Plac w centrum miasta dla SCR. Co na to radni?

11.09.12, 10:36
Niezaleznie od tego jakie jest scr to sam plac byl ruina i jest ruina. Do zadnego projektu sam oddzielny plac sie nie przyda wiec nikt go nie kupi ani nie odnowi. Przyszlosc tego miejsca ma sens jedynie w polaczeniu z deptakiem i reszta tego obszaru.

Ale by faktycznie na ten plac przychodzili ludzie a nie byl jedynie pusta przestrzenia, to scr musi natychmiast przestac ralizowac rewitalizacje kamienic w takiej formie jak to robi obecnie.

Jesli plac ma byc miejscem spotkan i ma zyc, to kamienice musza byc od strony placu rownie reprezentacyjne, dostepne i handlowe tak jak z frontu. Tymczasem teraz odnawiane sa z zupelnym pominieciem tego, ze powinny tam byc wejscia do lokali i powinny przypominac stylem wlasnie te fronty kamienic, a nie osiedle mieszkaniowe wcisniete w centrum w latach 90tych.

Za kilka lat okaze sie, ze trzeba kamienice znowu remontowac by dostosowac do tego, ze sa przy rynku i scr wyda kolejne miliony przez swoja krotkowzrocznosc.
    • yanchez Plac w centrum miasta niech zostanie placem 11.09.12, 12:15
      Rzeczywiście mógłby tu być deptak połączony z sąsiednimi ulicami. Po zabudowaniu Bramy Portowej, która stała się teraz przelotówką, w Szczecinie brakuje takich otwartych przestrzeni. Można byłoby wówczas zrezygnować z niezbyt fortunnego pomysłu zamienienia pobliskiego odcinka Jagiellońskiej w deptak, bo centrum miasta zostałoby całkowicie zakorkowane. Ten plac "Maciusia I " na pewno byłby bardziej przytulny i przyjazny dla Szczecinian niż pobliski deptak Bogusława, z którego wieje chłodem. Trzeba byłoby go jednak odpowiednio przebudować i zabudować, w czym zgadzam się z Zed.1.
      • lonelyboy1989 Re: Plac w centrum miasta niech zostanie placem 11.09.12, 19:49
        W Szczecinie brakuje otwartych przestrzeni? Plac Grunwaldzki, Plac Żołnierza, pl. Hołdu Pruskiego razem z tym całym okolicznym wygwizdowem, ciągnącym się aż do zamku, pl. Lotników... Pomysł robienia tam jakiegoś miejskiego "rynku" jest skazany na porażkę, z tego samego powodu, dla którego nie udaje się z Deptakiem Bogusława: okolicznego menelstwa i braku porządnego dojazdu komunikacją miejską.

        Lepiej odnowiliby zdegradowany pl. Zgody.
        • zed.1 Re: Plac w centrum miasta niech zostanie placem 13.09.12, 00:18
          wszystkie te miejsca jakie wymieniles to miejsca dla samochodow.
      • Gość: mimi Re: Plac w centrum miasta niech zostanie placem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.12, 15:53
        Może nie zwróciliście uwagi na informację, że pomnik Maciusia zostanie przeniesiony na ul. Rayskiego- więc o placu Maciusia musimy zapomnieć. Szkoda- długo tam stał, przyzwyczaiłam się do niego... Nie dbamy o "tradycję miejsca"- nie ma miejsc o których możemy powiedzieć : od kiedy pamiętam... Nikt nikogo znów, jak zwykle nie pytał o zdanie.
        • Gość: . Re: Plac w centrum miasta niech zostanie placem IP: *.dynamic.chello.pl 12.09.12, 20:15
          Nie dbamy o "tradycję miejsca"- nie ma m
          > iejsc o których możemy powiedzieć : od kiedy pamiętam...

          W socjologii istnieje takie porównanie społeczeństwa do worka ziemniaków - jeśli je wysypać z wora, nie tworzą żadnej struktury, rozsypują się bezładnie w różnych konfiguracjach, w różne strony. Tak jest z niektórymi społecznościami: to właśnie mamy na Pomorzu Zachodnim, a zwłaszcza w Ciecinie. Dziadek umawiał się z babcią na ławce w parku w Wilnie, ojciec z matką w ruinach Teatru Miejskiego, syn z narzeczoną pod grzybkiem na Bramie Portowej, a ich syn - ch.uj wie, gdzie. Każde kolejne pokolenie żyje w innej przestrzeni, która zmienia się diametralnie co pokolenie (a więc co 20-30 lat). Tak nie da się na dłuższą metę funkcjonować, jeśli ma to być jakaś społeczność połączona więzami kulturowymi. No chyba że chodzi o społeczność ziemniaków - po wysypaniu z wora itd. ...
    • andreas.007 Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetargu... 11.09.12, 12:59
      Mnie to wyglada na chec przekazania terenu określonemu sinwestorowi
      na warunkach umowy o której nie trzrba bedzie nikomu nic mówić.
      Mozliwe jest to jedynie przez spółkę SCR, która jako działająca na zasadach prawa handlowego
      nie bedzie musiała przestrzegać zasad i jawności umów, które zobowiązuje urzad
      działający na majątku miejskim!
      Proste.
      • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:07
        Uwłaszczenie na majątku miejskim poprzez SCR.
        Trudno o lepsza konstrukcje prawna - wszystko na legalu.
        Urzad, czyli radni przekazują do spółki prawa handlowego,
        a ta jako spółka prawa handlowego dziala jak firma prywatna...
        Nadto spółka nie musi i nie wykazuje zysków, a wręcz przeciwnie
        korzysta z pomocy finansowej urzędu lub ze sprzedaży nieruchomosci,
        by sfinansować swoje koszty.

        W sumie ZWiK wykazuje kolosalne zyski zarabiajac na mieszkancach,
        a SCR duże koszty... sprzedając majątek miejski.
      • Gość: Cini mini Chętnych może być sporo: Szwed, gastronomik z Wałó IP: *.globalconnect.pl 11.09.12, 13:07
        Transparentne to to nie jest, więc jak zwykle chodzi o pieniądze. Stawiam na zamiany gruntów, placu Roosevelta na plac obok Maciusia. Szacher macher, a radni i tak to przyklepią, bo są w większości na etatach w gminie. A SCR winno się zająć CBA i ABW.
      • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:09
        dlaczego niby mialoby to byc mozliwe "jedynie" przez scr? przeciez gdyby miasto chcialo sprzedac to by sprzedalo. miasto ma na to sporo sposobow. jesli szwed chce sie dolozyc do parkingu i pomoc stworzyc z tego spojna calosc to nie widze po co to utrudniac.

        co by nam, szczecinianom, dalo sprzedanie tego placu komukolwiek innemu na wolnym rynku? sam plac potencjalu komercyjnego nie ma bez kamienic. bylby wiec jedynie inwestycja spekulacyjna i dalsza blokada w rewitalizacji.
        • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:18
          Zed, w takim razie czemu miasto nie zrobi przetargu i inwestor
          zupełnie legalnie i jawnie kupi nieruchomość, by tam zrobic cos zgodnie z planem?
          Urzad zyskałby pieniądze, które moglby przeznaczyć ma przedszkola lub Tol Szipy 2013.
          Natomiast zrobienie tego przez SCR umożliwi podpisanie umowy,
          o której nie bedzie nic wiadomo i na nieznanych warunkach, a pieniądze spółka z o.o.
          zagospodaruje, jak bedzie chciał jej Zarzad czy prezes, a nie radni miasta.
          • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:24
            Nie rozumiesz, ze powoływanie spółek prawa handlowego to wybieg,
            ktory pozwala legalnie na majątku miejskim prowadzić dzialnosc,
            a szczególnie wydawać pieniądze tak, jak na urzędzie nie byłoby to możliwe...
            Dotyczy to wszystkich spółek i proszę zauważyć, ze ZWiK zarabia na mieszkańcach,
            a prezydent sie cieszy i twierdzi, ze tak powinno byc....
            natomiast SCR działając na majątku miejskim przynosi koszty - straty,
            które czesto pokrywa sie z budżetu lub wlasnie ze sprzedaży nieruchomosci miejskich,
            a tu także jest wszystko w porządku... premie sie należą wszystkim!!!
            • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:28
              patrzysz na spolki jednostronnie. to narzedzie i jak kazde narzedzie uzywa sie go dobrze albo zle.
              • Gość: PawelA Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.12, 20:28
                Szczecin używa spółek tylko źle, jako przetrwalników, jako sposób na "premie" itp, itd.
          • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:26
            przeciez napisalem to wyraznie wyzej. co nam da jak w przetargu ktos inny kupi plac i bedzie go trzymal latami?
            ani parkingi sie nie znajda tam, ani nic nie powstanie. zablokuje to jedynie dalsza rewitalizacje bo ani szwedowi nie bedzie sie oplacac robic hotelu przy smietniku, ani scr nie sprzeda mieszkan kolo takiego placu.
            tymczasem nowy wlasciciel placu po kilku latach sprzeda go miastu/scr/szwedowi i wszyscy straca poza tym kto wygral przetarg i nic nie robil.

            plac nadaje sie jedynie na dwie rzeczy:
            1. wlaczenie do inwestycjy scr+szweda
            2. spekulacji
            • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:40
              Zed. Proszę.
              Przy sprzedaży można zawrzeć warunki,
              jakie zawiera mam nadzieje obecnie urzad także z wieloma innymi inwestorami,
              ktorzy kupują nieruchomosci od miasta, a nie tylko od SCR... przecież
              realizując na nich zgodne z planem zagospodarowania inwestycje.
              Nie rozumiem skąd takie odczucie, ze tylko SCR zapewni dobre wykorzystanie terenu,
              skoro raczej ich działalność i tajemnice nie sprawiają takiej pewności,
              a w miescie jest realizowanych wiele innych inwestycji na terenach
              sprzedanych w przetargach przez miasto... wszystko to kwestia umowy,
              która moze byc jawna i nie ma z tym żadnych problemów wielu inwestorów.
              • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:43
                A najważniejsze, to ze pieniądze zostałyby w kasie miasta,
                a nie prywatnej spółki działającej na zasadach prawa handlowego!
                Zreszta pieniądze, które budżetowi brakuje i gnebi mieszkańców
                różnymi likwidacjami i podwyżkami tłumacząc sie brakiem pieniędzy
                na podstawowe zadania, a tu spokojnie chcą wyprowadzić miliony do SCRu!
                • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:52
                  Trudno sie dziwić, ze brakuje pieniędzy na podstawowe zadania miasta,
                  skoro zyski i majątek wyprowadzane są do spółek miejskich,
                  które moga zarobione pieniądze wydawac jak chcą...

                  W miescie zas zostają same obciążenia, które mieszkańcy muszą pokrywać
                  z rosnących opłat i podatków, a zyski wyprowadza sie do spółek prawa handlowego,
                  które nie partycypuja w utrzymywaniu budzetu, lecz wręcz przeciwnie jeszcze...
                  • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:04
                    Przecież za chwile urzad ustami zastępcy prezydenta stwierdzi, ze w związku z tym,
                    ze skarb nie da pieniędzy na przedszkola, to brakować bedzie milion czy dwa...
                    w związku z tym wrócą pomysły ma przedszkola, a tu spokojnie wyprowadza sie
                    5 milionów, gdy wiadomo, ze jest kupiec... tylko chce kupić na tajnych warunkach..
                    • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:18
                      Z takim podejsciem zamiast sprzedac nerke proponujesz sprzedac serce.
                      • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:19
                        Dla problemow jednego czy dwoch przedszkoli wyprzedac majatek bezmyslnie i zablokowac rewitalizacje centrum to ma byc przemyslane dzialanie? To co proponujesz to jest mentalnosc hazardzisty.
                        • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 01:12
                          Teraz wyprzedaje sie majatek miejski i likwiduje przedszkola...
                          ;)
              • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:17
                Jakie warunki? Zbuduj parking dla scr? Czy co? Co ktos inny kto kupi plac mialby z nim zrobic?

                Nie rozumiesz, ze chodzi o rewitalizacje kwartalu a nie szatkowanie go na coraz to wiecej wlascicieli tak by sie wzajemnie blokowali? Sprzedaz samego placu na ktorym nic nie ma sensu bez udzialu sasiednich kamienic dla faktu samej sprzedazy jest naiwna.
                • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:30
                  Zed, jest zainteresowany Szwed?
                  Jak jest to kupi!

                  Jak chciałem kupić nieruchomosci, to kupiłem i prowadzę tam działalność.

                  Nie wiem o czym Ty mówisz?

                  Tyle terenów sprzedano i są realizowane inwestycje, a tu nagle ma byc problem...

                  Powtorze pieniądze zostałyby w kasie miasta, a nie spółki!
                  Urzad mógłby więc wydać je na potrzeby miasta chocby Tall Szip 2013
                  gdzie planuje sie wydać 6 mln!

                  A tak urzad i prezydent Zarządzi podwyżki,
                  a spółka SCR da sobie premie, bo wpadnie im kaska...
                  a w kasie miasta bida aż piszczy!!!

                  To jest wyprowadzanie pieniędzy i majątku do spółki prawa handlowego!
                  • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:37
                    Jak nie bedzie mieszkańców, bo beda nadal stad wyjeżdżać,
                    gdyż nie zatrzyma ich hotel, ani parking... jeżeli nie bedzie ich stać
                    na zapewnienie dziecku przedszkola.... czy zycie w obliczu podwyżek,
                    to nie bedzie miasta!

                    Tak trudno to niektórym zrozumieć....

                    Za każda taka decyzje urzednicy nawet po latach powinni odpowiadać finansowo.
                    Jeżeli okaże sie to błędem, to powinni pokryć koszty tej decyzji!
                    A tak to jeden z drugim polityko urzędnik z rekomendacji, ktory nie potrafił
                    zarobić we własnej firmie nagle na majątku miasta staje sie managerem!!!
                    Tylko mieszkańcy muszą za to płacić!
                    • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:41
                      Ludzi na deptakach, ani w ekskluzywnych restauracjach
                      nie bedzie przybywać od powstawania deptakow!
                      Na razie nie ma problemu ze znalezieniem miejsca,
                      by usiąść na Deptaku czy Starym miescie... wiem, bo bywam.
                      Natomiast Ci, ktorzy nie wychodzą z domu, bo szkoda im pieniędzy
                      maja najwiecej do powiedzenia w temacie deptakow....
            • marysia.3.3 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 13:42
              zed.1 napisał:
              " co nam da jak w przetargu ktos inny kupi plac "

              sprzedaż placu w przetargu- wpłata pieniędzy do kasy miasta
              sprezentowanie placu scr-owi - miasto (mieszkańcy) otrzymują figę z makiem, w przeciwieństwie do p. Flagi, która ten plac będzie mogła sobie sprzedać w tajemnicy zasłaniając się prawem handlowym- analogicznie jak zrobiła z kamienicami
              • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 14:14
                I co po wplacie? Co dalej? Co ma sie stac z tak kupionym pustym placem? Po co ktos ma kupic pusty plac? Blokow tam nie postawi, nic nie postawi wlasciwie. Wiec co dalej i po co?

                Scr sie wypnie na to dodatkowo a na placu powstanie manhatan 2? Takie wyjscie to jest to co chcecie?
                • marysia.3.3 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 15:30
                  zed.1 napisał:
                  " I co po wplacie? Co dalej? Co ma sie stac z tak kupionym pustym placem? Po co ktos ma kupic pusty plac? Blokow tam nie postawi, nic nie postawi wlasciwie. Wiec co dalej i po co?"

                  "Kawałek pozyskanej działki SCR chce odsprzedać Isakssonowi. Tak by mógł on na nim rozbudować część restauracyjną i hotelową. Pozostała część działki czekałaby na pomysły inwestorów. Jeden z nich to przedstawiany już przez SCR projekt usytuowania w tym miejscu palmiarni."

                  Dlaczego to miasto (mieszkańcy) nie może samo sprzedać działki Szwedowi jeśli jest nią zainteresowany? Masz jakieś sensowne wytłumaczenie dlaczego tak nie może być, oprócz utrzymywania Flagi?

                  W 2010r. miasto w ramach pierwokupu wykupiło schody prowadzące jedynie do banku. Ciekawostka - bank nie przystąpił do przetargu, mimo że w przeszłości miał problemy z ich dzierżawcami (blokada przejścia). I teraz czytamy, że dopiero jest "prowadzone postępowanie zmierzające do zawarcia umowy dzierżawy z użytkownikiem wieczystym dz. nr 11/7 z obrębu 1018 " (bankiem)



                  • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 17:12
                    Jak juz tlumaczylem sprzedaz przez miasto tylko dodatkowo skomplikuje sprawe i rewitalizacje. Po co mamy to sobie komplikowac skoro efekt jest jasny i wszystkim w miescie chyba zalezy wlasnie na tym by ten efekt osiagnac. I tym efektem nie jest kasa a wlasnie by to centrum wygladalo dobrze i zachecalo do przebywania. Procedury przetargowe, dalsze rozpuszczanie wlasnosci zamiast jej koncentracji, tylko utrudniaja dzialania i dodaja kolejne lata do procesu.
                    • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 17:33
                      Otoz uważam, ze te głupie 6 milionów jest ważne dla budzetu,
                      a szczególnie dla mieszkańców, natomiast nie powinno nikomu
                      sprawiać problemu zrobienie przetargu i podpisanie w godzinach pracy biura notarialnego
                      stosownej umowy gwarantujacej realizacje planu miasta.
                      Zreszta takie umowy nie powinny stanowić nic nowego w pracy urzędu,
                      ktory podpisuje takich umów setki.

                      Chyba, ze nie potrzeba tych 6 milionów, a jest koncepcja
                      tajnej umowy, która ma cos zagwarantować, ale chyba nikt
                      nie wie co tam zapisano - chyba, ze Ty Zed wiesz i znasz umowę...
                      skoro sądzisz, ze taka umowa bedzie pewniejsza.
                      Mam inne zdanie.
                      • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 17:37
                        mało tego, ze nie znamy warunków umowy, to jeszcze
                        nie bedzie mozliwosci wyciągnięcia konsekwencji,
                        jeżeli umowa nie została podpisana korzystnie dla miasta,
                        bo to spółka prawa handlowego....

                        Dziwi mnie Twoja pewność, ze tajna umowa bedzie lepsza
                        od umowy zawartej przez urzad w biurze notarialnym...
                        ;)
                        • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 17:49
                          Przypomnę, ze obecny radny i szef klubu radnych rządzących
                          będąc zastępca prezydenta podpisał umowę na podstawie której
                          za niewielkie pieniądze oddał w użytkowanie na 20 lat plaże Mielenska.
                          Nie rozumiem więc zaufania do umów, których treść jest tajna,
                          a dotyczą majątku miasta zaś podpisywane sa przez prywatne firmy...
                          bo taka czuje sie SCR i tak dziala!
                          • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 18:59
                            chlopie od teraz do czasu kiedy scr faktycznie sprzeda ten kawalek placu moga minac lata. przez ten czas moze go dzierzawic a moze nie robic nic.

                            na pewno zas dzieki temu zyska lepsza pozycje w zaciaganiu kredytow na dalsze rewitalizacje.

                            co do sprzedazy to jak juz mowilem plac za 6mln w centrum moze skonczyc najwyzej jako parking. w innym wypadku nikt nie kupi go ani nie zainwestuje obojetnie co zapiszesz w umowie. to jest przestrzen publiczna a nie dzialka komercyjna.
                            • marysia.3.3 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 19:17
                              zed.1 napisał:
                              "na pewno zas dzieki temu zyska lepsza pozycje w zaciaganiu kredytow na dalsze rewitalizacje."
                              czy te kredyty będzie spłacać p. Flaga czy mieszkańcy w postaci dotacji dla scr-u?
                              Jak na razie to urzędnicy praktykują przekształcanie zakładów w jednostki czy odwrotnie, aby zaciągać kredyty. Jak dla mnie to jest księgowość, kreatywna.

                              "moze skonczyc najwyzej jako parking. "
                              To Ci się udało, nie od dziś przecież wiemy, że tworzenie parkingów jest nie po myśli urzędników. Jakiś prywaciarz chciałby być mądrzejszy od urzędników?
                              A może tak zamiast rozdawać to w tym miejscu miasto by zbudowało parking podziemny? Mieszkańcy już chyba na niego się złożyli?
                              • Gość: . Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.12, 19:31
                                > A może tak zamiast rozdawać to w tym miejscu miasto by zbudowało parking podzie
                                > mny? Mieszkańcy już chyba na niego się złożyli?

                                Dlaczego podziemny? Naziemny, czteropiętrowy + trzy kondygnacje w ziemi - i nikt już nie powie, że w centrum miasta brakuje parkingowców...
                              • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 20:16
                                mowiac o parkingu mialem na mysli taki z panem z budka w kamizelce.

                                parking podziemny niech buduje scr.
                                • Gość: PawelA Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.centertel.pl 12.09.12, 09:42
                                  Nie Drogi Kolego. Parking podziemny to ma zbudować miasto, bo bierze za to szmal z SPP... ach nie biezrze... no tak, bo szmal kroi kolejna spółeczka. No cóż, Szczecin miasto spółeczek.

                                  Nie dyskutujcie z zedem, bo jego scr żywi i ubiera, i będzie Wam wciskał jaki to on jest niezbędny, ba mało tego powinny powstać jeszcze ze 3 scry żeby łatwiej szmal z miasta wyprowadzać do kieszeni takich Flag na przykład.
                                  • Gość: PawelA Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.centertel.pl 12.09.12, 09:54
                                    Ach zapomniałem dopisać, że wszystko w majestacie prawa oczywiście i z poklepaniem po plecach przez jaśnie nam panującego Betoniarza Piotra Pierwszego Wielkiego Duchem bo resztą Niekoniecznie ;-)
                                  • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 12.09.12, 11:11
                                    A dlaczego miasto ma budowac parking z ktorego w glownej czesci beda korzystac mieszkancy kamienic scr-owych i pracownicy biur w tych kamienicach?

                                    Mi miasto garazu nie zbudowalo.
                                    • Gość: PawelA Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.centertel.pl 12.09.12, 13:47
                                      A czy ja gdzieś napisałem, że ma być darmowy?
                                      Mi też nikt za parking gdzie trzymam dyliżans nie chce płacić, za garaż pomimo tego, że stoi na moim prywatnym terenie też muszę dawać działę miastu.
                                      Za parkowanie w parkingowcach się płaci i tyle.


                                      Widzisz jakie to proste? I kolejnej spółki nie trzeba nawet tworzyć, bo już ją mamy.
                                      • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 12.09.12, 13:53
                                        Zbierane sa pieniadze ze strefy, ktore powinny byc inwestowane w budowe parkingowcow,
                                        z ktorych takze pobierane byłyby opłaty, a z tych rowniez mozna byłoby budowac parkingi!
                                        Natomiast pobierane sa oplaty i... znikaja, jak sprzedawane kamienice czy tereny...
                                        a miasto nie ma pieniedzy na realizacje podstawowych potrzeb mieszkancow.
                                        • Gość: PawelA Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.centertel.pl 12.09.12, 14:05
                                          Ależ te pieniądze nie znikają. One krążą od spółki do spółki, po drodze zamieniając się w premie i inne takie tam ;-).
                                        • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 00:22
                                          a remonty drog to za co twoim zdaniem sa robione?
                                      • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 00:21
                                        a ja napisalem gdzies, ze ma byc darmowy? nawet platny to dlaczego miasto ma budowac parking dla scr? przeciez mieszkania i biura wynajmowane i sprzedawane przez scr sa komercyjnie.

                                        slyszales by miasto budowalo jakiemus developerowi parking podziemny?
                                        • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 00:46
                                          ... nie słyszałem nigdy, zeby TO miasto kiedykolwiek wybudowało jakikolwiek parking!
                • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 15:32
                  ". Kawałek pozyskanej działki SCR chce odsprzedać Isakssonowi. Tak by mógł on na nim rozbudować część restauracyjną i hotelową. Pozostała część działki czekałaby na pomysły inwestorów. Jeden z nich to przedstawiany już przez SCR projekt usytuowania w tym miejscu palmiarni."
                  ----

                  Nie rozumiem czemu dokładnie tego samego nie moze zrobic urzad?
                  Chyba tylko dlatego, ze wówczas wszelkie umowy musiałyby byc jawne,
                  a pieniądze zostałyby w kasie miasta, a nie spółki?

                  Nadto doprawdy Zed nie wiem skąd taka Twoja pewność,
                  ze SCR jest w stanie dokładnie wyegzekwować od inwestora realizacje planów,
                  a urzad nie jest w stanie, bo dotychczasowe funkcjonowanie zdecydowanie
                  przekonuje mnie, ze jest akurat zupełnie na odwrót!!!

                  Na Deptaku Bogusława zainstalowano zapewne za miliony monitoring,
                  a widziałem jak dokładnie pod kamera młodzież piła z butelki i sikala także nieopodal,
                  ale to rozumiem, bo nie ma żadnej publicznej toalety
                  chocby takiej jak na deptaku w Amsterdamie - niemniej nie zjawił sie patrol,
                  by wyciągnąć konsekwencje, a chyba te kamery to nie atrapa?
                  Jak widac więc zarządca Deptaka nie potrafi nawet zrobic tam publicznej toalety
                  dla tych, ktorzy nie są klientami lokali... a są na deptaku.
                  Natomiadt sądzisz, ze tylko SCR jest w stanie zapewnić realizacje projektu,
                  a nie uczyni tego urzad, ktory sprzedaje nieruchomosci i są tam realizowane
                  rożne projekty mnie czy bardziej użyteczne publicznie.
                  • Gość: gość Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.12, 15:38
                    andreas.007 napisał:

                    > Nie rozumiem czemu dokładnie tego samego nie moze zrobic urzad?
                    > Chyba tylko dlatego, ze wówczas wszelkie umowy musiałyby byc jawne,
                    > a pieniądze zostałyby w kasie miasta, a nie spółki?

                    Przeczytaj ten post:

                    forum.gazeta.pl/forum/w,70,138694017,138694017,Golema_tylko_czeka_co_miasto_zrobi_z_dzialka_p_.html
                    • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 16:13
                      Podpisanie umowy z odpowiednimi warunkami, nadto zaznaczenie dokładnie,
                      co moze byc tam wybudowane i w jaki terminie... uchroni przed problemami.

                      Powtórze - nie rozumiem czemu teren ma byc przekazany SCRowi, by ten w tajnej umowie,
                      moze takze podpisywanej wieczorem nie w obecnosci notariusza powierzał teren,
                      a nie moze byc podpisana umowa jawna w biurze notarialnym,
                      a pieniadze mogłyby pozostac w ubozejacej kasie miasta?

                      Jezeli natomiast urzad pod kierownictwem prezydenta nie jest w stanie
                      zapewnic realizacji umowy i konkretnego planu zagospodarowania,
                      to taki zarzad powinien podac sie do dymisji na rzecz takiego, ktory sie tego podejmie.

                      Po co nam taki zarzad i urzad, ktore nie potrafi sie tego podjąć i wyegzekwowac,
                      a nieruchomosci musza byc przekazywane do spółki "prawie" prywatnej,
                      która w tajnej umowie podpisywanej wieczorowa pora w dziwnych okolicznosciach
                      przekaze teren na warunkach o ktorych nigdy sie nie dowiemy,
                      a takze wyda pieniadze takze poza kontrola mieszkanców... handlujac majatkiem miejskim.

                      Jezeli tak, to trzymajcie sie lemingi!
                      • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 11.09.12, 16:23
                        Jak mozna sprzedaz jednej działki za posrednictwem SCR uzasadniać tym,
                        że urzad i zarzad sprzedajacy setki nieruchomosci miejskich nie jest w stanie
                        ani zagwarantowac, ani wyegzekwowac od inwestora realizacji planów miasta!!!
                        W takim razie zapytam czy nie należy zmienić zarzadu miasta?
                        Czy oznacza to, ze zarzad i urzad nie radzi sobie z tysiacami nieruchomosci,
                        które sprzedawane sa w rece prywatne!???
                        Tylko SCR moze zapewnic realizacje tych planów?
                        Koszt duzy, bo do kasy miasta nie wpłynie kilka milionów złotych,
                        a umowa bedzie podpisana w tajnych okolicznosciach i na tajnych warunkach!
                        • Gość: p Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.globalconnect.pl 12.09.12, 08:33
                          mam wrażenie że zed pracuje w SCR !!!!

                          bo po tej rozmowie nie mam innego wytłumaczenia dla jego rozumowania
                        • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 12.09.12, 11:15
                          Urzad nie zajmuje sie rewitalizacja. Zajmuje sie tym scr. I jak urzad bedzie wchodzil i mieszal to scr zamiast remontowac te kamienice 20 lat bedzie je remontowal 40.

                          Abo handlujesz ziemia albo starasz sie odnowic centrum. To dwa rozne zadania. Odnowa jest wazniejsza i temu jest podporzadkowane dzialanie. Ty chcialbys metoda "kucharek 6" by i urzad, i scr i jeszcze pewnie zbilk i zditm wszyscy robili w tym temacie i w efekcie nie zrobi nikt nic.
                          • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 12.09.12, 13:04
                            Na razie SCR zajmuje sie HANDLOWANIEM powierzonych mu nieruchomosci...
                            • Gość: PawelA Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.centertel.pl 12.09.12, 13:52
                              >>Urzad nie zajmuje sie rewitalizacja. Zajmuje sie tym scr.

                              Hyhyhyhy...

                              Chyba najlepszy dowcip ostatniego tygodnia, albo i kwartału :-).
                              • Gość: p Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar IP: *.globalconnect.pl 12.09.12, 14:58
                                Gość portalu: PawelA napisał(a):

                                > >>Urzad nie zajmuje sie rewitalizacja. Zajmuje sie tym scr.
                                >
                                > Hyhyhyhy...
                                >
                                > Chyba najlepszy dowcip ostatniego tygodnia, albo i kwartału :-).

                                no ja też się uśmiałem
                            • zed.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 00:14
                              przeciez te nieruchomosci nie zostaly powierzone do tego by scr je trzymal w wiecznosc a by zapewnil polepszanie jakosci centrum. jesli sprzedaja mieszkania nowym lokatorom a kamienice partnerom pod remonty to co w tym dziwnego? to czesc rewitalizacji.
                              • andreas.007 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 00:48
                                Sprzedac mogłoby biuro nieruchomosci, ktore pobiera 5 procent,
                                a nie bierze calej kwoty ze sprzedazy!
                                • aysy.1 Re: Chodzi chyba o przekazanie terenu bez przetar 13.09.12, 05:33
                                  andreas.007 napisał:

                                  > Sprzedac mogłoby biuro nieruchomosci, ktore pobiera 5 procent,
                                  > a nie bierze calej kwoty ze sprzedazy!
                                  gdzie masz takie drogie biuro nieruchomości? 5 procent ? a 1.5 do góra 3 procent ? masz rację, że żadne z nich nie zatrzymuje całości kwoty dla siebie :)
                                  andre. oni po prostu nie mają znowu co zastawiać do banku pod kolejne kredyty, z których znakomita część idzie na pensje , koszty w tym rzecznika prasowego :) i symboliczną kawę dla tych biurw. przejadają a ponieważ już im brakuje na jedzonko to potrzebują kolejny aport.
                                  zed pewnie ma tam swój udzialoik w tym torciku. z tego opłaca m.in. net a wiec broni jak niepodległości. pisząc tutaj będzie przejadał ten plac wraz z innymi biurwami.
    • Gość: twarda wazelina SCR jako kosciół IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.12, 18:17
      Niech SCR zostanie grupą wyznaniową i jako kościół występuje o ten plac, żeby postawić tam świątynie .
      To wtedy miasto będzie musiało przekazać plac za 1% Flaga jako Proboszcz, a Izaak@sonn jako biskup ze Szwecji. Na około domy pielgrzyma z karmą i napojem do 3.00 nad ranem . Każdego w dom trzeba przyjąć.
    • aysy.1 coś pod kolejny przejedzony kredyt zastawić trzeba 12.09.12, 22:06
      kołtuny z pis poprą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja