importu bo porty Polskie są tańsze jak Hamburg. Wszytko to co każdy z Was kupuje w sklepie ma coś z wartości dodanej w portach morskich. Transport i przeładunki to element produkcji bo tutaj jesteśmy klasyfikowani jako przedsiębiorcy - tak Porty to produkcja.

                Dam jeden przykład tylko - różnica we frachcie pomiędzy statkiem przywożącym 20 tyś ton a tym który mógłby wejść do Szczecina po 12,5 m czyli o pojemności ładunkowej rzędu 40 tyś ton to jakieś 5 Euro - czyli 20 zł. Zaraz będziemy do Polski jedynie importować węgiel - a o wydobyciu raz na zawsze zapomnimy. Teraz wyobraźmy sobie że jakiś Emeryt kupuje 5 ton węgla na zimę. Jeśli będzie 12,5 m to on zapłaci za ten węgiel 100 zł mniej a teraz 100 zł więcej. W skali całego kraju takie 20 zł na tonie mniej robi gigantyczne oszczędności. Zakładając tak na głupio że zamiast 10 mln ton będziemy robić 20 mln ton o 20 zł taniej na tonie to dostajemy na czysto rocznie około 400 000 000 zł samych oszczędności na za importowym węglu, biomasie, rudach żelaza czy śrucie sojowej.

                Nabrzeże w porcie zwraca się w okresie od 30 ro 50 lat!!! Pogłębienie toru do 12,5 m też należy rozważać w takiej perspektywie czasowej choć ja mogę śmiało powiedzieć - nam jako Polsce zwróci się w 10 lat. Jestem więcej jak pewny. Można tu bajać długo i gdybać. Ale nie da się nigdy obliczyć na 100% ile przyniesie Polsce budowa nowej infrastruktury. Infrastruktura jest bowiem warunkiem koniecznym by istniała nowoczesna Polska Gospodarka. A resztę robi się i zarabia kasę gdy ta infrastruktura istnieje.

                Dla przykładu: Ile zarobi Szczecin jak zbuduje kolejny most - np. w Policach jako element obwodnicy północnej Szczecina? Kona z rzędem temu kto to policzy. A przecież i most i obwodnica północna będzie kosztować kilkaset mln zł. I co nie budować? No przecież kierowcy nie będą płacić za przejazd!!!!

                Inny przykład grobla zaprojektowana jeszcze przez Niemców idąca od Karsiborza w Świnoujściu do Nowego Warpna. Potrzeba? O rany a ile o będzie kosztować? A kogo to powinno obchodzić? A teraz wyobrażamy sobie że nie jedziemy 120 km a jedynie 65 km. Wow. Raz że dojazd do Świnoujścia to zamiast grubo ponad 1,5 godziny a w sezonie czasami nawet 3 wyniesie przez groblę jedynie 45 minut!!! No to mamy oszczędność na czasie. A na paliwie? Ale pali Twoje auto jadąc przez wiochy 55 km? A jazda przez 7,5 km obok płynących jachtów i statków w otoczeniu wody. Jest atrakcja turystyczna? A dla nas portowców auta osobowe mogę nie istnieć. Dla nas ważne będzie w tej grobli to że wagony ze Świnoujścia będą jechały do nas 2 godziny, że auta ciężarowe będą jechały szybciej do terminalu promowego i że będzie więcej promów pływać ze Świnoujścia bo cały Berlin będzie się pchał do Świnoujścia by popłynąć do Skandynawii - ba, a ilu Polaków będzie preferować też Świnoujście. A teraz ktoś zbuduje tunel w Świnoujściu i cała północna Polska będzie jeździć tunelem a potem groblą do Szczecina do naszej obwodnicy by z niej zjechać autostradą do Berlina a potem do Europy. A ile zyskamy na tym ożywiając północne martwe dzielnice Szczecina, Police i Nowe Warpno? Tam mieszkańcy będą mieli pracę i godne życie. Każdy taki pomysł infrastrukturalny jest cenny i niesie ogromne zyski dla nas wszystkich.

                Pytasz się a kto wybuduje taką groblę czy tunel w Świnoujściu? A obca i wroga firma zagraniczna która obecnie robi poważne studia. Dzisiaj kilkunastu inżynierów pracuje nad tym projektem. Kilku z nas portowców ich bezpłatnie konsultuje - za absolutną darmochę - tak po prostu bo nam zależy. A jak Ci wrogie ludu to wybudują? A na zasadzie partnerstwa Publiczno - Prywatnego. Ta firma to zbuduje i przez 25 lat będzie kasowa si Ciebie i mnie za przejazd. A czy stać nas będzie by zapłacić za przejazd groblą np. 30 zł? Tak bo tyle wydasz na paliwo jadąc dookoła a czas będziesz miał gratis. To co zapłacisz? Zapłacisz i jeszcze będziesz wdzięczny. A za przejazd tunelem w Świnoujściu zapłacisz np. 10 zł? Też zapłacisz bo przecież będziesz to wola jak czeka godzinę na prom w Karsiborzu. A po 25 latach płacenia i grobla i tunel przejdą na własność gmin i będą morze ju zza darmo.

                Oczywiście ktoś powie - a może z Państwowej kasy? Tak oczywiście za 50 lat. Dzisiaj w Ministerstwie Infrastruktury siedzą ludzie z Gdańska. A ktoś znany z tego ministerstwa już zapowiedział ze Szczecin zapłaci za Gazoport w Świnoujściu bo niby miał być w Gdańsku a Szczecin go ukradł. A wiadomo że w Min. Infrastruktury są sami ludzie z Gdańska - ba nawet tam Gdynia jest w niełasce.

                Infrastruktura to coś w co musimy inwestować byśmy nie byli jedynym jak dzisiaj krajem gdzie transport samochodowy jest najtańszy w porównaniu z koleją czy nieistniejącym transportem rzecznym. Byśmy nie byli dzikim krajem w Europie gdzie samochody jadą dwa razy dłużej jak w Niemczech a pociągi nawet 3 (!) razy dłużej. I jak my mamy być dzisiaj krajem konkurującym z innymi w Europie? No właśnie - klucz leży w infrastrukturze.

                Tak więc nasz premier powinien mieś na ścianie hasło "Infrastruktura Głupcze" - oczywiste bez urazy dla Pana Premiera.

                Pozdrowienia Zahuś.

                • tertium-non-datur Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... 16.02.12, 10:09

                  >
                  > Ile zarabia port w Szczecinie? Na samych tylko przeładunkach i usługach dodatko
                  > wych to około 300 mln przychodów rocznie. Gdy do tego dodać transport, usługi d
                  > odatkowe itd itp to przychody sięgają grubo ponad 1 mld zł.

                  Brednie. WG GUS to max 390 mln zł. Ten twój miliard jest wyssaną z palca wierutną bzdurą. Podaj źródło na którym się opierasz! Tak to każdy może sobie pisać, tym bardziej, że wypowiadasz się jako anonim. A jeśli chodzi o transport, to żałosne jest, że wylczasz do tego transport drogowy, który wywozi i przywozi towary do portu, a którego to transportu tak nenawidzisz i chcesz ograniczyć jego rolę.


                  > Zaraz będziemy do Pols
                  > ki jedynie importować węgiel - a o wydobyciu raz na zawsze zapomnimy. Teraz wyo
                  > braźmy sobie że jakiś Emeryt kupuje 5 ton węgla na zimę. Jeśli będzie 12,5 m to
                  > on zapłaci za ten węgiel 100 zł mniej a teraz 100 zł więcej. W skali całego kr
                  > aju takie 20 zł na tonie mniej robi gigantyczne oszczędności. Zakładając tak na
                  > głupio że zamiast 10 mln ton będziemy robić 20 mln ton o 20 zł taniej na tonie
                  > to dostajemy na czysto rocznie około 400 000 000 zł samych oszczędności na za
                  > importowym węglu, biomasie, rudach żelaza czy śrucie sojowej.

                  To już totalna herezja. Skoro podaż węgla będzie ograniczona to jego ceny będą rosnąć a nie spadać.

                  > Dla przykładu: Ile zarobi Szczecin jak zbuduje kolejny most - np. w Policach ja
                  > ko element obwodnicy północnej Szczecina? Kona z rzędem temu kto to policzy. A
                  > przecież i most i obwodnica północna będzie kosztować kilkaset mln zł. I co nie
                  > budować? No przecież kierowcy nie będą płacić za przejazd!!!!

                  Jest to bardzo proste do policzenia. Wystarczy liczbę samochodów, które jeżdżą dziś okrężną drogą , pomnożyć przez długość zaoszczędzonej drogi i przez koszt paliwa na przejechanie 1 kilometra. POZA TYM KIEROWCY PŁACĄ AKCYZĘ, 23% PODATEK VAT, A PRZEDSIĘBIORSTWA TRANSPORTOWE DODATKOWE OPŁATY ZA KORZYSTANIE Z DRÓG. Niczego nie dostają za darmo. W cenie paliwa jest ponad 50% podatków! M.in. z tych podatków branża portowa domaga się by pogłębić im tor wodny za darmo i oddać go im też za darmo.

                  To zwykła demagogia pisać bzdury o tym, że transport rzeczy czy tam morski jest tańszy, skoro obciążony jest dużo niższymi podatkami i na dodatek wspierany jest przez pośrednio narzucone podatki za korzystanie z dróg.


                  > Oczywiście ktoś powie - a może z Państwowej kasy? Tak oczywiście za 50 lat. Dzi
                  > siaj w Ministerstwie Infrastruktury siedzą ludzie z Gdańska. A ktoś znany z teg
                  > o ministerstwa już zapowiedział ze Szczecin zapłaci za Gazoport w Świnoujściu b
                  > o niby miał być w Gdańsku a Szczecin go ukradł. A wiadomo że w Min. Infrastrukt
                  > ury są sami ludzie z Gdańska - ba nawet tam Gdynia jest w niełasce.


                  Może trzeba było nie rzucać się na Urząd Morski i nie drenować do z setek milionów złotych zaległych podatków wydobytych przy pomocy kruczków prawnych? Co branża portowa zrobiła z tymi pieniędzmi? Dlaczego wtedy milczeliście i nie domagaliście się ich przekazania na tor wodny!!??? Teraz macie za swoje a Warszawa wam tego długo nie zapomni. Zmarnowalicie wtedy ponad pół miliarda złotych!
            • tertium-non-datur Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... 15.02.12, 17:04
              > Jak ja lubię ludzi którzy bez posiadania podstawowej wiedzy są w stanie ferować
              > wspaniałe opinie. Doskonale jest wyzywać kogoś tylko dlatego, że chce coś komu
              > ś bezinteresownie wytłumaczyć. Tekst nie napisał radny a jeden z członów RIPS.

              Nikogo nie obrażałem więc nie widzę powodu, czemu nie dość że masz o to do mnie pretensje to jeszcze bronisz kogoś, gdy nieistniejąca sprawa ciebie nie dotyczy. Nie zrozumiałeś też w jakim kontekście użyłem słowa radny. W nawiasie było to ewidentnie zaznaczone, także to już 2 rzecz której nie rozumiesz i przekłamujesz.

              Nikomu by nie zaszkodziło przedstawienie kilku liczb przez tę całą Radę Interesantów i "naradzaczy" (jeśli nie radnych), którzy w niej zasiadają. Nie wiem, jak można rozpisywać się na kilkanaście stron A4 i ani słowem nie wspomnieć o kalkulacjach czy nawet podkoloryzowanych symulacjach. Domyślam się tylko, że Rady Interesantów portu nie interesują takie rzecz, bo ich interesuje tylko port i tor wodny i nie muszą się zajmować wszystkimi pozostałymi aspektami.

              Co do VAT, to za usługi portowe po prostu nie nalicza się podatku VAT, w związku z czym oferowane są niższe ceny. Przecież o to były wielkie żale i pretensje do MF że zmieniania jest interpretacja i porty mają jednak płacić 23%... A ty tak to piszesz, jakby to czy jest to 0% czy 23% nie miało żadnego znaczenia.

              REASUMUJĄC - NIE PŁACĄ PODATKÓW, WIĘC NIE MOGĄ DOSTAWAĆ ZA DARMO NICZEGO OD PAŃSTWA. A INNE SOCJALISTYCZNE KRAJE JAK NIEMCY NIE MOGĄ BYĆ TU ZADNYM WZOREM.

              > Wg. naszych kalkulacji kwota potrzebna na dokończenie 12,5 m to około miliarda
              > PLN. Tyle trzeba wydać w finalnym rozliczeniu.

              Znacznie ponad 1 miliarda, bo 1,5 miliarda!

              > Jedno miejsce pracy w porcie to 7 miejsc poza portem.

              A jedno miejsce w porcie mniej nie oznacza wcale, ze poza portem będzie o 7 miejsc pracy mniej ale tylko o 0,5 czy 1 mniej. Zresztą za 1,5 mld można z powodzeniem rozbudować port w Świnoujściu, bo teraz Zarząd portów Szczecin-Świnoujście dyskryminując ten port i 80% statków kieruje do Szczecina...

              > winien robić nie jak dzisiaj 20 mln ton a co najmniej 50. Jeśli chodzi o konte
              > nery to powinniśmy robić nie 60 tyś TEU a minimum 300 tyś TEU. Czy to mrzonki?
              > Nie - to takie liczby które powinny być u nas standardem. To po prostu wstyd że
              > największym polskim portem kontenerowym jest Hamburg.

              Skoro byłby taki skok obsługi kontenerów, to branżę portową stać na własny biznesplan i kredyt w banku.

              > Pora przestać pieprz...ć, pora zakasać rękawy i wspólnie zbudować przyszłość t
              > ego miasta w którego niemal centrum jest zapomniany przez boga i ludzi mechaniz
              > m napędowy regionu - Port w Szczecinie.

              To do roboty! A nie oglądać się ciągle na państwo i czekać aż was we wszystkim wyręczy. Kto nie ryzykuje ten nie ma!
              • Gość: autochton Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.12, 21:35
                płacą przynajmniej CIT i PIT, za to że płacą VAT na końcu płacisz i tak ty,
                te 1,5 mld w skali kraju to dużo nie jest a dobrze wiemy, że rząd/parlament bezsensownie wydaje większe kwoty, to wolę żeby wydali na coś w naszym regionie
                • tertium-non-datur Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... 15.02.12, 22:20
                  Gość portalu: autochton napisał(a):

                  > płacą przynajmniej CIT i PIT, za to że płacą VAT na końcu płacisz i tak ty,
                  > te 1,5 mld w skali kraju to dużo nie jest a dobrze wiemy, że rząd/parlament bez
                  > sensownie wydaje większe kwoty, to wolę żeby wydali na coś w naszym regionie

                  A ja wolałbym, żeby zapłaciła za to wszystko UE. Egoistycznie myśląc, to też bym wolał by wszystkie wydatki budżetu państwa trafiały do Szczecina. Tylko że pieniędzy w państwie zawsze jest za mało, wydawane są zawsze za późno i często niegospodarnie.

                  Gdybyś płacił o 90% niższe podatki, to przemysł sam by znalazł pieniądze na własny rozwój. A tak każdy domaga się czegoś od państwa i nawet jeśli ma jakieś szanse, na wysłuchanie to musi czekać kilkanaście lat na reakcję i wtedy jego żądania realizowane są i tak w połowie a druga połowa za kolejne 10 lat. To tylko hamuje rozwój gospodarki i w niczym nie pomaga.
                • Gość: Zahuś Re: Proszę o umiar i minimlaną wiedzę ... IP: *.multimo.pl 15.02.12, 23:15
                  A tak przy okazji - w Radzie Interesantów Portu w Szczecinie zasiadają przedstawiciele około 40 najważniejszych przedsiębiorstw działających w porcie w Szczecinie. Uwaga - nie Radni :-))) Z dumą mogę powiedzieć, że członkami są WSZYSTKIE terminale przeładunkowe działające w porcie w Szczecinie. A to właśnie terminale przeładunkowe obsługują bezpośrednio całą masę ładunkową przechodzącą przed port w Szczecinie. Tylko jedna firma przeładunkowa - Bulk Cargo obsłużyła w 2011 roku aż 1200 statków i z tego tylko powodu tym firmom i przede wszystkim ich pracownikom należy się duży szacunek bo praca w porcie nie jest łatwa. Dokerzy pracują w nocy, w święta, w weekendy i wtedy kiedy nawet Wasz pies nie chce wyjść z domu bo jest na dworze mróz. Praca w porcie bezpośrednio przy przeładunkach należy w naszym regionie gdzie nie ma górnictwa do najbardziej ciężkich i niewdzięcznych. Jak ktoś nie wieży to niech w nocy spojrzy z Wałów Chrobrego i zobaczy jak w światłach lamp pracują statki i dźwigi portowe. Pozdrowienia Zahuś.
      • Gość: janek Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.pl 14.02.12, 08:34
        dłuższy i głębszy istnieje w Hamburgu, podobnie w Antwerpii. Nie sprawiaj wrażenia fachowca jak się nie znasz. Port w Rostocku ma też głębszy tor podejściowy (14,5). Jest to konieczne pomimo, że leży nad morzem. Pogłębione tory wodne są po prostu koniecznością większości portów morskich na Świecie.
    • eryk2 Jak filozof,to filozof (nieco chłopski,ale łebski) 13.02.12, 21:25
      Nie można być pozbawionym czegoś, czego się nie ma - zauważył dziś filozoficznie wojewoda Marcin Zydorowicz

      Więcej... szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,11138615,Bedzie_glebszy_tor_wodny__Na_dwoje_babka_wrozyla.html#ixzz1mINN0cWr

      Ponieważ państwo polskie nie jest właścicielem Szczecina (jak widać, ma w du.pie, co będzie z tym miastem), to może warto przejść (zgodnie z tradycją historyczną) do Rzeszy Niemieckiej? A jak pan wojewoda zacznie wrzeszczeć, że "tu jest POlska" i że nie można Szczecina odłączać od POlski, to można mu odpowiedzieć, że nie można odłączać czegoś od czegoś innego, z czym to coś nie jest połączone...
      • tertium-non-datur Re: Jak filozof,to filozof (nieco chłopski,ale łe 13.02.12, 22:47
        Jeszcze więcej urzędników, polityków i innych darmozjadów i narad do tego całego przedsięwzięcia. Niech dyskutują jeszcze kilkaset razy i marnując czas i pieniądze podatników.
        Żeby uzbierać te 1,3 miliarda trzeba było już wcześniej utrzymać za 40% tej kwoty darmozjadów z rożnych urzędów jak urząd skarbowy czy ZUS. Podczas ich wydawania też trzeba otrzymać kolejnych darmozjadów. Nawet więcej. Jeszcze nie doszło nawet do wydania tych pieniędzy a już zbiera się chmara wszystkich tych darmozjadów aby dyskutować i się naradzać! Mamy więc już 50% marnotrawstwa (2,6 miliarda). Przy ewentualnej realizacji tez dojdzie do zmarnowania kolejnych co najmniej 10% w wyniku podjęcia niegospodarnych i błędnych decyzji przez urzędników.

        A branża portowa? Nie płaci 23 VAT-u, ma preferencyjna stawkę 0%. Śmie domagać się jeszcze od Szczecina obniżenia im opłat lokalnych!. I do tego wszystkich chce jeszcze za darmo pogłębienia toru wodnego! Może najlepiej w ogóle nie płacić podatków i mieć wszystko za darmo?!
    • Gość: cymbał Będzie głębszy tor wodny? IP: *.ias.bredband.telia.com 13.02.12, 21:47
      to teraz będziemy mogli skakać na główkę?
      Na gontynce byłoby taniej, ale skoro waaadza ma taki gest...
    • Gość: PR Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.02.12, 22:12
      Przecież to nie za kadencji PO zapadła decyzja w sprawie budowy gazoportu w Świnoujściu, dlatego przywołanie tezy że PO przyczyniło się do jego budowy jest co najmniej nie na miejscu. Pewien jestem że jeśli w momencie podjęcia decyzji o jego lokalizacji partią rządzącą byłoby PO gazoport powstałby gdzie???????? Wszyscy dobrze znamy odpowiedź!
      • Gość: gromznieba Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.globalconnect.pl 13.02.12, 22:24
        zgadza sie ruda mafia zaraz po objeciu władzy chciała przeniesc gazoport do Gdańska był szum był wrzask to sie rudy opanował
        • Gość: PR Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.02.12, 08:38
          Następna "pozytywna" wiadomość przekazana za polskim radiem Szczecin z dzisiaj. Podano informację o planach likwidacji Urzędu Morskiego w Szczecinie i powołaniu jedynej siedziby w trójmieście. To zaczyna wyglądać jak prywatny folwark Donalda!!!!!
          • tertium-non-datur Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż 14.02.12, 09:41
            Może kiedyś całkowicie zlikwidują ten nikomu niepotrzebny urząd i zwolni się z pracy kilka tysięcy darmozjadów. Urząd Morski jeśli już miał być to od początku powinien być w Świnoujściu nad morzem a nie w Szczecinie. Nie dziwię się więc, że go chcą tu zlikwidować. Choć wątpię by była to prawa, bo pewnie znowu jakiś poseł z PiS z czymś wyskoczył na wyrost...

            W ogóle co takiego zrobił przez 50 lat ten cały urząd, na co on jest komu potrzebny? A ile wziął w tym czasie pieniędzy?
            • Gość: grzegorz Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.12, 10:26
              sądząc po tym co piszesz, przyjmując twoje założenia warunkujące opłacalność jakiejkolwiek inwestycji, należy Szczecin zaorać i dać sobie spokój z tym miastem, przenosząc się gdziekolwiek. Moim zdaniem państwo, to coś więcej niż urzednik w sekcji kredytów jakiegos banku.
              • tertium-non-datur Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż 14.02.12, 22:57
                Gość portalu: grzegorz napisał(a):

                > sądząc po tym co piszesz, przyjmując twoje założenia warunkujące opłacalność ja
                > kiejkolwiek inwestycji, należy Szczecin zaorać i dać sobie spokój z tym miastem
                > , przenosząc się gdziekolwiek. Moim zdaniem państwo, to coś więcej niż urzednik
                > w sekcji kredytów jakiegos banku.

                Praca na tzw. państwo polskie zajmuje ok. 60%-70% pracy ludzi i gospodarki, bo w takiej wysokości sumarycznie płaci się podatki. A powinno zajmować max 5-10%.
                • Gość: grzegorz Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.12, 14:32
                  to znaczy tylko i az tyle, że to państwo jest beznadziejnie zarządzane, co nie powinno stanowic argumentu w tej dyskusji. To w sumie nie jest zadne odkrycie.
    • Gość: port macierzyty gamonie polityczne będą miały gdzie skakać główkę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.12, 22:53
      i tylko po to ten tor jest potrzebny. Jakby któryś z tych Xpertów coś wiedział o warunkach hydrologicznych, o nawigacji dużymi statkami, o ekologii, ciągach ładunkowych itd .. to by w życiu nie poparł tego bezsesnownego .. przynajmniej na tym etapie ... pomysłu pt głębszy tor!
      Port w Szczecinie jest pod obecnym Zarządem tak zapyziały i zamulony, że 90% nabrzeży dziś nie spełnia na wymaganych długościach parametru 9,15m. Stąd pomysł pt. głębszy tor .. rodzący się w bólach to zwykły skok lokalnych kacyków na państwową kasę .. co by było co dzielić . .. skoro nie ma już z czego.
      • Gość: onn Re: gamonie polityczne będą miały gdzie skakać gł IP: *.swinoujscie.vectranet.pl 14.02.12, 11:11
        przeciez to byly by kpiny wydawac tyle pieniedzy na poglebienie toru, a pozniej na jego utrzymanie...duze statki w Świnoujściu a w Szczecinie male...i wszystko ok.
        • Gość: smark Należy do Szczecina sprowadzić Chińczyków IP: 213.155.180.* 14.02.12, 13:09
          Akumulację roztrwonili i rozkradli, ale nie załamujmy rąk. Jak już zrobi się zupełnie płytko, będzie można uprawiać ryż.
    • Gość: (*) Re: Będzie głębszy tor wodny? Na dwoje babka wróż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.12, 21:02
      bardzo żałosne jest to jak w regionalnej telewizji złodziej użala się że nie chcą toru wodnego pogłębić
Pełna wersja