Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to do...

05.11.12, 21:44
Głupota w Zachpomie kwitnie nadal, mimo że jest już listopad.
W mieście smród, głód i ubóstwo a oni Min. Zdrowia chcą wyręczać.
Chodniki już czyste, a śmieci tańsze?
    • didymos33 Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to do... 05.11.12, 22:24
      dlaczego in vitro a nie naprotechnologia? Z tego co wiem w Szczecinie ta ostatnia metoda z powodzeniem jest również stosowana i też w sytuacji, gdy małżonkowie borykają się z niepłodnością. Są już pierwsze efekty. Przy naprotechnologii nie ma tylu wątpliwości etycznych jak przy in vitro. In vitro nie szuka przyczyny bezpłodności i jej nie leczy tylko ją omija. Napro szuka przyczyny i ją leczy. W in vitro para wychodzi z kliniki z dzieckiem choć nadal jest bezpłodna, natomiast para leczona napro po pierwsze jest zdiagnozowana, po drugie wyleczona po trzecie może mieć jedno lub więcej dzieci poczętych w sposób naturalny. Radni winni wziąć to również pod uwagę
      • zed.1 Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 06.11.12, 00:28
        Jak radni znajda ekstra kase to czemu nie. Oby tylko nie wyrosla z tego powodz zabiegow in vitro robionych bez potrzeby.

        I jedno pytanie: "para będzie musiała udokumentować, że mieszka w Szczecinie przynajmniej od roku i że przez minimum rok bezskutecznie starała się o potomstwo w sposób naturalny

        Jak oni sobie wyobrazaja dokumentowanie tego? Material filmowy? Dzienniki pokladowe? ;)
        • Gość: Szczecinianin Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.szczecin.mm.pl 06.11.12, 01:16
          Od tego jest właśnie ta naprotechnologia, której ginekolodzy nie muszą nazywać naprotechnologią by nie płacić jakiemuś katolickiemu oszołomowi w stanach kasy za stosowanie tej rzekomo nowatorskiej metody.
          Najpierw jest badanie, czy soby nie są w stanie mieć dziecka, najpierw jest badanie wykluczające jakąkolwiek naturalną mozliwość zapłodnienia, a dopiero potem wchodzi in vitro.
          Ale przeciętny katolickomoralny znawca wychodzi z założenia, że to co powie ksiądz to jedyna objawiona prawda.
          naprotechnologia nie jest alternatywą dla in vitro.

          A co do tego jak to sprawdzić? Banalne, jeśli para stara się o dziecko i im nie wychodzi to idzie do specjalisty i on rejestruje ich i przez rok realizuje plan leczenia.
          • zed.1 Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 06.11.12, 07:41
            A cena? Ile to kosztuje? Bo wyglada na duzo dluzszy i skomplikowany proces.
      • Gość: . Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: 213.155.180.* 06.11.12, 12:43
        Gdyby miasto dofinansowywało sex party, byłoby zt ego więcej dzieci aniżeli ze szkła - taniej i przyjemniej.
      • Gość: asda Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.techmedia.com.pl 19.11.12, 10:00
        Bo napro to dopiero jest oszustwo
      • Gość: asa Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.12, 14:13
        100% racji!!! IN VITRO to jest zwykłe złodziejstwo uprawiane na niepłodnych parach a przede wszystkim jest ta metoda RAKOTWÓRCZĄ STYMULACJĄ FARMAKOLOGICZNĄ KOBIET!!! kto tego nie przeszedł ten NIE ma pojęcia co chcą POmyleńcy z Lewakami uczynic!!! TYLKO I WYŁĄCZNIE NAPROTECHNOLOGIA!!! KOBIETY NIE BĄDŹCIE NIE POWIEM NAIWNE TYLKO POWIEM WPROST: NIE BĄDŹCIE GŁUPIE!!! NIE DOŚĆ, ZE WAS OKALECZĄ, TO SIĘ NACIERPICIE BÓLU FIZYCZNEGO I STRASZLIWYCH DOLEGLIWOŚCI - NUDNOŚCI, BÓLE GŁOWY, BÓLE BRZUCHA, BÓLE WĄTROBY.....ZNISZCZENIE ZDROWIA, Z POWODU WIELOMIESIECZNEJ KURACJI-STYMULACJI HORMONALNEJ!!!!! TYLKO NAPROTECHNOLOGIA!!! TUSEK I LEWACTWO PO-PIERAJĄ FARMACEUTYCZNO-LEKARSKIE LOBBY IN VITRO ZA CIĘZKA KASĘ! JUZ JEDNA MARSZAŁKINI NIEJAKA NOWICKA JEST NA LISCIE PŁAC LOBBY ABORCYJNEGO ITP................ TO WYSTARCZY!!! NIE POZWÓLCIE LUDZIE TUSKOWI I JEGO PARTII ORAZ LEWAKOM DORABIAĆ SIĘ NA WASZEJ KRZYWDZIE!!!
    • Gość: ojojoj 1 komentarz w tej sprawie???!!! IP: *.adsl.inetia.pl 05.11.12, 22:26
      oj cieniutkie to PO w Szczecinie że nie posadziło młodzieżówki przy komputerze i pozwoliło w pierwszym komentarzu opluć się jakiemuś palikotowcowi :))))))) podstawowe błędy robicie ciemniaki pełowskie skoro nie wiecie że na forum liczy się pierwszy komentarz a reszta to juz do kosza.kiepscy jesteście nawet w tym
    • tertium-non-datur Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 05.11.12, 23:43
      Skoro ktoś jest bezpłodny, to znaczy że natura miała jakiś tego powód. Nie rozumiem, dlaczego zabrania się z jednej strony kazirodztwa, a z drugiej wspiera się rozprzestrzenianie bezpłodności na kolejne pokolenia. Sama metoda też jest kontrowersyjna, no ale przez tę kontrowersyjność i podzielone zdania załóżmy że pójdę bezpłodnym na rękę. Tylko w takim razie co do tego ma gmina??!! Rozumiem, że chce wspierać rzad, że państwo, ale gmina?

      W obecnych czasach ludzie co raz częściej zmieniają miejsce zamieszkania. Zrobią sobie tu dziecko, a potem się wyprowadzą, bo nie da się już żyć w tym mieście. Albo na odwrót z jakiś wsi zaczną się wprowadzać tu tylko po to by dostać dotację na dziecko, a potem zwiną się tak szybko jak się pojawili. Takie rzeczy jak już to powinno wspierać państwo. Samorząd nie jest od takich celów. Dotacje do komunikacji miejskiej, mieszkań socjalnych, imprez masowych itp. siłą rzeczy wymuszają przebywanie w Szczecinie. A na dziecko z in vitro można wziąć kasę i wynieść się na koniec świata (choć wystarczy na koniec województwa i pieniądze już są zmarnowane).
      • zed.1 Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 06.11.12, 00:32
        Nigdy nie miales zadnej szczepionki? Bo moze natura chciala bys zszedl na odre ale pokrzyzowali jej plany?

        Co do migracji ludzi to kazdy aspekt mozna pod to podciagnac, lacznie z przedszkolem i podstawowka. Statystycznie wiekszosc mieszkancow jednak nie migruje.
        • Gość: gryf8801 Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.globalconnect.pl 06.11.12, 05:46
          Ale i tak nie jest to zadaniem gminy. NFZ nie ma pieniędzy na normalne leczenie np. na laryngologię, onkologię czy okulistykę (wszędzie brakuje pieniędzy i limity szybko się kończą), a oni postanowili zabrać się za bezpłodność. Nie stać nas na to, smutne ale prawdziwe. Jesteśmy po uszy zadłużeni. Lepiej te pieniądze przeznaczyć np. na spłatę kredytu, zajęcia pozalekcyjne dla dzieci czy na dożywianie w szkołach lub propagowanie zdrowego stylu życia. Gminy mają coraz więcej wydatków a coraz mniej zarabiają, więc jeżeli teraz nie ma pieniędzy na to co wymieniłem to czemu mają się znaleźć na in vitro.
          • Gość: sejmon Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.play-internet.pl 06.11.12, 08:15
            Naprotechnologia ? Jaka to alternatywa dla in vitro... jak można porównywać naukę i medycynę z jakimiś obrządkami. Natura ? A co ma zrobić para gdy powodem niepłodności nie jest opatrzność tylko błąd podczas zabiegu szpitalnego ? Poza tym mamy w Szczecinie jednych z najlepszych specjalistów i autorytetów w dziedzinie in vitro, dlaczego tego nie wykorzystać ?
          • zed.1 Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 06.11.12, 08:20
            Niby nie stac. A na pewno nie jest to priorytet.
            Ale biorac pod uwage ile pieniedzy radni marnuja na zachcianki czy polityczne targi to pewnie cos przeloza i skarbnik nie bedzie mial wyjscia.

            Dla radnych kilkaset tysiecy to drobne jakie moga wyrzucic na malowanie kibla w szkole a potem ta szkole zamknac.
            • Gość: re Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.nitka.net.pl 06.11.12, 09:53
              Zdecydowanie nie - to nie należy do zadań miasta.
          • Gość: pik Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: 82.177.133.* 07.11.12, 07:32
            dziecko to inwestycja jak każda inna. do prowadzenia inwestycji potrzebne są pieniądze. jak nie masz własnych idziesz do banku. i proste. zamiast dawac pieniądze może uruchomić programy kredytowe- przy tak korzystej politycznej atmosferze banko powinny być zainteresowane udzielaniem takich kredytów. Nikt biedny (bardzo ubogi) nie walczy o dziecko z probowki. walczą o to ci ktorzy mają kasę lub mogą mieć ją z banków
            populizm a nie ma kasy na inne choroby społeczne (niepłodność nie jest choroba społeczną a probówka nie leczy niepłodności - dwie sprzeczności)
        • tertium-non-datur Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 06.11.12, 21:11
          zed.1 napisał:

          > Nigdy nie miales zadnej szczepionki? Bo moze natura chciala bys zszedl na odre
          > ale pokrzyzowali jej plany?
          >
          > Co do migracji ludzi to kazdy aspekt mozna pod to podciagnac, lacznie z przedsz
          > kolem i podstawowka. Statystycznie wiekszosc mieszkancow jednak nie migruje.

          Szczepionka nie kosztuje kilkanaście tysięcy złotych to raz. Dwa, że chroni mieszkaniowców przed chorobami, a nie tylko samych szczepionych. Wszyscy z tego korzystają. Trzy, to nie gmina płaci za szczepienia obowiązkowe, tylko państwo. Pisałem wyraźnie że takimi zadaniami powinno zajmować się państwo a nie gmina, więc czemu z czymś takim nie na temat wyjeżdżasz?
        • tertium-non-datur Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 06.11.12, 21:13
          zed.1 napisał:

          > Nigdy nie miales zadnej szczepionki? Bo moze natura chciala bys zszedl na odre
          > ale pokrzyzowali jej plany?
          >
          > Co do migracji ludzi to kazdy aspekt mozna pod to podciagnac, lacznie z przedsz
          > kolem i podstawowka. Statystycznie wiekszosc mieszkancow jednak nie migruje.

          A przedszkole i podstawówka jest na moment, na chwilę przebywania w mieście. jeśli dziecko po 1 miesiącu się wyprowadzi, to siła rzeczy gmina nie będzie tego finansować, z czego i tak otrzymuje oddzielnie dotacje z budżetu państwa.
    • Gość: kwiatek do Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.tktelekom.pl 06.11.12, 09:03
      tak, zabiorą przedszkolom a dołożą do in vitro. A za jakiś czas zmiana. Najważniejsze żeby na przebudowy quasi-aleji kwiatowych i innych bzdetów kasy było do oporu.
      Co za poje... miasto!
      • Gość: twarda wazelina Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.dynamic.chello.pl 06.11.12, 09:25
        Zlikwidowano szpital dziecięcy na Wojciecha, jakoś tej decyzji Gonerki gazeta nie zauważyła, teraz na dializacje i inne zabiegi matka z dzieckiem będzie się tłukła tramwajami do Zdroi
        Bródka-Marchewka juz zaopiekuje sie naszymi pieniędzmi .
        Nitras się uaktywnił, bardziej pomarszczył sie na twarzy. Ten niby piewca wolnego rynku teraz zapieprzy z budżetu miasta pieniądze innym chorym dzieciom. Oby kiedyś to nie spotkało jego dzieci.
    • yappie Miasto dofinansuje in vitro? Platforma i SLD są... 06.11.12, 09:12
      11000 majacych "trudnosci by zajsc w ciaze"- 200 par dofinansuja.Zapewne te 200 to krewni i znajomi krolika. Znamy juz te "niezalezne" komisje:)
    • Gość: twarda wazelina Lista wstydu PO IP: *.dynamic.chello.pl 06.11.12, 09:43
      Dlaczego gazeta omija temat o synekurach platformy, rodzin i znajomych, która drąży na miliony budżet państwa.
      W głosie i Kurierze to zauważyli, chodzi o sporą grupę w naszym województwie. Niektórzy z wyrokami, musimy ich utrzymywać.


      Na liście są jeszcze m.in. radna Judyta Lemm, która znalazła zatrudnienie w Zarządzie Portów Szczecin i Świnoujście, radny Arkadiusz Marchewka, pracownik spółki Polskie Terminale, Dawid Brzozowski, szeregowy członek szczecińskiej PO a jednocześnie wiceprezes WFOŚiGW w Szczecinie, Witold Jabłoński, członek rady nadzorczej Postdaty (grupa Poczty Polskiej), były wicemarszałek zachodniopomorski z PO; Jarosław Łojko dyrektor zachodniopomorskiego oddziału ARiMR i sekretarz zachodniopomorskiego ZW PO, radny PO sejmiku zachodniopomorskiego; Tomasz Melan członek zarządu i prezes Zarządu Portu Morskiego Police, wiceprezes Remechu (obie: grupa ZCh Police), członek rady nadzorczej Portu Rybackiego Gryf; Jarosław Siergiej, prezes Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście, członek PO, związany z europosłem Sławomirem Nitrasem. Na liście jest też Robert Zdobylak, prezes Zarządu Morskiego Portu Police i Szczecińskich Zakładów Zbożowo-Młynarskich PZZ,członek rad nadzorczych WFOŚiGW w Szczecinie i Zachodniopomorskiej Agencji Rozwoju Regionalnego, szef ZP PO w Stargardzie Szczecińskim, radny zachodniopomorskiego sejmiku z PO
      • zed.1 Re: Lista wstydu PO, PiS i SLD 06.11.12, 10:49
        Widac dodaje do niej tych z innych partii co tez obsiedli wszelkie spolki. Przeciez kazda opcja pozajmowala stolki gdzie sie dalo.
    • Gość: Meduza Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: *.globalconnect.pl 06.11.12, 10:27
      Otworzyć wielka klinikę produkującą frankensteiny taśmowo, pieniądze pozyskać z zamykanych oddziałów pediatrycznych (frankensteiny nie będa chorować) oraz oddzialow onkologicznych. Niech sie w domu męczą. Państwo da im paracetamol... Polak skladkę zdrowotną wplacił? Wpłacił. No to niech teraz zdycha.
      • Gość: . Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: 213.155.180.* 06.11.12, 13:00
        Niestety frankensteiny mają kłopoty z odpornością, a w przyszłości z płodnością i dojrzałością emocjonalną. Szklarskie lobby szykuje niebezpieczną bombę demograficzną. Narastająca w Polsce fala naturalnych oligofreników zostanie wzmocniona przez nowy rzut pojebów.
    • Gość: . Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to IP: 213.155.180.* 06.11.12, 13:19
      Kiedypatrzę na fotografię tych trojga, rozumiem, że z niektórymi ludźmi można zrobić dziecko tylko za pośrednictwem szkła.
    • 13aneta Miasto dofinansuje in vitro? Platforma i SLD są... 06.11.12, 13:58
      Myślę, że trzeba niektórym najpierw się dokształcić, a dopiero potem zabierać głos w dyskusji. Naprotechnologia nie jest żadnym obrządkiem ani metodą kościelną, ale DZIEDZINĄ MEDYCYNY, która czy się to komuś podoba czy nie, pomogła już wielu tysiącom niepłodnych małżeństw na całym świecie.To jest FAKT! I w Szczecinie również. W Napro nie pracują księża, ale wysokiej klasy specjalisci ginekolodzy szkoleni dodatkowo w tej dziedzinie. Nad małżenstwem nie odprawia się czarów, by zaszli w ciążę, ale diagnozuje się i leczy, w przeciwienstwie do in vitro, leczy o wiele skuteczniej.Zatem ludzie wyedukujcie się, a dopiero potem zabierajcie głos, bo żenująca jest ta dyskusja. Polecam stronę szczecińskich instruktorek tej metody - dla tych, którzy chcą się rzeczywiście dowiedzieć czegoś sensownego o leczeniu niepłodności. www.napro.szczecin.pl
      • jam-agru Re: Miasto dofinansuje in vitro? Platforma i SLD 06.11.12, 14:56
        Sądząc po jakości niektórych tu komentarzy, naturalne urodzenie wcale nie gwarantuje empatii, tolerancji dla innych czy nawet zwykłej kultury osobistej.
        • Gość: . Lepsza orgietka niż pipetka! IP: 213.155.180.* 06.11.12, 15:05
          W biologii niestety obowiązują brutalne zasady rasizmu i eugeniki.
      • Gość: asiek Re: Miasto dofinansuje in vitro? Platforma i SLD IP: *.dynamic.chello.pl 30.11.12, 18:33
        Tak jak wspomniał Prof Kurzawa naprotechnologię stosuje każdy ginekolog, to mój lekarz stwierdził u mnie niedrożność jajowodów przez wodniaki i co tutaj leczyć i obserwować skoro w żaden sposób nie ma szansy na ich uratowanie, a strona, którą zaproponowano...na końcu "pięknie" napisane "pomoc w uzyskaniu adopcji"..
        A ja wole mieć swoje dziecko i wciskanie ludziom takich metod i tłumaczenie, że ona leczy a in vitro nie jest bardzo mylne, Naprotechnologia jest wstępem całego procesu podchodzenia do macierzyństwa. A mierzenie śluzu? nie potrzebuję do tego specjalistów, sama mogę to obserwować :)
    • Gość: Vlad.H. A co z psimi gownami? IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 06.11.12, 20:51
      Juz zalatwione jak posrpzatac? a parkowanie na krzywy ryj?

      Ktory to radny ma problem z zaciazeniem? doradzalbym zmiane trybu zycia - mniej stresow, odstawic fajki, alkohol, nie lajadaczyc sie, wysypiac to i in vitro nie bedzie potrzebne... - jak ktos chce miec dzieci to niech zaciaga kredyt...

      Co z dziecmi ktore juz sa a nie maja co jesc, nie maja wlasnego pokoju?
      • Gość: asiek Re: A co z psimi gownami? IP: *.dynamic.chello.pl 30.11.12, 18:36
        proponuję wszystkie dzieci adoptować Vlad.H., wtedy nie będzie dzieci w sierocińcach. A tak na marginesie, które z Was chociaż raz było w domu dziecka w ramach wolontariatu :)...gadanie paprykarzy :/
        • Gość: Vlad.H. Re: A co z psimi gownami? IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 30.11.12, 20:20
          a co to ma do tematu dyskusji?

          Ja nie ma nic przeciwko in vitro, po prostu nie powinno byc finansowane przez panstwo czy samorzad - w znacznie bogatszej Holandi leczenie bezplodnosci (w tym in vitro) jest dodatkowo platna opcja ubezpieczenia zdrowotnego - tyle w temacie.

          Poza tym skoro wszelkiej masci aktywisci tyle trabia o intymnosci relacji seksualnych, o tym ze panstwo nie powinno sie w to mieszac, podobnie z aborcja i antykoncepcja to uwazam ze trzeba byc konsekwetnym i nie chciec pieniedzy z budzetu.

          Skupmy sie na problemach spolecznych - bezplodnosc takim problemem nie jest (bo dotyczy niewielkiego odsetka i raczej mamy problem z dbaniem o dzieci juz urodzone - chocby problem postepujacego rozwarstwienia i pauperyzacji - juz mowi sie o swoistym gettcie nedzy na ktora skazane sa pewne grupy socjalne).

          Uzylem psich gowien w kontekscie przykladu bardzo prostego problemu z ktorym nie mozna sie uporac juz od pokolen - tak wladza jak i obywatele maja gdzies jakosc zycia ludzi wiec nie chce hipokryzji i falszywej troski - z tego programu skorzysta kilka osob i jak juz podobnie bylo wczesniej jest to zwyczajnie niemoralne tworzyc prawo tylko po to by jakis radny zalqatwil swoj klopot a po kilku latach zlikwidowac taka mozliwosc jak juz radny sie dorobi potomka.
          Taniej wyjdzie listonosz...
    • mamalgosia77 Re: Miasto dofinansuje in vitro? Uważacie, że to 07.11.12, 13:47
      Dobry pomysł. I koniecznie podnieście ceny przedszkoli i jeszcze zlikwidujcie kilka szkól, żeby to sfinansować.
      • Gość: :O PO się kompromituje, żeby przypodbać się lewactwu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.12, 00:37
        szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,10699179,In_vitro_z_kasy_miasta___To_palikotyzacja_zycia_.html
        Rok temu byli mocno przeciwko pomysłowi, teraz sami go firmują. Proszę przeczytać powyższy artykuł, to nie jest trudne zanalizować dwie notki prasowe, by stwierdzić, że PO to ludzie, którzy się kompromitują z każdą kacją którą robią.

        Żeby oczywiście nie słodzić, powiem, że wszystkie partie w tej Radzie są skompromitowane, bo kto to widział, żeby betonowy platfus Krzystek nagle był przeciwko swoim kolegom bo dostał władzę, a PiS i SLD się bratało, chociaż podobno jedni są prawi, katoliccy i soliudarnościowi a drudzy to postkomuna.

        Ludzie, do śmietnika z tym dziadostwem. Wybierzmy prawdziwe władzę, ludzi samorządu, społeczników, Szczecinianie niech decydują, a nie patyjne interesy i betony.
        • Gość: Kati Re: PO się kompromituje, żeby przypodbać się lewa IP: *.tktelekom.pl 18.11.12, 12:30
          JA JESTEM ZA IN VITRO
          • Gość: franek Re: PO się kompromituje, żeby przypodbać się lewa IP: 79.162.128.* 19.11.12, 18:01
            oczywiście, że dobry pomysł z tym że finansować pary niezamożne i procedury zaawansowane
    • krysztofiak1963 Miasto dofinansuje in vitro? Platforma i SLD są... 21.11.12, 15:06
      blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/651207,szalenstwo-logiczne-i-ideologiczne-w-debacie-nad-aborcja-i-in-vitro.html
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12897841,Szczecinska_burza_wokol_in_vitro__Druga_Czestochowa_.html?lokale=szczecin
      Zapraszam do tworzenia komitetu poparcia in vitro w Szczecinie.
      blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/634950,in-vitro-a-sprawa-polska.html
      Nie można pozwolić na to, aby Kościół nieustannie wtrącał się w sprawy naszego życia. Niech najpierw rozwiążą swoje problemy z pedofilia.
      Szaleństwo logiczne i ideologiczne w debacie nad aborcją i in vitro
      blogi.newsweek.pl
      Szaleństwo logiczne lewicy polega więc na jednoczesnym akceptowaniu dwóch wykluczających się stanowisk:
    • cichyczlek Miasto dofinansuje in vitro? Platforma i SLD są... 13.12.12, 16:48
      A nie lepiej do mnie się zgłosić . Ja za 500 zł, a nawet za po negocjacjach za mniej to zrobię każdej . Po co Miasto w to angażować i mi jakiś grosz wpadnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja