Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o ro...

05.06.12, 15:10
W komentarzu redaktor napisał, że miasto nie myśli. Miasto nie musi myśleć, bo ma od tego zatrudnionego na etacie Oficera Rowerowego i organizację pożytku publicznego Rowerowy Szczecin. Twory takie mają pomagać państwu rozdawać pieniądze, tak samo jak państwo od czasu do czasu pomaga dzielić się bogatszym z biednymi przy okazji zabierając sobie połowę dla siebie i urzędników. Wszyscy sobie pomagają... Niestety bardzo nieskutecznie i wyjątkowo nieefektywnie.

Kiedyś było źle, a teraz jest jeszcze gorzej. A jest gorzej, dlatego, bo przecież utrzymanie organizacji Rowerowy Szczecin i Oficera Rowerowego przecież kosztuje. Miało to być lekarstwo na całe zło, a niestety z wydawanych pieniędzy przez miasto i podatników na oficera i tę organizację niewiele wynika.
    • Gość: ~ki Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.dynamic.chello.pl 05.06.12, 17:00
      Tymczasem jedynym zauważalnym efektem rowerowej propagandy jest rozpasanie rowerzystów, którzy uwierzyli, że skoro mają rowerowego, oficera to przepisy ruchu drogowego już ich nie dotyczą, i popisują się coraz bardziej niebezpiecznymi harcami na drogach.
      • pinkertonion Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o 05.06.12, 17:48
        Gość portalu: ~ki napisał(a):

        > Tymczasem jedynym zauważalnym efektem rowerowej propagandy jest rozpasanie rowe
        > rzystów, którzy uwierzyli, że skoro mają rowerowego, oficera to przepisy ruchu
        > drogowego już ich nie dotyczą, i popisują się coraz bardziej niebezpiecznymi ha
        > rcami na drogach.

        Rowerzyści na pewno nie są święci. Warto jednak nadmienić również o harcach kierowców na przejściach dla pieszych, chodnikach, drogach rowerowych, itp., które stanowią większe zagrożenie, również dla życia pieszych i rowerzystów.
    • Gość: Sz. Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.88-199-144.vspace.pl 05.06.12, 17:01
      Aż dziw bierze,że wszystkich dróg nie przerobiono na ścieżki rowerowe....
      • pinkertonion Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o 05.06.12, 17:36
        Gość portalu: Sz. napisał(a):

        > Aż dziw bierze,że wszystkich dróg nie przerobiono na ścieżki rowerowe....

        No właśnie.
        A wystarczyłoby dorobić drogi rowerowe przy już istniejących drogach samochodowych, tak jak w innych cywilizowanych miastach zachodniej Europy.
    • pinkertonion Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o 05.06.12, 17:44
      Piszesz w sposób trochę demagogiczny. Faktycznie, organizacje rowerowe w Szczecinie są mało skuteczne, ale może problem nie tkwi tylko po ich stronie, tylko głównie w naszej mentalności, w sposobie myślenia dominującym przez ostatnie kilkadziesiąt lat, w tym również władz miasta. Takie organizacje jak Rowerowy Szczecin są potrzebne wszystkim mieszkańcom (nie tylko rowerzystom) i warto się zastanowić w jaki sposób ich działania mogłyby osiągnąć większą skuteczność.
      • Gość: dwa zimne piwa Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.12, 18:09
        Widzę, że gdy tylko można głośno o czymś krzyczeć to ekipa BS&JS&spółka są do tego pierwsi.

        Gdzie byliście, gdy była realna możliwość wprowadzenia tych zmian? Gdzie były wtedy Wasze cenne uwagi?

        Na tym etapie po prostu nie można wprowadzić tej ścieżki i po prostu trzeba to przyjąć do wiadomości. Bez oznajmiania wszem i wobec jak to miasto ma Was gdzieś, bo sami wiecie, że tak nie jest.

        Na etapie planowania przebudowy Bramy Portowej nikt nie zagłębiał się aż tak szczegółowo w możliwe przyszłe rozwiązania, bo po prostu takich rzeczy się nie robi. Skoro jednak uparcie wymagacie, że ktoś miałby coś za Was to mam taką małą sugestię. Zróbcie cokolwiek sami, ale tak uczciwie - od początku do końca. Potem to kilkukrotnie powtórzcie i może w końcu zaczniecie być traktowani nieco inaczej, poważniej.

        Kontynuując wywód w narzuconym przez Was stylu - może Rowerowy Szczecin wypowie się jak się mają wytyczne do projektowania, które sami tworzyli?

        Gdzie one są i według jakich zasad należy wykonywać projekty (za publiczne pieniądze), które będą mogły być następnie z tych pieniędzy budowane. Bez Waszych ciągłych sprzeciwów i wiecznego narzekania, że coś jest nie tak?

        A jak odpowiecie to wtedy zabierajcie głos.
        • Gość: gosc Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.play-internet.pl 05.06.12, 20:57
          Kto powiedział że wszędzie muszą być ścieżki rowerowe??
          Kto rozsądny wymaga aby w każde miejsce w mieście prowadziła ścieżka rowerowa??
          Przez miasto powinny 2 -3 szlaki przelotowe, zawsze rower można parę metrów poprowadzić po chodniku lub wolniej pojechać, my jako kierowcy też nie mamy wszędzie doprowadzonych dróg... czy ktoś zbadał jakie ilości rowerzystów kręcą się po szczecinie ??
          Ile jest tak naprawdę chetnych do takiej formy poruszania się po mieście jakie są realne potrzeby cyklistów a nie "zachcianki" itp itd................ Tylko mi nie piszcie że w Berlinie to a w Amsterdamie tamto... i że u nas będzie podobnie...
          • shp80 Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o 05.06.12, 21:52
            Gość portalu: gosc napisał(a):

            > Kto powiedział że wszędzie muszą być ścieżki rowerowe??

            Wszędzie nie, ale przynajmniej tam, gdzie jest intensywny i przelotowy ruch samochodowy. To w takich miejscach rowerzyści czują się najmniej komfortowo.

            > Kto rozsądny wymaga aby w każde miejsce w mieście prowadziła ścieżka rowerowa??

            Raczej nikt.

            > Przez miasto powinny 2 -3 szlaki przelotowe, zawsze rower można parę metrów pop
            > rowadzić po chodniku lub wolniej pojechać, my jako kierowcy też nie mamy wszęd
            > zie doprowadzonych dróg...

            My kierowcy? Większość rowerzystów (po 18 roku) raczej posiada prawo jazdy i korzysta z samochodów. Poza tym nie porównuj sytuacji kierowcy, dla którego przejechanie dodatkowych kilkuset metrów to żaden problem, z sytuacją rowerzystów, dla których wraz ze wzrostem odległości maleje atrakcyjność roweru, jako środka komunikacji.

            >czy ktoś zbadał jakie ilości rowerzystów kręcą się
            > po szczecinie ??

            Coraz więcej.

            > Ile jest tak naprawdę chetnych do takiej formy poruszania się po mieście jakie
            > są realne potrzeby cyklistów a nie "zachcianki" itp itd................

            Jeśli chcesz wiedzieć dokładnie, przypatrz się, jak jeżdżą rowerzyści albo jeszcze lepiej - spróbuj sam kilka dni pod rząd pozałatwiać coś korzystając z roweru.

            >Tylko
            > mi nie piszcie że w Berlinie to a w Amsterdamie tamto... i że u nas będzie podo
            > bnie...

            Kierunek rozwoju jest ten sam. Dlaczego? Spójrz na te obrazki z Moskwy i pomyśl, czy faktycznie tego oczekujesz. A tak właśnie może to wyglądać, jeśli przesadzimy z działaniami na rzecz poprawy warunków tylko tej jednej formy komunikacji..

            www.youtube.com/watch?v=bRoc2Q4sfec
            • zed.1 Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o 06.06.12, 01:46
              Polowe wymagan rowerowego szczecina i ciaglych problemow daloby sie rozwiazac momentalnie, gdyby zamiast wymagac wszedzie sciezek z ch... wie czego w kolorze x lub y po prostu zwrocili sie o rozwiazanie najtansze, najprostsze i stosowane powszechnie na zachodzie, czyli o wymalowanie pasa na jezdni wyznaczajacego miejsce dla rowerzysty na drodze.

              Nie kosztowaloby to milionow, nie wymagaloby lobbowania o kazdy metr, nie wywracaloby wszystkich inwestycji na plecy i nie mieszalo w urzedzie tak jak ciagle to jest przy obecnych sciezkach.

              Kazda sciezka rowerowa to okazja by rowerzysci zachowywali sie jak swiete krowy pojawiajace z lista niedociagniec. To jest chore.

              Na sciezki w obecnej formie ida miliony, ktore sa pakowane w kiepskiej jakosci efekty. Efekty te nie przekladaja sie zas na liczbe rowerzystow. To jak fundowanie dziecku drogich zabawek, ktorych i tak nie lubi i nie uzywa. Najpierw trzeba rozwiazan najtanszych i najprostszych a potem dopiero nalezy sie brac za detale.
            • Gość: wsfgwerth bzdura IP: 213.155.178.* 06.06.12, 14:06
              shp80 napisał:

              > Wszędzie nie, ale przynajmniej tam, gdzie jest intensywny i przelotowy ruch sam
              > ochodowy. To w takich miejscach rowerzyści czują się najmniej komfortowo.

              Nawet na spokojnych uliczkach między Wojska Polskiego a Piastów, między piastów a Bohaterów Warszawy czy w bok od Krzywoustego rowerzyści jeżdżą po wąskich chodnikach, przeganiając i potrącając pieszych, więc chyba nigdzie się nie czują tak komfortowo jak na chodniku.
    • mario.m1983 Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o ro... 05.06.12, 20:56
      Pryzdałoby się zrobić referendum i usunąć sz.p prezydenta miasta ze stanowiska. Co sie w tej chwilio w Szczecinie wzprawia, to sie w głowie nie mieści
      • Gość: :) Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: 213.155.165.* 05.06.12, 21:46
        ze stanowiska prezydenta miasta ciecin czy stanowiska w remondisie?
        • Gość: :)) Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.12, 21:50
          W Remondisie niech jeszcze zostanie i niech posprząta to co nabałaganił. Na szeregowym stanowisku oczywiście.
    • Gość: jo oficer był ze stowarzyszenia IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.12, 21:58
      Pełnomocnik Prezydenta ds. rozwoju systemu komunikacji rowerowej, zwany oficerem rowerowym był wiceprezesem Stowarzyszenia Rowerowy Szczecin,
    • ktos210 w d... mam rowery 05.06.12, 23:37
      przesada z tymi sciezkami
      • Gość: RPM Re: w d... mam rowery IP: *.szczecin.mm.pl 06.06.12, 01:14
        Dziękujemy za niezwykle cenny głos w dyskusji.
        Pozostaje życzyć szybkiego spełnienia się pańskiego życzenia
        • Gość: czesław Re: w d... mam rowery IP: *.szczecin.mm.pl 06.06.12, 02:56
          Wielu takich kolesi (i kolesiówek) ma rowery w dupie, ponieważ myślą że rowerzysta to jest taki "golas", którego nie stać na samochód, więc nie traktują rowerzystów jak równorzędnych użytkowników drogi, tylko jak intruzów w_pier_dala_jących się "państwu" w paradę - a jaka jest chamówa na drodze każdy widzi.
          • Gość: cotamjeszczemasz? Re: w d... mam rowery IP: 94.42.194.* 06.06.12, 08:35
            Żałośni są ci wszyscy złośliwi mali ludzie którzy zamiast próbować zachęcić ludzi do przerzucenia się w miarę możliwości z samochodu na rower obrażają rowerzystów. Z takim podejściem daleko nie zajedziecie, bo już w tym momencie jest zbyt dużo samochodów by przejechać sobie przez szczecin w względnie komfortowo. Nie trzeba być szczególnie inteligenty by wiedzieć że aut będzie coraz to więcej a ulic w mieście nikt nie poszerzy ani nie przebuduje. Skoro macie taką mentalność to nie pozostaje mi nic innego niż jeszcze z większą satysfakcją zostawiać was w korku. Miłego widoku na moją wyprzedzającą was dupę.
      • Gość: miki85 Re: w d... mam rowery IP: *.dynamic.chello.pl 06.06.12, 14:01
        A ja mam w d.. buraków w ich samochodach parkujących na chodnikach.
        Niech bulą coraz więcej za parkowanie i paliwo!
        • Gość: neon Re: w d... mam rowery IP: *.szczecin.mm.pl 06.06.12, 15:58
          Zwłaszcza za paliwo, żeby później każdy produkt więcej kosztował z uwagi na wyższe koszty transportu. A tak poza tym wszyscy w domu są zdrowi?
    • Gość: floating in space .. a czy wszędzie muszą być ścieżki i kontrpasy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.12, 07:25
      Rower może jeździc jezdnią(!!), choć zgoda, że patrząc na to jak rowerzyści korzystają z np kontrpasów, interpretując je często jako drogę wydzieloną tylko dla nich i do ruch w obu kierunkach, świadczy o tym, że chyba nie znają przepisów.
      Zgoda, że miastowy oficer od 2 pedałów (piastujacy etacik za pieniądze wszystkich podatników) jest wart swego pracodawcy czyli Prezia Ciecina, który powinien zostać poddany publicznej weryfikacji w formie referendum.
      • Gość: . Re: .. a czy wszędzie muszą być ścieżki i kontrpa IP: *.dynamic.chello.pl 06.06.12, 14:29
        rowerzyści kor
        > zystają z np kontrpasów, interpretując je często jako drogę wydzieloną tylko dl
        > a nich

        A dla kogo jest kontrapas? Dla tirów, a może jeszcze dla tirówek?
        • Gość: PawelA Re: .. a czy wszędzie muszą być ścieżki i kontrpa IP: *.dynamic.chello.pl 06.06.12, 20:47
          Doczytaj zdanie do końca. Akurat tutaj ma rację, też zdarzyło mi się zapytać takiego jednego dlaczego jedzie kontrapasem, skoro jest on wyznaczony do jazdy "po prąd" a koleś jechał w kierunku dozwolonym i usłyszałem: "bo to droga dla rowerów". I jak ukarać takiego za nieznajomość przepisów?
          A co do Bramy, to średnio rozgarnięty szympans widząc we wcześniejszym projekcie doprowadzoną drogę rowerową zapytał by się przy zatwierdzaniu tego projektu: "no dobra a co z rowerami?". Ale niestety przerasta to poziom umysłowy na jakim pracują w UM. Kiedy w końcu ktoś za to beknie? Bo to nie jest pierwszy taki durny wyskok urzędasów z Fiftkiem na czele.
          • Gość: Mi Re: .. a czy wszędzie muszą być ścieżki i kontrpa IP: *.play-internet.pl 08.06.12, 07:26
            Pawle, już kilka razy zdążyło mi się być otrąbionym na Rayskiego, a kierowcy wrzeszczeli z samochodu, ze mam zjeżdżać na "ścieżkę rowerowa". Patrzysz wiec strasznie jednostronnie, jak wielu.
    • Gość: janek Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.pl 06.06.12, 08:08
      Jednym z pierwszy zadań oficera rowerowego powinno być opracowanie obowiązującej koncepcji tras rowerowych, która będzie wprowadzona do studium kierunków i uwarunkowań. Bez tego trudno uznać, że jego praca da znaczące efekty! Potrzeba metodycznego działania, a nie gaszenia pożarów.
    • Gość: S Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.dynamic.chello.pl 06.06.12, 09:01
      Rowerzyści w wiekszości i tak ze ścieżek nie korzystają - najpierw awantura na całą Polske, że trzeba ścieżki budować, ale jak już ścieżka jest, to i tak jeden baran z drugim jedzie wzdłuż ścieżki po jezdni. Oni są niewyuczalni. Ja bym wogóle olał te ścieżki. To wywalony pieniądz.
    • 0tuska Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o ro... 06.06.12, 10:01
      Już od dłuższego czasu zadaje sobie pytanie dlaczego rowerzyści muszą upominać się o ścieżki rowerowe. Dlaczego nie jest to wpisane w ogólne założenia budowy/ przebudowy miasta. Dlaczego z każdą nową budową słyszy się że już za późno na zmiany, że to będzie za drogo kosztowało...Miasto takie jak Szczecin z przepięknym położeniem, piękna zielenią i wodą ma obowiązek podkreślania jego walorów. Dlaczego jego mieszkańcy sa zmuszani do przekraczania zachodniej granicy aby bezpiecznie pojeździć na rowerach czy rolkach. Zostaje jeszcze sprawa transportu miejskiego. Przecież rower to również środek transportu. Nie jesteśmy najbardziej zamożnym społeczeństwem, dlaczego nie możemy wykorzystywać swojej energi aby się przemieszczać bezpiecznie po mieście. Generalnie warunki atmosferyczne pozwalają nam na korzystanie z rowerów przez cały rok, oczywiście należy się odpowiednio ubrać ale to raczej nie jest problemem. Tak naprawdę chyba nie zdajemy sobie sprawy,że budujemy miasto dla jego mieszkańców czyli dla samych siebie, a nie dbając o miasto nie dbamy o siebie.
      • Gość: KOLO Re: Przebudowa Bramy Portowej - miasto nie dba o IP: *.dynamic.chello.pl 06.06.12, 15:20
        Kto to wymyślił - Krzystek to nam robi.
    • Gość: Vlad.H. Tez jestem przeciwko sciezkom rowerowym IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 06.06.12, 22:17
      za to jestem za drogami dla rowerow - takim prawdziwymi - zgodnymi z rozporzadzeniami wlasciwego ministra - wszystkim z roweremi w du p ach gratis ode mnie centrownice dorzucam do kompletu, na sztorc!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja