Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni bu...

09.05.12, 10:26
... w Polsce trwają jałowe dyskusje (?)
W Polsce nie ma dyskusji na ten temat.
Wszyscy w Szczecinie są przekonani o potrzebie bogłębiania toru wodnego.
Wszyscy w rządzie ,opanowanym przez gdańskich szowinistów, są przekonani o braku takiej potrzeby - nie należy wzmacniać konkurencji dla Gdańska!
    • tertium-non-datur Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni 09.05.12, 10:51
      Tylko że tam właściciel jest wyłącznie publiczny i to on zyska (lub straci) na całej tej inwestycji. To państwowy właściciel będzie obsługiwał statki lub ewentualnie wydzierżawiał wybudowaną infrastrukturę za odpowiednio wysoką opłatą, aby inwestycja się zaczęła zwracać.

      W Szczecinie sytuacja jest całkowicie inna, bo państwowy port zyska niewiele z darmowej dotacji państwa. Najwięcej zyska prywatna branża portowa, która za darmo będzie korzystać z pogłębionego toru wodnego obsługując dużo większe jednostki niż dotychczas. Oczywiście przy założeniu, że cała ta branża zechce wydać swoje pieniądze na przystosowanie swojej infrastruktury do obsługi nowych klientów.

      Jest wielce prawdopodobne, że tor zostanie pogłębiony, statki będą mogły wpływać, ale nie będzie możliwości ich obsługi w żadnym istniejącym basenie portowym, bo wszyscy ci idioci znowu będą wszystkich szantażować, ze państwo powinno im też pogłębić baseny i dokupić urządzenia, jak dźwigi itp. do obsługi wielkich molochów, z którymi oni nie potrafią sobie dać sami rady. Jak państwo wyda 2mld na tor, to wyda kolejny 1mld na kolejne bezzwrotne dotacje... Aby nie zmarnować tych 2mld, wyda kolejny 1 mld! A potem znowu kolejny...
      • Gość: as GW czy to jest rzadowa gazeta z gdańska? IP: 80.50.142.* 09.05.12, 11:27
        w artykule jest że pa ństwo holenderskie bedzie zfinansuje tę robote u nas państwo przekonuje ze nie ma potrzeby pogłebienia toru . Roterdam lezy nad samym morzem i ma problem z brakiem terenu ladowego dla powiększenia portu a my mamy pronlem z głebokością toru dojazdowego.Arttykuł pisany na siłę popełniony dla pieniedzy dla autora i zadowolenia propagandowego rządu .
        • Gość: jonatan do as Re: GW czy to jest rzadowa gazeta z gdańska? IP: *.chemn.zut.edu.pl 09.05.12, 14:49
          AS, co ty bredzisz człowieku. Tor do Hamburga oddalonego od morza o 120km, czyli prawie 2 razy tyle co Szczecin (67km) też pogłębiają, tyle że Niemcy.
      • Gość: ja do tertium-non- Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.chemn.zut.edu.pl 09.05.12, 14:44
        Tertium-non-datum, z twoim podejściem to nic nigdy by w Szczecinie nie wybudowano. Gdyby Szczecin był nadal w posiadaniu Niemiec to i tor byłby głębszy i port nowocześniejszy, ale my tutaj mamy takich jak ty, dla których każda inwestycja w przyszłość jest bez sensu. Po co, dla kogo wyrzucać pieniądze? Oto twoje kredo, beznadziejne zresztą. Otóz dla państwa polskiego człowieku, dla regionu i miasta aby się mogło rozwijać, aby twowary nie były transporetowane przez porty w Hamburgu i Rotterdamie a nawet w Rostocku. Z takimi tekstami nie wchodź więcej na forum bo szerzysz defetyzm!
        • tertium-non-datur Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni 09.05.12, 15:54
          > Tertium-non-datum, z twoim podejściem to nic nigdy by w Szczecinie nie w
          > ybudowano. Gdyby Szczecin był nadal w posiadaniu Niemiec to i tor byłby głębszy
          > i port nowocześniejszy, ale my tutaj mamy takich jak ty, dla których każda inw
          > estycja w przyszłość jest bez sensu. Po co, dla kogo wyrzucać pieniądze? Oto tw

          Nie mam nic przeciw wydawaniu prywatnych pieniędzy. Chcecie, to sobie pogłębiajcie i pobierajcie opłaty. Droga wolna.

          > oje kredo, beznadziejne zresztą. Otóz dla państwa polskiego człowieku, dla reg
          > ionu i miasta aby się mogło rozwijać, aby twowary nie były transporetowane prze
          > z porty w Hamburgu i Rotterdamie a nawet w Rostocku. Z takimi tekstami nie wch
          > odź więcej na forum bo szerzysz defetyzm!

          Wolę płacić o 50% niższe ceny bo państwo nie będzie wtrącać się w sprawy gospodarcze niż dotować sowimi podatkami prywatną branżę stoczniową, która gdy coś dostanie za darmo to nigdy tego nie wykorzysta i nie doceni niż jakby sama się zrzuciła na to całe pogłębienie.
          • Gość: autochton Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.12, 21:48
            > Nie mam nic przeciw wydawaniu prywatnych pieniędzy. Chcecie, to sobie pogłębiaj
            > cie i pobierajcie opłaty. Droga wolna.
            >
            struktura własnościowa zarządu portu
            1.Skarb Państwa: 13.584.100,- zł - 86,05 % udziału w kapitale zakładowym,
            2.Gmina Szczecin: 24.500,- zł - 0,155 % udziału w kapitale zakładowym,
            3.Gmina Świnoujście 24.500,- zł - 0,155 % udziału w kapitale zakładowym,
            4.indywidualni 2.153.390,- zł - 13,64 % udziału w kapitale zakładowym.

            i pytanie pomocnicze kto pobiera opłaty portowe?
            podpowiedz tutaj www.port.szczecin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=66

            więc pieprzenie ze za prywatną kasę powinnismy sobie jako szczecinianie pogłębiać to w buty sobie możesz wsadzić.

            A na koniec takie pogłebienie pańśtwu się opłaci (aczkolwiek może być tak ze to co opłąca sie na swiecie, w polsce akurat może być odwrotnie)
            • tertium-non-datur Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni 09.05.12, 22:35
              Gość portalu: autochton napisał(a):

              > struktura własnościowa zarządu portu
              > 1.Skarb Państwa: 13.584.100,- zł - 86,05 % udziału w kapitale zakładowym,
              > 2.Gmina Szczecin: 24.500,- zł - 0,155 % udziału w kapitale zakładowym,
              > 3.Gmina Świnoujście 24.500,- zł - 0,155 % udziału w kapitale zakładowym,
              > 4.indywidualni 2.153.390,- zł - 13,64 % udziału w kapitale zakładowym.
              >
              > i pytanie pomocnicze kto pobiera opłaty portowe?
              > podpowiedz tutaj www.port.szczecin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=66
              >
              > więc pieprzenie ze za prywatną kasę powinnismy sobie jako szczecinianie pogłębi
              > ać to w buty sobie możesz wsadzić.

              A co to ma do rzeczy? Przecież prywatne firmy mogą pogłębić ten tor, wykonać śluzę grodzącą, którą będą otwierać i zamykać, nad którą będą mogły przepływać bezpiecznie wszystkie statki co do tej pory, a większe będą musiały zapłacić prywatnym inwestorom i wtedy śluza się dla nich otworzy. Nie jest to jakieś arcytrudne, tylko trzeba pomyśleć, że nie musi rządzić tylko sam państwowy właściciel.

              A sam port i zarząd też najlepiej byłoby w 100% sprzedać, bo co ma państwo do tego, by go kontrolować i w tak nieudolny sposób nim rządzić. Do tej pory zarząd portów nie wyremontował drogi do portu i tiry brną głębokie na pól metra dziury zalane często wysoką wodą. Przecież Polacy będąc właścicielami tego portu poprzez skarb państwa nie kontrolują w żaden sposób jego funkcjonowania i osiąganych wyników. Nie ma na tych państwowych urzędniczych darmozjadów żadnego bata i nikt z nich nie dokonuje oceny efektów ich pracy! Nie zależy Polakom, więc i nie zależy urzędasom.

              Poza tym co ten żałosny port robi z tymi swoimi mikroskopijnymi zyskami? Większość odprowadza do skarbu państwa. Prywatni właściciele dużą część przeznaczaliby na inwestycje i rozwój a nie tkwili ciągle w tym samym punkcie i oglądali się na państwo. Tak można czekać przez dziesiątki lat i się nigdy nie doczekać. Bo zawsze państwo ma pieniędzy za mało. Już blisko 50% PKB stanowią wydatki państwowe!!! I co z tego mają Polacy? Wielkie gó...!
              • zbysio45 Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni 12.05.12, 11:52
                Sadze ze nalezy najpierw zakonczyc dekomuniuzacje gospodarki panstwowej i wproiwadzic znane mechanizmy rynkowe ktore istnieja w innych panstwach .Rowniez za granica istnieja firmy z przewaga kapitału publicznego lub panstwowe, ktore dobrze działaja jezeli nieudolni politycy sie do nich nie wtracają.Jak moze dobrze funkcjonowac panstwo ktore nie umie sie rzadzic i zamiast cos budowac ,tworzyc zajmuje sie walka polityczna przez 5 lat z inna partia polityczną?Dlaczegoi Pan Tusk sprawujacy władze absolutna zlikwidował ministerstwo gospodarki morskiej i na ministrow powołal dyletantow ,ktorzy nigdy łacznie z nim nie pracowali w gospodarce i cos zrobili ?Jezeli obecna władza tyko likwiduje miejsca pracy i nie tworzy zadnych sensownych mechanizmow rozwoju polskiej gospodarki to jak mamy istniec pracujac po ukonczonych szkołach tylko za granica ?
              • Gość: Vlad.H. Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 12.05.12, 12:05
                tak z ciekawosci a dlaczego uwazasz ze linia kolejowa do Swinujscia powinna byc dwutorowa (moze jednotorowa i bez elektryfikacji), dlaczego droga ekspresowa, moim zdaniem droga polna tez bylaby OK.
                • Gość: -.- Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.12, 12:15
                  Plany,gadanina.. i tylko tyle
                  • Gość: hiszpan25 Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.05.13, 19:09
                    dokładnie... u nas się planuje i dyskutuje a tu trzeba działać i gonić Europę bo mamy jakieś kilkadziesiąt lat opóźnienia. ale żeby działać trzeba jak w przypadku Rotterdamu wielkie pieniądze a tych u nas nie ma...
                    • Gość: Vlad.H. Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.FTTH.ispfabriek.nl 08.05.13, 20:02
                      Pieniadze by byly gdyby nie korupcja i rabunek panstwa...
      • zahus1969 Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni 08.05.13, 20:57
        To smutne, że tacy dyletanci żyją w tym mieście. Rotterdam był portem municypalnym czyli miejskim do końca 2003 roku. Obecnie właścicielem i zarządcom portu jest spółka władana przez Rząd Holenderski i miasto Rotterdam. Po drugie jak na razie to największy zysk z portu w Szczecinie ma skarb państwa a nie dogorywające finansowo firmy w nim operujące czy dzierżawiące infrastrukturę portową. Wystarczy zobaczyć roczne wyniki finansowe Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście i porównać z największymi spółkami przeładunkowymi w Szczecinie. Koszt ukończenia toru wodnego do Szczecina to rząd 1 mld zł. Niemcy wydali dla porównania na małą podnośnię dla barek w Niederfinow aż 300 mln EUR. Ponadto jedno miejsce pracy w porcie generuje 7 miejsc poza portem. Pogłębienie do 12,5 m spowoduje tylko w samym porcie wzrost zatrudnienia o mniej więcej 1000 osób czyli jest szansa by około 7000 Szczecinian znalazło zatrudnienie w gospodarce morskiej Szczecina, miasto będzie miało wpływy z podatków tak jak i państwo. Jak to dobrze, że Władze Szczecina i Zachodniopomorskiego rozumieją, że 12,5 m to jedyna alternatywa dla portu w Szczecinie. Bez 12,5 m port w Szczecinie będzie jedynie portem jachtowym. Innej alternatywy nie ma. Chyba że chcemy masowych zwolnień i kompletnego upadku całego portu - a przecież już skasowaliśmy większą część właśnie gospodarki morskiej
    • Gość: Piechotą Re: My się spieramy, oni IP: *.dynamic.chello.pl 08.05.13, 21:25
      Zgadzam się, tu nie potrzeba jałowych dyskusji, tu potrzeba konkretnych personalnych działań!

      www.youtube.com/watch?v=ojgJJ56Jdxg
    • puz.on Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni bu... 08.05.13, 21:29
      Bo państwo holenderskie jest dla ludzi a państwo polskie dla urzędników,Szczecin znalazł się w klinczu,z jednej strony Hamburg,Rostock,z drugiej Gdańska,Gdynia a koszula bliższa ciału,nawet Gela nas nie weźmie nie chcąc zatargów z Donaldem,klasyczny pat.
    • Gość: mariner Re: Spójrzcie na Rotterdam. My się spieramy, oni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.13, 21:37
      Ja nie jestem przekonany :) Wystarczy sprawdzic jak wygladala wielkosc statkow 50 lat temu, kiedy Szczecin byl najwiekszym ( pod wzgledem przelodunkow) portem na Baltyku a jak to wyglada obecnie. Londyn w tych latach byl duzym brytyjskim portem. Warto zobaczyc co tam jest teraz w miejscu dokow i terminali i wyciagnac wnioski.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja