Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy na ...

13.04.13, 13:24
Popieram argument odnośnie przeniesienia pośpiesznych na TZ oraz wybudowania dodatkowego mostu na wysokości Dworcowej (może nawet ważniejszego niż nowego mostu Kłodnego) - przy jednoczesnym jednak poprowadzeniu nowej jezdni alternatywnej równolegle do Gdańskiej (np. po terenach obecnie kolejowych). Choćby jednapasmowa taka jezdnia umożliwi Policji i ZDiTM reakcję w razie zablokowania Gdańskiej, np. wskutek wypadku drogowego.

Podobnie popieram argument, że represje zamiast zachęt dla kierowców nie spopularyzują KM. Najlepsze rozwiązanie, moim zdaniem, to budowa miejsc parkingowych w okolicach pętli + bilety ulgowe dla podróżnych mających przy sobie kluczyki i dowód rejestracyjny. Niech chociaż niewielka część kierowców przesiądzie się do KM (głównie osoby, które podróżują samotnie i w ciągu dnia pracy nie potrzebują auta), a ruch w centrum się zmniejszy i wzrosną przychody miasta z tytułu sprzedaży biletów. TAKĄ ZNIŻKĘ MOŻNA WPROWADZIĆ W CIĄGU KILKU TYGODNI

Na pewno potrzebna byłaby dyskusja odnośnie dalszego przebiegu Obwodnicy Śródmiejskiej, tj. jej rozbudowania i przerzucenia na prawy brzeg...

Potrzebna jest dyskusja obecnie nad całym systemem KM w Szczecinie, bo jego siatka i konstrukcja z lat 80-tych jest już kompletnie niewydolna.
    • tertium-non-datur Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 15:17
      Pierwsza propozycja dotyczy zmiany trasy linii pośpiesznych, kierując je na Trasę Zamkową po wydzielonym tam bus pasie, a na Energetyków i Moście Długim pozostawiając tylko tramwaje jadące po wydzielonym torowisku. Myślę, że takie rozwiązanie byłoby do zaakceptowania dla dojeżdżających do centrum mieszkańców Prawobrzeża i rozładowałoby w dużym stopniu zatory przy moście Długim.

      Bzdurne uzasadnienie. Ale jeśli przyjąć to za prawdę, to głównym winowajcą zatorów na moście Długim są autobusy pospieszne a nie samochody! A może jest inaczej. Kierowcy samochodów widząc, jak pospieszne jeżdżą trasą zamkową sami zaczną tamtędy jeździć przyczyniając się do zmniejszenia zatorów na moście Długim? Dziwna logika.

      Jeżeli z fałszu wynika prawda, to wszystko to jest fałszem i stekiem bzdur. W konsekwencji propozycja ta nie ma jakiegokolwiek uzasadnienia. No ale takich mamy ekspertów, którzy byle czym potrafią uzasadnić wszystko i czasami przypadkowo im się coś uda (choć nie z takiego powodu, jak wcześniej sądzili).


      Każdy ma tutaj swoje koncepcie, a i tak wszystko kończy się zwykle na tym, że za grube miliardy wybuduje się jakieś parkingi molochy, z których nikt nie będzie korzystał. A nawet jeśli będzie, to przez kilka lat, bo potem znowu jakiś mądry inżynier czy radny stwierdzi, że parkingi się nie sprawdzają i trzeba je wyburzyć a z powstałego gruzu zbudować jeszcze więcej bus-pasów.

      Myślę, że najprościej byłoby postawić w centrum znak zakazu wjazdu z dopiskiem, nie dotyczy komunikacji miejskiej, służb komunalnych, straży pożarnej, policji, pogotowia i radnych no i może jeszcze pojazdów z wykupionym abonamentem... Skoro wszyscy twierdzą, że trzeba stawiać na rozwój komunikacji miejskiej, to po cholerę stosować jakieś półśrodki i liczyć na to, że ludzie sami sprzedadzą swoje samochody? A co jeśli nadal będą nimi jeździć? Za grube miliardy powstanie kolejna debilna koncepcja?
      • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 16:21
        Przynoszący autobusy na trasę nie zwracają uwagi na to, że
        1. Z pośpiesznych na dworzec dochodzi się teraz w kilka minut lub dojeżdża tramwajem w podobnym czasie. Z przeniesieniem na trasę to wzrośnie do 20-30 min z samego centrum.
        2. Podobnie dojazd na tereny stoczniowe gdzie dalej pracują ludzie. Po co ich pchać w samo serce miasta by musieli dopiero stamtąd jechać?
        3. Studenci jadący z Prawobrzeża na krakowską też zostaliby odcięci od wygodnej przesiadki

        Jedna czy dwie linie mogą jechać trasą ale całkowite zabierania ich z energetyków jest bez sensu.

        Podobnie most przy dworcowej. Wyjadę ma heyki i co dalej? Stanę w korku przy wjeździe na energetyków?
        • przemek_1185 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 16:35
          Zed:
          - z Rodła nie masz 5 i 11 aby dojechać na tereny stoczniowe? kursują częściej jak 6,
          - z pl żołnierza polskiego dojazd trójką do dworca zajmie 20-30 minut?

          Jedynie ta Krakowska ma sens,ale też bez przesady.

          Dla mnie nie ma sensu dublowanie tras KM na tak długim odcinku i płacz,że potrzebny buspas na energetyków, mimo że jest dostępna alternatywa. Choć lepiej może zostawić jak jest,bo inaczej skończy się dwoma buspasami na Długim i TZ...znając naszych artystów z cyrku na pl. Armii Krajowej
          • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 17:15
            Z rodła te tramwaje już mają swój ruch i pasażerów i ładowanie wszystkich ludzi jadących do miasta przez rodła ma mały sens. To kest na prawdę duży plus miasta, że nie ma transportu scentralizowanego w jednym obszarze i nie trzeba jechać z niebuszewa do polic przez centrum.

            Co do pl żołnierza i dworca dochodzi 2x światła + raz czekanie na tramwaj i jazda tramwajem przez dwa największe skrzyżowania i 4 przystanki zamiast dwóch i braku skrzyżowań na ich trasie.

            Te trasy się wcale nie "dublują" na gdańskiej. Do obszaru basenu górniczego i do centrum to są inne linie, potem dzałają jak jedna linia prawy-lewy brzeg o dużej częstotliwości. I nigdy nie jeżdżą puste na tym odcinku więc nie można mówić o dublowaniu. Są wykorzystywane. Inne literki mają, tylko co to zmieni jak zamiast a, b, c, d będzie jedna literka?
            • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 17:17
              Przy okazji jeszcze do tego dworca - z pośpiechów do dworca można dojść szybko piechotą. Z placu żołnierza też, ale nie w kilka minut.
              • Gość: tslmkdc Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.szczecin.mm.pl 13.04.13, 18:33
                a po co do dworca isc z pospiechow od strony prawobrzeża jadących? z prawobrzez idzie się na dworzec szczecin-dąbie a nie glowny :)
                • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 18:50
                  Nie wszyscy. W drugą stronę też przyjeżdżają ludzie i jadą na basen. Gdańska, postrzegana jest tylko jako korki, ale to serce ekonomiczne miasta i dojazd do niej musi być komunikacją i z Wyszyńskiego, i z Prawobrzeża i z Rodła.
                  Chodzi o to by była siatka połączeń a nie jedynie linia.
                  • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 18:54
                    Oczywiście przy każdym wypadku można powiedzieć "po co jak można tak" ale chce tu pokazać, że jest mnóstwo indywidualnych przyczyn i system musi być elastyczny. Odcięcie Wyszyńskiego tą elastyczność ograniczy.

                    Większość z tego co jest opisane w liście i w całej tej dyskusji jest poza tym tylko teoriami. By cokolwiek trwale zmieniać i oceniać muszą zajść dwie zmiany: przesunięty buspas (co będzie wkrótce) i sprawny tramwaj (co będzie za kilka lat) do tego czasu można co najwyżej eksperymentować, a i tak będzie to musiało się zmienić jak już będzie ten tramwaj i nowe warunki. Kto wie, może tramwaj z jednym etapem okaże się klapą i będzie trzeba wracać do alternatyw. Ja wiem, że na Prawobrzeże tramwajem jechać nie będę bo nie będzie mi on w żaden sposób po drodze w takim kształcie.
      • przemek_1185 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 16:24
        Rzeczywiście,zamknąć wjazd do centrum w mieście podzielonym rzeką ,w którym dwie przeprawy są w centrum,a trzecia oddalona sporo na południe,kończąca się korkującym skrzyżowaniem...sam to wymyśliłeś?

        ruch aut będzie zawsze,nie wszyscy mają możliwość przesiąść do KM.trzeba dyskutować nad rozwiązaniami godzącymi interes wszystkich mieszkańców,a nie obrażać się na rzeczywistość...
      • Gość: . RE: IP: *.cable.smsnet.pl 13.04.13, 16:43
        Wszystko jest opisane w strategii rozwoju. Nowa przeprawa w rejonie Zapadłej na zakonczeniu obwodnicy srodmiejskiej i dalej w kierunku mostu na Regalicy. Nastepnie wrzucenie AP bezkolizyjnie w A6. Ciekawe co dałby most na Dworcowej , wyburzenie poczty i likwidacje parku ?. Nowe torowiska tez są w planach cukrowa, taczaka, warszewo. Tylko na to trzeba funduszy ,ktorych Szczecin w przeciwienstwie do Wrocławia nie ma. A o takie pieniadze Szczecinowi trudno gdyz nie jest pupilkiem władz centralnych
    • tslmkdc Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy na ... 13.04.13, 16:30
      co za ... pisze listy jaka pułapka jaki wroclaw , po prostu ludzie idą z postępem, auta tanieją i są wygodni dlatego jadą autem, szybko zalatwiaja sprawy, zdąża do pracy , rozwiozą dzieci do szkoły ,zrobią zakupy a komunikacja to chyba jedna rzecz zrobia i to nie do konca(jak 1 tramwaj stanie to stoją wszystkie za nim). Niech ten mądrala wstanie o 7.00 mając do roboty powiedzmy na 8.00 i zrobi te wszystkie czynności komunikacja laik jeden ,zresztą komunikacja pustoszeje, coraz bardziej dotowana z podatkow biednych babulinek. Jada nia tylko bezrobotni(za darmo),emeryci ze znizka lub za darmo i dzieci choć tez już niewiele reszta w autach wygodnie i trochę kobiet bez prawka ). a reszta utrzymuje to coś. Bez dotacji z cena biletu realna tak aby zarobila na siebie komunikacja to niech sobie będzie a nie z pieniędzy biednych ludzi. Jakby była potrzebna to by miała pasazerow,zysk a tak jeden wielki socjalizm
      • antek230x Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 16:51
        Nie histeryzuj!
        Rzeczywiście już teraz szybciej i lepiej (nawet z przesiadkami) poruszać się po Szczecinie komunikacją miejską. Korki bywają kilometrowe, a tramwaj przejdzie :)
        Awarie czasami się zdarzają, ale tak na pewno rzadziej niż stłuczki czy wypadki !
        Poza tym znam trochę sytuację we Wrocławiu i wiem, że właśnie ze względu na długotrwałe stanie w korkach ludzie rezygnują nawet z lepiej płatnej pracy na rzecz nawet gorzej płatnej, ale bliżej domu. To o czymś świadczy!
        • Gość: tslmkdc Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.szczecin.mm.pl 13.04.13, 18:26
          stłuczki nie miałem nigdy a awarie osemki i brak jej na petli kwiatowej miałem nie dalej jak 3dni temu nakosciuszki wykoleila się 9:) ledwo zdarzylem do pracy. Szybciej? może jak 1 osoba jedzie w 1 miejsce widać nie rozumiesz co napisalem normalny człowiek ma do załatwienia kilka spraw , ciekawe wg ciebie szybciej dojade do pracy ,rozwioze dzieci do 2 szkol. Do 1 ze szkol żadna komunikacja nie dochodzi w poblize przemysl co piszesz( do tego deszcz i snieg im naglowe nie pada ,maja cieplo z muzyka , zadnej wszawicy i smrodu bezdomnych ) bo to ty histeryzujesz podniecając się komunikacja doplacaj do niej sam powiedz biurwom ze będziesz ochoczo doplacal więcej ale bezemnie niech ci doloza zaśmieci,czynsz,podatek itd. przyjemnej podrozy ze smrodami
          • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 20:18
            Cała dyskusja od jakiegoś czasu jest rozbita na dwa skrajne obozy i mijają się oba z istotą problemu.
            Nie chodzi wcale o to by była tylko komunikacja miejska i jeździć wszędzie komunikacją, chodzi o to by nie jeździć wszędzie i zawsze samochodem i też z tej komunikacji korzystać chociaż kilka razy w tygodniu.
    • tslmkdc Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 16:37
      ha ha ha wzrosną przychody miasta ze sprzedaży biletowha ha ha człowieku gdzie ty zżyjesz w Singapurze (kapitalizm) nie w socjalizmie(UE) do każdego sprzedanego biletu miasto doplaca drugie tyle(komunikacja jest niedochodowa dotowana z budżetu miasta) by to latac podniosą podatki babulinkom z lokali komunalnych. Aby miała zysk cena biletu musiałaby być 2x wieksza ;). jada emeryci ze zniżkami lub za darmo ,bezrobotni za darmo i menele z dworca za darmo plus pare kobiet bez prawka. Jedyne co przyniosłoby to do zwiększenie posad z twojej kasy dla biurw jeszcze kilku zastepcow w zkm no bo biletow więcej poszlo
      • Gość: X Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.globalconnect.pl 13.04.13, 18:46
        Od 20 lat przewozy komunikacji miejskiej spadają. Ludzie jednak systematycznie odchodzą od KM. Nowe trasy tramwaju winny być budowane tylko tam gdzie będzie podaż pasażerów i będą generować należyte przychody. Autobus nie powinien dublować tramwaju. Już dziś KM pochłania rocznie 100 milionów dotacji a eksploatacja samych 28 Swingów będzie wymagać kolejnych milionów. Uważam że miasto winno się zastanowić nad sposobem zmniejszenia ponoszonej dotacji i kosztów KM a nie nad dalszym rozbuchaniem swoich wydatków na jej utrzymanie. Hiszpania,Portugalia też kupowały drogie niskopodłogowe tramwaje, budowały nierentowne trasy, dzisiaj te kosztowne pojazdy sprzedają bo nie są ich w stanie utrzymać. Nie powielajmy podstawowych błędów. Wrocław ma taką komunikację na jaką stać miasto a dużo lepszą niż Szczecin, zarzuty wobec stanu tamtejszej KM są bezpodstawne. A mają korki bo jest ich aż 640 tysięcy i mają część Centrum wyłączoną z ruchu.
        • Gość: md Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.04.13, 21:45
          gdzie są dane o sprzedawaniu tramwajów niskopodłogowych w krajach na południu Europy? wkleiłbyś jakieś linki?
          • Gość: X Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.globalconnect.pl 14.04.13, 14:36
            Gość portalu: md napisał(a):
            > gdzie są dane o sprzedawaniu tramwajów niskopodłogowych w krajach na południu E
            > uropy? wkleiłbyś jakieś linki

            dotrzyj do przedstawicieli Alstomu i Bombardiera oni dostarczali dużo taboru i będą wiedzieć kto w PIIGS gdzie i co chce zbyć albo już zbył. Tu masz przykład -możesz kupić całą sieć z taborem
            infotram.pl/text.php?id=54641
        • Gość: gryf8801 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.cable.smsnet.pl 13.04.13, 22:54
          Wrocław ma znacznie gorszą komunikację miejską niż Szczecin. Wydali ogromne sumy na tzw. Tramwaj PLUS, który jest dużym nie wypałem wg sporej części mieszkańców. Po uruchomieniu tego tramwaju oferta przewozowa się pogorszyła. Powycinano autobusy po skracano linie tramwajowe lub ograniczono częstotliwość. Mimo krzywych torów i ubogiej siatki torowisk w porównaniu do Wrocławia, Szczecin wypada całkiem przyzwoicie w kwestii linii tramwajowych. Tramwaje jeżdżą przez praktycznie cały okres co 12 minut, oprócz tego 7 i 12 w szczycie co 6 minut, w soboty i niedziele tramwaje jeżdżą co 12 minut od 10 rano gdzie we Wrocławiu jeżdżą co 15 min poza szczytem a w weekendy co 20 minut.
          Co do Swingów, to prawda będą one sporo kosztowały Tramwaje Szczecińskie. Są to nowoczesne tramwaje i niestety potrzebne części do tych tramwajów dużo kosztują. Ostatnio Warszawa zamawiała same wózki do swoich Swingów i zapłaciła ponad 7 mln zł za kilka wózków. Trzeba było wcześniej pomyśleć o tańszym tramwaju, może nie całkowicie niskopodłogowym ale za to tańszym w utrzymaniu. Wrocław też postawił na Skody, które nie dość że były droższe od naszych Swingów to ich utrzymanie jest jeszcze droższe.
          • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 13.04.13, 23:02
            Tak, tyle, ze przetarg byl zrobiony tak by wygral swing a inne alternatywy czy koszty sie nie liczyly.
            • gryf8801 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 14.04.13, 00:03
              No tak ale Solaris to to samo tylko inaczej wygląda, konstrukcja podobna i podzespoły podobne lub tożsame. Jak byśmy chcieli coś zagranicznego to jeszcze drożej by wyszło. Trzeba było zamówić nie 28 a np. 15 Swingów i zrobić remonty torowisk. No ale już musztarda po obiedzie.
              • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 14.04.13, 00:33
                tego nigdy sie nie dowiemy bo w pierwszym bylo zrobione tak, ze tylko dwoch stanelo a jeden zostal pogoniony a w drugim juz zupelnie nikt.

                konkurencji nie bylo.
        • Gość: tslmkdc Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.szczecin.mm.pl 14.04.13, 01:56
          linie tramwajowe miasta forsują tylko po to bo są drogie w budowie cooznacza dobre lapówki od zamowien na autobusach mniej się moznanahapac z podatnika. Budowanie nowych linii jest bezsensu tramwajowych coz tegozedzis tambedzie popyt nakomunikacje za 20lat zmieni się cos jak tory przeniesiesz? a autobus zawsze można zmienić trase jedyny koszt to zatoczki ale tu nie da się tyle nakraść,zreszta tramwaj to europa socjalistycznaUE stary zabytek ,gdybyzlikwidowac tory puscic autobusy az torow zrobić pas ruchu dlaautobusow i aut byłoby pokorkach, dzisiaj cywilizacjai rozwój to azja tamtorowiska były w czasach kolonialnych teraz rozebrane botoXIXw zabytek teraz jada donas zaparatami ogladac skansen
        • Gość: turysta Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.dynamic.chello.pl 15.04.13, 15:52
          podstawowym bledem w rozumowaniu jest to ze KM ma byc dochodowa.. dochodowa oznacza wieczne tłoki, mniejsza ilosc kursow itp, czyli wszystko, by kto mial utarg.. a taka komunikacja nie bedzie zadna alternatywa wobec wlasnego samochodu.. chyba ze drastycznie zwiekszy sie oplaty za wjazd do srodmiescia, oplaty parkingowe, zacznie sie w koncu egzekwowac przepisy dotyczace parkowania itp.. ludziom oplaca sie korkowac miasto wlasnie dlatego - bo zaparkuja na zakazie, ze rozjada bezkarnie komus trawnik itd.. do takich zmian trzeba mocnej reki kogos, kto sie boi wprowadzac zmian..
    • tajemnicapanstwowa Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 14.04.13, 17:04
      widzisz - piszesz o ulgowych dla posiadaczy DR + kluczyki.

      Patrząc na to trzeźwym okiem - dlaczego osoby bez samochodu maja płacić normalne stawki, a ci posiadający samochody mniej?

      I podejrzewam, że jako regularny użytkownik KM nie jestem w tym poglądzie odosobniony.

      Bo co? Bo mnie nie trzeba przekonywać?

      Większość osób, które znam i jeżdżą do pracy samochodem (często samemu) nie robią tego dlatego, że KM jest zła, tylko jedzie się nią dłużej i mniej wygodnie. Tych osób nigdy nie przekonasz.

      Jeden znajomy zrezygnował z samochodu na rzecz KM tylko dlatego, że nie miał gdzie zaparkować, a po zmianie w przystankach wysiada zaraz pod miejscem pracy.
    • g.r.a.f.z.e.r.o Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy na ... 14.04.13, 22:29
      7 lat dystansu może nieco zacierać obraz...

      W Szczecinie NIE MA problemów z komunikacją samochodową. Nawet z parkowaniem większego kłopotu nie ma.
      Nie rozumiem tego zafiksowania na Moście Długim jako kluczowym problemie...
      Owszem w szczycie tworzą się korki ale naprawdę są ważniejsze kwestie.
      Jadąc z prawobrzeża, od kiedy są kładki na Basenie, średnia prędkość, nawet w szczycie to około 60kmh. A to jest 10 km. Konieczność postania kilku raptem minut na moście nie jest tragedią, ale naturalną koniecznością. Gdybyśmy zrobili bezkolizyjne skrzyżowanie na moście Długim to i tak wszyscy stanęliby na Bramie portowej.

      Są miejsca dużo bardziej problematyczne. Można by pomyśleć jak poprawić żywot ludziom na północy Szczecina, albo czy można coś zrobić ze skrzyżowaniem Batalionów z Autostradą Poznańską.

      Co do komunikacji miejskiej.
      Wiem że wielu miłośników takiej komunikacji podniecają centralne węzły przesiadkowe, i pomysł że na prawobrzeże będzie się jechało autobus/tramwaj-tramwaj-autobus, ale w centrum na razie nic ruszać nie trzeba.
      Co natomiast TRZEBA zmienić w komunikacji publicznej? Trzeba zaktualizować trasy w związku z większym zaludnieniem dzielnic peryferyjnych. Ludzie którzy tam mieszkają MUSZĄ mieć sensowne opcje komunikacji miejskiej. Sensowne, czy nie jeden autobus na 40 minut.
      Ale to mało widowiskowe jest, i na wizualizacje się nie nadaje.
      • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 14.04.13, 22:30
        Jeszcze jedno.
        W przeciwieństwie do Wrocławia nie wygląda na to aby Szczecinowi miało mieszkańców przybywać. Nie spodziewam się więcej ludzi ani więcej samochodów w najbliższych latach.
        • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 15.04.13, 00:08
          to juz kwestia co nastapi szybciej, wyludnianie czy bogacenie sie. to moze byc w innym tempie. poza tym szczecin to nie tylko szczecinianie.
          wiele sie mowi o wyludnianiu szczecina ale malo o tym jak zmienia sie ludnosc calej aglomeracji.

          co do rozkladow to zgadzam sie zupelnie, ze czesto odstaja od potrzeb. nie byloby zle gdyby czestotliwosc rozkladow co 2-3 lata zwiekszala sie o minute w miejscach gdzie sie najwiecej buduje.
        • tajemnicapanstwowa Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 15.04.13, 03:04
          Szczecin się wyludnia, ale ościenne gminy wręcz przeciwnie.
          Można więc z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że przeprowadzają się do Bezrzecza, Mierzyna, Wołczkowa, Dobrej, Przecławia, Warzymic, Będargowa, Skarbierzyc itp.

          I niestety na 100% nie będą oni należeć do entuzjastów KM.
          • zed.1 Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n 15.04.13, 07:43
            beda ale wtedy kiedy wjazd do miasta bedzie nieoplacalny. to jest tylko kwestia czasu bo miasto z gumy nie jest.

            ludzie wyprowadzaja sie dalej, wiec potrzebuja samochodow, wiec przyrastaja do aut, wiec koncza sie miejsca parkingowe i przy okazji robia sie korki.

            nie ma co sie oszukiwac, ze mozna jakos to rozwiazac inaczej niz odrywajac ludzi od aut.

            w perspektywie 10 lat bedzie tu system park&ride albo chaos.
            • Gość: turysta Re: Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy n IP: *.dynamic.chello.pl 15.04.13, 16:01
              dokladnie.. tylko podatkow nie ma kto placic w szczecinie ale budowac drogi z obrzezy do centrum to musza byc..
    • transport-dromader.pl Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy na ... 22.08.13, 19:32
      Świetny artykuł
    • firma_transportowa Nie popełniajmy błędów Wrocławia. Stawiajmy na ... 22.08.13, 19:47
      Fajny i treściwy wpis
      Tekst linka
Inne wątki na temat:
Pełna wersja