zly_podatnik 22.10.12, 07:46 Po prostu pismatoly po giertychowskiej maturze.i "nie" zależni do tego.potrafią tylko coś dać ojcu dobrodziejowi po zlizaniu śmietanki. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zed.1 Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se 22.10.12, 08:10 jak radni moga nadzorowac prezydenta jak sie przehandlowali za posady w spolkach? po co udawac, ze jest jakis system prawny i zasady skoro wszystko jest juz dawno ustawione a glosowania to formalnosc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lola Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 10:55 święte słowa! Nie ma zadnej kontroli tylko maszynka do glosowania dl prezydenta i jego kliki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tupa Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.teleton.pl 22.10.12, 08:50 "wiceprezydent Mariusz Kądziołka, który - jak pokazała ostatnia konferencja prasowa - w temacie mieszkań komunalnych ma słabą orientację. " To tak samo ja Soska i Duklanowski o przedszkolach Odpowiedz Link Zgłoś
wlasnemoje Nie ma wpadki. Podniesienie jest sprawiedliwe. 22.10.12, 09:04 Z jakiej racji z pieniędzy podatników mają być utrzymywane mieszkania o pow. 62m2 mieszka jedna osoba. Wielu mlodych ludzi nie stac na wlasne mieszkanie i wynajmują za trzykortnie wieksze pieniadze mniejsze mieszknia gdzie musza sie miescic z dziecmi. Do tego zdarza się ze wynajmują mieszkania komunalne o pow. 50m2 za 1800zl od osob, które które mają przydział i placą za nie 500zl. Jak najszybciej trzeba podniesc ceny i zrobic z tym porządek. Jezeli starszego pana nie stac na tak duze mieszkanie to niech przeniesie sie do mniejszego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mieszkaniec Re: Nie ma wpadki. Podniesienie jest sprawiedliwe IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 12:59 Widze ze debili nie brakuje. Powiedz mi od kiedy z podatkow sa utrzymywane mieszkania 62 metrowe. Ta jedna osoba placac dotychczas te ponad 300 zl i tak wiecej placi niz ty za te swoje wlasne o ktorym piszesz w tytule. W tej kwocie jest goly czynsz do miasta , dolicz sobie wode ,smieci i gaz w sezonie grzewczym to ci dup ku wyjdzie znacznie wiecej niz za mieszkanie w spoldzielni z ogrzewaniem w nowszym budownictwie z docieplona elewacja i wyremontowana klatka. I powiec idioto ,ze do tych mieszkan tez dokladasz ze swoich podatkow. Niech mi ktos powie gdzie ida te wszystkie pieniadze . A jak jestes taki madry i znasz ludzi ktorzy wynajmuja mieszkanie bedace wlasnoscia miasta to wystarczy zrobic donos bo to jest nielegalny proceder- tylko prawda jest taka ,ze nie znasz takiej sprawy a tylko sobie wymyslasz bzdury Odpowiedz Link Zgłoś
zs1971 Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed sesj... 22.10.12, 09:16 "Tyle że w tym wypadku najpierw należało przyjrzeć się, jak pieniędzmi z kieszeni lokatorów zarządza Zarząd Budynków i Lokali Komunalnych. To droga i nieporadna machina. " - otóż to, za takie same, wykupione mieszkania, płaci się nawet teraz niższe czynsze (w tym fundusz remontowy) do wspólnoty mieszkaniowej - więc można nawet taniej. Może lepiej i taniej rozwiązać zbilk? Czy mieszkaniami komunalnymi nie mogłyby taniej zarządzać wspólnoty? Tylko ile wtedy mniej stołków do obsadzenia... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrus1 Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se 22.10.12, 09:20 nie wiem czy macie tak samo, ale ja coraz mniej rozumiem co się dzieje Szczecinie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tupa Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.teleton.pl 22.10.12, 10:12 i wszystko jasne www.radioszczecin.pl/index.php?idp=1&idx=92447&idf=185339 jednoznacznie i bezsprzecznie już wiadomo kto zawinił Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 11:11 piotrus1 napisał: > nie wiem czy macie tak samo, ale ja coraz mniej rozumiem co się dzieje Szczeci > nie Mieszkania tanieją, czynsze drożeją... Za 30m kawalerki w spółdzielni trzeba płacić czynsz 250 zł - a więc relatywnie tyle, co ten człowiek opisany w artykule (za 2x większą powierzchnię będzie płacić nieco ponad 2x tyle, czyli 590 zł). Więc w czym problem? W zbyt wysokich czynszach wszędzie, nie tylko w komunalnych (a swoją drogą cena za m2 też w Ciecinie jest horrendalnie wysoka, chociaż to nie Lazurowe Wybrzeże). Odpowiedz Link Zgłoś
garoman Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed sesj... 22.10.12, 10:09 W czynszu winien być podział na kwoty jakie przypadają na remonty i na zysk gminy. Bo odrapane kamienice są od lat, a tam tez ludzie płacili za czynsz. W wspólnotach mieszkaniowych jeszcze nie było sytuacji aby, przedstawiciel Zbilku podniósł składkę na remonty. Ten przedstawiciel to przedstawiciel Prezydenta. Dlaczego teraz podwyżkę tłumaczy się odrapanymi kamienicami. Odpowiedz Link Zgłoś
niemoc100 Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed sesj... 22.10.12, 10:26 Mieszkam w centrum i jestem za podwyżką czynszów , a nawet uważam, że powinny być jeszcze wyższe jeśli mają służyć rewitalizacji centrum. Dlaczego najemca, który nie dba o mieszkanie i otoczenie, nie płaci czynszu ma mieszkać za darmo w prestiżowej części miasta. Część uważa, że należą się im ulgi i bonifikaty ale pytanie dlaczego. Większość musi kupić mieszkanie i spłacać 30-,40-letnie kredyty, a osoba mieszkająca po 30 i więcej lat w mieszkaniu komunalnym wychodzi z założenia, że nalezy jej się to do końca życia i jej trudne warunki mieszkaniowe są problemem miasta czyli nas wszystkich. Może skończmy z tymi przywilejami i zrównajmy wszystkich mieszkańców miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uf... Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 10:47 Czyta się Toje wypociny z politowaniem, czy ty w ogóle rozumiesz temat, czy żyjesz oderwany od rzeczywistości. Nie che mi się na takie bzdety nawet merytorycznie z Tobą dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.globalconnect.pl 22.10.12, 12:08 > Może skończmy z tymi przywilejami i zrównajmy wszystkich mieszkańców miasta Gdy ktos kupi mieszkanie na wlasnosc moze go sobie obciazac np. hipoteka. Mieszkaniec komunalnego nie. Nie moze go zbyc, zamienic na inne. Nawet mieszkajac w okolicy gdzie strach wyjsc wieczorem. Jesli wynajmujesz mieszkanie na wolnym rynku, nie robisz w nim remontow przerzucajac to na wynajmujacego. Mieszkancy komunalek sami dbaja o mieszkania w ktorych mieszkaja. Problemem jest tylko patologia dewastujaca chaty i nieplacaca czynszow. Dlatego ZBiLK zakombinowal, zeby zrzute na nich zrobili Ci ktorzy placa. Po prostu od stycznia zaplaca dwa razy wiecej. Szczecin to miasto w ktorym jest coraz biedniej, ludziom zaglada w oczy kryzys. PiS sobie zakombinowal, ze to dobry moment by z urzedu stworzyc firme ktora moze zaczac zarabiac na mieszkancach. Wystarczy wszedzie zrobic najdrozdza strefe parkingowa, podniesc czynsze o 100%, oplaty w przedszkolach. Coz, wszak Urzad Miejski obecnie jest chyba najwiekszym pracodawca w miescie. W takim momencie latwo zapomniec, ze zamiast zarzynac mieszkancow, powinien wobec nich pelnic role sluzebna. Przynajmniej wiadomo jaki pomysly ekonomiczne ma PiS - zedrzec z najbiedniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ela Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.12, 10:35 A ja właśnie mieszkam 30 lat w centrum w starej kamienicy. Zawsze na czas opłacony czynsz, dbam o mieszkanie i je ciągle ulepszam. Niestety pionów kanalizacyjnych sama sobie nie wymienię, nie otynkuję budynku, nie zwalczę wilgoci i grzyba od piwnic. Nie mogę również zrobić wc w mieszkaniu, bo to łączy się z wymianą całego pionu! A teraz się okazuje, że płacić mam czynsz wyższy niż w nowym budownictwie. I oczywiście wątpię, by dzięki tym podwyżkom zmienił mi się choć trochę standart mieszkania. Mam własne c.o. ale szczytowa ściana bez elewacji skutecznie wywiewa całe ciepło tylko rachunki za gaz coraz wyższe. Dwa pokoje z kuchnią i nas trójka i nie żadna z nas patologia! Po prostu dzisiaj już za starzy na kredyty mieszkaniowe! Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Jak to sie robi we wspólnotach? 22.10.12, 10:29 Mieszkanie własnościowe 110 m kw w starej poniemieckich kamienicy w centrum, miasto jest udziałowcem mniejszosciowym i mimo sprzeciwu miasta mieszkańcy przegłosowali kwoty czynszu i remonty oraz kredyt... Za 110 m kw mieszkanie w kamienicy w której zrobiono klatkę schodową, zrobiono dach oraz elewacje od frontu i od podwórka oraz wymieniono media... płaci sie 480 zł.... Powtórzę kamienice w której zrobiono remont totalny za 110 m kw 480 zł czynszu!!! Przepraszam czy ktos nie próbuje naciągnąć mieszkańców??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj.. Re: Jak to sie robi we wspólnotach? IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 10:50 Co ty wypisujesz? Na czynsze komunalne nikt oprócz miasta nie ma wpływu! To miasto ustala czynsz komunalny. Ty mylisz składkę na fundusz remontowy, to tylko może wspólnota przegłosować. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: Jak to sie robi we wspólnotach? 22.10.12, 11:00 Mówię o mieszkaniu własnościowych w kamienicy, która jest totalnie wlasnie wyremontowana za 110 m kw 400 zł do wspólnoty czynszu i 80 zet śmieci i woda! Natomiast ile płaca w tej kamienicy czynszu za mieszkania komunalne, to nie wiem, bo to ustala miasto zapewne doliczajac sobie cos tam, bo za remont miasto musi sie do funduszu remontowego dopłacać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ChrisM Re: Jak to sie robi we wspólnotach? IP: *.globalconnect.pl 22.10.12, 12:35 Myślę, że nie powinieneś zabierać głosu w dyskusji, jeżeli nie odróżniasz czynszu komunalnego (świadczenie socjalne od miasta), czynszu za wynajem (wolnorynkowej stawki płaconej właścicielowi mieszkania za czasowe zajmowanie go) od czynszu dla zarządcy (płaconego od mieszkania własnościowego), ustalanego przez zebranie właścicieli. Porównywanie czynszu za mieszkanie własnościowe z czynszem komunalnym nie ma żadnego sensu. Wynajmowi komunalnemu bliżej do wynajmu wolnorynkowego (lub jego pochodnej, czyli mieszkań TBS) i tu rzeczywiście mógłbyś robić jakieś porównania. W przypadku czynszu ustalanego przez wspólnotę (+ zaliczki na wodę, śmieci, sprzątanie, fundusz remontowy i pieniądze za zarządzanie, o których też decyduje wspólnota) płacisz za usługę obsługi Twojego mieszkania i remonty, którymi zarządza ktoś za Ciebie. W przypadku czynszu komunalnego płacisz miastu preferencyjną stawkę za wynajem lokalu + wszystkie te rzeczy, o których pisałem w kwestii czynszu dla wspólnoty, może poza funduszem remontowym i pieniędzmi dla zarządcy - z nimi rozlicza się miasto). Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: Jak to sie robi we wspólnotach? 22.10.12, 18:11 Nie zgadzam sie i w zadnym przypadku nie mozna ceny najmu mieszkania komunalnego porównywac do ceny na wolnym rynku, bo na wolnym rynku sie ZARABIA, a mieszkania komunalne sa POMOCA gminy dla biedniejszej części mieszkanców. Nadto w mojej wspólnocie wlasciciele sa prywatni poszczególnych mieszkan, a część mieszkan (około 30 proc.) jest własnoscia miasta, a wiec komunalne. W tej samej kamienicy w której wspolnota zrobiła remont kamienicy za 110 m kw do wspólnoty prywatny własciel placi 400 zł plus woda i smieci 80 zł... a osoba, ktora korzysta z mieszkania, ktorego wlascicielem jest miasto płaci pewnie ze 800-900 zet, a to oznacza, ze Urzad na tym zarabia co najmniej 100 proc. Niestety tam gdzie wlascicielem jest miasto zapewne koszty obsługi sa duzo wieksze, a nadto organizowane przetargi na remonty wychodza znacznie drozej niz było to u nas... a jestem pewny, ze jakośc prac u nas jest lepsza, gdyz członkowie wspólnoty bardzo dokładnie wszystko sprawdzaja i troszcza sie o jakość... Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: Jak to sie robi we wspólnotach? 22.10.12, 18:28 Miasto nie ma zrabiac na mieszkancach, jak prywaciarz... bo gdyby tak było, to powinni pobierac oplaty za przejazd mostem. Zauwaz, ze w tej samej kamienicy prywatni wlasciciele placa o polowe mniej, a ta kwota zaspokaja koszty utrzymania kamienicy i remontu, ale zapewne w mieszkaniach komunalnych urzad pobiera wiecej zarabiajac na tym! Mogliby pobierac polowe tego i wystarczyłoby na utrzymanie i remonty, a pobieraja wiecej twierdzac, ze nie starcza im na nic... Miasto to nie firma. Miasto funkcjonuje z naszych podatkow, urzad ma realizowac potrzeby mieszkancow, takze w temacie mieszkalnictwa, a nie prowadzic biznesy, bo od tego sa mieszkancy, a urzednicy maja sluzyc mieszkancom... Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: Jak to sie robi we wspólnotach? 22.10.12, 20:03 Można przecież domagać sie, by bilety komunikacji miejskiej nie tylko pokrywały koszty funkcjonowania, ale jeszcze przynosiły zysk... a chyba tak nie jest i ze wspólnych pieniędzy dofinansowuja chyba MZK. Podobnie powinno byc z mieszkaniami komunalnymi - jednak moze nie wymagam, by Urzad doplacal, ale zastanawia mnie skąd te stawki skoro prywatna osoba właściciel mieszkania we wspólnocie w kamienicy której znajdują sie tez mieszkania komunalne placi mniej a urzad stosuje stawki wieksze, czyli ma z tego zarobek ponad eksploatację, a nawet ponad fundusz remontowy na ta konkretnie kamienice... a więc rzeczywiscie zachowuje sie jak firma zarabiając, a nie jak powołana do zarządzania mieniem realizując statutowe zadania miasta... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ChrisM Re: Jak to sie robi we wspólnotach? IP: *.globalconnect.pl 23.10.12, 11:00 Widzę, że lubisz sobie odpowiadać. Przecież napisałem, że mieszkanie komunalne jest świadczeniem socjalnym dla mieszkańca miasta i dlatego za np. 62-metrowe mieszkanie ludzie płacą 400-700 zł zamiast 1500 (sam za mieszkanie 50m2 płaciłem 1200 zł + 150 zł czynszu + opłaty licznikowe). Po prostu miasta nie stać na tak duże świadczenia socjalne, co widać gołym okiem - wystarczy się przejść po mieście. Podwyżki są więc nieuniknione, ale uzasadnione są tylko i wyłącznie wtedy, gdy pozyskane w ten sposób pieniądze pójdą na remonty kamienic/podwórek/wymianę instalacji itd. Inaczej to zwykłe marnotrawstwo, bo ile by się wody do dziurawego garnka nie wlało, tyle z niego wyleci. Podwyżki tak - może nawet nieco większe - ale tylko z remontami i eksmisjami tych, którzy nie płacą. Inaczej śródmieście będzie się coraz bardziej degenerowało. Odpowiedz Link Zgłoś
zachlanamorda Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed sesj... 22.10.12, 10:30 a nie lepiej pozostawić wszystko na dotychczasowych stawkach i zlikwidować ZBiLK całkowicie , a z tych pieniędzy po ZBiLK-u które wynoszą po kilka milionów złotych miesięcznie przeznaczyć na remonty. Rolę ZBiLK-u w większości zadań przejmą wspólnoty ,a pozostałe zadania z powrotem oddać do wydziału nieruchomości . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 10:54 To jest bardzo dobry pomysł! Nikt lepiej niż sami mieszkańcy kamienic zadbają o nie i o mieszkania. Gdyby miasto więcej współpracowało ze wspólnotami i wspólnoty miały kontrole nad mieniem komunalnym w ich kamienicach to nie byłoby przekrętów i marnotrawstwa. A ludziom żyłoby się mile i dostatnie... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: any Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 11:24 Zastanawiam się co stało się z pieniądzami które ludzie płacili od kiedy adolf zwiał ze Szczecina a w wielu budynkach od tamtego czasu do dzisiaj nic ade-mynie zrobiły wystarczy popatrzeć na zewnętrzny wygląd(przepraszam nie ma śladów po seriach z km) Odpowiedz Link Zgłoś
zly_podatnik Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se 22.10.12, 12:05 Mylisz się, są ślady po kulach, wystarczy przejść się na Łokietka. Kasa jest na katedrze i na warszewie. Zresztą, masz numer do prezia, zadzwoń i się dowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.globalconnect.pl 22.10.12, 12:13 > Mylisz się, są ślady po kulach, wystarczy przejść się na Łokietka Mylisz sie, to nie sa slady po kulach tylko odlamkow po wybuchach bomb w czasie bombardowania. A poza tym to masz racje ;). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eSka Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: 212.2.126.* 22.10.12, 12:20 Myślę, a raczej na pewno poszły do wspólnego kociołka gospodarki komunalnej plus sprawnie działająca biuro i kreacja - obecnie w UE to działanie nazywa się fundusz społeczny lub kapitał ludzki, który "wiecznie i bez końca trzeba odbudowywać". "...kiedyś też to coś chyba określano poślizgiem w finansach lub nawisem inflacyjnym..." Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se 22.10.12, 11:25 Nic nie rozumiecie... w naszej wspólnocie miasto było przeciw zrobieniu remontów, bo nie chciało sie składać z innymi mieszkańcami proporcjonalnie na remont... nie oddadzą kontroli, bo wola. ładować szmal, a nie chca remontować... gdyby oddali sprawę wspólnocie, to zapewne byłyby robione remonty, a wtedy nie mieliby pieniędzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eSka Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: 212.2.126.* 22.10.12, 12:27 Sama prawda - to sposób pozyskiwania "kapitału obrotowego w gminie Szczecin". :) Są samorządy gdzie od kilku lat tak się stało, że staranna Wspólnota zarządza mniejszością komunalną i "jest supergluuu" - wojennych śladów historii próżno szukać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mieszkaniec Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 13:34 MOże mniej "podarunków" dla CZARNYCH ??????????????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
zly_podatnik Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se 22.10.12, 17:14 Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a): > MOże mniej "podarunków" dla CZARNYCH ??????????????????????????? Ja przeminę, Ty przeminiesz, zed przeminie a kościół imieniem rady miasta 2008-2012 pozostanie na wieki. no do grudnia 2012:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eSka Re: Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed se IP: 212.2.126.* 22.10.12, 23:20 Podarunki były takie same lub podobne. Niepartyjni Radni temat komunaln. mieszkań rozpoczęli. Esteta - to dominujący zarządca wspólnot "argumentami finansowymi" przekonuje biernych zarządców komunalnych plus mobilizacja lokalnej prasy dla "ładnego sąsiedztwa". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tak na marginesie Re: Jaka wpadka? IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 19:08 To nie była wpadka ale dobrze przygotowany misterny plan, socjotechnika w najprymitywniejszym wydaniu i tylko ślepy dał się na to nabrać. Najpierw wszystkim podnoszą czynsz o 100%, podnosi się lament jaki to Krzystek i jego ekipa to ludzie bez sumienia, a tu nagle dzisiaj prezio z kumplami z pisu i eselde przeprasza wszystkich i mówi coś o zdecydowanie mniejszych podwyżkach. I teraz biedni najemcy lokali komunalnych myślą sobie jaki ten Krzystek dobry, podniósł nam czynsz "tylko" 40% czyli jesteśmy o 60% bogatsi...żenada garniturowcy z Placu Armii Krajowej, żałosna żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
szczecinianka7 Czynszowa wpadka koalicji. komentarz przed sesj... 22.10.12, 23:50 Wpadka to mało powiedziane!!! To tonięcie w otchłani niedorzeczności!!!Podwyżka czynszu uchwalona, ale kto ją policzy????Oczywiście najemca, bo prawie każde wyliczenie zawiera błędy!!!!Uprawnione do tego osoby, biorące pensje , nie sa w stanie z tym , co szczecińscy rajcy uchwalili, sobie poradzić!! To jest skandal!! I takie błędne wyliczenia zostały rozesłane do mieszkanców!! Obywatelu ratuj się sam!!! Czytaj Uchwałę, Załączniki , długopis do ręki i licz!!!Jak nie policzysz, to będziesz placił , jak za zboże!!! Panie Prezydencie Szczecina, jakich ma pan urzędników?Gratulować pomysłu!!Za poniemieckie: elewacje, drzwi , okna, piece, podłogi w centrum Szczecina, należy sie Polakom zapłacić haracz, że się z tego ma możliwość korzystać! Brawo Niemcy, to dzięki Wam budżet Szczecina nie upadnie! Tak jak dzięki parkomatom, ustawionym na Waszych płytach chodnikowych, też miasto podwyższyło ostatnio haracz!!Ciekawa jestem, za co jeszcze poniemieckiego nam mieszkańcom Szczecina przyjdzie płacić!!Myślę, że została jeszcze tylko kanalizacja!!! Odpowiedz Link Zgłoś