ja_aska 17.12.12, 08:38 ciekawe czemu stadion ma być ważniejszy niz hala? halowych dyscyplin jest wiecej. i łatwiej zorganizować imprezę komercyjną. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: KhaerN I bardzo dobrze ! na co komu nowy IP: *.gazownia.szczecin.pl 17.12.12, 09:03 stadion jak na stary strach chodzić przez kiboli ! zresztą są ważniejsze i pilniejsze wydatki niż 500 mln na stadion Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Kto zatrudnil tego goscia w wyborczej? 17.12.12, 10:31 Do dziennikarzyny co manipuluje ciagle z tym stadionem: pogon sa to prywatna spolka. To ona powinna sobie zbudowac stadion i ona powinna szukac partnerow i kasy. A to,,ze w bielsku sa idioci co daja kase na prywatny biznes pod przykrywka "promocji" nie znaczy, ze szczecin tez powinien to robic. Ta kasa co teraz idzie na promocje to haracz placony prywatnej spolce po to by trzymala kibicow w ryzach. Nie jest to zadna promocja miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Gdzie jest Szczecin? 17.12.12, 10:36 35,37% Artur Kałużny 35,37% Grzegorz Smolny 27,87% EPA 1,2% PSN 0,2% Jacek Kozłowski To sa wlasciele pogoni. To oni czerpia zyski z jej dzialalnosci. Gdzie tu jest miasto szczecin podane? Dlaczego tym ludziom mamy sie wszyscy skladac na prezent? Odpowiedz Link Zgłoś
robgordon Re: Gdzie jest Szczecin? 17.12.12, 12:24 To nieaktualne dane, od roku, albo więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Gdzie jest Szczecin? 17.12.12, 14:24 A miasto jest teraz wspolwlascicielem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: Gdzie jest Szczecin? (oby redaktor to czytał) IP: *.pl 18.12.12, 09:01 wreszcie ktoś to napisał. teraz dodam trzy rzeczy - totalną bzdurą jest myśl, że w znaczący sposób się uda dofinansować (mam nadzieję, że redaktor to przeczyta, poszuka i zrozumie) stadion w znaczącej części ze środkó unijnych. Wystarczy przeczytać projekty rozporządzeń Komisji Europejskiej w sprawie funduszy unijnych na lata 2014-2020. Główne osie tematyczne na które ma być kierowane wsparcie nie są w żaden sposób związane ze sportem czy zdrowiem. Eldorado, że wydajemy pieniądze z UE na to co nam się dowolnie podoba się skończyło. - jak już porównujecie wydatki klubów na promocje, to porównajcie je względem całej ekstraklasy i bardziej znanych (większych) miast, takich jak Wrocław, Poznań, Gdańsk, a nie Bielska Białej. Bez klubu piłkarskiego Podbeskidzie dużo więcej osób nie wiedziałoby gdzie jest Bielska Biała, o tym gdzie są takie miasta (i, że są) jak Szczecin, Poznań, Wrocław, Gdańsk wiedziałoby by zdecydowanie więcej osób bez samego faktu, że są tam Pogoń, Lech, Śląsk czy Lecia. Patrzcie też na to na ile fakt drużyny na danym poziomie rozgrywek wpływa na rozpoznawalność danego miasta. Aby dużo na rozpoznawalność Szczecina wpłynęła marka Pogoni drużyna ta musi grać w europejskich pucharach, a nie w polskiej (za przeproszeniem przaśnej) lidze. Może trzeba w to zainwestować, ale potrzebny jest jasny cel (i musi to być powiedziane przed, a nie po) oraz wykazana realność tych działań. - zyskiem z basenu czy hali sportowej jest nie tylko poprawa zdrowia mieszkańców, którzy uprawiają tam sport (jeśli ludzie są zdrowsi, to unika się kosztów ich leczenia, dłużej i efektywniej pracują itp.). Stadion piłkarski nie daje takich możliwości, bo jest areną na, której mieszkańcy nie uprawiają sportu. O tym dużo kibiców zapomina, a warto też o tym pamiętać. Jeśli stadion będzie systemowo wbudowany w dbanie o kulturę fizyczną w tym mieście (sale treningowe nie tylko dla zawodników) to jest dużo większe uzasadnienie budowy tego obiektu. Można to zrobić, tylko trzeba chcieć... a nie tylko żądania wsparcia kasą. - łatwiej będzie dofinansować stadion z funduszy UE (i to całkiem dużych), jeśli jego budowa będzie wiązała się np. z poprawą wizerunku jakiejś dzielnicy (tzw. zdegradowanej) i jej odnową. Pogodno pod tym względem się nie nadaje, bo to dzielnica bogata i nie mająca dużych problemów społecznych. Podobna sytuacja jest z Dąbiem. Jeśli chcecie wyciągnąć systemowo pieniądze pomyślcie nad inną (nie tradycyjną) lokalizacją. W tej sytuacji może to być nawet i Łasztownia lub Golęcin/Stołczyn/tereny powojskowe w centrum. to tyle pomysłów, czy uwag odnośnie dyskusji o stadionie. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Gdzie jest Szczecin? (oby redaktor to czytał) 18.12.12, 10:59 Co do tej promocji europejskiej to wydatki bylyby niewspolmierne do zyskow. Wypromowanie nazwy miasta w europie moznaby zrobic duzo taniej innymi niz sport metodami wiec taka nieefektywna promocja nie jest dobra dla interesu miasta. (Obecna tez nie jest ale to nie promocja a ukryta pomoc publiczna). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1948r Re: I bardzo dobrze ! na co komu nowy IP: 94.40.93.* 17.12.12, 20:35 Gazownik, widziałeś kiedyś kibola? Kiedy ostatnio byłeś na stadionie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Ten pseudodziennikarski bełkot usiłuje wymusić IP: *.centertel.pl 17.12.12, 09:03 stadion z podatków mieszkańców Szczecina - najgłupszą rzecz jaką można teraz zrobić. GW nie pierwszy i nie ostatni raz chce wmówić, że stadion to szczecińska racja stanu i mieszkańcy chcą tego bezsensownego wydatku. Mieszkańcy Szczecina NIE zgadzają się na marnotrawienie publicznych pieniędzy by wspomóc prywatny biznes i miraż "superdrużyny o niesamowitych walorach promocyjnych dla Szczecin" Kto ten stadion później utrzyma jak już wypłynie z miejskiej kasy i kolejnych kredytów od 300 do 600 mln złotych na jego budowę? Brawo Krzystek, w końcu przestał żyć mirażami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łał Re: Ten pseudodziennikarski bełkot usiłuje wymusi IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 09:15 Ale o co chodzi. Skoro Pogoń to firma prywatna niech weźmie kredyt i niech buduje. Kto im broni? Poza tym jakim prawem miasto ma dotować tylko jedną firmę prywatną? Ja też poproszę 500 milionów i gwarantuje, że stworze więcej miejsc pracy niż na stadionie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trudnaprawda Re: Ten pseudodziennikarski bełkot usiłuje wymusi IP: *.asternet.pl 17.12.12, 09:43 Bełkot pseudodziennikarski. Nie Krzystek jest problemem a finanse - nie byłoby Krzystka a stadionu i tak nie będzie. Sprawa jest prosta - miasto nie ma wolnej kasy na lata 2016-2020 i wszystko na temat. Trzeba najpierw pospłacać długi za inwestycje (Struga,Arkońska-Niemierzyńska,Trasa Północna,SST,hala,SPNT,nowe tramwaje,inne) a dopiero później myśleć o kolejnych. Chyba że w gospodarce będzie hossa, PKB będzie rozło przez kilka lat po 6-10 % i będą duże nadwyżki w finansach na co się nie zanosi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tata Gospodarka głupcze.. IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 12:44 Krzystek nie chce nierentownej inwestycji. I dobrze. Chcecie prezydenta, który zgodzi się na finansowanie przedsięwzięcia marnującego publiczne pieniądze? okej - w takim razie będę pierwszym kapusiem, który zgłosi podejrzenie przestępstwa jakim jest niegospodarność i działanie na szkodę miasta wszędzie gdzie tylko można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ajpitoajpi12 Re: Gospodarka głupcze.. IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 16:02 powtarzam się, nie jestem wyborcą Krzystka, ale z każdym dniem staje się jego większą fanką. Zasługuje na to rozbudową Szczecina. Mam nadzieję, że przestanie stawać na łapkach z daninami dla kurii i nadal będzie rozwijał w dobrym kierunku nasze miasto. I, że jemu się uda rozwinąć przemysł/zbudować miejsca pracy w naszym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hemi440 Re: Ten pseudodziennikarski bełkot usiłuje wymusi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.12, 10:26 A ja, jako mieszkaniec Szczecinie NIE zgadzam się aby rozdawano obiekty i grunty za darmo kościołowi ! Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Chciejstwa stadionowego ciąg dalszy... 17.12.12, 09:43 Stadion dla Szczecina czy dla zaspokojenia ambicji futbolowego lobby? Lokalni macherzy od piłki chcą być jak UEFA: działać i dobrze zarabiać jako prywatna spółka, ale na obiekcie wybudowanym za pieniądze podatników i z tych pieniędzy utrzymywanym. Oczywiście im okazalszym, tym lepiej dla ich biznesplanu, bo nie mogą wypaść gorzej niż ci z Tychów czy Bielska-Białej. Co wyjdzie bardziej szczecinianom na zdrowie: wywalenie kilkuset milionów na stadion, czy wybudowanie za te pieniądze ogólnodostępnych pływalni (w tym aquaparku), hal treningowych i boisk w dzielnicach, które są sportowymi pustyniami, czy chociażby publicznego lodowiska z prawdziwego zdarzenia. Co ma być ważniejsze? Pusta duma z przystąpienia do elitarnego Klubu Posiadaczy Stadionu Na Miarę Ambicji, czy poszerzenie oferty dostępnych mieszkańcom miasta obiektów do czynnego uprawiania sportu i rekreacji? Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 09:52 Stadion jest ważniejszy gdyż kibiców piłki nożnej ( Pogoni ) jest 5 razy więcej niż kibiców wszystkich szczecińskich zespołów halowych razem wziętych. A jeśli chodzi o imprezy komercyjne to nasza hala nadaję się najwyżej na KULT czy Boney M - Lady Zgagi nie uświadczysz. A tak wogóle stadion na miarę Pogoni około 20 tys miejsc kosztował by mniej więcej tyle co ta nieszczęsna hala.Wmawianie ludziom, że miasto nie ma 500 mln. to robienie ludziom wody z mózgu. Dla myślących polecam stronę stadiony.net tam przy opisie danego stadionu jest koszt budowy. Popatrzcie porównajcie i zastanówcie się czy musimy wydawać więcej jak kluby 1 bundesligi. Podjecie decyzji o budowie hali na podstawi projektu sprzed 10 lat to wręcz działanie na niekorzyść miasta, przejaw skrajnej niegospodarności i braku myślenia perspektywicznego. Byle tylko oddać przed następnymi wyborami. Ludziom wmówi się, że to wielki sukces bo przecież Szczecin tyle lat czekał na halę. Szkoda tylko, że będziemy mieli halę na poziomie Zielonej Góry czy Kielc a takie metropolie jak Toruń, Częstochowa czy Bydgoszcz mają lub będą miały hale 10x lepsze ( a co ciekawsze tańsze ). To miasto smuci mnie coraz bardziej. A pan Krzystek...szkoda słów Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 10:00 > Popatrzcie porównajcie i zastanówcie się czy musimy wydawać więcej jak kluby 1 bundesligi. Nie jesteśmy jako miasto klubem futbolowym, ale jak klub i jego kibice w Szczecinie mają kaprys i życzenie, to proszę bardzo. Niech się tylko sam postarają o finansowanie, jak te kluby z bundesligi. Wtedy nawet miasto może się trochę dołożyć, ale tylko trochę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 10:10 ok-cham napisał: jak klub i jego kibice w Szczec > inie mają kaprys i życzenie, to proszę bardzo. Niech się tylko sam postarają o > finansowanie, czy filharmonie buduja melomani? czy basen buduja milosnicy plywania? czy hale buduja milosnicy sportow halowych i koncertow? czy koscioly buduja wierni? to teraz odpowiedz mi tylko z sensem (uwaga to trudne!) dlaczego stadion maja budowac kibice pilki? Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 10:31 > to teraz odpowiedz mi tylko z sensem (uwaga to trudne!) dlaczego stadion maja b > udowac kibice pilki? To nie jest kwestia trudna, ale niewłaściwie przez ciebie postrzegana. Nie kibice, ale spółka, którą jest klub piłkarski, powinna wystawić sobie stadion, jak tak bardzo go pragnie. A kibice mogą pomóc w poszukiwaniu źródeł finansowania. Przypuszczam jednak, że nie ci, którzy dewastują istniejący stadion i przy okazji jeszcze małe co nieco w okolicy. Miasto powinno tylko wesprzeć jakimś grantem taką komercyjną inicjatywę, a nie ją w całości finansować. Szczególnie w obecnych realiach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 17:10 ok-cham napisał: > To nie jest kwestia trudna, ale niewłaściwie przez ciebie postrzegana. Nie kibi > ce, ale spółka, którą jest klub piłkarski, powinna wystawić sobie stadion, jak > tak bardzo go pragnie. A kibice mogą pomóc w poszukiwaniu źródeł finansowania. > Przypuszczam jednak, że nie ci, którzy dewastują istniejący stadion i przy okaz > ji jeszcze małe co nieco w okolicy. Miasto powinno tylko wesprzeć jakimś grante > m taką komercyjną inicjatywę, a nie ją w całości finansować. Szczególnie w obec > nych realiach. dalej brniesz w slepy zaulek ale ostrzegalem ze bedzie ci trudno odpowiedziec. dlaczego spolka pogon ma stawiac sobie stadion skoro np filharmonie zbudowalo miasto, tak samo jak hale w ktorych frekwencja razem wzieta nie przekroczy najnizszej frekwencji na stadionie? jak napisalem ponizej nie jestem za budowa stadionu teraz ale dlaczego pisac takie brednie jakie tworzysz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzeźwa Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 18:38 :/ tak, lepiej wybudować stadion, a już najlepiej zrobić to kosztem bibliotek, muzeów, filharmonii, opery i teatrów (może jeszcze szkół czy świetlic środowiskowych, co?), bo przecież ludzie nie walą tam drzwiami i oknami. wg ciebie rachunek jest prosty. przecież kibiców piłki nożnej zawsze będzie więcej niż melomanów, czytelników... zapominasz jednak o tym, co jest w życiu społecznym ważniejsze i o co przede wszystkim mają dbać władze przy dość ograniczonym budżecie - poza sprawami podstawowymi typu opieka zdrowotna, szkolnictwo - o krzewienie kultury. jako podatnik w nosie mam zabieganie grubymi milionami o dobre samopoczucie bandy dość miernych piłkarzy, trenerów i byznesmenów zarządzających pogonią, a także entuzjastów tej egzotycznej - w porównaniu z prawdziwą piłką nożną - polskiej odmiany sportu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 20:12 Gość portalu: trzeźwa napisał(a): > jako podatnik w nosie mam a pani trzezwa rozumiem jest w 2gim progu podatkowym skoro decyduje reszcie na co maja one isc? bo jesli w 1szym i to z budzetowki to troche smiesznie to brzmi Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 18:40 Osobiście wolę filharmonię, bo na koncertach nie będzie hordy bezmózgich kiboli bawiących się świetnie kosztem psucia zabawy innym, a powrót do domu nie będzie musiał się odbywać w asyście policji, chociaż pod jej bokiem. Wolę też siatkówkę, bo jest o niebo bardziej dynamiczna i widowiskowa niż piłka nożna. Ale nie o gustach ta dyskusja. To tak naprawdę gadka o pieniądzach, których nie ma i w najbliższych latach na pewno nie będzie, i to nie tylko na stadion. O frekwencję w hali sportowej bym się nie martwił, bo łatwiej ją będzie zapełnić do opłacalnego minimum niż dwadzieścia parę tys. miejsc na stadionie. Z dwojga złego lepiej więc, że Szczecin będzie miał halę a nie stadion. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 20:30 i dalej to samo ja lubie filharmonie i siatkowke mozna budowac, nie lubie pilki nie wolno. co do bezmozgich kiboli... bedac ostatnio w teatrze tylko ja i byly "glowny" piekielka pogoni bylismy w garniturach. reszta szczecinskiej elity w jeansach i wymietych sweterkach. powiem szczerze ze na poczatku smiac mi sie chcialo (moja zona teatromanka byla zalamana) potem bylo mi tez glupio ze to przeciez nie kino i aktorzy (wtedy ze stolicy) patrzac z desek mysleli - szczecinskie bydlo, pewno sami kibole na widowni... Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 18.12.12, 00:05 Bez wątpienia. Już za garnitur i żonę teatromankę w tłumie dżinsowych prymitywów należy ci się stadion. A nie, żeby chamstwo w dżinsach sobie na koncerty lub na szczypiorniaka do hali chodziło, jak kibiców Pogoni skręca z zazdrości, że ci z Tychów będą mieli stadion, a oni nie. Co za niefart... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.12.12, 00:41 moral historii byl inny... moglem dopisac ze to post dla ludzi ktorych iloraz inteligencji jest rowny lub wiekszy od ilorazu w polowie pelnego wiadra z woda Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 18.12.12, 06:47 Rzeczywiście, w twoich postach jest dużo lania wody. Takiego mierzonego wiadrami, a to przecież nie lany poniedziałek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.12, 23:22 Rewelacja. Teraz wreszcie wiadomo dlaczego Szczecin ma najwyższe bezrobocie w Polsce. Miasto biurokratów i urzędasów, żyjących własnym życiem,a jakieś fabryki, jakieś dochody dla miasta, jakieś inwestycje dla ludzi. Po co? Grunt to ciepła posadka. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 12:11 Tak koscioly buduja wierni. (tyle, ze im dokladac musza niewierni tez przez politykow) A reszta jest finansowana przez wlasciciela (miasto) tych miejskich spolek jakimi jest filharmonia, basen, i od hali cokolwiek tam jest lub bedzie za spolka. W przypadku pogoni wlascicielem druzyny miasto nie jest wiec dlaczego ma jej cokolwiek budowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1948r Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.centertel.pl 17.12.12, 15:40 w hali też grają drużyny prowadzone przez miasto? otóż nie - drużyny piłki ręcznej, kosza czy siatki też są albo spółkami albo stowarzyszeniami niezależnymi od miasta, jednak jakimś cudem wywalono 170 milionów (czyli koszt nowego stadionu, sic!). Przypomnę tylko, że Krzystek w 2006 wyraźnie powiedział (publicznie) - najpierw stadion, potem hala model ze stadionem ma być taki sam jak z basenem, czy halą - obiekt należy do miasta, co nie wyklucza działania na nim prywatnych podmiotów. Pytanie czy miastu zależy na tym, aby w Szczecinie działała taka spółka jak Pogoń? Wielu miastom w Polsce i Europie na tym zależy aby stwarzać dobre warunki do funkcjonowania klubu-wizyttówki, jest to niezły nośnik reklamowy. O Pogoni od kliku lat (od rozpoczęcia odbudowy klubu od IV ligi) w mediach mówi się dobrze. Przez ostatnie pół roku o klubie pisze się i mówi we wszystkich mediach ogólnopolskich bardzo dobrze (pada zawsze nazwa Pogoń SZCZECIN), jedynym wyjątkiem są tematy w których porusza się kwestię stadionu - powoli Szczecin staje się wiochą i pośmiewiskiem. Tym bardziej szkoda, że zgodnie ze statystykami (STATYSTYKI EKSTRAKLASY) z ostatniej rundy frekwencja w Szczecinie była słabsza tylko od klubów z dużych miast dysponujących nowoczesnymi stadionami... a jeszcze nie dawno w Gdańsku czy Wrocławiu chodziło mniej ludzi niż w Szczecinie - widać, że dobre warunki do oglądania futbolu przyciągają kibiców i argumenty, że nie budować, bo mało ludzi chodzi też nie za dużo mają z rzeczywistością Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 17:10 Bardzo mądre słowa. Szkoda, że tak wielu z nienawiści do piłki nożnej i Pogoni nie potrafi tego zrozumieć. Klub piłkarski to wizytówka miasta, bez obrazy dla melomanów ale o koncertach w filharmonii nie będzie się pisało w ogólnopolskich mediach w odróżnieniu od cotygodniowych meczów. Osiągnięcie poziomu symfoników berlińskich czy nowojorskich sorry ale jest niemożliwe w Szczecinie. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 21:19 Jak lubicie tak to slowo wizytowka to wyjasnie wam, ze ktos moze wam zasponsorowac i zlote wizytowki, ale to z was nie zrobi lepszych czy skuteczniejszych ludzi. To nie jest tak, ze pisanie o kims w mediach praeklada sie od razu na super bonusy lecace z nieba, tak nie jest, Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 17:42 Futbolowa monokultura zamiast różnorodności? Piszesz bzdury, jak dzieciak, który nie dostał obiecanej zabawki, a inni dostali. Inne dyscypliny sportu są równie ważną i dobrą wizytówką miasta jak kopacze piłki, a czasami nawet lepszą i do tego mniej kosztowną. W hali sportowej, skoro już powstała, pomimo uzasadnionych sprzeciwów i dekoniunktury w finansach miasta, można organizować dziesiątki rozgrywek w różnych dyscyplinach, a do tego drugie tyle imprez rozrywkowych, kulturalnych, a nawet targowych. Będą one opłacalne nawet przy relatywnie mniejszej publiczności, a i w razie wtopy przy którejś z nich straty nie będą kolosalne. Ile podobnych imprez można zrobić na stadionie na 20 - 25 tys. ludzi, poza meczami ulubionej drużyny oczywiście? I to takich, żeby się chociaż zwróciły koszty konserwacji i wymiany murawy, że o reszcie nie wspomnę? Przekonanie, że dopieszczenie zbiorowego ego kibiców warte jest zadłużenia miasta na kolejne setki milionów, świadczy tylko o jednym - już całkiem was porąbało! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1948 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: 94.40.93.* 17.12.12, 20:25 No i widzisz, dalej nie rozumiesz. Ja nie jestem przeciwnikiem hali. O to chodzi, że Krzystek buduje halę za kwotę, za która powinien wybudować stadion. 170 mln za halę na 5 tys miejsc, to tak, jakby stadion na 20 tys miejsc wybudował za 600 milionów. Nie można było zaprojektować jednego kompleksu? stadion na 15-20 tys + hala na 3-5 tys (takie gabaryty sa w tym mieście OK), koszt całości pewnie koło 200 baniek? A no nie można było, bo prezydencik się obraził i zrobił na złość. Ot i cały problem ze stadionem Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 18.12.12, 00:29 A ja jestem przeciwnikiem stadionu - póki co. Miasto nie ma to skąd wziąć kasy, a co ważniejsze, nie ma klubu ani drużyny, które by na takie wiano od miasta zasługiwały. Jak Pogoń będzie dobra a miasto powróci na ścieżkę rozkwitu gospodarczego, z pozyskaniem sponsora do budowy stadionu nie powinno być kłopotu. Zastanawiam się tylko, co jest bardziej niemożliwe: odrodzenie Szczecina czy dobra gra piłkarzy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1948r Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: 94.40.93.* 17.12.12, 20:30 Hala + Stadion za 164 mln Ale Krzystek wiel lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 21:14 Tutaj jest roznica w jednym slowie jakiego uzyles: druzyny a nie druzyna. Stadionem operuje i korzysta niemal wylacznie pogon. I jesli bedzie nowy to tez bedzie to obiekt dla jednego jedynie podmiotu. Hala bedzie na wiele podmiotow, miejskich i prywatnych, do uzycia i wynajecia, jak obecnie sds. Co do niezlosci nosnika reklamowego to samo uzycie slowa szzecin ma niemal zerowy oddzwiek reklamowy. Jak nam sie zwraca ta promocja? Od kiedy pogon awansowala skoczyla nam liczba turystow? Mieszkancow? Odwiedzajacych? To jest mega naiwnosc ktora nawet nie jest mierzona bo wszyscy zorientowani w temacie wiedza, ze oddziewk maja tylko europejskie druzyny, a takie cos jak pogon niewiele przynosi. Ile razy byles w warszawie, chorzowie, poznaniu i ile razy tam pojedziesz jesli nie jestes kibicem, co wjedzie i wyjdzie z miasta w kilka godzin? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 17:12 zed.1 napisał: > Tak koscioly buduja wierni. (tyle, ze im dokladac musza niewierni tez przez pol > itykow) > > A reszta jest finansowana przez wlasciciela (miasto) tych miejskich spolek jaki > mi jest filharmonia, basen, i od hali cokolwiek tam jest lub bedzie za spolka. > > W przypadku pogoni wlascicielem druzyny miasto nie jest wiec dlaczego ma jej co > kolwiek budowac? i miejskie spolki beda graly na tej hali? jesli mamy taki kryzys dlaczego budujemy hale w cenie stadionu ktora nie pomiesci ludzi na zadna inna impreze oprcz prowincjonalnych meczykow ligowych? umiesz na to odpowiedziec czy jak zwykle poleca bluzgi? Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 21:08 Te kilka tysiecy miejsc pomiesci wystarczajaco ludzi na wiekszosc wydarzen jakie moga odbyc sie w miescie. Mozna miec megalomanie szczecinska, ale faktem jest, ze tutaj nie ma wydarzen na ktore ewla tlumy bo tutejsze tlumy maja lenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 21:17 ale masz racje tylko tylko czemu za te kilka tysiecy miejsc placimy tyle ze pomiesciloby w innych miastach kilkanascie? byle jaka hala ktora miala byc na impreze na ktora "niedalosie" wybudowac na czas za 170 baniek? madre to? to jest to samo jak ten stadion na 20tys za 500mln zed przeczytaj ten post w ktorym pokazalem za ile swoj stadion na 42tys zbudowal juventus turyn Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 21:25 Masz dwa etapy: Przygotowanie i akceptowanie projektu Przetarg i finansowanie Na kazdy musisz poswiecic czas. Mozesz wyciagac wnioski, zmieniac plany, i poswiecac czas, ale jak chcesz trafic w dostepnosc finansow (wtedy kiedy pieniadz jest tani a i koszt pracy jest niski) i uzyskac odpowiednie kwoty w przetargach to nie mozesz wybrzydzac latami bo tego czasu nie masz. Przygotowanie hali ciagnelo sie latami, takze jej budowa, a i ceny w tym czasie skakaly w gore i w dol. Hale czy stadion nie przychodza w pudelkach i nie mozna sobie po prostu kupic taka jakie ma miasto x za kwote jaka wydalo miasto x. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 22:03 aja czyli budowa stadionu i hali razem w lodzi za sume mniejsza niz ta hala to po prostu dobrze wybrana chwila? czyli u nas zadzialala metoda "im tym mis jest drozszy tym..."? Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 22:05 Widze, ze nie zrozumiales tego co napisalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 22:07 zrozumialem tyle ze ci co podjeli ta decyzje powinni byc juz na bruku. niestety oni podejmuja kolejne. i dlatego mamy co mamy Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 22:34 No to nie zrozumiales. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 22:43 gdybym maczal palce w tej inwestycji moglbym podobnie to argumentowac Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 18.12.12, 00:20 Smieszny sie robisz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.12.12, 00:43 niestety zalosny bylo juz zajete przez ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 18.12.12, 11:01 Poczytaj swoje wypowiedzi wyzej i sam dojdziesz kto jednak ten tytul zajmuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.globalconnect.pl 17.12.12, 10:03 częściowo rozumiem kibiców dlaczego chcą stadion ale w obecnej sytuacji, kiedy szczecin praktycznie się zwija, wpływy z CITu i PITu drastycznie maleją, goni nas jedna podwyżka za drugą, a sukcesem jest informacja raz na 6 lat że nowa firma zatrudni 200 osób.... to w obecnej sytuacji każde pieniądze na tak zwaną "promocję" w postaci polskiej piłki są po prostu BEZ SENSU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLM Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.12, 10:25 umiera drobny handel, technopark to kpina, puste biurowce.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik jak mantra wraca 500mln IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 10:06 ta suma od poczatku kompromituje krzystka. nowy stadion juventusu turyn (kazdy chyba zna ten klub nawet nie bedac kibicem) po przeliczeniu wyszedl 550mln PLN. to moze oznaczac tylko - albo krzystek to totalny idiota nie znajacy realiow budowy stadionu lub sposobem "im tym miś jest drozszy to..." chce sobie i swoim wnukom zapewnic godziwe zycie. dlatego uwazam jedno - dopoki jest u steru ten pozal sie boze prezydent nie mozna nawet myslec o stadionie bo po prostu wydrenuje nasze kieszenie bez sensu. w cenie hali-gniota mozna w polsce juz budowac stadion, nie trzeba wydawac tyle kasy co wielokrotny mistrz wloch i triumfator ligi mistrzow:))))) stadion w rekach krzystka to przewal w bialy dzien. dlatego jeszcze raz - czy jestes przeciwnikiem czy zwolennikiem budowy nie dopuszczajcie krzystka do tego projektu bo zostaniemy tylko w dlugach a stadion bedzie pojemnoscia przypominal ta nieszczesna hale. zmienmy prezydenta i wtedy dopiero planujmy jakies wieksze inwestycje. ten koles nie jest po to by nam pomagac tylko drenowac nasze kieszenie Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: jak mantra wraca 500mln 17.12.12, 10:48 zmienić bo dzieci chcą mieć zabawke? Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: jak mantra wraca 500mln 17.12.12, 11:26 to zabawne, ze wszyscy dali sobie wmowic, ze jest jakas relacja krzystek-stadion czy pogon-szczecin. lepiej pozbyc sie z tych zestawow krzystka i szczecina, i niech pogon sobie sama robi stadion. to jej biznes, nie nasz. Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: jak mantra wraca 500mln 17.12.12, 12:03 Jestem mieszkańcem Szczecina płaca tu podatki. Nie życzę sobie budowania mieszkań socjalnych dla nieudaczników, z usług filharmonii też nie skorzystam. Skoro sytuacja finansowa miasta jest taka słaba to po co zaczęto budować muzeum przełomów ? To jest niezbędne ? Stadion też nie jest niezbędny ale potrzebę jego zbudowania odczuwa o wiele więcej ludzi niż muzeum czy filharmonii. Na całym świecie samorządy budują stadiony ale wg. większości tutaj Szczecin ma być wyjątkiem i klub sam ma się tego podjąć. Czy Wam się wydaję, że Pogoń przynosi jakieś zyski ? Klub piłkarski w Polsce to zabawka dla bogatych do tego biznesu się dokłada. Z potrzeby chęci zaistnienia i ambicji także patriotyzmu lokalnego obecni właściciele zainwestowali w Pogoń - Krzystek obiecał im stadion już w 2007 i co ?? O głosach nt. rozrób i chuliganów nie ma co się wypowiadać - hipokryzja i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: jak mantra wraca 500mln 17.12.12, 12:16 nie obchodzi mnie caly swiat. miasto wydaje na swoje zabawki. nawet jak to glupie to nie znaczy, ze ma tez wydawac na cudze. to, ze wlasciciele pogoni poszli w ciezki biznes gdzie ciezko wypracowac zysk to nie jest moj ku... problem. a krzystek niech sie nie zajmuje obietnicami, juz i tak im daje kilka mln za "promocje" co nie promuje niczego. poza tym juz tlumaczylem kiedys, ze pogon moze miec strate a wlasciciel wyciagac z niej kase i tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: jak mantra wraca 500mln IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 17:04 zed.1 napisał: > nie obchodzi mnie caly swiat. bo ty jestes jak dennis rodman w latach 90tych, o ktorym jego trener wypowiedzial sie "a moze to on jest normalny a caly swiat szalony?". pasuje jak ulal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mateo Re: jak mantra wraca 500mln IP: *.szczecin.mm.pl 17.12.12, 19:20 Proponuje na fotel prezydenta wpuścić dobrze nam znanego p. Jurczyka... on wybuduje wam stadion i reaktywuje stocznię i w ogóle będziemy żyć jak w raju. Po roku od otwarcia stadionu nie będzie miasta stać na opłacenie rachunków za prąd i obsługę obiektu, a do tego wszystkiego kibice wyniosą większość krzesełek na pamiątkę do domu lub po prostu zaczną w szale je wyrywać i rzucać w kibiców przeciwnej drużyny. Proponuję aby wspaniałe władze klubu stworzyły zespół na miarę lecha czy legii gdzie na meczach gra się w piłkę nożną, a nie biega się za nią w międzyczasie kopiąc się w czoło. Zainwestujmy w pływaków, żeglarzy szermierzy lub kajakarzy, mamy ich na miarę mistrzów polski, a nawet lepiej... a my jako mieszkańcy miasta mamy dofinansować pseudo biznes, który prowadzi marną drużynę z końca tabeli. I to ma być promocja? Chyba w stylu, nie ważne czy mówi się źle ważne się mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: jak mantra wraca 500mln IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 20:34 Gość portalu: mateo napisał(a): a my jako > mieszkańcy miasta mamy dofinansować pseudo biznes, który prowadzi marną drużynę > z końca tabeli. patrzyles na tabele i wynik tej marnej druzyny ze wspanialym lechem w poznaniu? czy po prostu napisales cos bo tak wypadalo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: jak mantra wraca 500mln IP: *.pl 18.12.12, 08:36 a co najmniej 800-1000 mln zł tyle kosztowały stadiony w Poznaniu, Gdańsku, Wrocławiu czy Warszawie. Tu jest Polska... niestety :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Manu Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 12:37 Stadion jest potrzebny ale nie na chybcika i byle jakiego, miasto pomaga Pogoni i nie tak będzie zmodernizujmy to co jest a władze Pogoni też niech rozważą sprawę finansowania nowego obiektu. Potrzeba stadionu na jakieś 27 tys. miejsc nowoczesnego a zarazem na potrzeby reprezentacji i Pogoni nie może taki stadion kosztować około miliarda jak chciał jakiś cwaniak najpierw trzeba popatrzeć tu i tam a na koniec BUDOWAĆ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1948r Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.centertel.pl 17.12.12, 15:44 - zapomnij o reprezentacji - zapomnij o ładowaniu kasy w reanimację trupa (obecnego stadionu) tylko i wyłącznie nowy stadion max 20 tys miejsc, koszt max 150 mln (jak Lubin, Bielsko czy Tychy) - na taki stadion stać miasto, warunkiem są dobre chęci i planowanie z głową Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.internet.szczecin.pl 17.12.12, 17:06 > Stadion jest ważniejszy gdyż kibiców piłki nożnej ( Pogoni ) jest 5 razy więcej > niż kibiców wszystkich szczecińskich zespołów halowych razem wziętych facet, nie opowidaj bajek. Jeżeli jest tak dużo fanów Pogoni ( 20 tysięcy, a może więcej), to niech każdy z nich zainwestuje 20 tysiecy złotych w przedsięwzięcie pod nazwą stadion Pogoni i na tym będzie zarabiać wielką kasę. Ale sam wiesz, że nie znajdzie się nawet kilkuset frajerów, którzy zainwestowaliby po kilka tysięcy w Pogoń. Jeżeliby tak było to Pogoń dawnoby była własnością kibiców a nie "menadżerów" Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 17.12.12, 18:06 Podaj mi jakikolwiek przykład z Europy w którym kibice robią "zrzutę" i budują stadion. Wiem,że w Hiszpanii istnieją Socios a więc oficjalni kibice którzy co miesiąc płacą składkę na klub. Dzięki temu mają np. głos w wyborach na prezesa klubu lub biorą udział w referendach nt. polityki klubowej ale zrzutki na nowy stadion nie robią. Co do ilości widzów na sportach halowych wiadomo, że ze względu na "jakość" obecnych hal ciężko to policzyć jak naprawdę jest z zapotrzebowaniem. Z obecnych drużyn myślę, że piłkarze ręczni mogą liczyć na najwięcej widzów. Drużyna jest mądrze budowana kasa jest jedynie co nie ma jeszcze wyników. Nie zmienia to jednak faktu, że piłkarze Pogoni mogą liczyć na kilka razy więcej kibiców niż sporty zespołowe razem wzięte. PS. A ilu kibiców piłkarskich to też kibice "halowi" Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 17.12.12, 12:25 To w takim razie: muzeum przełomów powinni zbudować muzealnicy filharmonie dyrygent z orkiestrą hale na Romera powinni zbudować właściciele klubów piłki ręcznej, futsalu i siatkówki Naprawdę rozumiem, że można nie lubić piłki nożnej, klubu Pogoń Szczecin. Ja np. nie lubię muzyki poważnej ale nie odmawiam potrzeby istnienia nowej siedziby chociaż stara w budynku UM jakoś funkcjonuje. Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 17.12.12, 14:52 Prywatne spółki powinny sobie budować wymarzone przybytki za własne, prywatne pieniądze, a w ostateczności z jakimś drobnym dofinansowaniem od miasta, jeżeli taka inwestycja leży w interesie jego mieszkańców. Magistrat i tak nadmiernie nas zadłużył na dogodzenie przerośniętym ambicjom instytucji stricte miejskich i samego prezydenta miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 17:18 ok-cham napisał: > Prywatne spółki powinny sobie budować wymarzone przybytki za własne, prywatne p > ieniądze, czlowieku czy panstwowe spolki beda graly na hali? wodociagi kontra strefa platnego parkowania??? Odpowiedz Link Zgłoś
ok-cham Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 17.12.12, 19:01 Człowieku, a skąd ci taki pomysł wpadł do głowy? Poza tym "miejskie" nie znaczy "państwowe", o czym wielu tutaj nie chce pamiętać. Miasto sfinansowało te obiekty (to dyskusyjne, czy postąpiło właściwie), w których może ulokować podległe sobie instytucje lub takie, których los całkowicie zależy od budżetowych pieniędzy. Klub sportowy Pogoń Szczecin do takich nie należy, bo to komercyjne przedsięwzięcie prywatnej grupy osób, które i tak już dużo skorzystało i nadal korzysta z pomocy miasta. Niech więc przestanie wyciągać łapki po więcej i jeżeli chce obrosnąć w stadionowe piórka, niech poszuka sobie bogatszego sponsora niż zadłużone po uszy miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 20:35 dalej sie pytam czemu tam ok tutaj be bo piszesz ciagle to samo Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 17.12.12, 21:32 Wydaje mi sie, ze juz to zostalo wielokrotnie dokladnie wyjasnione. Pogon jest prywatna i jako prywatna spolka majaca byc wylacznym uzytkownikiem obiektu powinna sama dzialac a nie wymagac by ktos za nia dzialal dla niej. Mozna oczywiscie mowic, ze stadion bedzie na koncerty i co tam jeszcze ale wszyscy wiedza, ze to bajka i wszystko zalezec bedzie od pogoni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 22:05 tak samo jak bajka jest ze w hali za 170 melonow odbedzie sie cos innego niz mecz pilki recznej bo na siatke dlugo sie nie zapowiada. to jest dopiero marnotrastwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. IP: *.internet.szczecin.pl 17.12.12, 17:18 > To w takim razie: > muzeum przełomów powinni zbudować muzealnicy > filharmonie dyrygent z orkiestrą czy mógłbyś podać jakies znane nam wszystkim nazwiska piłkarzy sprzed 100 lat? Bo ja ci mogę podać parę nazwisk muzyków, malarz, czy innych artystów którzy są do dziś rozpoznawalni. Te tysiące kopaczy grający w piłkę za nasze pieniądze są tylko szarą masą, o której po kilku latach mało kto pamieta. I na barachło nie wydaje się pieniędzy, Jak mamy wydawać pieniądze to na coś znacznie lepszego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 17:22 Gość portalu: misiek napisał(a): > czy mógłbyś podać jakies znane nam wszystkim nazwiska piłkarzy sprzed 100 lat? > Bo ja ci mogę podać parę nazwisk muzyków, malarz, czy innych artystów którzy są > do dziś rozpoznawalni. pojde krok dalej - podaj mi choc jednego muzyka, malarza, poete czy grom wie jakiego innego artyste ze szczecina nawet sprzed 1000 lat ktory jest rozpoznawalny na calym swiecie do tego by budowac tej reszcie amatorow i ich fanom swiatynie kultury za taki szmal? prosze wal tylko jedno nazwisko ktore slyszac na swiecie myslisz automatycznie szczecin Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 17.12.12, 18:26 Licytacje dla ułatwienia można zawęzić do Polski i ostatnich 50 lat. Jakie nazwiska z szeroko rozumianej kultury kojarzą się jednoznacznie z Szczecinem? Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 18.12.12, 13:14 Na przykład Gałczyński, Liskowacki. Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 18.12.12, 13:15 I jeszcze - dla przykładu - Karczykowski. Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Stadion niech sobie wybuduje klub piłkarski. 21.12.12, 11:46 Nie wiem jak wielkim trzeba być "szczecinofilem" by Gałczyńskiego kojarzyć ze Szczecinem. Dwa lata jak sam mówił wygnania do Szczecina + jeden super szczeciński wiersz " Satyra na bożą krówkę" mają zrobić z niego zrobić personę szczecińską ? Podobna sprawa z Ryszardem Karczykowskim - kilka lat w latach 60 solista Naszej Opery to jego całe związki z Naszym miastem. Mówiąc ( pisząc ) kolokwialnie " bez picu" jednoznacznie w Polsce się kojarzy ze Szczecinem. AD Liskowacki to rzeczywiście bez ironii pisarz szczeciński i ludzie w Polsce utożsamiają go z grodem gryfa. Tylko jedno ale jaki jest poziom rozpoznawalności tego pisarza sorry ale niewielki. Abstrahując od słabego czytelnictwa Polaków to nawet Ci czytający współczesnych polskich pisarzy nie biją się o dzieła pana Artura. ( żeby nie było ja jako miłośnik historii i Szczecina przeczytałem z wielką przyjemnością EINE KLEINE) Nazwiska twórców którzy jednoznacznie kojarzą się z danymi miastami to np. Szymborska, Wyspiański, - Kraków, Tuwim - Łódź, KP Tetmajer - Zakopane, Nikifor - Krynica itd. Odpowiedz Link Zgłoś
tertium-non-datur Skoro, skoro, skoro... 17.12.12, 14:15 Skoro państwo dotuje kościół, to dlaczego nie dotować in vitro? Skoro miasto dotuje filharmonię i halę, to czemu nie dotować stadionu? Trzeba trwonić jeszcze więcej pieniędzy, bo już teraz to się robi.... Dla autora artykułu-komentarza najlepiej powoływać się na takie żałosne argumenty i trwonić publiczne pieniądze na zbytki, zaciągać kredyty na coś, co nie generuje nowych miejsc pracy a kończy się tylko podwyżką podatków. Poza tym aby spłacić kredyt należy spłacać też odsetki od niego, które po 30 latach są niemal równe całemu kredytowi lub są nawet wyższe. Kwota jest więc spłacana w ok. podwójnej wysokości. Połowa tej kwoty oddawana jest bankom a można by z tych milionów zrobić lepszy użytek niż dawanie zarobić jednej prywatnej finansowej instytucji. Potem się wszyscy dziwią, że nie ma na nic pieniędzy, bo obsługa długu stanowi kilka / kilkanaście procent dochodu miasta. Albo jest jeszcze gorzej, bo miasto bankrutuje, ludzie tracą oszczędności, a pomaga się tylko bankom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ehhhh Do analityka dziennikarza IP: *.pl 17.12.12, 14:58 Panie redaktorze, dziewi pana że do 2020 nie powstanie stadion? Pozuje pan ty na eksperta ekonomicznygo - to powionien pan wiedziec że miasto ma zaciągnięte kredyty , i wieloletni plan inwestycyjny. POdanie jakiejś daty np.2020 wynika z prostej kalkulacji wpływów do budżetu i wydatków (w tym odsługe zadłużenie). NIech pan weźmie 20 kredytów na mieszkanie samochód na drugi samochów i na co pan tam jeszce chce zobaczy ile kosztują pana odsetki - potem doda wydatki stałem (mieszkanie elektryczność, ciepłąo paliwo i jedzenie) potem zobaczy pan do kiedy pan te kredyty spłaca i będzie pan wiedział że np. do 2020 nie stać pana na kolejny kredyt - proste ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: %^&*^($%^#^*$%(%$& ehhhhh nie tłumacz bo Maciejewski nie pojmie IP: *.centertel.pl 17.12.12, 15:08 Miernota szczecińskiego dziennikarstwa poraża Odpowiedz Link Zgłoś
lehoo Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? komentarz 17.12.12, 15:18 Prawdę mówiąc, zamiast stadionu optuję za pływalniami krytymi. W każdej dzielnicy po jednej. I za obowiązkową nauką pływania - przez jedną klasę szkoły podstawowej jedna godzina pływania zamiast jednej godziny religii. Ileż to niepotrzebnych śmierci w wodzie się uniknie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twarda wazelina Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 15:52 Wyraźnie Maciejewski się wyłamał z e-biuletynu urzędu miasta.Tym samym obrzygał spuściznę po niezłomnym redaktorze Jachimie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zlewator Jaki populizm i tania sciema IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 18:34 Ten gosciu co sie pluje ze filharmonii nie budują melomani - nie budują ,ale filharmonia jest instytucją kultury, a nie prywatną spółką. Niech stadion finansuja ci mają z niego kasę - ja to zlewam . Zlewam piłkarzy, zlewam kiboli i zlewam wszelkich cwaniaczków chcących podłączyć się do kasy. I tak jak osobiście nie lubię Krzystka, bo "dyma" Was jak chce i mnie też niestety, chociaż nigdy na niego nie głosowałam , ale dzięki masom przy urnach mamy to co mamy a skutki jeszcze tak na prawdę nie są jeszcze odczuwalne , miasto wyłoży się na ryja za jakieś 3 lata , jeszcze udaje im sie maskować długi i wyprowadzanie dobytku przez spółki . Krzystek nie złoży wam deklaracji w sprawie stadionu , bo koszt samej hali widowiskowej przerasta już możliwości miasta, a dochody będą spadaly bo próby zmłócenia kasy z mieszkań komunalnych (uradzone w apartamentach nadmorskich) i nowych haraczy nakładanych na nas mogą nie wypalić - Miasto jest nieprzyjazne dla biznesu ( nie licząc wspierania biznesów paru cwaniaczków)Tak Shipy też dadzą tylko kolejne długi i wystrzelone psu w dupę fajerwerki inwestycji nie przyciągną , chyba że kolejna knajpę na Wałach . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: Jaki populizm i tania sciema IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 21:20 Gość portalu: Zlewator napisał(a): > Ten gosciu co sie pluje ze filharmonii nie budują melomani - nie budują ,ale fi > lharmonia jest instytucją kultury, koncert cockera byl tez w filharmonii? a z tego co pamietam bylo to najwazniejsze wydarzenie kulturalne w tym miescie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Zlewator, nie bajeruj IP: 80.50.149.* 18.12.12, 07:35 Stadion to tez nie prywatna własność tylko miejska, tak jak budynek filharmonii. W filharmonii tak samo zarabiają ludzie do prywatnych kieszeni. Tak jak piłkarze. Bo w Polsce na klubowej piłce zarobić mogą może dwa kluby a może żaden. Tak jak misato zapewnia rozrywkę melomanom tak samo powinno kibicom. To tacy sami mieszkańcy a w dodatku jest ich więcej niż wielbicieli muzyki poważnej. I tyle. Razem z Krzystkiem używacie argumentów obrażających inteligenję przeciętnego czlowieka. To symptomatyczne, że wśród kibiców mało jest przeciwników budowy hali czy filharmonii, bo rozumieją że różne oobiekty są w mieście potrzebne. Ale już po drugiej stronie zebrała się grupa wielbicieli Krzystka niezrozumiale dyskryminujących ludzi, którzy tak samo płacą na to miasto jak wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Zlewator, nie bajeruj 18.12.12, 10:55 Albo celowo pomijasz jeden wazny szczegol albo nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale pilkarze pogoni nie pracuja dla miasta a filharmonicy tak. Pilkarze pogoni sa pracownikami prywatnej spolki i dlatego od miasta i mieszkancow nic im sie nie nalezy. Jak to sobie wyobrazasz, ze zakladam firme zajmujaca sie dlubaniem w nosie i mowie, ze moim pracownikom nalezy sie wsparcie od miasta? Tak samo jak moja firma nie potrafi zarobic na siebie to znaczy, ze miasto ma mnie utrzymywac? Gdzie ty sie uczyles ekonomii? Czy jak jednak uda mi sie zarobic to miasto dalej bedzie mnie utrzymywac? Pewnie nie. Wed ja nie bede zarabial bo po co mam sie meczyc skoro miasto daje mi 3mln za sam fakt siedzenia na dupie? Ludzie, do zrozumienia tego wystarczy odrobina zdrowego rozsadku i podstawowa wiedza o ekonomii i o tym co do kogo nalezy i co jest czyja odpowiedzialnoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Zlewator, nie bajeruj 18.12.12, 11:03 Jeszcze jedno, jak kiedys filharmonia zostalaby sprywatyzowana to tez bede przeciw temu by miasto jej dokladalo czy budowalo jej obiekty. Tak jak kazdej innej prywatnej firmie nie powinno tego robic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Zed, trzymaj poziom IP: 80.50.149.* 18.12.12, 13:27 Co za różnica dla kogo pracują z punktu widzenia mojego? Wrecz gorzej jak dla miasta bo to są moje zobowiązania. Wolalbym aby filharmoników zatrudnil ktoś inny, to oczywiste. Tyle że nie chce niestety. PIENIĄDZE I TAK WĘDRUJĄ DO PRYWATNEJ KIESZENI. Miasto nie utrzymuje Pogoni. Daje zapewne ,niej niż na banery o floatingu a promocja jest nieporównanie większa pod względem zasiegu. Pogoń przy budżecie ponad 15 milionów ma z miasta ok 2,5. Nie wiem jaki jest roczny budżet filharmonii. Ale to 100% udziału miasta chyba. Ile osób odwiedzilo w tym roku filharmonię? A ile stadion na meczach Pogoni? Za przyczyną kogo częściej pisano w mediach o Szczecinie? Odpowiedz sobie na te pytania. Poza tym miasta mają obiekty będące ich własnością na których PRYWATNE firmy robią interesy. Bo dają koncerty, grają mecze, oglądają wystawy. To oczywiste. Dlaczego meloman jest lepszy od kibica? Jak uzasadnić to, że miasto ma fundować rozrywke melomanowi a kibicowi nie? Wytłumacz. Nie chciej gadać o ekonomii bo ryzykujesz z dużą dozą pewności że się skompromitujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Zed, trzymaj poziom 18.12.12, 14:01 stary, daj stowe. musze sobie cos kupic. to nic, ze nie ma zwiazku miedzy toba a mna. dawaj kase. rozumiesz teraz? szczecin a pogon nie sa w zaden sposob powiazane zaleznosciami wlascicielskimi. to co urzad miasta daje jako sponsor to ukryta pomoc publiczna. i robic interesy czyli wynajac stadion czy hale a robic interesy bo dostac stadion na wylacznosc to jest roznica. co do zasiegu promocji to jakie znaczenie ma jak wrzasne na cale gardlo "dupa". czy to jakos rozreklamowalo moja dupe czy czyjas inna? to jest tak samo jak mowienie, ze szczecin w nazwie jest promocja. zasieg jest, ale skutecznosc promocyjna zerowa. pogoniarze robia zawsze uproszczenia w taki sposob by przeskoczyc istote sprawy. poczytaj sobie co to jest wlasnosc prywatna. bo pogon stosuja ja wybiorczo. Odpowiedz Link Zgłoś
kruczkr Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? komentarz 17.12.12, 18:54 Szkoda pieniędzy na nowy stadion. Jest tyle ważniejszych rzeczy do zbudowania. A stadion dla garstki kibiców o wybujałych ambicjach. Jeżeli budować to mały stadion. Wystarczy taki jak jest na 18 tys. Po co wiekszy, jeżeli na mecze nie chodzi wiecej niż 12 tys. ludzi., no sporadycznie 15 tys. Bądźmy rozsądni. A Boniek jak chce stadion to niech zapłaci połowę na jego budowę to sie zbuduje i na 25 tys. Ale nie z mojej kieszeni. Ja nie wyrażam zgody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Problemem Szczecina nie jest brak stadionu IP: *.cm-3-3c.dynamic.ziggo.nl 17.12.12, 20:12 Problemem Szczecina jest brak zakladowpracy ktore moglyby sponsorowac lokalny klub sportowy. W bogatym i zasobnym Szczecinie gdzie beda sponsorzy nie bedzie problemu ani z budowa stadionu ani z utrzymaniem klubu ani z frekwencja kibcow ani z wynikami sportowymi. Rola Krzystka nie jest budowa stadionu ale pozyskiwanie inwestycji. Pisze tojako kibic Pogoni majac na uwadze fakt ze jak na razie Pogon byla dwa razy wicemistrzem Polski ( z czego ostatni raz w niejasnych okolicznosciach) - tyle w temacie - pierwszy raz widze ze klub uzaleznia wyniki sportowe od posiadania nowoczesnego i drogiego stadionu. Tyle w temacie inwestycji i priorytetow - najpierw pracodawcy i podatnicy a poniej igrzyska nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
zyginet Artykuł trafił w 10 17.12.12, 22:09 Prezydent Krzystek stwierdził, że wskutek słabych wskaźników Rostowskiego zabraknie mu w budżecie 500 mln zł na inwestycje. Ja jako jego wyborca oczekuję, że nie będzie prezentował postawy biernej, lecz weźmie się do roboty. Szczecin przez najbliższe 20-30 lat musi mieć trend wzrostowy, bo z takiego bagna do jakiego doprowadziły władze Szczecina z ostatnich 20 lat można tylko wychodzić do góry. Gdyby Krzystek był aktywny, to powinien zadeklarować, że nie tylko te 500 mln zarobi, ale zrobi jeszcze nadwyżkę. Tylko musi chcieć. Musi wydać swoim współpracownikom i tzw. ekspertom prostą dyspozycję-Bierzcie się do roboty. Przygotujcie 200-300 ha gruntów pod inwestycje komercyjne. (Od tego powinien zacząć swoje rządy!!). Powinien obniżyć podatek od nieruchomości dla tych co postawią fabryki produkcyjne. Powinien dać preferencyjne warunki zamiany wieczystej dzierżawy na własność. To od ręki zasypałoby mu dziurę budżetową w ciągu 2-3 lat, a potem ludzie którzy pracowaliby w tych fabrykach generowaliby podatek PIT, który jest podstawowym składnikiem budżetu. Trzeba skrócić okres wydawania pozwolenia na budowę z 1,5 roku (Tak jest w Szczecinie!!!!) do 100 dni. Urzędasów, którzy tego nie rozumieją wywalić na zbitą twarz. W pustych biurowcach ostatnio zbudowanych byłyby firmy obsługujące przemysł, czyli Krzystek miałby kolejne PITY. Ludzie z fabryk za 3-4 lata dostaliby swój nowy stadion, który dobrze zaprojektowany od ręki mógłby na siebie zarabiać. Jest milion innych możliwości prorozwojowych zarabiania pieniędzy dla miasta bez gnębienia jego obywateli. Trzeba tylko ruszyć d... urzędników, a za 3-4 lata Krzystek zastanawiałby się, czy dach na stadionie ma być złoty - czy srebrny. Apropos - Stadion powinien oczywiście powstać na Twardowskiego wraz z odpowiednim parkingowcem i uruchomieniem linii kolejowej z prawobrzeża. Dojazd trwałby 20 minut. Można mnóstwo rzeczy wymyślić - tylko trzeba chcieć. Niestety w UM Pana Krzystka tych chęci wzięcia się do roboty nie ma. I taka jest prosta prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złamas Re: IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 22:48 "Ludzie z fabryk za 3-4 lata dostaliby swój nowy stadion, który dobrze zaprojektowany od ręki mógłby na siebie zarabiać."" A na UJ ludziom z nieistniejących fabryk stadion .Stadion jest dla kiboli , a próbę wyrwania kasy miasta na stadion podjęła prywatna spółka a nie "ludzie z fabryk" . Se p.Kałużny , czy jak mu tam poszuka sponsorów wśród kolegów i tych co sie podpisali pod ta petycją , macie wiernych kibiców zróbcie zrzutkę i nie liczcie na więcej . Mecze i tak już za bardzo blokują ruch w centrum i Pogodnie - wyp...ć z tym stadionem pod Goleniów albo chociaż na Stołczyn. Skoro mógłby na siebie zarabiać to weźcie kredyt w banku spłacicie go z przyszłych zarobków i po co ten temat ?. Stadiony i kibole to problem miasta , a nie pożytek . Ile kosztuje podatnika Policja która musi ten bajzel pilnować ? . Jeżeli ktoś organizuje koncert to sam musi opłacić ochronę, czemu tu Policja na koszt podatnika pilnuje . Doliczcie do biletów ochronę i fundusz rozbudowy stadionu. Chcesz mieć jeden z drugim i trzecim klub sportowy to go finansuj i nie podpuszczaj na bankietach redaktorków na artykulik . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zynik Re: IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.12, 23:25 Gość portalu: Złamas napisał(a): Stadion jest dla kiboli , wyp...ć z tym stadionem pod Goleniów albo chociaż na Stołczyn. z tego co czytam od kibola rozni cie tylko to ze dostalbys od niego w ustawce. jezyk ten sam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złamas Re: Artykuł trafił w 10 nawet w 100 albo 1000. IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 22:59 "Stadion powinien oczywiście powstać na Twardowskiego wraz z odpowiednim parkingowcem i uruchomieniem linii kolejowej z prawobrzeża. Dojazd trwałby 20 minut. ============================================================= Kolej masz blisko -tory 100metrów od bramy stadionu poproś właścicieli klubu żeby uruchomili linię kolejową, tory są , tabor możecie wynająć od kolei co Wam stoi na przeszkodzie ? Budujcie parkingowce, dysponujecie terenem to do roboty i dla czego miasto miało by robić dach nad stadionem prywatnej spółki , jak wam nie pasi można zawsze zrezygnować , było już paru Bekdasów, Lessów, i i tym podobnych i temat cały czas ten sam - Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Artykuł trafił w 10 18.12.12, 00:27 Tak ku... cale miasto musi przestawic budzet, gospodarke, transport i wszystko inne by kilku kolesi co sa wlascicielami firmy pogon mogli krecic lody na tym. Jebnij sie ku... w glowe. A stadion zanim zacznie zarabiac to musi najpierw zwrocic swoj koszt. A nie ma bata by w kilka lat pokryc kilkaset mln. Odpowiedz Link Zgłoś
zyginet Re: Artykuł trafił w 10 18.12.12, 08:26 A kto powiedział, że miasto w calosci pokryc koszty budowy. Do stadionu Emiratów Arsenalu miasto nie dołozyło ani funta poza projektem. W całości pokrył koszty budowy sponsor tytularny. A jak pozykać sponsora skoro nawet nie wiemy gdzie ten stadion ma być i ile ma kosztować. Twoja odpowiedź jest typowa dla urzędasa. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Artykuł trafił w 10 18.12.12, 11:09 Jak sie znajda pieniadze to grunt jest za pstryknieciem reki dostepny. Ale pieniedzy nie ma bo nikt o zdrowych zmyslach nie zbuduje pogoni stadionu. Ani pogon, ani sponsor. Zaden bank tez nie da kredytu na stadion bo to inwestycja wyrzucajaca pieniadze w bloto jakiej nie ma szans splacic. Dlatego szuka sie kasy u najblizszego naiwnego idioty, czyli u miasta szczecin. Na szczescie chwilowo miejscowy idiota nie jest pijany i mowi nie - co jest calkiem rozsadne. Niestety dalej uparcie stara sie wmowic idiocie, ze jest idiota i powinien jednak placic za nieswoje zabawki. Odpowiedz Link Zgłoś
zyginet Re: Artykuł trafił w 10 18.12.12, 17:13 Orliki robią swoje. Poziom ligi będzie się podwyższał z roku na rok. Ludzie będą chodzili na stadiony całymi rodzinami tak jak jest w Anglii, czy Niemczech. Miejsca są tam wykupione na kilka lat naprzód. Poczytaj - 2-3 dni temu był artykuł o stadionie w Koln. Miasto zarabia na nim 6 mln Euro rocznie. Relatywnie Szczecin tez może. Jednak z takim myśleniem jak wielu wypowiadających się tutaj osób, którzy traktują kibiców jak śmieci daleko nie zajedziemy. Tu jest mowa o patriotyzmie lokalnym, którego w Szczecinie nigdy nie było i pewnie nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Artykuł trafił w 10 18.12.12, 20:38 Noo, skoro tak mowisz to ja ci wierze. Wyglada na swietny biznes. Teraz niech pogon napisze biznes plan, idzie do banku po kredyt i sobie buduje taki stadion. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V kolumna Naginacze weżcie kredyt IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 21:51 No to bierz kredyt na stadion pod te 6 milionów przychodów, o co kaman ? Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Naginacze weżcie kredyt 18.12.12, 23:37 Moze mroczek i spolka zaczna od najwazniejszej rzeczy: powiedza nam ile beda placic miastu za wynajem stadionu. ;) Bo jak na razie to cichutko w tym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
zyginet Re: Naginacze weżcie kredyt 19.12.12, 07:16 Brawo. Wreszcie coś konstruktywnego. Jeśli stadion będzie miejski, Pogoń powinna zapłacić za wynajem, podobnie jak każdy inny podmiot, który wynajmie obiekt do innych celów. Chyba, że np. miasto wejdzie do spółki, albo znajdzie się sponsor tytularny, który np. wyłoży 100 mln za używanie tytułu -patrz Borussia (Stadion IDUNA PARK). Ale o tym można dyskutować jak się dowiemy czy, gdzie, kiedy powstanie stadion i ile będzie kosztował. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Naginacze weżcie kredyt 19.12.12, 10:20 Stadion juz jeden miejski jest. Tylko to miasto placi pogoni. Miasto daje kase, grunt, przejmuje na siebie ryzyko i jeszcze ma wejsc do spolki? :) Jak buduje dom na wynajem to najemca potencjalny w ostatniej kolejnosci ma dyktowac mi gdzie i kiedy ale nic mu do tego za ile. Najemca ma mi powiedziec ile jest gotow zaplacic za wynajem. Inaczej nie zaczynam budowy bo nie wiem czy mi sie to oplaci. I to najemca ma placic mi a nie ja najemcy by laskawie wynajmowal ode mnie. Chyba, ze najemca sobie chce stawiac dom sam. Wtedy droga wolna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Naginacze weżcie kredyt IP: *.globalconnect.pl 19.12.12, 14:51 Tak to się dzieje w cywilizowanych miastach: Stadion przy ul. Łazienkowskiej 3 został przebudowany (w zasadzie od podstaw) za pieniądze z miejskiego budżetu. Całkowity koszt modernizacji wyniósł 374 mln złotych. Wg umowy między Warszawą a Legią, klub dzierżawi obiekt do 23 listopada 2029 roku. Rocznie wpłaca do kasy miasta ok. 3,7 mln złotych. Legia sama utrzymuje obiekt, ale również zapłaciła za wyposażenie. Jak gra Legia na nowym stadionie? Popatrz w tabelę. Stadion średnio jest wypełniony w 3/4, ponadto notuje się często komplet kibiców. I taka jest prosta odpowiedź na Twoje zaściankowe poglądy. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Naginacze weżcie kredyt 19.12.12, 15:21 Jak uslysze od mroczka, ze bedzie placic 4mln za korzystanie ze stadionu bez otrzymywania dotacji od miasta to to bedzie odpowiedz. Wczesniej to to sa jedynie gdybania. A przy wydatku 324mln a zwrocie 63mln w 17 lat to warszawa niby zrobila na tym zajebisty interes? Po tym okresie stadion znowu bedzie wymagal kolejnych nakladow, czyli latwo mozna wykalkulowac, ze miasto wtopilo 250mln jakich nigdy nie odzyska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Naginacze weżcie kredyt IP: *.globalconnect.pl 19.12.12, 16:06 250 mln w ciągu 17 lat jest inwestycją w godne oglądanie meczów przez mieszkańców Warszawy. Widocznie tam urzędnicy miejscy mają inny pogląd dla kogo pracują. Inwestycja w filharmonię szczecińską również dla mieszkańców Szczecina, która nigdy się nie zwróci i która będzie generować wyłącznie koszty, tez będzie pieniędzmi wywalonymi w błoto? Jeśli tak uważasz to polecam psychiatrę. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Naginacze weżcie kredyt 19.12.12, 17:05 Inwestycja w godne ogladanie? :D No super. Czekam az miasto zacznie sponorowac krzesla do pubow i ekrany. Widac to "inwestycja" wiec o co ograniczac ja do stadionu. Filharmonia jest miasta, i uzywana przez miasto. A ze stadionem jak sam pokazales chodzi o zrobienie prezentu klubowi. W warszawie prezent jest za 250mln, u nas za ponad 100 zapewne bo pogon za stadion nie placi i za nowy tez placic nie bedzie bo ja na to nie bedzie stac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Naginacze weżcie kredyt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.12, 17:56 Nie kolego. I dla klubu, który reprezentuje Szczecin, lecz przede wszystkim dla Szczecinian. Jeśli nie czujesz się szczecinianinem - polecam Poznań. Tam poszukują takich "ekonomistów", jak ty. Tam już jest stadion wybudowany przez miasto...., może zatrudnią Cię w Starym Browarze, słyszałem, że szukali ochroniarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Naginacze weżcie kredyt 19.12.12, 18:46 Czuje sie szczecinianinem i nie musze miec druzyny pilkarzy by mnie w tym utwierdzali. I nie musze "godnie" ich ogladac by sie czuc jeszcze bardziej szczecinianinem. A juz na pewno nie musze dokladac do tych co sa niedowartosciowani i musza miec obiekt za kilkaset mln by czuc sie lepszymi. Chociaz moze prawdziwy szczecinianin to taki co go ktos dyma i trzeba go wydymac robiac taki stadion za publiczne dla prywatnej druzyny. To takim szczecinianinem sie nie czuje i nie mam zamiaru czuc. I jeszcze jedno: pogon nie jest szczecinska. Jest druzyna prywatna dzialajaca w szczecinie. Wypisz to sobie na scianie bo nie rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Naginacze weżcie kredyt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.12, 21:41 Wybrałem się ostatnio na mecz po wielu latach. Poza 15000 szczecinian, było kilku posłów, wojewoda, marszałek województwa, wiceprezydent, szefowie największych szczecińskich firm, radni, rektor jednej z uczelni. I wraz z kibicami skandowali "pogon szczecińska". Czy w Szczecinie jest jeszcze jakaś inna nieszczecińska pogon? Ciekawe po co oni tam w ogóle przyszli? Apropos klubów - 99,9 % klubów na świecie jest prywatnych (poza Koreą Płn i Kubą). Z tego większość gra na stadionach należących do miast. Zatem wszystkie twoje argumenty są nietrafne. Zyczę Ci kolego Wesołych świąt i szczęśliwego Nowego roku. Obyś w Nowym Roku swoją retorykę mógł dobrze wykorzystać w walce o miejsca pracy, dobrobyt i dobre inwestycje dla Szczecina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V kolumna Re: zzz, bzzzykolenie IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.12, 23:41 ZZZ węzcie sobie wybzykajcie kasę gdzie indziej Twoje farmazony z cyferkami z bogatych miast zostaw dla siebie i kolesiów. Od lat to miasto żadnego pożytku z Pogonie nie miało i nie ma tylko masę kłopotów . Wypp...ić ten stadion na opłotki do Zdrojów albo na Słoneczne , Tam gdzie jest juz dawno nie powinno go być , blokowanie części miasta z powodu meczu dla nielicznych ? Jeszcze łapy po kasę ??? a dalej , chcesz mieć drużyne to sobie ja finansuj, zobacz Wronki i inne . Dość tego tematu- nie ma kasy, nie ma zgody na szmal do kanału i koniec !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nowewybory Forowanie Krzystka woborów IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.12, 23:44 Słusznie, za friko robicie kampanie Krzystkowi, piszecie że jak on będzie nie będzie kasy na wtope psu w dupe, czyli na stadion Pogoni , to powiem że naganiacie Krzystkowi tylko wyborców !!! Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Naginacze weżcie kredyt 20.12.12, 07:22 ale ku... placa za to na czym graja!!! a pogon nie placi bo ma 1,2mln tzw "ulgi" wiec nie pie...mi tu prosze o wiekszosci klubow. jak cie wydyma stado bykow to tez powiem, ze wiekszosc bykow cie dyma i to jest norma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.12, 20:53 Tak jest. Zapomniałeś dodać, że grupa szczecińskich przedsiębiorców wyciągnęła nowa Pogon z od 4 ligi wywalając mnostwo wlasnej kasy. Nie są to Begdasy, Ptaki i inne cudaki, których jedynym celem bylo przejecie terenu, tylko my szczecinianie. a pogon ma tak naprawde 6 lat. Tutaj deal jest prosty. Szczecinscy przedsiebiorcy, ktorych grupa rosnie dzialaja i placą w czesci sportowej a miasto infrastrukturalnej. Zawodnicy maja na koszulkach logo Szczecina. Wszystko jest robione dla Szczecina i dla Szczecinian, ktorych tysiace przychodzi na mecze. Jesli tej prostej matematyki nie rozumiesz do won ze Szczecina. Poznań czeka. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 20.12.12, 21:55 w dupe sobie wsadzcie to logo. nie jest to warte tylu milionow jakie sa pakowane w pogon. a pogon to biznes. ile ku... dostaja prezesi i wiceprezesi druzyny? robia to nonprofit? zainwestowali w druzyne a nie zrobili to charytatywnie. nie wmawiajcie charytatywnosci o ile nie udowodnicie, ze prezesi i zarzad druzyny nie pobieraja wynagrodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.12, 22:11 A czy prezydent szczecina, i urzędnicy pracują za darmo, a może ty pracujesz za darmo i jeszcze wykładasz własną kasę na cele publiczne. Puknij się w pusty łeb. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.12, 10:01 wczoraj media podawaly ile strat przynosza wszystkie stadiony w Polsce. Narodowy np. 21 milionow. Oczywiscie jak zwolennicy szczecinskiego stadionu twierdza ten bedzie przynosil zyski :) Fajnie sie gospodaruje nie swoimi pieniedzmi , do tego za sowitym wynagrodzeniem :) Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 11:57 Czyli to biznes a nie dzialalnosc charytatywna. Bo jak ktos jest udzialowcem i pobiera wynagrodzenie to nie jest spolecznikiem jak tu staracie sie mowic. Jak ktos pracuje o pracuje. Ale nie jak jest udzialowcem. Teraz kwestia jakie kwoty maja prezesi. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 11:58 Jaka powinna byc kolejnosc? Najpierw placimy sobie pensje a na koncu dopiero za wynajem, a najlepiej jakbysmy nie placili za wynajem wcale? Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? komentarz 21.12.12, 11:13 Nienawiść do Pogoni co poniektórych ludków powala. Czy Wam się to podoba czy nie Pogoń Szczecińska jest najbardziej rozpoznawalną marką tego miasta ( no może poza paprykarzem ) Oczywiście wolałbym by były to jakieś duże firmy lub instytucje np. światowej sławy orkiestra symfoniczna ale tak nie jest i nic nie zapowiada aby to się miało zmienić. Wszystkie argumenty typu Pogoń to prywatna spółka niech buduje za swoje są śmieszne. Pogoń nie jest fabryką która służy generowaniu zysku dla szefów. Pogoń służy miastu - dając rozrywkę mieszkańcom, promując nazwę Szczecin to także obiekt marzeń wielu młodych zawodników z regionu którzy chcieliby w niej kiedyś grać. Oczywiście obecna Pogoń nie może w żaden sposób promować Szczecina w Europie. Do tego potrzebne są wyniki by je osiągnąć potrzebne są pieniądze a te uzależnione są od ilości kibiców chodzących na mecze by ich przyciągnąć potrzebny jest stadion. Pięknie się odrodziliśmy po Bekdasowo, Gondorowo, Ptakowych problemach osiągnęliśmy to siłami ludzi i firm z miasta i regionu. Obecni właściciele mają zapał i ambicję tylko ten stadion. Reasumując: Nas kibiców najbardziej denerwuję fakt wieloletniego przeciągania sprawy. Chodzę na Pogoń od 1996 i już wtedy Runowicz czy inny Koćmiel mówił o potrzebie nowego stadionu. Krzystek przed wyborami 2007 też to obiecał . Mamy rok 2012 i do 2020 nic się ma nie zmienić. Czy miłośnicy muzyki poważnej też byli tak przeciągani? Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 12:03 Reasumujac nie masz pojecia co to jest marka i promocja. Miasto znane jedynie ze swojej druzyny? Co nam daje taki wizerunek? Na co sie przeklada? Podobnie miasto promowane jedynie przez nazwe, tak jak wszystkie inne miasta. Co to daje? Jakie korzysci z tego wyciagamy? Chyba jedynie, ze ludzie nie zapominaja, ze takie cos istnieje, ale to nie jest zaden wielki plus wart kilku milionow. Jesli pogon nie sluzy generowaniu zysku to ile zarabiaja wlasciciele? Pogon sluzy miastu? Stadion maja za darmo, za bilety kasuja, dostaja dotacje. co to za sluzba? Jak mnie zaslepia nienawisc to ciebie chyba pilkarski fanatyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 12:19 Lepiej być "zaślepionym" piłkarskim fanatyzmem niż być takim odpornym na argumenty oderwanym od świata w jakim się żyję dziwolągiem jak ty. Nie mam ochoty udowadniać Ci, że wiem co to marka i promocja. I naprawdę rozumiem, że nie da się promować miasta tylko przez zawodowy klub piłkarski. To jest jeden z wielu trybików które składają się na dobre imię miasta. Mogę się zgodzić, że w kwestii stadionu nie jestem do końca obiektywny bo jako fan Pogoni od lat mam dość tego ciągłego przeciągania sprawy. Podam Ci przykład Radomia to całkiem duże miasta które kojarzy się co najwyżej z zupkami chińskimi z pewnego skeczu. Szczecin bez Pogoni kojarzył by się tylko z paprykarzem i morzem do którego i tak daleko. Mówię tutaj o przeciętnych zjadaczach chleba Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 12:50 Ja nie mam zamiaru cie przekonywac. Sam sobie wycen ile warte jest w zl budowanie w swiadomosci polakow takich nie idac nigdzie skojarzen szczecin-pogon. Odpowiedz Link Zgłoś
marianek1025 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 13:27 Są rzeczy których się nie da przeliczyć na pieniądze i dobrze. Duma jaka przeszywa kibica gdy jego drużyna wygrywa jest bezcenna. Naprawdę wiem i nie ma w tym nic złego, że nie każdy to zrozumie ale nie rozumiem jak można być odpornym na potrzeby tysięcy Szczecinian i mieszkańców regionu Tak z innej beczki ile w zł. dała i da w przyszłości Szczecinowi idea FloatingGarden. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.12, 17:37 Żeby mieć pojęcie jaka jest siła futbolu trzeba pojechać do Anglii. Byłem na meczu Chelsea, Arsenal. Ciekawe, że stadion Chelsea jest w środku miasta w bardzo gęstej zabudowie bez parkingu. Dojechać można jedynie komunikacją miejską. Po meczu wszystkie puby były pełne ludzi. Całe miasto żyje tym wydarzeniem. Nakręca to duży biznes około stadionowy. W Niemczech na stadionie Borussi jest 83 tys miejsc. Czyli 15 % !!!! ludzi z miasta i okolic chodzi na mecze. Firmy wykupują bilety na cały sezon dla swoich pracowników. Byłem na kilku meczach EURO 2012, w tym na finale w Kijowie. Największe firmy światowe biją się, żeby być na krótkiej liście 8 sponsorów finałów. Nasza Pogon jest na początku drogi. Wszystko co się dzieje wokół nowej Pogoni ma wreszcie normalne, zdrowe podstawy. W polskiej piłce gołym okiem widać nowe. Szczecin musi się z tymi zmianami zabrać, żeby nie pozostać w tyle. Pogon to najwazniejsza szczecińska marka. Co to znaczy:.... Każdy lokalny patriota to rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 22:06 ale co bedziesz neptykom podstawowe rzeczy tłumaczył ,dla nich pogon to prywatna firma a stadion ma kosztowac 500 milionów !, za chwile powiedza ze miiard , he he. nie moga pacany zrozumieć ze to ma byc kameralny choć nowoczesny stadion ,ze bedzie komunalny ,ze to już standart w polsce ,że tak samo jest potrzebny jak szpital szkoła czy opera bo to obiekt uzytecznosci publicznej, że taka pogon za kazdy rozegrany mecz bedzie musiał placić zarzadzajacemu stadionem ,że to nie jest tak że miasto wybuduje stadion a pogon za darmo bedzie go uzytkowac i czerpac tylko z niego zyski . Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 22:52 To moze niech juz teraz zacznie placic za stadion? Zacznijmy od tego. A potem zajmiemy sie reszta, nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 22:51 Inny kraj, inna liga, inne warunki. Porownanie jak w ameryce sie zyje a jak w polsce. Wniosek: budujmy stadion nfl bo tam maja stadiony i swietnie zyja. Wiec jak bedziemy mieli stadion nfl tez bedziemy swietnie zyc. ;) Dostrzegasz zerowy zwiazek? Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome 21.12.12, 22:48 Duma jest dla mnie taka sama wartoscia jak uniesienia religijne i nie widze zadnej roznicy miedzy tym jak kosciol chcacy kase na nowe swiatynie a wy na stadion. I duma ma moze wartosc, ale nie jest warta kilku, kilkudziesieciu czy kilkuset mln. Przestawmy miasto na produkcje dumy skoro jest bezcenna. Podobnie jak potrzeba pojscia do nieba i wybaczenia grzechow jest potrzeba tysiecy mieszkancow tak i ta potrzeba moze isc w ta sama kategorie. Floating garden nic nie przyniesie bo zostala spieprzona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sowietolog Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.ip.maverick.com.pl 22.12.12, 09:19 Ha ha szacunek dla ciebie Zed, że chce ci się prowadzić tę niekończącą się dyskusję z ludźmi których i tak nie przekonasz. Jak ktoś zamiast argumentów ekonomicznych gada o "dumie", nic go nie przekona, bo on ma swoją religię i jest głuchy na argumenty. Co najwyżej posługuje się kompleksami - inni mają, a my nie, i co my gorsi?? Przykłady Niemiec albo Anglii są nietrafne, ponieważ tam wszystko opiera się właśnie na solidnym rachunku ekonomicznym. 80-tysięczny stadion w Dortmundzie jest pełny na meczach, zgoda. Ale co tu porównywać? Borussia jest klubem zbudowanym na mocnych fundamentach finansowych, gra w mocnej i bogatej lidze europejskiej, a mieszkańców Dortmundu na te bilety stać. A Pogoń? Biedny klub z biednego kraju i z najbiedniejszego miasta w tym kraju! Upadek przemysłu, bezrobocie, bieda. Kto kupi 25 tysięcy biletów? Kto będzie spłacał kilkaset milionów długu miejskiego? Chyba jest już dzisiaj jasne, że do listy marnotrawienia publicznych pieniędzy miasta organizatorzy Euro mogą sobie dopisać wielkie stadiony. Jak by nie liczyć, te stadiony generują i będą generować straty. Szczecin nie może iść tą drogą, to byłoby zaciskanie sobie pętli na szyi. Przykre, ale co zrobić, tak krawiec kraje jak materiału staje, "dumą" jeszcze nikt kredytów nie spłacił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Nie będzie stadionu, póki jest krzystek? kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.12, 10:52 Ty czegos nie rozumiesz. Chodzilem na Pogon w czasach gdy siedzialo sie na piachu bo jednej z trybun jeszcze nie bylo. Na stadionie sprzedawano piwo i burd nie bylo. Byly za to fajne mecze w ktorych grali szczecinianie. Na mecze z Kielcem, Fraszczakiem przychodzilo regularnie 10-20 tys kibicow. Stadion zyl nie tylko pilka .Obok funkcjonowal fajny basen. Marke mam gleboko w d... bo jak widac to na nic sie nie przeklada. Nie widze uzasadnienia zadnego w inwestowanie w stadion a bzdury o tym zeby mial na siebie zarabiac, doswiadczenie innych miast chyba skutecznie unaocznily. Odpowiedz Link Zgłoś