ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół gale...

21.12.12, 07:55
Toż skandal wymagać od artystów, aby zajmowali się czymś tak przyziemnym jak regulowanie opłat. Przecież oni są stworzeni do wyższych celów.
Ale jest rada na wasze problemy - idźcie do Soski, on jest bardzo hojny, dołoży wam z pieniędzy podatników.
    • ok-cham Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 21.12.12, 08:36
      Kolejna ciekawa inicjatywa, ale... na cudzy rachunek. W przyrodzie to się nazywa pasożytnictwo i niczyjej sympatii nie budzi. W sztuce powinno?
      • Gość: portier Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.dynamic.chello.pl 21.12.12, 08:52
        Podobnie było w Warszawie z Legierskim, nie będę płacił czynszu, bo NIE.























        <a href=http://download.cnet.com/YouTube-To-MP3/3000-2071_4-75810474.html >youtube to mp3</a>
        • Gość: Kuba Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.ip.shentel.pl 21.12.12, 12:14
          Sprawa jest skomplikowana, Odraz Zoo ma bardzo duży czynsz za lokal wsadzili tam też dużo kasy, a ZPAP regularnie podnosi rachunki. Ale wystarczy spojrzeć ile dzieje się w ODRA ZOO a ile obok w ZPAP. U jednych Pełno ludzi pełno projektów itd. A obok puste ściany i zamknięte na 3 spustu. ZPAP chce zarobić i a nic nie robić a tak się nie da. Wywalić ZPAP i oddać lokale organizacją ktore coś robią a nie stare komuchy pseudo artyści - krytykanci z ZPAP
          • Gość: asr5awea Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.dynamic.chello.pl 21.12.12, 18:53
            W ogóle wywalić wszystkich artystów z publicznych lokali ...
          • Gość: marika Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.xdsl.centertel.pl 07.01.13, 09:52
            Halo, ale Kol. Osmyski należy do ZPAP i jest w Zarządzie ZPAP. Reasumując też z niego "komuch".....
      • Gość: error Dwie strony medalu niestety. IP: *.szczecin.mm.pl 21.12.12, 08:53
        Z jednej strony medalu mamy młodych i kreatywnych twórców, artystów z wieloma ciekawymi pomysłami na promowanie i pokazywanie sztuki. Ludzi którzy ożywiają środowisko artystyczne i ten fragment miasta i to im na plus - jednak olewających takie przyziemne sprawy jak płatności i to niestety na minus.

        Z drugiej strony mamy skostniałe Towarzystwo wzajemnej adoracji związku artystów, gdzie stare dziadki organizują "wernisaże" starym babciom uważającym się za artystki. Towarzystwo które nie lubi zmian, bo przecież od 40 lat malują te swoje jednakowe pseudo obrazki i po co im jacyś narwani głupi młodzi którzy robią jakieś niezrozumiałe zabawy ze sztuką. A to przecież w związku są profesorowie i wielcy artyści. A że profesorami zostali chyba ze starości a wielkość ich jest taka, że dwie przecznice dalej od końskiego kieratu już ich nikt nie zna to wylewają żale na młodych kreatywnych przytakując boga ducha winnym mieszkańcom, którzy nie wiedzą co się dzieje, bo od ostatniej wojny na placu nic się nie działo a teraz nagle ludzie przyszli...

        Ehhh...Związek idź się utop, a jak nie to pomóż młodym zorganizować prawidłowo biznes i płatności, to wszyscy łącznie z wami, dziadki zyskacie.
        • ok-cham Re: Dwie strony medalu niestety. 21.12.12, 09:54
          Skostnienie związku i jego "niedzisiejszość" nie mają tu nic do rzeczy. Inicjatywa, o której mowa, to biznes, a związek - jaki by nie był - nie jest od organizowania komukolwiek biznesu, ani tym bardziej finansowania go. Co z tego, że robią go młodzi, zdolni i z pomysłami? Nie wywiązują się z umowy i już samo to ich dyskwalifikuje w biznesie.
          • Gość: error Re: Dwie strony medalu niestety. IP: *.szczecin.mm.pl 21.12.12, 10:18
            Skostniały związek ma niestety do rzeczy. Związek powinien być nie tylko po to żeby zbierać składki członkowskie ale żeby pomagać w rozwijaniu biznesu innym artystom. I jak sobie młodzi nie radzą z biznesem, to zamiast ich wywalać pod pretekstem pijaństwa, pomóc właśnie we właściwym zorganizowaniu biznesu. Nie mówię tutaj o darowaniu płatności itp. ale nauczeniu młodych jak galeria ma działać żeby być dochodowa i przy okazji opłacalna i dla związku i dla niej samej.

            Związek ma pomagać a nie przeszkadzać a tutaj wyraźnie przeszkadza, i myślę że nie chodzi o te finanse tylko właśnie o zawiść pseudo starych artystów względem młodych. I gdyby to nie poszło o szmal (który się związkowi należy jak psu kość) to by ten nasz związek znalazł inny powód wywalenia młodych.
            • szydell Re: Dwie strony medalu niestety. 21.12.12, 10:35
              Prowadzenie biznesu rządzi się swoimi prawami. Nawet jeżeli prowadzą go artyści.
              1. 1200 netto miesięcznie, to już jest opłata preferencyjna. Przynajmniej znając stawki w okolicy.
              2. Jeżeli lokal ma pełnić jakąkolwiek funkcję i generować dochód, to musi być otwarty, a przez większość czasu nie jest (proponuję samodzielnie sprawdzić). Eventy raz w tygodniu i incydentalne biby ze znajomymi królika nie są rozwiązaniem, które dałoby komukolwiek możliwość finansowego przetrwania.
              3. Nie tylko ZPAP ma problem z ich płatnościami.
              4. Miejsce (co widać po Trattori Golema) już teraz tętni życiem. Jeżeli OdraZOO nie przynosi zysków wystarczających na pokrycie rachunków, to (patrz pkt. 2) chyba osoby prowadzące to 'Stowarzyszenie' się do tego nie nadają.

              Oczywiście idea klubokawiarni artystycznej jest godna pochwały. Sam projekt 'jako taki' bardzo mi się podoba.
              Niestety realizacja jest chyba ciut zbyt mocno oderwana od jakiejkolwiek rzeczywistości i za bardzo nastawiona na autopromocję i dobrą zabawę właścicieli. Biznes czasami też musi poboleć Panowie i hasła 'Dzisiaj otwieramy 3h później, bo wczoraj impreza była.' niestety pokazują, że nie dorośliście do tematu 'knajpy'.
              • szczecin_kunstmituns Re: Dwie strony medalu niestety. 21.12.12, 11:02
                ZPAP - lokal wynajmuje od Miata Szczecin - lokal na preferencyjnych zasadach _ze wzgledu na przeznaczenie obiektu - dzialalnos kulturalna , spoleczna etc.. ... za 185 zł - miesiecznie ... zas fundacji ODRAZOO - udostepnia lokal za 1200 + vat ... czy na mieniu spolecznym .publicznym godzi sie tak czynic ??? czyli jak by dali stawke mniejsza i to by za nic kilka nieuzasadnionych "stowek" przytulili ... a byc moze fundacja ODRA mogla by rozwinac skrzydla ... lokal ma swoja wielkos / wypornosc .. pewnego pulapu nieuda sie przeskoczyc ...
                • szydell Re: Dwie strony medalu niestety. 21.12.12, 11:05
                  Uważasz, że obniżka 600zł/mc rozwiąże problem?
                  Obawiam się, że jest to bardzo naiwne podejście.

                  • zed.1 Re: Dwie strony medalu niestety. 21.12.12, 11:42
                    Zgadzam sie, ze wszystkim co napisales wyzej.
                    Rozdzielmy jednak kwestie finansowe od relacji zpap-odra.

                    To, ze biznes im nie wyrabia to jedno, widac malo maja doswiadczenia i parcia na strone biznesowa (co jest podstawa), a zalozenie, ze raz na jakis czas sprzeda sie obraz i bedzie sie z tego zyc i utrzymywac reszte biznesu bylo dosc naiwne. Jednak tez przy okazji rozruszali ten rejon i wniesli duzo potrzebnego zycia (to drugie).

                    Zpap swoje lokale pewnie rowniez nie uzytkuje w rynkowych warunkach. Prawdopodobnie dostal je od panstwa. W wypowiedziach widze, ze raczej nie chodzi o pieniadze a o jatki wsrod lokalnych artystow, najpodlejszego chyba srodowiska w tym miescie, (zaraz po politykach).

                    W skrocie: jak ma tam powstac kolejna kawiarnia columbusa od wielkiego gastronomika to wolalbym juz by dostali wsparcie miejskie. Jesli jednak dostana wsparcie miejskie to dalej beda robic imprezy dla znajomych a nie prowadzic biznes.

                    Tak czy inaczej jak odra zoo nie wezmie sie w garsc i nie zacznie zarabiac to miasto na tym straci.
            • Gość: księgowa Re: Dwie strony medalu niestety. IP: *.dynamic.chello.pl 21.12.12, 15:59
              umowa to umowa. Obie strony się na nią zgodziły. Przecież nikt Odrze nie kazał podpisywać, jak zapisy się nie podobały.

              nie rozumiem, o czym dyskusja....
        • Gość: dd Re: Dwie strony medalu niestety. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.12, 11:12
          > Z jednej strony medalu mamy młodych i kreatywnych twórców, artystów z wieloma c
          > iekawymi pomysłami na promowanie i pokazywanie sztuki. Ludzi którzy ożywiają śr
          > odowisko artystyczne i ten fragment miasta i to im na plus

          Co mnei obchodzą pomysły? Te wszystkie kretynizmy w sztuce wspólczesnej usprawiedliwiane sa kreatywnością, pomysłowością, fermentem artystycznym. Z tym fermentem i pomysłami to jest tak że ze sztuki jest tam tylko kontekst. Kiedyś Sello powiedział (parafrazujac) ze gdyby wynieść połowę obiektów z galerii sztuki współesnej to przeciętny widz (jeśłi jakikolwiek) miałby zerowe skojarzenie tych przedmiotów ze sztuką.

          > Z drugiej strony mamy skostniałe Towarzystwo wzajemnej adoracji związku artystó
          > w, gdzie stare dziadki organizują "wernisaże" starym babciom uważającym się za
          > artystki. Towarzystwo które nie lubi zmian, bo przecież od 40 lat malują te swo
          > je jednakowe pseudo obrazki i po co im jacyś narwani głupi młodzi którzy robią
          > jakieś niezrozumiałe zabawy ze sztuką.

          Nikt im nie broni... Neich sobie robią, ale na własny rachunek. wszyscy już zapomnieli że do początków XIXw uklad miedzy artysta a odbiorcą byl taki że odbiorca zamawiał a wykonawca wykonywał. Za odpowiednią zapłątę. nawet najwięksi typu rembrandt czy Rubens malowali największe dzieła za kasę... Bo były potrzebne. Dziś jakiś twórca bohomazów już nie tyle wymaga aby go doceniać, ale jeszcze aby mu płacić czy sponsorowac twórczosć zrozumiałą i potrzebną tylko jemu samemu. To bezczelnosć po prostu i nieuczciwosć artystyczna.

          A że profesorami zostali chyba ze starości a wielkość ich jes
          > t taka, że dwie przecznice dalej od końskiego kieratu już ich nikt nie zna to w
          > ylewają żale na młodych kreatywnych przytakując boga ducha winnym mieszkańcom,
          > którzy nie wiedzą co się dzieje, bo od ostatniej wojny na placu nic się nie dzi
          > ało a teraz nagle ludzie przyszli...

          Po części masz rację... Stopnie naukowe na katedrach kształcących artystów plastyków zdobywa się w zupełnie inny sposób niz na całej reszcie kierunków. Dajmy już spokój tytulaturze tych ludzi, moze lepiej porozmawiajmy o tym co robią, jak kształcą i jak wyglda nasza przestrzeń publiczna i życie artystyczne które tworzą oni i ich uczniowie. A wygląda to po prostu fatalnie. Większosć uczelni artystycznych to tak naprawdę ugory do zaorania oraz kwiatek do kożucha włodarzy miast szczycących się posiadaniem uczelni artystycznej w mieście. Po owocach ich poznacie. Zobaczymy jaki wkład wniesie ta filialna Akademia Sztuki w polskie zycie artystyczne. Co z siebie wyda? Malarzy, rzemislników artystycznych, może jakiś wkład w ochronę dziedzictwa kulturowego...? Co oni właściwie mają do zaoferowania społeczeństwu bo przecież z uczenia ludzi wyrażania własnego ego.. to sorryy... Wychodzą takei kwiatki jakie możn widziec na tych pozal się boże wernisarzach młodych plastyków które w całym kraju są tylko okazją do paradowania z różą i lampką wina w ręku. przy tym jeszcze te pseudointelektualne dyskusje o sztuce którą rozumie chyba sam twórca jedynie a i tak przyzałozeniu że dyplom zrobił uczciwie a nie na odwal się i na zaliczenie jak robi 99% studentów uczelni artystycznych. Wyjatki chwalebne same sobie zreztą radzą świetnie i nie wołają o zapomogę z publicznej kasy
          • Gość: dd Re: Dwie strony medalu niestety. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.12, 11:15
            >wernisarzach >

            z kropką rzecz jasna - za bład przepraszam.
    • Gość: ojoj Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.12, 09:53
      Łatwo się wypowiadać kiedy nie zna się sytuacji. Nikt nigdzie nigdy nie powiedział, że nie będzie płacił, bo nie. Ale jeśli jako argumentu używa się kwasu masłowego to nie ma co się dziwić, że interes idzie jak po grudzie.
      • ok-cham Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 21.12.12, 09:59
        Jak biznes potrzebuje czasu, żeby się rozkręcić i na razie nie zarabia, to trzeba dlań znaleźć zewnętrzne finansowanie albo go zwinąć, a nie olewać umowę, która się podpisało. A śmierdzący chwyt był - swoją drogą - grubo poniżej pasa, ktokolwiek się do niego uciekł.
        • zed.1 Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 21.12.12, 11:48
          Przy okazji jesli mieszkancy i lokalni tak reaguja to czy ma sens watpliwa inicjatywa rewitalizowanka tego placu? Ludzie zainwestuja pieniadze a dziadki beda im robic problemy.
    • szczecin_kunstmituns ZPAP - naduzycie mienia spolecznego... 21.12.12, 10:48
      Biznesowe podejscie , czerpiac nieuzasadnione korzysci z powierzonego mienia spolecznego. ma zarzad ZPAP .. Otoz lokal ktory udostepnil na podstawi umowy o wspolprace Fundacji ODRAZOO - za co pobiera jak w atykule oplate 1200 + vat + media ... ZPAP wynajmuje na preferencyjnych zasadach z zasob MIEJSKICH - na dzialalnosc statutowa, spoleczna etc.. - czyli za 185,5 zl... czyli pragnie zarabiac 1000 zl. miesiacznie na czysto nic nie robiac .... Jak To Mozliwe ...
    • szczecin_kunstmituns ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł.. 21.12.12, 11:13
      gdyz otrzymal to na preferencyjnych zasadach , aby tam prowadzona byla dzialalnosc spoleczna i kulturalna . ZPAP zas mienie miejskie od lat wynajmowalo na biura turystyczne i inne ... w koncu cos sie dzieje ...czy granie do jednej bramki jest w tym miescie niemozliwe ???
      ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł.. w kamienicy obok z kolei ZPAP ma kolejne 174,84 m2 po 2,65 zł.. niby czynne od 10-16 od pn-pt... Miejsce sztuki kultury i zycia spolecznego ...
      • ok-cham Re: ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł. 21.12.12, 11:18
        Jeżeli umowa z miastem im na to pozwala, to postępują prawidłowo, jeżeli zaś nie - złóż doniesienie. To i tak nie usprawiedliwia niepłacenia rachunków.
        • zed.1 Re: ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł. 21.12.12, 11:55
          Jedni i drudzy sa siebie warci jesli chodzi o kase.

          Tyle, ze Zpap jest dosc bierny w kulturze, a odra odwrotnie.
          • ok-cham Re: ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł. 21.12.12, 12:07
            W kulturze picia? ZDAP już nie może tyle pić, co młodzi.
            • Gość: error Re: ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł. IP: *.szczecin.mm.pl 21.12.12, 12:15
              No wiesz, w tym wieku w związku (średnia pewnie gdzieś koło 60lat) to już wątroba nie ta :)
              • zed.1 Re: ZPAP=ten lokal wynajmuje od miasta za 185 zł. 21.12.12, 12:47
                Swoje wypili. :)

                Jednak cale srodowisko szczecinskie lubi wypic wiec przyganianie przez jednych drugim o imprezy malo jest uczciwe.
    • lonelyboy1989 ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół gale... 21.12.12, 12:15
      To jest chore. Z jednej strony mówimy o konieczności ożywienia Starego Miasta, a z drugiej strony, kiedy mamy klubokawiarnię która zdobyła uznanie wśród studentów i młodych ludzi, to rzuca się jej kłody pod nogi. Tego typu obiektów powinno być w Szczecinie więcej i źle by się stało, gdyby udało się Odra Zoo wykurzyć z tego obiektu.
      • ok-cham Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 21.12.12, 12:34
        Tak, tak... zapłacić czynsz według umowy, którą się podpisało, to prawdziwa kłoda pod nogi. Świat bez takich kłód byłby wspaniały.
      • zed.1 Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 21.12.12, 12:48
        Jak na razie klody rzucaja sobie sami. Gdyby placili to nie daliby do reki argumenow przeciwnikom.
        • lonelyboy1989 Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 21.12.12, 18:03
          Spoko, jakiś bank z pewnością da więcej.
          • zed.1 Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga 22.12.12, 01:12
            na bank to jest za male. ale pewnie da wiecej sasiad, wielki gastronomik, ktory wstawi tam swoja kafejke z nowej sieci.
    • Gość: mis Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.ip.netia.com.pl 21.12.12, 12:19
      to moze powinni biletowac wstep do galerii - skoro ludzie maja tam na picie, to 2 pln na wstep dadza rade wysupłać
    • murzynowski ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół gale... 21.12.12, 13:28
      zpap emeryci kultury etatowi handlarze starzyzną,właściciele porządku,bezwstydne wyleniałe sfilcowane mieszczaństwo,każiroctwo intelektualne .dziś wjątkowo trzeżwe bo po przeszczepie wątroby.bezwstydnie dorabiacie na wynajmie .żeby was szatan obrzygał.AMEN
    • Gość: eh Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: 62.233.246.* 21.12.12, 13:34
      patrząc na ludzi na zdjęciu nasuwa mi się holenderski pomysł wprowadzenia w tym miejscu regulowanej sprzedaży heroiny.
    • Gość: Meduza Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.globalconnect.pl 21.12.12, 15:42
      Pacykarze skaczą sobie do gardeł? Dlaczego nie ma transmisji w lokalnej tv? Płacę abonament, mam prawo popatrzeć na hochsztaplerów sztuki, ktorzy walczą na ideały! Dać maczety, obstawiać u bukmachera, transmitować na żywo!
      • Gość: kolega Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.dynamic.chello.pl 21.12.12, 18:50
        Te obszczymury z Odry żerujące na cudzy koszt, jak im tak ciężko , to niech przeniosą się do Polmozbytu tam tysiące m2 jest do działalności tfu-artystycznej same projekty i jeszcze Soska wysra bułę kasiory na miasto które sie rozwija. A Golema ptasiego mleczka wam nie poskąpi
        W ogóle na utrzymaniu będziecie restauratora, przecież tylu ciekawych twórców i odbiorców ściągacie.
        Radzę ZPAP przejść do radykalnych postępowań, bo żulia od samego początku nie miała planów na płacenie.
        • Gość: sisior Re: ZPAP kontra Odra Zoo. Ostry konflikt wokół ga IP: *.dynamic.chello.pl 25.12.12, 13:21
          jak zwykle poszlo cos nie tak , inicjatywa bardzo fajna ale odrazy jak strusie glowy do goiry zadarli..wpierw trzeba dac sie polubic tym najblizej a pozniej slac w miasto haslo jest sztka ..sztuke odbieraja tez zwykli ludzie aa tam sami znawcy wiec po co nam takie cudo wspieranie jest ok ale do pewnego momentu
Inne wątki na temat:
Pełna wersja