"Chwilówki" w SPP? Urząd: nie, ale zmiany są ko...

30.05.12, 07:43
Panu Naiwnemu - skądinąd Szanownemu - wydaje się, że w idei strefy zawarta jest myśl o ułatwieniu mordęgi z parkowaniem w mieście. Jakże się myli.... SPP służy tylko i wyłącznie do zarabiania pieniędzy. Rozwiązaniem idealnym dla urzędu byłoby, gdyby wszyscy szczecinianie wykupili abonament. Na ulicy nic by sie nie zmieniło, a tyle kasy do wzięcia....

ps. Pana Redaktora proszę o chwilę refleksji nad porównaniem liczby miejsc parkingowych i liczbę już sprzedanych abonamentów. Jak to jest, że sprzedano więcej abonamentów niż jest dostępnych miejsc?
    • piotrus1 Re: "Chwilówki" w SPP? Urząd: nie, ale zmiany są 30.05.12, 08:27
      jak znam powiedzenie "nowy projekt Strefy" oznacza tylko jedno - poszerzenie obowiązującej strefy, plus podwyżki... bo pamiętajcie o tym że CIT i PIT coraz mniejszy, kredyty wielkie, inwestycje zaczęte

      pozdrawiam
      • Gość: defetysta13 Tęgi Umysł IP: *.dynamic.chello.pl 30.05.12, 09:10
        tłumaczy Andrzej Tęgi (...) "bo to by było nierówne traktowanie kierowców."
        I dziennikarz łyka taką bzdurę - a czy równym traktowaniem kierowców jest, że np. na Jagielońskiej w stronę Bohaterów Warszawy jest taniej, niż na Jagiellońskiej w stronę deptaka? Nie jest, więc proszę bez takich bzdur o "równym traktowaniu", nie mówiąc o strefach miasta, gdzie nie ma w ogóle opłat.

        Cała ta Strefa PP miała służyć rotacji samochodów, by nie stały cały dzień na parkingu. Wprowadzono opłaty i... abonament. Więc większość samochodów znów może stać cały dzień na parkingu tylko musi za to zapłacić, rotacji nie zwiększyło to w ogóle, ale miasto budżet ratuje, kilku znajomych stanowiska w SPP dostało, więc bilans na plus.
    • adrem-1 "Chwilówki" w SPP? Urząd: nie, ale zmiany są ko... 30.05.12, 09:14
      to jest chore, aby miasto nie budowało parkingów piętrowych. Ale kasę chce brać. Nasze miasto wygląda jak jeden wielki komis samochodowy.
      • Gość: misiek Po co SPP? IP: *.internet.szczecin.pl 30.05.12, 10:27
        Zanim zacznie się wprowadzać jakiekolwiek zmiany, należy sobie odpowiedzieć na jedno pytanie: Jaki jest cel funkcjonowania SPP. Czy celem jest pozyskiwanie środków do budżetu - z samych abonamentów jest topewnie z kilkanaście milionów złotych rocznie. Czy też podstawowym celem jest znaczne zmniejszenie liczby parkujących samochodów pod miejscami pracy a zwiększenie rotacji na miejscach parkingowych.
        Jezeli celem jest zwiększenie rotacji samochodów na parkingach, to należałoby znieść abonamenty, poza jednym przypadkiem. Abonament ( za symboliczną opłatą) powinien być w miejscu zamieszkania właścicela pojazdu. I tylko w tym miejscu. Jeżeli będę chciał zaparkować swój samochód 200 metrów od miejsca zamieszkania, to powinienem opłacić za parkong na zasadach ogólnych.
        Zniesienie abonamentów parkingowych spowoduje to że firmy zaczną więcej budować własnych parkingów. I nie będzie sytuacji idiotycznej gdzie miasto wydaje zgodę na budowę biurowca w którym będzie zatrudnionych kilkaset osob, a inwestor buduje parking tylko na 30 samochodów. W dzisiejszej sytuacji dla firmy znacznie bardziej się opłaca wykupić roczny abonament nawet w najdroższej strefie niż zbudować miejsce parkingowe, bowiem koszt miejsca parkongowego wielokrotnie przekracza cenę najdroższego abonamentu. A przykład takiemu działaniu powinien dać prezydent Szczecina, likwidując wydzielone dla siebie i radnych miejsca parkingowe. Prezydent i radni dostają za swoją działalność pieniądze i tak jak inni obywatele powinni płacić za parkowanie samochodów w miejscach pracy.
        • Gość: eeeeee Idiotyczna sytuacja? IP: *.pl 30.05.12, 10:53
          Jeżeli piszesz, że jednym z celów SPP jest zmniejszenie liczby samochodów w centrum, to budowanie prywatnych parkingów jest bez sensu. Zobacz co robi Kopenhaga żeby zmniejszyć ruch samochodowy w centrum - likwiduje parkingi. Teraz o parkingu w biurowcu przy grzybku. Czy uważasz że gdyby zbudowano tam parkin na 1000 samochodów to ruch w cetrum by spadł? Jak wyobrzażasz sobie wjazd do parkingu podzimnego 300 samochodów mniej więcej o tej samej porze i wyjazd mniej więcej o tej samej porze, na skrzyżowaniu NIepodległości/ Wyszynskiego. Problemem jest to że nie wyobrażasz sobie innego sposobu transportu pomieście jak tylko prywatnym samochodem. A w 10 lat przybyło 2x więcej samochodów, no to gdzie je chcesz wszystkie zmieścić. Po to sie buduje biurowce w centum żeby korzystać z komunikacji publicznej innego wyjścia nie ma.
          • Gość: buba Re: Idiotyczna sytuacja? IP: *.porta.man.szczecin.pl 30.05.12, 12:07
            z treści większości komentarzy wnioskuję, że nie wypowiada sie nikt z mieszkańców centrum miasta, a to własnie MY mamy największe problemy z jakimkolwiek zaparkowaniem i to nie mam na mysli parkowanie pod samym domem, ale o 100-200 metrów dalej!
          • Gość: alfa Re: Idiotyczna sytuacja? IP: *.dynamic.chello.pl 30.05.12, 18:32
            To że coś robi Kopenhaga czy inne europejskie miasto to jeszcze nie jest wyznacznik że jest to najlepsze czy chociażby dobre rozwiązanie a sam argument że gdzieś tam na świecie robią tak a tak jest totalnie naiwny bo jednocześnie gdzie indziej robi się zupełnie inaczej i też ludzie żyją.
            Przede wszystkim proszę pamiętać, że nasze społeczeństwo powoli ale systematycznie się bogaci a jak się bogaci to się rozleniwia. Samochód można kupić już za dosyć śmieszne pieniądze i to jest główną przyczyną zakorkowania miast. W Europie Zachodniej powoli odchodzi się od modelu 'obowiązkowego' posiadania samochodu jak się mieszka w mieście, a władza lokalna robi wszystko by 'zachęcić' do tego mieszkańców - np poprzez likwidację miejsc parkingowych czy wprowadzania podatków od posiadanych pojazdów. Problem w tym, że społeczeństwa o których mowa są na tyle bogate że stać ich na takie rozwiązania a to z tego względu że jakość komunikacji publicznej jest na o wiele wyższym poziome a ceny tejże komunikacji w stosunku do zarobków są tak niskie że to się faktycznie opłaca. Nawet ceny taksówek są stosunkowo niskie w stosunku do wysokości zarobków i dlatego taki model w Kopenhadze działa. U nas nie dość że komunikacja jest totalnie dziadowska to ceny są z kosmosu bo przejazd przez miasto samochodem segmentu A/B jest tańszy lub porównywalny z ceną biletu na autobus czy tramwaj (nie uwzględniam tutaj wartości zakupu auta i kosztów ubezpieczenia ale to jest koszt stały niezależny od tego czy auto jeździ czy stoi pod blokiem).
            Jedyne sensowne rozwiązanie to albo wprowadzenie SPP w ramach całego miasta czyli zrównanie strefy z obowiązkowym podatkiem albo właśnie zwiększanie liczby miejsc parkingowych. Problem w tym, że przy pierwszej opcji ludzie się zbuntują i pogonią gospodarzy miasta a na druga opcję miasta nie stać. I teraz pytanie: co się dzieje ze środkami z biletów parkingowych i abonamentów które trafiają do budżetu miasta? Bo z tego co pamiętam jednym z założeń związanych z utworzeniem strefy miała być poprawa jakości infrastruktury parkingowej podczas gdy tą infrastrukturę systematycznie się zmniejsza. W mieście powstają nowe parkingi tylko w miejscach w których budowane są nowe drogi (obwodnica śródmiejska) i to też w dosyć śmiesznej ilości - proszę sobie sprawdzić np nowo budowany parking przy Wszystkich Świętych i uzmysłowić że ta dziupla (bo inaczej nazwać tego nie można) ma wystarczyć na 4 wieżowce i kilka szeregowców.
            • Gość: alfa Re: Idiotyczna sytuacja? IP: *.dynamic.chello.pl 30.05.12, 18:47
              I żeby nie było że komunikacja jest tańsza
              Dojeżdżam do pracy z Osiedla Arkońskiego na ul. Narutowicza, trasa to 4.7km w jedną stronę, to daje 9.4 km dziennie czyli 188km miesięcznie na dojazdy do pracy. Moje auto pali średnio 8.8l benzyny pb95 na 100 km w cyklu typowo miejskim po Szczecinie czyli na dojazdy do pracy zużywam 16.544 litra benzyny po 5.85 zł miesięcznie czyli 96,78 zł. Koszt paliwa to nadal jakieś 3zł mniej od zakupu biletu miesięcznego, gdzie jednocześnie jadę w o wiele lepszym komforcie, w korkach auta stoją tak samo jak autobusy i nie muszę się przesiadać. Do tego proszę zauważyć, że jeżdżę na benzynie, gdybym miał gaz lub diesla jeździł bym jeszcze taniej.
              • zed.1 Re: Idiotyczna sytuacja? 30.05.12, 20:21
                Twoje obliczenia maja sens jedynie wtedy kiedy samochod kupil ci tata i placi za niego wszystkie oplaty.
                • Gość: alfa Re: Idiotyczna sytuacja? IP: *.dynamic.chello.pl 30.05.12, 22:10
                  Bez przesady, samochód na chodzie można kupić już za 2000 zł... Albo nawet mniej, a auto w tym przedziale cenowym to jest do zajeżdżenia i się w pudło nie inwestuje. A nawet standardowa cena za 10 letnie auto A/B czyli około 7000-10000 zł to nie jest to jakiś nie wiadomo jaki wydatek. Amortyzacja? Owszem. Opłaty? 500zł OC i 99zł przegląd ale czy auto jeździ czy stoi pod blokiem i to tak te koszty ponosisz. Jeśli jeździsz mniej to teoretycznie mniej wydajesz na amortyzację chociaż w praktyce im więcej auto stoi tym szybciej padnie.
                  • zed.1 Re: Idiotyczna sytuacja? 31.05.12, 00:10
                    No wiec te kwoty tez musisz dodac, razem z oplatami postojowymi.

                    Wtedy komunikacja ma spora przewage cenowa.
                • Gość: misiek Re: Idiotyczna sytuacja? IP: *.internet.szczecin.pl 31.05.12, 00:10
                  > Twoje obliczenia maja sens jedynie wtedy kiedy samochod kupil ci tata i placi z
                  > a niego wszystkie oplaty.
                  opłaty stałe typu ubezpieczenie czy przeglady okresowe są niezależne od liczby przejechanych kilometrów. Czyli jeżeli jestem posiadaczem samochodu, to brak jest ekonomicznego uzasadnienia abym korzystał z gorszej komunikacji publicznej.
                  Ale nadal nie usłyszałem odpowiedzi na zasadnicze pytanie. Jaki jest cel SPP. Czy wpływy do kasy czy duża rotacja na miejscach parkingowych z jednoczesnymi inwestycjami w nowe miejsca.
                  • zed.1 Re: Idiotyczna sytuacja? 31.05.12, 00:18
                    rotacja, zarzadzanie ruchem itd, wszystko oczywiscie mozna w ten cel wpisac. tobie, jako posiadaczowi samochodu strefa powinna dac wlasnie ten ekonomiczny powod bys z niego nie korzystal i przesiadl sie na komunikacje. to jest ten cel.

                    finansowo spp ma sluzyc temu by zwiekszac budzet miasta tak by bylo w nim wiecej kasy a w efekcie wiecej na inwestycje. takze w te drogowe. taki dzial miejskiej mini skarbowki urzedu teraz o nazwie costam costam oplaty lokalne. ;)
          • Gość: misiek Re: Idiotyczna sytuacja? IP: *.internet.szczecin.pl 31.05.12, 00:02
            problemem komunikacji w mieście nie są JADĄCE samochody, tylko wielka liczba pojazdów stojąca na miejscach parkingowych, które zajmują znaczną część jezdni. A jezeli chodzi o liczbę przejeżdżających pojazdów. To jak zostanie uruchomiona Brama Portowa, to stań tam na parę minut i policz ile samochodów przejeżdża tamtedy w ciągu tych paru minut. Przelicz to na godzinę a później na cały dzień. I naprawdę kilkadziesiąt a nawet kilkaset samochodów więcej nie zrobi żadnej różnicy, ponieważ tam ruch jest liczony w tysiącach samochodów na godzinę .
        • Gość: eeeeee p.s. IP: *.pl 30.05.12, 10:55
          popieram likwidację miejsc dla radnych, oni nawet mają darmowe przejazdy komunikają miejską- więc myślę że to już wystarczające sponsorowanie ich przez mieszkańców.
        • zed.1 Re: Po co SPP? 30.05.12, 20:20
          O ile dobrze pamietam to inwestor moze i ma 30 miejsc parkingowych, ale wymagane ma wiecej. Wiec zazwyczaj te wiecej sie kupuje/robi gdzies na peryferiach i wszystko w przepisach gra. Gdzies kiedys cos takiego opisywali.

          Pomysl na abonament dla mieszkancow jest chybiony. Zaraz ktos chetnie zamelduje kogos tymczasowo za x pln by dostac abonament. Szara strefa powstanie bardzo szybko.

          Na budowe parkingowcow w centrum nie ma miejsca ani sensu finansowego. Tereny sa zbyt drogie by je marnowac na parkingi. Postawienie prywatnego parkingu to ryzyko.

          Jedyne wyjscie to park&ride, z dobra komunikacja i wygaszaniem parkingow w centrum.
          • Gość: alfa Re: Po co SPP? IP: *.dynamic.chello.pl 30.05.12, 22:15
            Budowa parkingowców ma większy sens niż inwestowanie w infrastrukturę rowerową z której to korzysta wielokrotnie mniej mieszkańców niż z parkingów samochodowych. I nie żebym miał coś osobiście do roweżystów bo sam z roweru rekreacyjnie korzystam, po prostu stwierdzam fakt.
            Że grunty są drogie w centrum? Ameryki nie odkryłeś. Ale jeśli opłaca się budować centra handlowe (ups przepraszam 'galerie') gdzie raczej tego typu obiekty powinny powstawać na obrzeżach miast to chyba z tymi gruntami nie jest tak źle skoro i tak je marnujemy.
            System park&ride też ma sens, tylko pod warunkiem, że będzie się to kierowcom opłacać.
            • zed.1 Re: Po co SPP? 31.05.12, 00:21
              no tyle, ze zwrot z metra galerii handlowej jest calkiem spory i szybki, a z parkingu nie. dlatego parking ma sens jedynie wtedy kiedy miasto wytnie dla niego alternatywy, czyli pozamyka ulice sasiednie. w innym wypadku kazdemu inwestorowi bardziej oplaca sie zainwestowac w cos innego.

              a i miastu bardziej oplaca sie sprzedac grunt pod inne rzeczy i zgarnac za niego wiecej kasy.

              inwestycje w infrastrukture rowerowa maja sens i bedzie duzo korzystajacych, gdy osiagna mase krytyczna. to powoli do tego zmierza, chociaz zajmie wiele lat.
      • tslmkdc Re: "Chwilówki" w SPP? Urząd: nie, ale zmiany są 31.05.12, 01:12
        chore to są twoje piętrówki po pierwsze piętrówka koło zus pusta , podziemie przy medicusie też bo tylko idiota będzie tracił czas na wjeżdżanie schodzenie wchodzenie zjeżdżanie skoro może stanąćna ulicy i iść odrazu , po drugie gdyby było opłacalne nie musiałbyś prosić o budowanie ich bo już dawno by były zbudowane przez ludzi zaradnych prywatnie gdyby były opłacalne i miały klientów a tak nie jest
      • Gość: piesza Re: "Chwilówki" w SPP? Urząd: nie, ale zmiany są IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.12, 16:47
        pomysły na strefę, wraz z parkingowcami:

        szczecinblog.pl/2011/strefa-platnego-parkowania-czas-na-zmiany/
    • Gość: autor Miejsca rotacyjne - chwilówki IP: *.szczecin.vectranet.pl 30.05.12, 11:45
      Dobrze, że przedsiębiorcy zaczynają myśleć rozsądnie zamiast "ja mam samochód i ja chcę stawać pod drzwiami a na ile to moja sprawa". Jedna sprawa - z propozycją miejsc parkingowych rotacyjnych, nazwanych w tym artykule żartobliwie chwilówkami, wyszło już dość dawno Stowarzyszenie Estetycznego i Nowoczesnego Szczecina :-). SENS od dawna walczy o poprawę działania strefy w Szczecinie, całym sercem wspiera przedsiębiorców i będzie wspierał w tej "walce" :-).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja