evergreen111 29.11.12, 11:30 Po jakie licho czwarta trybuna, skoro istniejące trzy mają dużo więcej miejsc niż jest chętnych? Lepiej zrobić zadaszenie nad już istniejącymi. Lekka konstrukcja nie musi kosztować masy pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gość Zasłona dymna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.12, 11:43 Jak tylko wymiar sprawiedliwości dobrał się do magistratu to nagle Krzystek wyskoczył ze stadionem. To może da mu trochę oddechu ale prędzej czy później trzeba się będzie wytłumaczyć a moze i ponieść odpowiedzialność... Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Niech miasto da i 100mln 29.11.12, 12:17 Pod warunkiem, ze drugie 100 da Pogon SA. Odpowiedz Link Zgłoś
ef-te Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. 29.11.12, 12:13 Dokładnie! Utwardzić drogę po koronie stadionu! Wyremontować i zwiększyć ilość toalet! i postawić lekką konstrukcję - zadaszenie pozostałych trybun - nawet tylko częściowe! i niech klub obniży ceny biletów na krytą! To może się zwiększy frekwencja na stadionie! bo ta ilość kibiców którzy teraz tam przychodzą nie jest żadnym argumentem za budową nowego stadionu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. IP: *.alfatv.pl 29.11.12, 13:15 Bieżąca frekwencja NIE jest żadnym argumentem zarówno "za" ani "przeciw" - trzeba to w końcu zrozumieć. Stadion to nie zabawka budowana na daną chwilę tylko obiekt, który ma służyć mieszkańcom tego miasta (nie koniecznie tylko Pogoni i kibicom) na wiele wiele lat. Najwięcej mają do powiedzenia osoby, które na tym obiekcie nie bywają lub jak się domyślam nigdy nie były - ktoś za to Wam płaci czy co? Żadne modernizacje ani liftingi niczego nie załatwią a wręcz będą wywaleniem pieniędzy w błoto bo to nigdy nie będzie nowoczesny obiekt - nawet z dachem, "czwarta" trybuną, toaletami i całym anturażem, który można tam dorobić. Tymczasem w XXI wieku osoba w europejskim mieście aspirującym podobno do rangi stolicy regionu i mającym wspaniałe wizje "2050" idąc na mecz, gdzie przyjdzie trochę więcej niż zwykle osób musi: -na godzinę przed szukać miejsca do zaparkowania w promieniu 1 kilometra od stadionu wykorzystując różnego rodzaju bramy, trawniki z boiskiem 6 L.O. włącznie -taplać się w błocie jeśli akurat padało na koronie stadionu -stać ok. 20-30 minut przed bramą w ścisku i tłoku (polecam dla tych, którzy mają różnego rodzaju choroby lub idą z dziećmi) -zejść rozwalającymi schodami do swojego miejsca -zająć miejsce na brudnym krzesełku, które dodatkowo jest mokre jeśli znów założymy, że pada lub padało co o tej porze roku jest normalne -gnieździć się w nim bo z tego co pamiętam nie spełniają one norm jeśli chodzi o odległości między jednym a drugim -wytężać mocno słuch aby usłyszeć komunikaty spikera bo przy ilości widzów ponad 10 tyś są one ledwo słyszalne - obiekt nie posiada nawet zamontowanego stałego systemu -w przerwie jeśli chce wyjść za potrzebą odstać swoje (znów w błocie i kałuży) do "toitoia" bez możliwości umycia rąk -następnie z tymi nieumytymi rękoma odstać w mega kolejce (znów błoto i kałuże) cała przerwę aby zakupić sobie kiełbaskę lub dziecku jakiś napój, który zostanie mu podany jak w więzieniu zza krat! -wrócić w 50 minucie na swoje krzesełko (być może znów mokre bo może dalej padać) -no i po wygranym i pełnym emocji meczu (lub słabym i przegranym) zabawić się w pierwszy w swoim życiu sport ekstremalny i zejść schodami po ciemku w stronę ulicy Witkiewicza - brak upadku, złamań itp świadczy do dużym refleksie, umiejętnościach noktowizyjnych i pierwszym stopniu gotowości do wstąpienia do GROMu Niedogodności można wymieniać dalej tylko po co bo przecież wierny kibic, czy tam wtedy to już chyba kibol, dla swojej drużyny poświeci wiele i w ogóle się tym nie przejmuje. Młodzi niech się uczą i hartują, starsi nie jedno przeżyli więc już są zaprawieni w bojach. A że Pogoń "lubi poniedziałki" to akurat transmisja z tego skansenu idzie do ponad 30 krajów - niech sobie pooglądają bo to lepsze niż History Chanel. B.O. Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. 29.11.12, 14:20 Zyskasz dozgonną wdzięczność kibiców jeśli zamiast mówienia "nowy stadion powinien powstać", wskażesz sensowne i nie zarzynające miasta sposób sfinansowania jego budowy. I ja wtedy pochylę przed Tobą czoła :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. IP: *.alfatv.pl 29.11.12, 15:32 Proszę bardzo: Stadion Górnika Zabrze "Wartość tej części inwestycji to blisko 200 mln zł brutto. Generalnym wykonawcą została firma Polimex-Mostostal, a sfinansuje ją konsorcjum finansowe Deutsche Bank PBC oraz fundusz SovereignFund FIZ. Fundusz za 162 mln zł obejmie udziały w spółce "Stadion w Zabrzu" (będący inwestorem podmiot powołany przez Gminę Miejską Zabrze z jej 100 proc. udziałem), które następnie zostaną wykupione przez miasto Zabrze." Tu masz link do orginału: www.stadion-zabrze.pl/docs/prasa/2011-08-24_Gornik_Zabrze_bedzie_mial_nowy_stadion.pdf I jeszcze tu: "Finansowanie inwestycji nastąpi poprzez objęcie nowych udziałów spółki „Stadion w Zabrzu” przez SovereignFund, a następnie ich odkupienie przez Miasto Zabrze, przy czym zapłata ceny nastąpi w terminach i na warunkach uzgodnionych między stronami z uwzględnieniem struktury przepływów w ramach budżetu miasta w perspektywie długoterminowej. Zaletą takiej konstrukcji finansowania jest to, że nie powiększa ono zadłużenia Zabrza." Link: prnews.pl/wiadomosci/deutsche-bank-pbc-miasto-zabrze-i-sovereignfund-fiz-modernizuja-stadion-63953.html Jakże znamienne i istotne jest ostanie zdanie a w zasadzie 2 ostatnie. Nieprawdaż? Polecam stronę: www.stadion-zabrze.pl/ Piękny obiekt za 200 mln - nie za 500 nie za 400 ani nawet za 300... Płatność rozłożona na lata. Przykład pierwszy z brzegu. Nie musisz chylić czoła. Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. 29.11.12, 15:55 "następnie ich odkupienie przez Miasto Zabrze". Jak widać, niczego nie ma za darmo. Tyle, że płatnością będzie się martwić już inny, przyszły zarząd miasta. Nie chylę zatem czoła, spoko :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. IP: *.alfatv.pl 29.11.12, 16:22 Traktuję to jako przejaw ignorancji - nigdzie nie napisałem, że coś jest za darmo. Wykazałem, że istnieją możliwości, instrumenty oraz sposoby na sfinansowanie inwestycji tak aby nie "zarzynać" budżetu miasta. Zrobiłem to na pierwszym lepszym przykładzie w 5 minut. Istnieją jeszcze dotacje z MS oraz Totalizatora Sportowego, sprzedaż praw do nazwy obiektu, prywatne fundusze inwestycyjne, partnerstwo publiczno-prywatne, możliwość sprzedaży gruntów na Pogodnie w miejscu obecnego stadionu i budowa w innym miejscu za środki uzyskane ze sprzedaży itp. Ale zamiast tego wszystkiego lepiej sobie powspominać Wolskiego, Leśniaka, czy trenera Jezierskiego i twierdzić, że kiedyś to były czasy a teraz to nie można zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. 30.11.12, 09:53 "Nigdzie nie napisalem, że cos jest za darmo" - ale jednak podkresliłes znaczenie tego oto zdania: "Zaletą takiej konstrukcji finansowania jest to, że nie powiększa ono zadłużenia Zabrza." Nie powiększa zadłużenia miasta fakt, że kiedyś miasto będzie musiało spłacić budowę stadionu? To są bajeczki inzynierii finansowej dla naiwnych! Ostatecznie wszystko jednak polega na tym, że kiedys miasto będzie musialo spłacic koszt budowy stadionu. "sprzedaż praw do nazwy obiektu, prywatne fundusze inwestycyjne, partnerstwo publiczno-prywatne, możliwość sprzedaży gruntów na Pogodnie w miejscu obecnego stadionu i budowa w innym miejscu za środki uzyskane ze sprzedaży itp." Genialne!!! Ciekawe tylko, że mając podobne cudowne recepty na wyciągnięcie ręki Gdańsk, Poznań czy Wrocław wciąż nie mogą wyjść spod ciężaru długów związanych z budową stadionów. Czyżby nie wiedzieli o możliwości sprzedaży praw do nazwy, zaangażowania prywatnych funduszy inwestycyjnych itp? Co za ofermy! Mają wielkie pieniądze na wyciągnięcie ręki (według Ciebie) i nic? Swoją drogą ciekawe, że prywatne fundusze inwestycyjne jakoś nie pchają się do inwestowania w stadiony. Głupi czy co? Przecież według Ciebie to pewny biznes! Co do wspomnień o czasach Wolskiego, Kasztelana czy Leśniaka - ale wtedy Pogoń przynajmniej miała drużynę! Bez obcokrajowców czy innych piłkarzy kupionych z innego miasta. Którzy przy byle okazji bez wahania pójdą gdzie indziej - jak zwykli najemnicy, którymi de facto są. A kogo teraz możemy oglądać? Śledzę każdy mecz Pogoni (transmisje w necie) i czasem aż się oczy przymykają od patrzenia na nudne, bez polotu widowisko serwowane nam przez bardzo przeciętnych kopaczy. I tak sobie myślę, że obecne boisko Pogoni jest i tak dużo lepsze od poziomu gry jej piłkarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczecinianin Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.12, 15:53 Bardzo proszę sposób finansowania - wszyscy kibice Pogoni zrzucają się po 500PLN.Jeśli na mecz chodzi 10.000 to daje nam..5.000.000 PLN - i tak co miesiąc przez rok a może dwa lata - i bardzo piękny stadion zbudujecie .A potem dalej trzeba się zrzucać bo koszty utrzymania są ogromne - wszystkie stadiony Euro przynoszą milionowe straty - ktoś musi za to zapłacić.Jak tak bardzo kochacie swoją drużynę to kasa na stolik a nie dojenie miasta czyli MNIE Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Stadion - nowy czy modernizacja starego. Radni ... 29.11.12, 13:24 Obecna słaba frekwencja na stadionie wynika w dużej mierze z stanu tego gruzowiska, brudne siedzenia brak dachu, szczanie pod płotem a obok przez dziurę sprzedają kiełbasę ( słabej jakości za 11zł ) Wpływ na frekwencje na pewno też mają utrudnienia w zakupie, karta kibica uniemożliwia zakup przypadkowej osobie np. turyście + propaganda antykibolska Zastanawia mnie skąd wśród większości użytkowników tego forum taka niechęć do Pogoni i i jej kibiców. Tylko 6 drużyn w Polsce więcej grało w ekstraklasie od Nas. Jeszcze 7-8 lat temu frekwencja 15-18 tys była rzeczą normalną. Zasługujemy na stadion nie mniej niż melomani na filharmonie, miłośnicy waterpolo na basen czy kibice futsalu/ręcznej na halę PS. Nas kibiców jest więcej niż wymienionych wczesniej przeze mnie razem wziętych x3 Odpowiedz Link Zgłoś
ef-te Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. Radn 29.11.12, 14:42 Nie zgodzę się...słaba frekwencja wynika z żenującego poziomu widowiska! Gdyby był poziom i emocje to ludzie byliby w stanie znieść brak wygody na stadionie. Nie wierzysz...popytaj chodzących na stadion w latach 80tych i 90tych gdzie o krzesełku nie było mowy...ławki też nie zawsze starczało dla każdego więc i czasem postać przez 2h trzeba było. Tylko, że wtedy ludzie jeszcze się łudzili, że Polska piłkarsko coś znaczy...dziś Polska piłkarsko to dno - 30 spotkań w sezonie, 2 zbyt długie przerwy, gramy tak na prawdę tylko na własnym podwórku bo w pucharach europejskich szczytem marzeń jest 3 runda, piłka zamiast lecieć do bramki unosi się na wysokości 4-5go piętra, bo akurat tam ją wybił obrońca. Więc tak, większość woli zostać w domu bo skoro i tak płaci za kablówkę to przynajmniej obejrzy mecz Premiership, La Liga albo mecze zachodnich sąsiadów. A za sikanie pod płotem to faktycznie najlepiej zrzucić winę na brak WC....widać Szczecinianie w domu kibelka nie mają, trzymanie moczu też sprawia problem ( po 4-5 piwach na pewno bo kto ogląda Ekstraklasę na trzeźwo??) albo po prostu lubią się pochwalić interesem i przy okazji przeżyć odrobinę adrenalinki! Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. Radn 29.11.12, 15:01 Byłem kiedyś na meczu Pogoń-Widzew, gdy walczyliśmy bodajże o prowadzenie w tabeli (przegraliśmy ten mecz, niestety). Wszystkie miejsca - także stojące - zajęte, na bieżni pozwolono usiąść setkom kibiców (teraz hołota z miejsca by taką "okazję" wykorzystała!). Ponad 25.000 ludzi, bo Pogoń - z Wolskim, Kasztelanem czy Wawrowskim - grała dobrze i ładnie! A teraz kogo można zobaczyć? Mistrzów Polski, który odpadają w pierwszych rundach pucharów po spotkaniach z trzeciorzędnymi drużynami czwartorzędnych lig! Ależ atrakcja! A co do toalet: to jeden z drugim potrafi w kinie przesiedzieć cały seans, ale meczu to już nie? Za dużo piwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: longin absztyfikant nie pyrdol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.12, 15:46 absztyfikant czyli Szymon Kaczmarek z polskiego radia uaktywnił się teraz jako evergreen napierdzielający w pogoń.a miałeś zamilknąć wiec uwazaj zebys znowu nie musial odszczekiwac Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: absztyfikant nie pyrdol 29.11.12, 15:59 Nie mam pojęcia, co to za Szymon. Za dużo chlejesz, bo masz jakies zwidy. I nie "napierdzielam" (masz słownictwo godne menela) w Pogoń, bo chodziłem na jej mecze gdy o tobie jeszcze nikt nie myślał. Widzialeś na żywo np. takich dobrych piłkarzy jak Ksol, Szlinter czy Maślanka? Bo ja tak, dzieciaku. A teraz nie chodzę, bo tobie podobne męty skutecznie mnie od stadionu odstraszają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Stadion - nowy czy modernizacja starego. Radn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.12, 17:42 o jakim liftingu nam tu pan prezydent wciska kity. Z g... bicza nie ukręcisz. To kpina z kibiców, nawet parkingu nie m, a to podstawowy wymg dla takich obiektów. Lifting To pakowanie pieniędzy w błoto. Miasto potrzebuje obiektu, który będzie służył również do innych imprez, a o nich w tym miejscu nie może byc mowy, bo to obiekt w centrum miasta, a w kazdym razie kilka metrów od domów mieszkalnych. WYKORZYSTANIE GO NA MECZ LUB KONCERT to znów kpina z okolicznych mieszkańców Odpowiedz Link Zgłoś