dobrasekta 15.08.12, 18:54 Nic dodać, nic ująć. Po to przebudowano bramę portową by usprawnić ruch a nie blokować go gdzie indziej. Tak to jest jak urzędnicy podejmują decyzje a nie specjaliści. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: xyz Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.46-79-r.retail.telecomitalia.it 15.08.12, 23:33 tak to jest jak "specjaliści" komentują decyzje prawdziwych specjalistów. Radzę zapoznać się artykułami dot. zarządzania ruchem, prawami rządzącymi nim i dopiero wygłaszać opinie. Wreszcie komunikacja miejska może poruszać się bez przeszkód i opóźnień. W ciągu tego samego okresu czasu buspasem zostanie przewiezionych więcej ludzi niż pasem dla samochodów. Jeżeli stanie w korkach jest takie uciążliwe radzę zostawić samochód w domu i przesiąść się na autobus (ale oczywiście, każdy ma 4 dzieci w szkołach i przedszkolach rozrzuconych po całym mieście i co wieczór musi odebrać materiały budowlane z castoramy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbikol Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.12, 23:46 bzdury opowiadasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koliber Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.12, 00:44 Dziennikarze GW są na bakier z logicznym myśleniem. W poprzednim artykule napisali, że dzięki buspasowi autobusy unikają 10-15 minutowych opóźnień, a samochody stoją w korku 6 minut. 6=10??? Masakra komunikacyjna to dopiero będzie jak przyjdzie szczyt przewozowy w październiku. W każdym razie zapraszam do zapoznania się z stanowiskiem oderwanym od urzędniczych standardów na www.szczecin.koliber.org lub profil na Facebooku (Stowarzyszenie KoLiber Szczecin), gdzie podejmujemy temat buspasa. Co do specjalistów...Niestety, ale ludzie wiedzą lepiej co jest dla nich dobre, niż "specjaliści", co dowodzą racjonalne wydatki prywatnych gospodarstw domowych i nieracjonalne wydatki sektora państwowego (pełnego specjalistów). Dziękuje, dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 16.08.12, 01:34 buspas jest generalnie dobrym wyjsciem, tylko nie rozumiem dlaczego idzie srodkiem ulicy. w wiekszosci miast takie rzeczy robi sie przy krawedzi, wtedy pozostale auta moga zmieniac swobodnie pozostale pasy. nie zaoszczedzilbys tych 6 minut jadac trasa zamkowa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PawelA Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.dynamic.chello.pl 16.08.12, 07:30 Jechałeś TZ kiedyś w szczycie? Widać, że nie, bo nie pisałbyś bzdur. Ten buspas to kolejna porażka "specjalistów" z UM i ZDiTM-czy jak toto się tam teraz nazywa. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 16.08.12, 09:29 To niby most długi jest lepszy w szczycie?;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PawelA Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.dynamic.chello.pl 16.08.12, 20:06 Nie jest, ale: >>nie zaoszczedzilbys tych 6 minut jadac trasa zamkowa? nie zaoszczędziłby na trasie. A co do Twojego pytanie, otóż w/g Kraśnickiego i paru inteligentów tutaj, z powodu buspasa właśnie jest lepszy, bo stoi się tylko 6 min... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ehhh a słyszałeś do paradoksach e transporcie? IP: *.pl 16.08.12, 12:42 Działanie przeciwko intuicyjnej wiedzy mieszkańców (którzy najlepij wiedzą) poczytaj: 1. Paradoks Downsa-Thomsona. 2. Paradoks Braessa High-occupancy vehicle lane jest stosowane na całym świecie tylko u nas wszyscy wiedza najlepiej . To jest świadoma decyzja - tak - miasto daje preferencję transportowi publicznemu - sam jeżdże samochodem ale nie uważam że jestem najważniejszy na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: a słyszałeś do paradoksach e transporcie? 17.08.12, 05:28 nie bardzo widze gdzie te paradoksy mialyby znalezc odniesienie. przeciez tutaj nie zwiekszono przeplywu nigdzie, nie dodano nic, a wrecz odwortnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ehhh Re: a słyszałeś do paradoksach e transporcie? IP: *.pl 17.08.12, 07:40 Chodzi mi o działanie kontrintuicyjne, bo ktoś tam twierdził, że mieszkańcy wiedzą najlepiej., co jest najlepsze. Poza tym jeżeli daje sie prefetencję transportowi zbiorowemu to masz wybór jedziesz szybciej albo wolniej ale jak Pan. Teraz istotna sprawa albo po moście Długim pozwoli się jeździć po torowisku albo nie . I wtedu nie ma znaczenia czy do mostu dojeżdża się jednym pasem czy dwoma. bo przed mostem i tak się trzeba wcisną na jeden. Korek będzie krótszy ale grubszy. Przepustowość jest tak duża jak najwęższe gardło w systemie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ehhh Re: a słyszałeś do paradoksach e transporcie? IP: *.pl 17.08.12, 07:43 www.gazetawroclawska.pl/artykul/163740,intuicja-sposobu-na-korki-nie-wskaze,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: masakra Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.12, 00:42 > tak to jest jak "specjaliści" komentują decyzje prawdziwych specjalistów. Radzę > zapoznać się artykułami dot. zarządzania ruchem, prawami rządzącymi nim i dopi > ero wygłaszać opinie. Specjalista robi pas uprzywilejowany po lewej stronie z przystankami po prawej? Zanim zostaniesz specjalistą od 'zarządzania ruchem' naucz się logicznie myśleć. Nie boli. >Wreszcie komunikacja miejska może poruszać się bez przesz > kód i opóźnień. W ciągu tego samego okresu czasu buspasem zostanie przewieziony > ch więcej ludzi niż pasem dla samochodów. Liczyłeś te samochody i porównałeś z ilością autobusów? Mam lepszy pomysł: Gdyby na 3 pasmowej drodze zrobić 2 buspasy, to autobusy przewiozłyby jeszcze więcej pasażerów :) > Jeżeli stanie w korkach jest takie uciążliwe radzę zostawić > samochód w domu i przesiąść się na autobus (ale oczywiśc > ie, każdy ma 4 dzieci w szkołach i przedszkolach rozrzuconych po całym mieście > i co wieczór musi odebrać materiały budowlane z castoramy).przecież to bzdury: 'wreszcie komunikacja może poruszać się bez przeszkód" i zaraz potem, że przewiezie ona więcej pasażerów niż samochody. Niektórzy, pacanie, dojeżdżają spoza miasta. Widziałeś jakieś bezpieczne parkingi na obrzeżach miasta i komunikację, która szybko i komfortowo dowiezie ludzi do pracy. Woziłeś kiedyś dzieci do żłobka/przedszkola/szkoły ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KoLiber Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.12, 00:52 To są tacy specjaliści, którzy wymyślą 100 teorii na podparcie swoich tez, chociaż nie maja one żadnego pozytywnego odzwierciedlenia w rzeczywistości. Kiedyś mówiono, że komunizm wybawi ludzkość, tysiące naukowców w milionach badań naukowych potwierdziło tą tezę, a tymczasem miliony nieprzekonanych uciekało do krajów kapitalistycznych, gdzie nikt nikomu nic nie udowadniał. Jak tłumaczą jednemu i drugiemu przez 10 lat nauki, że buspas jest świetny, to potem będzie klepał bez zastanowienia... Odpowiedz Link Zgłoś
yasiv Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 16.08.12, 01:20 > Specjalista robi pas uprzywilejowany po lewej stronie z przystankami po prawej? > Zanim zostaniesz specjalistą od 'zarządzania ruchem' naucz się logicznie myśle > ć. Nie boli. zauważ że lewym pasem jeżdżą też tramwaje, najlepszym rozwiązaniem byłoby stworzenie wspólnego przystanku dla autobusów i tramwajów, wtedy buspas można by pociągnąć aż do bramy portowej torowiskiem (o ile szerokość jest tam odpowiednia) co do konieczności buspasa w tym miejscu nikt kto w miarę regularnie porusza się po szczecinie komunikacją miejską nie powinien mieć wątpliwości. w godzinach szczytu przystanki kościuszki- brama portowa- wyszyńskiego miały 20-40 minut opóźnienia > Liczyłeś te samochody i porównałeś z ilością autobusów? > Mam lepszy pomysł: Gdyby na 3 pasmowej drodze zrobić 2 buspasy, to autobusy prz > ewiozłyby jeszcze więcej pasażerów :) 300 osób z tych przystanków z 30 minutowym opóźnieniem to jak 1800 samochodów z opóźnieniem 5 minutowym. > Niektórzy, pacanie, dojeżdżają spoza miasta. Widziałeś jakieś bezpieczne parkin > gi na obrzeżach miasta i komunikację, która szybko i komfortowo dowiezie ludzi > do pracy. > Woziłeś kiedyś dzieci do żłobka/przedszkola/szkoły ? Polecam trase zamkową 3 pasmowa droga również wiezie do centrum. A dowożenie dzieci z poza miasta do żłobka/przedszkola/szkoły to prawdziwa katorga zarówno dla dzieci jak i rodziców. polecam inernat lub szkoły położone bliżej miejsca zamieszkania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PawelA Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.dynamic.chello.pl 16.08.12, 07:33 >300 osób z tych przystanków z 30 minutowym opóźnieniem to jak 1800 samochodów z >opóźnieniem 5 minutowym. O, a jakim cudem Geniuszu Matematyki i Metrologi Ci te wyniki wyszły? Znaczy się samochody osobowe latają ponad korkiem, a korek tworzą pojazdy Komunikacji Miejskiej stojące tam 30 min? I jak się to ma do pomiarów Kraśnickiego? Odpowiedz Link Zgłoś
yasiv Re: Co się stało, ukradli korek!? Lhist ws. buspas 17.08.12, 01:04 skrót myślowy, opóźnienie kumuluje się na 3 kolejnych skrzyżowaniach, skrzyżowanie przy moście długim nie jest odpowiedzialne za całe 30minutowe opóźnienie, ale buspas w tym miejscu jest potrzebny aby móc stworzyć w miare długi pas ruchu wytyczony tylko dla autobusów patrz: Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
mort_subite Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 16.08.12, 09:39 yasiv napisał: > zauważ że lewym pasem jeżdżą też tramwaje, najlepszym rozwiązaniem byłoby stwor > zenie wspólnego przystanku dla autobusów i tramwajów, wtedy buspas można by poc > iągnąć aż do bramy portowej torowiskiem (o ile szerokość jest tam odpowiednia) Z tego, co pamiętam z lektury rozmaitych planow i przymiarek, to docelowo autobusy mają być tam puszczone (bodajże od Basenu Górniczego) po torowisku tramwajowym, dostosowanym do ruchu kołowego tak, jak przy Bramie Portowej. Pomysł genialny w swojej prostocie i bardzo potrzebny - pozwoli na wolne od opóźnień (przynajmniej na tym odcinku) dzialanie transportu zbiorowego i nie będzie ograniczać przepustowości ulic. Szkoda tylko, że projekt ma zostać zrealizowany dopiero po szczecińskim finale Tall Ship Races. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.internet.szczecin.pl 16.08.12, 19:14 300 osób z tych przystanków z 30 minutowym opóźnieniem to jak 1800 samochodów z opóźnieniem 5 minutowym. tylko autobusami jadą generalnie ludzie słabo zarabiający i godzina ich pracy kosztuje raptem parę złotych, natomiast godzina pracy wysokiej klasy specjalisty ( a taki nie jeździ na spotkania autobusem) kosztuje wielokrotnie więcej. A jak jeszcze uwzględnimy znacznie większą liczbę bezrobotnych poruszających się komunikacją miejską, to pod względem ekonomicznym, buspasy są porażką. Odpowiedz Link Zgłoś
gradus2004 Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 17.08.12, 10:55 > tylko autobusami jadą generalnie ludzie słabo zarabiający i godzina ich pracy k > osztuje raptem parę złotych, natomiast godzina pracy wysokiej klasy specjalisty > ( a taki nie jeździ na spotkania autobusem) kosztuje wielokrotnie więcej. Godzina pracy "wysokiej klasy specjalisty" jest na tyle droga, ze nie ma on czasu szukac miejsca do parkowania dla swojej limuzyny w zatloczonym centrum miasta. Takze nie sadze, zeby taki "wysokiej klasy sepcjalista" jechal do miasta wlasnym samochodem... Wezmie sobie taksowke, skorzysta dzieki temu z buspasa, nie bedzie musial szukac miejsca parkingowego a jeszcze wykorzysta czas dojazdu na prace na swoim iPhonie 4S albo jakims tam iPadzie :). > A jak jeszcze uwzględnimy znacznie większą liczbę bezrobotnych poruszających się ko > munikacją miejską, to pod względem ekonomicznym, buspasy są porażką. genialne :) A biedaki i bezrobotni niech sobie stoja w korkach... ich czas jest przeciez bardzo tani... Odpowiedz Link Zgłoś
plosiak Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 16.08.12, 10:58 A z czego wynikają twoje tezy ? Tak się składa, że mnóstwo osób dzieci ma i jakoś musi je do żłobka/przedszkola/szkoły dowieźć. Gdyby gmina prowadziła sensowną politykę dotyczącą przedszkoli, być może istniałaby szansa na to, że dzieci uczęszczałyby do przedszkoli nieopodal miejsca zamieszkania. Ale corocznie tysiące maluchów albo w ogóle miejsca nie otrzymuje, albo miejsce jest, ale na drugim końcu miasta. Pomijam już fakt, że wiele osób także w godzinach pracy musi się przemieszczać, a komunikacja miejsca do tego absolutnie się nie nadaje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cv Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.tieto.com 16.08.12, 12:43 Przestań pitolić "przesiądźcie się na komunikację". Ludzie biedni i często dojeżdżają do pracy we czwórkę jednym samochodem spod miasta (za tabliczką Szczecin), więc to jest dla nich najtańszy środek lokomocji. Po cholerę pitolisz takie głupoty jak nie wiesz jak wyglądają realia ? To JEST wina urzędników że mamy tylko dwa mosty (ten i estakada) i to JEST wina urzędników, że pomiędzy lewo/prawobrzeżem są tylko dwa mosty (Podjuchy i Pionierów). Autostrady nie liczę bo narzucasz w cholerę kilometrów. Twoim zdaniem jest lepiej zlikwidować prywatny ruch w mieście czy na przykład....zbudować przejście podziemne, ślimaki, skrzyżowania bezkolizyjne....? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przediębiorca Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.dynamic.chello.pl 16.08.12, 12:47 Pozostaje jeszcze jeden aspekt stania w korkach. Ponad połowa stojących aut to samochody firmowe, co z ich pracą? Mało kto zastanawia się na skutkami. Przecie pracownicy to nie tylko ci, którzy jeżdżą autobusem. A skoro mowa o przesiadaniu się do komunikacji miejskiej - z narzędziami i materiałami mamy jeździć autobusem.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas IP: *.internet.szczecin.pl 16.08.12, 19:08 >Wreszcie komunikacja miejska może poruszać się bez przeszkód i opóźnień. tak, a zwykli ludzie mogą stać godzinami w korku. Nie po to płacimy podatki aby tylko ci co ich nie płacą głownie z nich korzystali. Komunikacja miejska jest jednym z elementów komunikacji, a nie czymś bardziej szczególnym. Pusty buspas powoduje, że jednym tylko pasem przejedzie DWA razy mniej pojazdów niż dotychczas. Miasto ma rozwiązywać problemy WSZYSTKICH mieszkańców, a nie tylko jednej uprzywilejowanej grupy. Napisz mi mądralo jak mam korzystać z komunikacji miejskiej skoro do najbliższego przystanku mam prawie jeden kilometr a autobus jedzie trzy razy na godzinę? Odpowiedz Link Zgłoś
yasiv Re: Co się stało, ukradli korek!? List ws. buspas 17.08.12, 00:55 Oczywistym jest że nie da się pogodziś wszystkich grup społecznych, poruszających się róznymi środkami transportu. Narzekania typu, za mało mostów itp. są oczywiście zasadne, ale nie realne do rozwiązania w najbliższej perspektywie. Narzekać jest łatwo, ale problem nie jest tak łatwy do rozwiązania. Zastanawiałem się czy nie pomogłoby skrócenie buspasa na ul Energetyków przed samym mostem o ok 50m (najlepiej długość samochodów które mogą przejechać na jednym zielonym świetle), dzięki temu w przypadku gdyby ten pas byłby wolny od autobusów samochody mogły by przejeżdżać z dawną przepustowością, a autobusy w najgorszym wypadku miałby do odstania jedną zmiane świateł. Odpowiedz Link Zgłoś
svibovich a pozniej zdziwienie 16.08.12, 08:05 a pozniej marszalek dziwi sie, dlaczego przeladunki portowe zwiekszaja sie w Swinoujsciu i Rostocku; brawo, polecam jeszcze wybudowanie nowego lotniska w centrum miasta aby skuteczniej starac sie sciagnac nowych inwestorow, bo starzy juz wystarczajaca zrazili sie do naszego miasta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ehhhh Re: a pozniej zdziwienie IP: *.pl 16.08.12, 12:46 Twój wywód jest tak idiotyczny że szkoda komentować, co ma Bus pas na Energetyków do przeładunków w porcie?. Zjazd do portu jest wcześniej , chyba ze chodzi ci o kapitanant portu białej floty to tak. A w Rostoku i Świniujściu , a także w Gdyni i Gdańsku rośnie liczba przeładunków bo są głębsze. Statki sa coraz większe to wpływają tam gdzie moga do Szczecina nie moga , dlatego trzeba pogłębić tor wodny do 12,5 m tak żeby mogły wchodzić statki handymax a nie opowiadac bzdury o buspasach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flądra ŚLEDŹ roku dla tworcy buspasa na Energetyków IP: *.124.broadband9.iol.cz 16.08.12, 22:56 Stworzenie buspasa w miejscu gdzie być nie powinien to naprawde wielkie szczecińskie wydarzenie. NOMINACJA ŚLEDZIA ROKU TEMU KTO TO WYMYŚLIŁ. Oczywiście pokazać w gazetach i TV tego geniusza ruchu drogowego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . i co dalej? IP: 217.153.137.* 17.08.12, 10:57 Niestety Twój przedmówca ma rację. Takie rozwiązania komunikacyjne wpływają pośrednio na funkcjonowanie portu. Jego pogłębiająca się marginalizacja wydaje się więc bezpowrotna. W porcie póki co mamy jeszcze miejsca pracy w firmach przeładunkowych, transportowych i urzędach. Gdynia i Gdańsk kwitną, dlaczego? Czyżby miały mądrzejszych urzędników? Czy też jest to przypadek? Odpowiedz Link Zgłoś