Młodzi, zdolni, wykształceni. I bezużyteczni

[lehoo]

Zasada jest prosta: po trudnych studiach pracę znajduje się łatwo, a po łatwych - trudno.

[plosiak]

Jak czytam takie opowieści, to szlag mnie trafia, że takie osoby w ogóle kończą studia.

Prawnik nie zamierza robić aplikacji - to po co studiował prawo ? Podpowiem mu (za darmo), że notariusze, komornicy (za wyjątkiem egzekucji z nieruchomości) na sali sądowej nie bywają. Żeby się zatrudnić jako prawnik, trzeba coś potrafić - a po samych studiach w zasadzie nic się nie potrafi. Wiem, bo sam skończyłem te studia. Teraz sam zatrudniam także studentów - bo właśnie na studiach jest właściwy moment, by zacząć się rozwijać w zawodzie.

Wszystkie osoby skończyły studia humanistyczne - więc nie wiem, dlaczego są zdziwione. Przecież humaniści powinni sporo czytać - lektura gazet czy Internetu od lat prowadzi do jednego wniosku - pracę dostaniesz, gdy coś potrafisz. Kto zatrudnia filologów, socjologów, politologów ?

Nie jestem wyrocznią, nie wiem wszystkiego. Ale z własnego doświadczenia podpowiem - warto popracować za darmo, by się nauczyć czegokolwiek. Wtedy można oczekiwać już jakichś pieniędzy.

Skoro Pan prawnik uważa, że 1500 zł to za mało, to znaczy że wiele potrafi. Dziwnym trafem pracodawcy, którzy na jego umiejętnościach mogliby zarabiać uważają inaczej.

[Gość: Kobietka]

Świetny komentarz, bardzo trafny. Mam 38 lat, nie mam wyższego wykształcenia, natomiast lata pracy w finansach i sprzedaży. Ogrom doświadczenia.Wiem jak to jest pracować na etacie i prowadzić własną działalność. Zarabiałam świetne pieniądze ale bywało i tak że nie zarabiałam nic.
Dziś stoję na rozstaju i zastanawiam się co dalej.
Mam kilka pomysłów na siebie, coraz większą chęć by zacząć studia (psychologię biznesu) i swój nowy ostateczny biznes, który przekażę synowi.
Wiem też jedno, nie warto gonić za wszelką cenę nie myśląc o sobie, swojej rodzinie i zdrowiu. Trzeba robić to co się kocha, co jest pasją, bo to prowadzi do sukcesu.
Co do młodych gniewnych, zdziwionych. To nie studia czynią człowieka fachowcem, specjalistą w dziedzinie a doświadczenie i wiedza nabyta w praktyce. Czasami warto schylić się po 1500 zł żeby wiedzieć jaki to smak zarobić pierwsze 15 czy też 150 tysięcy
Więcej pokory, mniej roszczeniowego stosunku do życia.

[Gość: szkoda gadać]

za pokorę nie przeżyjesz... dobrze robią, bo jeden zgodzi się na pracę za 1500 a drugi za 1200 jeszcze inny, za 1100. Tu jest kraj trzeciego świata, niewolnicy tani i darmowa siła robocza (niewolnikom trzeba zapewnić wikt i opierunek). Przedmówczyni też przydałaby się pokora, bo nie wiadomo co z synka wyrośnie itp itd.

[Gość: asd]

i dlatego oczywiście jest lepiej nic nie robić za okrągłe 0 złotych :]

[nikodem_73]

Pewnie. Skoro rodzice utrzymują to po kiego grzyba im pomóc? Lepiej pożalić się, że nie ma pracy dla dyplomowanych torreadorów.

[ondskan]

Swoją drogą nie wróżę świetlanej przyszłości ludziom, którzy rok siedzą na 4 literach, widzę, że nie umieją nic przydatnego i nie zaczną choćby jakiegoś kursu dającego praktyczne umiejętności, albo policealnej szkoły zawodowej.

[Gość: matylda]

smiech mnie ogarnia jak czytam Twoj komentarz: rozumiem ze Twoim zdnanim "czegos przydatnego" i "praktycznych umiejetnosci" naucza sie na kursie?

[nikodem_73]

Tak po prawdzie to w zawodówce, gdzie powinna była trafić znakomita większość owych wykształceńców bez żadnych przydatnych umiejętności.

No, ale skoro od 1999 zawodówki są takie passe, to w sumie i kurs być może nie będzie złym pomysłem.

[Gość: miki]

z wyksztalcenia jestem pacownikiem socjalnym po szkole zawodowej policealnej; po latach pracy stwierdziłam, ze czas na cos innego, na cos co mnie rajcuje, co lubie robic. zrobilam dwa kursy stylizacji paznokci - nie byle jakie szkolonka klejenia tipsow i ciapania ich rozowym brokacikiem, tylko profesjonalne szkolenie, ktore w sumie kosztowaly mnie 5 tys. i nie zaluje. dolozylam do tego wizaz i stylizacje rzes, tez nie zaluje. wlasnie zaczelam szkolenie na kursie fryzjerskim i nie zaluje. na kursach czy szkoleniach mozesz nauczyc sie wielu rzeczy pod jednym warunkiem: musisz wiedziec co lubisz i co chcesz w zyciu robic. bez tej wiedzy mozesz miec stos certyfikatow, doktoratow a i tak dalej bedziesz tylko smutnym narzekaczem.

Napiszę wam coś na pocieszenie

[Gość: mixer]

Od dłuższego czasu nie pracowałem - miałem zasiłek dla bezrobotnych i dorabiałem sobie na giełdzie. Niestety - na giełdzie straciłem swoje skromne oszczędności. I teraz jestem rozleniwiony długim bezrobociem i dodatkowo jeszcze zadłużony. A poza tym jestem po 50 - ce.
Weselej wam ?>?>?>?>?>?>?>?

[Gość: ewka]

Owszem, właśnie tak bywa.

[marder]

Zgadza się, bo to co mamy obecnie w Polsce to typowe niewolnictwo ekonomiczne. Prawie Bangladesz. Pracodawcy wykorzystują trudną sytuacje na runku pracy i płacą jak najmniej. Choc mogą np. zapłacic pracownikowi 2000 zł, to zapłacą 1200 bo i tak się nie zwolni. Jest to sytuacja nie spotykana w Zachodniej Europie. Tylko, że przedsiebiorcy rzadko zdaja sobie sprawę, że z niewolnika nigdy nie będzie dobrego pracownika.

[bogda35]

skąd wiesz jak jest na mitycznym Zachodzie ? nie wiesz że najwieksze bezrobocie jest własnie w Grecji,Hiszpanii ,Portugalii a nawet Wloszech ? Własnie nie mamy niewolnictwa ekonomicznego- tylko dummnych absolwentów kierunków studiów po ktorych z gory wiadomo że z praca krucho.A szczerze mówiąc - taki absolwent to dopiero kamien do oszlifowania- praktycznie kazda firma wymaga innych nieco kwalifikacji i pewnego okresu czasu do przyuczenia dumnego absolwenta do konkretnej pracy .On tego nie pojmuje- przeciez ma DYPLOM. Więc gardzi kazda praca poniżej wyobrazonej sobie kwoty - ale honor uratowany ! W ten sposób nigdy nie bedzie fachowcem.

[rzana.baba]

Ale od pokory trzeba zacząć. Po studiach, w prawdziwym życiu, nie umie się nic i taka jest przykra prawda.
W pierwszej pracy zarabiałam 760 zł (rok 2000) i znajomi się dziwili po co to biorę, przecież to grosze. A ja uważałam, że od czegoś trzeba zacząć.

Teraz, jako, że rynek pracy jest taki, jaki jest - kończę podyplomówkę, zapisałam się już na drugą i myślę o kolejnych. I nie ważne, że po tych latach pracy mam niewspółmiernie większą wiedzę i wreszcie - rzecz bezcenną - praktykę, bo rzecz w tym, że świat się zmienia i trzeba się do niego dostosować. I tak, ja do świata, nie świat do mnie.
Jasne, wolałabym za pieniądze włożone w dokształcanie pojechać na wycieczkę, a w weekendy leżeć do góry świństwem... ale bez pracy ciężko żyć.

Z własnego ogródka dodam tylko taką historyjkę: do urzędu państwowego przyszedł młody stażysta, chłopię lat ok. 23. Po dwóch miesiącach powiedział, że on to by nie chciał pracować jak Pani Kowalska (główny specjalista, weterynarz, z b. trudną specjalizacją), ale jak Pani Nowak (naczelnik wydziału z 3 podplomówkami i 25 letnim stażem)... Ambicje wysokie, w głowie pstro, a jakie oderwanie od rzeczywistości...

[Gość: JanKran]

> Teraz, jako, że rynek pracy jest taki, jaki jest - kończę podyplomówkę, zapisał
> am się już na drugą i myślę o kolejnych.

opanuj się kobieto

Jak Chrystus Pan...

[Gość: Hój katolicki]

zostanie krolem Polski, to wszystko sie odmieni!






Tak trzymac, dumni, mlodzi i dynamiczni!

[clex2]

załóż firmę zatrudnij kilku frajerów po 1100 i żyj jak król !!!

[Gość: t5]

przeciez tego prawnia rodzice pewnie utrzymaują bo królewicz za 1500 nie wstanie z łóżka

[Gość: vladek]

Jesli ktos idzie na studia to zdaje sie (przynajmniej jemu) ze jest inteligentna bestia. Inteligentne bestie mysla o przyszlosci wiecej niz miesiac naprzod.
Ja w zachodniopomorkim konczylem informatyke na wydziale mechanicznym na politechnice. obronilem sie w 2000 roku. Juz gdy zaczynalem studia bylo jasne ze z 160 osob zaczynajacych moj kierunek na miejscu prace w zawodzie znajdzie 5 czy 10. Inni beda musieli szukac gdzie indziej. Dzis sytuacja sie poglebila. Magistrow po marketingu i zarzadzaniu , pedagogice, filologiach i politologiach jest kilkadziesiat tysiecy wiecej niz wtedy. O czym oni mysleli gdy wybierali kierunek?? ze kazda firma potrzebuje kogos takiego jak oni na stanowisko dyrektora? Ze szkoly co roku zwiekszaja liczbe etatow? Ze ministerstwa zatrudniaja politologow? Smiechu warte te narzekania. To za przeproszeniem idioci a nie inteligenci. Jesli tacy oni wszyscy inteligentni to bylo zostac operatorem wozka widlowego a studia robic zaocznie jako hobby skoro tak komus zalezalo na tym magistrze...

[Gość: misiek]

za nauke się płaci. A praca czowieka bez kwalifikacji w firmie to też nauka. Czy bohaterowie tego artykułu zastanowili się co rzeczywiście potrafią dobrze robić? Pewnie praktycznie nic. Znam absolwentów ekonomii i studiów doktoranckich, którzy nie potrafią wypełnić PITa. Papier to nie wszystko. Zwłaszcza z uczelni, której zależy wyłącznie na ilości absolwentów( bo ma z tego pieniądze) a nie na ich jakośc.i

[moja_sprawa3]

Przestań wypisywać głupoty. PITa może wypełnić nawet małpa, tylko problemem są urzędnicy, którzy wszystko robią po swojemu.

[Gość: dorota]

Ja mam za sobą 16 lat pracy w korporacjach, świetne CV, ale.. teraz widzę, że nie warto było poświęcać wszystkiego w tym swojej rodziny i zdrowia. Też jestem na rozstaju i szukam nowego pomysłu na siebie.. Leczę się na depresję i próbuje na nowo poskładać swoje życie.

[Gość: anonimowy_joe]

Moją pasją i tym, czym kocham, jest oglądanie filmów i seriali, czytanie książek i granie w crpgi. Niestety nie jest to zbyt dochodowe, żeby nie powiedzieć, że w ogóle ;) Takżem wbrew twej radzie, na pasji to ja nie zarobię ;)

[Gość: Rzal]

Sprzedawaj wyfarmione itemy za prawdziwe pieniądze.

[Gość: asd]

Bo na miłym spędzaniu czasu (prawie) nigdy nie zarobisz. Chodzi o to, żeby wiedząc jakie są Twoje zainteresowania, umieć je potraktować jako punkt wyjścia i zastanowić się co można robić w związku z nimi. Jeśli wymyślisz, to startujesz z przynajmniej częściową wiedzą na temat tego czym będziesz się zajmować, a celem jest zdobycie pracy, którą lubisz i która Cię interesuje. Ale jednak trzeba ruszyć tyłek i trochę się napracować, nic nie dostaje się za darmo.

[lonelyboy1989]

plosiak napisał:

> Jak czytam takie opowieści, to szlag mnie trafia, że takie osoby w ogóle kończą
> studia.
>
> Prawnik nie zamierza robić aplikacji - to po co studiował prawo ?

Miałem dokładnie takie samo przemyślenie i na tym akapicie zakończyłem lekturę artykułu. To wygląda trochę tak, jakby naoglądał się "Magdy M." i myślał, że od razu po studiach... właśnie, co? Założy własną kancelarię i będzie flirtował z sekretarką, która załatwi wszystko za niego? Tak jakby świeżo upieczony lekarz chciał od razu zostać ordynatorem.

Realia są takie, jakie są. Na początku robisz za gó*no, zarabiając śmieszne pieniądze. A już w ogóle nie wyobrażam sobie, bym miał w wieku dochodzącym do trzydziestki, siedzieć rodzicom na głowie. To już wolałbym wyjechać za granicę. Właśnie, tylko kto i po co zatrudni prawnika, politologa, socjologa albo filologa w Niemczech... I zataczamy koło.

[Gość: set]

lonelyboy1989 napisał:

> Realia są takie, jakie są. Na początku robisz za gó*no

realia są takie - ty już ten etap przeszedłeś
ale nadal robisz za gó*no
i się tym chwalisz

Ulgowy ZUS dla zakładających działalność

[gwiezdny_kupiec]

Dawid: "Jak ktoś zaoferuje mi tyle, że po zapłaceniu ZUS-u zostanie mi na coś jeszcze."

Zakładając działalność gospodarczą płaci się przez 2 lata ulgowe składki ZUS, około 150 PLN miesięcznie. Doskonale wykształcony Pan Prawnik szukający pracy powinien takie rzeczy wiedzieć.

[Gość: cn]

Jakie 150 zł? Pogrzało cię chyba! 480 = składka ubezpieczeniowa. Ciut mniej niż 700 zł... a gdzie reszta?

[Gość: fomica]

To ciebie pogrzało, albo ci się mylą składki, podatki i podstawy. Kupiec dobrze mówi, 150 sam zus plus zdrowotna i podatek. Zdrowotna i podatek to nie są składki społeczne.

[Gość: .]

Gość portalu: fomica napisał(a):

> To ciebie pogrzało, albo ci się mylą składki, podatki i podstawy. Kupiec dobrze
> mówi, 150 sam zus plus zdrowotna i podatek. Zdrowotna i podatek to [u]nie są[/
> u] składki społeczne.

Ale są obowiązkowe.

[Gość: gość]

Widzę, że nie masz pojęcia o prowadzeniu działalności gosp. Przez pierwsze dwa lata ZUS łącznie wynosi prawie 500zł. Nie wiem skąd u Ciebie wiedza o jakich 150zł.

Nie bronie bohaterów artykułu, ale skoro już się chcesz wypowiadać, to chociaż zasięgnij rzetelnych informacji.

[nikodem_73]

Zapomniał o składce zdrowotnej - wtedy mniej-więcej się zgadza.

[Gość: .]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Widzę, że nie masz pojęcia o prowadzeniu działalności gosp. Przez pierwsze dwa
> lata ZUS łącznie wynosi prawie 500zł. Nie wiem skąd u Ciebie wiedza o jakich 150zł.


Do tego podatek od działalności, nawet ryczałtowy najniższy - 200 zł.

[plosiak]

Poproszę o podstawę prawną od podatku od prowadzenia działalności gospodarczej.

[Gość: .]

plosiak napisał:

> Poproszę o podstawę prawną od podatku od prowadzenia działalności gospodarczej.

A skąd mam wiedzieć? Wiem tylko że podatek jest obowiązkowy, bez rejestracji w skarbówce nie otworzysz działalności, a po określeniu w jaki sposób będziesz się rozlliczać z US dostajesz podstawę opodatkowania i sobie obliczasz ile masz do odprowadzenia co miesiąc.

[Gość: antek]

pacz panie, cuda dziwy, prowadze dzialalnosc 3 lata i podatek zdarzylo mi sie zaplacic ze 4 razy moze, vatu ani razu, mimo, ze na nim jestem

[Gość: .]

Gość portalu: antek napisał(a):

> pacz panie, cuda dziwy, prowadze dzialalnosc 3 lata i podatek zdarzylo mi sie
> zaplacic ze 4 razy moze, vatu ani razu, mimo, ze na nim jestem

Bo jako handlowiec wykazujesz straty, a w usługach tak się nie da.

[sokolasty]

Gość portalu: antek napisał(a):

> pacz panie, cuda dziwy, prowadze dzialalnosc 3 lata i podatek zdarzylo mi sie
> zaplacic ze 4 razy moze, vatu ani razu, mimo, ze na nim jestem

Sprzedajesz po obniżonych stawkach (VAT) czy co?

[sokolasty]

Gość portalu: . napisał(a):

>
> plosiak napisał:
>
> > Poproszę o podstawę prawną od podatku od prowadzenia działalności gospoda
> rczej.
>
> A skąd mam wiedzieć?

Skoro nie wiesz, to warto strzępić język?

> Wiem tylko że podatek jest obowiązkowy, bez rejestracji w
> skarbówce nie otworzysz działalności, a po określeniu w jaki sposób będziesz si
> ę rozlliczać z US dostajesz podstawę opodatkowania i sobie obliczasz ile masz d
> o odprowadzenia co miesiąc.

Jak nie masz:
1) przychodu (ryczałt)
2) dochodu (zasady ogólne)

to nie płacisz podatku PIT (chyba, że jesteś na karcie podatkowej).

Żeby płacić VAT, trzeba już mieć nadwyżkę naliczonego nad należnym (czyli więcej VAT-u "sprzedać" jak "zapłacić").

Obowiązkowy i niezależny od czegokolwiek to jest ZUS, ale raz, że w pierwszych dwóch latach jest niski, to ponadto ubezpieczenie społeczne jest kosztem (czyli ze 150 się robi ~120), a zdrowotne się w większości odlicza od podatku (i z ~260 się robi ~50, o ile się ma dochód wystarczający do powstania podatku w wysokości 209 zł miesięcznie). Razem 170 zł miesięcznie. Tyle, co dwa piwa koncernowe dziennie.

[Gość: .]

sokolasty napisał:


> Jak nie masz:
> 1) przychodu (ryczałt)
> 2) dochodu (zasady ogólne)
>
> to nie płacisz podatku PIT (chyba, że jesteś na karcie podatkowej).
>
> Żeby płacić VAT, trzeba już mieć nadwyżkę naliczonego nad należnym (czyli więce
> j VAT-u "sprzedać" jak "zapłacić").

>
> Obowiązkowy i niezależny od czegokolwiek to jest ZUS, ale raz, że w pierwszych
> dwóch latach jest niski, to ponadto ubezpieczenie społeczne jest kosztem (czyli
> ze 150 się robi ~120), a zdrowotne się w większości odlicza od podatku (i z ~2
> 60 się robi ~50, o ile się ma dochód wystarczający do powstania podatku w wysok
> ości 209 zł miesięcznie). Razem 170 zł miesięcznie.

Tak więc wytłumacz mi jak nie płacić podatku "bo nie ma przychodu" jednocześnie opłacając obowiazkowy ZUS? Brać pożyczki z providenta na opłaty zusowskie czy może jednak nieuczciwie ukrywać dochody?

Twoje wyliczenia pominę bo to bełkot nie przystający do rzeczywistości - jak odliczyć składkę zdrowotną od podatku skoro nie ma się przychodów aby ten podatek opłacić?

[Gość: Gość]

jak nie potrafisz zarobić na dwa piwa dziennie to daruj sobie działalność, lepiej idź po zasiłek....

[Gość: antey]

Najzwyczajniej w świecie.
Wydatki na ZUS odlicza się od podstawy opodatkowania, a część skladki zdrowotnej od samego podatku.

[Gość: gość]

wcale nie trzeba podawać podstaw prawnych, wystarczy wejść na stronę ZUS-u, albo zapytać w samym urzędzie.
twój przedmówca ma rację - dla początkujących składki wynoszą koło 480 zł, a nie 150 (skąd w ogóle masz taką niską kwotę ?), a po dwóch latach wzrastają do prawie 800 zł.
ps. dla formalności, nie jestem przedsiębiorcą, ale to rozbieżności mnie zainteresowały i sprawdziłam. zapytałam też znajomego, który w tym roku jednoosobową firmę otworzył i też twierdzi, że odprowadza około 500 zł miesięcznie

[wezyronly]

Dokłądnie tak. Ja przez dwa lata prowadziłąm biuro i zrezygnowałąm - koszty były za wysokie. Trudno, będę freelancer, skoro mnie zwolnili w wieku przedemerytalnym. Mnie już nikt nie zatrudni. A mam sporo doswiadczenia. To podły kraj, wyjeżdżajcie stąd, kto może. I nie mówcie, żę nie można kogoś zwolnić w tym wieku. Można. Przekonałąm się na własnej skórze...

manipulacja.

[smutnybelg]

Dal sie Pan zmanipulowac i sie Pan pieni.
Przeciez to co napisane nie musi w ogole byc prawda. Lidzie w gazecie troche dodali od siebie, "podrasowali"artykul ( dokladnie wiedzac,ze taki ktos, jak Pan czyta) i smieja sie z nas wszystkich. A liczba klikniec na liczniku idzie w gore:)

Oczywiście, że manipulacja...

[Gość: Meg]

Przeskanowałam ten tekst i myślę sobie "co za bzdury".
Jakoś mi się nie chce wierzyć, że "najlepsza studentka na roku" nie umie sobie w życiu poradzić.
Że ktoś kto zna dwa języki i jest w miarę zaradny nie daje rady, że jest na tyle arogancki, że gardzi pracą i nie mając za grosz doświadczenia oczekuje nie wiadomo jakich zarobków.
Nie miałam 5 w indeksie, ale pracowałam w trakcie studiów, za darmo, potem na zlecenia, potem zaraz po studiach dostałam etat - studiach humanistycznych.
Uczyłam się dalej, przekwalifikowałam, znalazłam prace w międzynarodowej korporacji i daję radę, nie ma lekko, ale ciężko mi uwierzyć w to, że jak ktoś ma coś w głowie zupełnie sobie nie radzi.
Nie wierzę w te teksty.
50% CV które wysyłam wzbudza zainteresowanie. Ale CV można wysłać i tysiace jak sie wysyla nie tam gdzie trzeba to nikt nie odpowie, pani doktor, która tylko wykładać umie i nie ma zadnego doswiadczenia poza akademickim.

Rynek należy do pracodawców, cieżko jest znaleźć pracę, jest mnóstwo śmieciówek, ciężko dostać etat w renomowanej firmie, do tego pracodawcy to snery i złodzieje, bo jak nazwać to, że młodemu człowiekowi się odmawia podstawowej opieki zdrowotnej... w każdym razie teksty są chyba mocno przerysowane.

No i 1000razy wolalabym pracowac na smieciówce niż być na utrzymaniu rodziców majać 25 i wiecej lat i majac tylko swoją dumę i arogancje w kieszeni.

[klawiatura_zablokowana]

Mam to samo wrażenie.
Skończyłam kierunek z tzw. "nieżyciowych", bo rzadki. Sęk w tym, że już na 2-3 roku wszyscy koledzy z grupy wzruszali ramionami i mówili "ja po tym będę bezrobotny". Ja mówiłam "ja po obronie będę pracować. Jak nie w tym, to w tamtym". I tak się stało - na studiach głównie śmieciówy, dorywcze albo na czarno, bo obronie też nie było różowo, bo pierwsza praca dorywcza wieczorami. No ale potem była druga, trzecia, wyprowadziłam się z domu. Mijają 4 lata od mojej obrony, z czego większość przepracowana na umowie o pracę, czasem miałam etat + dorywczą po godzinach, żeby naciułać jakieś oszczędności. Naciułałam tyle, że niedługo mogę wziąć kredyt i kupić mieszkanie, bo oczywiście nie mam nic od rodziny, nie odziedziczyłam chaty, nie kupiono mi samochodu na osiemnastkę, bo nikogo nie było na to stać. Wszystko, co mam, zarobiłam sama. Zasada była jedna: byle pracować, bo każde zajęcie czegoś uczy, choćby i stanie za barem (a stałam za barem i nie tylko). A jak nic nie robisz, to chociaż się czegoś ucz albo zdobywaj jakieś uprawnienia, żeby mieć plan B.
Żyjemy w kapitalizmie, kierunek studiów już nie zapewnia pracy, jak za komuny, gdy się kończyło szkołę pielęgniarską i następnego dnia po otrzymaniu dyplomu dostawało przydział do pracy w szpitalu. Nieważne, co się kończy - trzeba chociaż jedną (a najlepiej parę) rzecz umieć robić dobrze i to lubić. I chcieć pracować, nie czekać, aż robota spadnie z nieba. Ci ludzie z artykułu może się szanują, ale ich wartość rynkowa spada z miesiąca na miesiąc. Bo potem co, przyjdzie taki na rozmowę, rekruter patrzy w CV i zapyta "co pan robił od obrony?" "A nic. Szanowałem się". Błagam was...
Niestety mnóstwo ludzi kończy studia nie nauczywszy się porządnie nawet tego, co uczelnia oferowała. Ale skoro już na studiach się zorientowali, że nie chcą tego robić albo nie nauczą się i nic kompletnie z tym nie zrobili, to są sami sobie winni.
Zamiast "co skończyłem" należy sobie zadać pytanie "co umiem, mogę robić" i iść w tym kierunku. Byle nie stać w miejscu.

[Gość: tk]

@plosiak Zgadzam się w pełni. Gdy kończyłem studia prawnicze, wydawało mi się, że wiem już wszystko i wszystkie rozumy pozjadałem. Dopiero gdy zacząłem aplikację, dotarło do mnie, że umiem i wiem może promil tego, co trzeba umieć i wiedzieć, żeby dobrze wykonywać zawód prawniczy. Na pierwszym roku aplikacji pracowałem z wynagrodzeniem 1100 zł netto i nie uważałem, że to mnie upokarza, bo taka jest po prostu kolej rzeczy - na początku pracuje się za niewielkie pieniądze, bo mało się umie, a przyzwoite zarobki przychodzą wraz z wiedzą. Oczywiście można przyjąć postawę p. Dawida - "niech mi dadzą tyle, żebym był zadowolony", ale z takim nastawieniem nie wróżę sukcesów :)

[Gość: Mark]

> Skoro Pan prawnik uważa, że 1500 zł to za mało, to znaczy że wiele potrafi. Dzi
> wnym trafem pracodawcy, którzy na jego umiejętnościach mogliby zarabiać uważają
> inaczej.

Warto dodać, że dziś nawet ludzie po aplikacji, coś już potrafiący, marzą o tym by zarobić choćby te 1500 zł. Chłopak jest totalnie oderwany od realiów albo jest po prostu postacią zmyśloną...

[klawiatura_zablokowana]

A tam zmyśloną. Niejednego takiego widziałam, co "nie, nie będę wstawał rano", "nie, nie będę dojeżdżała", "nie, to jest poniżej mojej godności..."

[Gość: ITman]

100% true!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bd3art]

Zupelnie sie zgadzam z Toba i dziwie sie z tego co niektorzy tam wypisujem ..
staram sie spojrzec w przeszlosc jak ja zdobywalem doswiadczenie (obecnie mam 33 lata czyli w sumie nie jestem duzo starszy jak Ci ludzie z artykulu)
1wsza prace zmienilem po 5ciu miesiacach bo byla daleka od tego co mi oferowano i od tego co oczekiwalem od pracy (rowniez finansowo), ale chcialem sie zaczepic zeby jakos zaczac.. a potem mi sie udalo i czasami bylem zmuszony brac prace ze wzgledu na doswiadczenie (nie $$$) bo wiedzialem ze jak sie sprawdze to powininenem dostac i wieksza pensje.
Kilka razy musialem (w momencie gdy juz mialem doswiadzczenie) polozyc papierek na stole z cena jaka na rynku mi oferowano za moje umiejetnosci aby wyrownac ten 'dumping price' (jak ja to nazywam), ktory przyjalem na poczatku... wiec trzeba nieustannie walczyc o swoje, ale siedziec na dupie i gadac ze sie kurcze nie wezmie pracy z szacunku do siebie.. WTF? Nikt nie kaze nikomu w tej pracy pozostac ale mozna pracowac i szukac w miedzyczasie cos na boku...
Oprocz tego trzeba starac sie spytac samego siebie - czy brakuje mi czegos co by mnie odroznilo od innych w ramach jakis wyjatkowych kwalifikacji. i moze czasami warto poswiecic troch energii, kasy i czasu zeby takowez zdobyc....
Oprocz tego networking i wytrwalosc..
Owszem trzeba miec tez czasami szczescie ale rowniez odwage i chec.. Gdy idzie sie na rozmowe z nastawieniem, ze kurcze i tak z tego gowno bedzie to najczesciej dokladnie to z tego wyplynie.....

[Gość: Thomas]

Plosiak - podzielam punkt widzenia.

A z własnej perspektywy jako pracodawca dopowiem jeszcze kilka rzeczy.

Po pierwsze - ludzie po studiach, a miałem okazję zatrudnić ich paru (do dnia dzisiejszego żaden się nie ostał) - nie są komplet nie przygotowani do pracy. Rzeczy, które wypisują w CV, takie jak zdolności interpersonalne, umiejętność pracy w grupie, umiejętność pracy pod wpływem stresu i czasu kompletnie nie mają nic wspólnego z rzeczywistością, gdy przychodzi do ich wykorzystania w praktyce.

Po drugie - żeby dać komuś 3 000 pln na rękę mnie to kosztuje ok 4 200 (polecam kalkulator wynagrodzeń portalu pracuj). I to dopiero początek. Do tego dochodzą koszty stałe (biuro, wyposażenie stanowiska pracy, czas zainwestowany w szkolenia itp.). W sumie koszt zatrudnienia to ok 8 000 pln, co oznacza, że żeby to w ogóle miało sens - pracownik musiałby przynosić do firmy dwa razy tyle dochodu. Czy młody człowiek, zaraz po studiach, nie dostosowany do warunków pracy, nie znający realiów pracy w branży (bo niby skąd) jest w stanie to osiągnąć? Z mojego doświadczenia wynika, że... tak. Ale w najlepszym przypadku dopiero po ok. pół roku (jak już się wdroży). Niemniej jednak dla mnie oznacza to wywalenie ok 50 000 na dzień dobry.

Po trzecie - dosyć nieprzyjemna rzecz, którą co raz częściej obserwuję, a mianowicie "postawa roszczeniowa". Młodzi ludzie przychodzą i uważają, że z miejsca im się wszystko należy. Jeszcze nic nie zrobili, jeszcze nic nie osiągnęli, a już chcieliby mieć takie świadczenia, jak pracownicy z wieloletnim stażem.

Czy nadal ktoś się dziwi, że niechętnie zatrudnia się ludzi zaraz po studiach?

PS. Sam zaczynałem jako pracownik na stażu od przynieś-podaj-pozamiataj za 400 pln miesięcznie. Dzisiaj - w tej samej firmie, w której zaczynałem - jestem współwłaścicielem i zasypiam z czystym sumieniem, że wszystko zawdzięczam sobie i ciężkiej pracy.

[Gość: wariat]

Thomas, to masz przesrane. Jak zaraz z samego rana, tak około 12-13, obudzą się ci wszyscy młodzi, zdolni i niedocenieni, to zaczną udowadniać że jesteś krwiopijcą i wyzyskiwaczem.

[gradus2004]

> Po drugie - żeby dać komuś 3 000 pln na rękę mnie to kosztuje ok 4 200 (polecam
> kalkulator wynagrodzeń portalu pracuj). I to dopiero początek. Do tego dochodz
> ą koszty stałe (biuro, wyposażenie stanowiska pracy, czas zainwestowany w szkol
> enia itp.). W sumie koszt zatrudnienia to ok 8 000 pln, co oznacza, że żeby to
> w ogóle miało sens - pracownik musiałby przynosić do firmy dwa razy tyle dochod
> u.

4.2k pensja pracownika, 3.8k koszty pracy a pozostale 8k to na Twoja pensje? :)

[Gość: Thomas]

>4.2k pensja pracownika, 3.8k koszty pracy a pozostale 8k to na Twoja pensje? :)

Mniej więcej:)

A na serio, to rzadko się zauważa pozostałe koszty firmy, jak choćby wynagrodzenia pracowników administracyjnych (którzy de facto nie przynoszą dochodu), obsługa finansowa projektów (bo w większości zanim firma coś zarobi, to musi wydać i opłacić wszystkie podatki; a należności rzadko kiedy spływają w przeciągu 30 dni, przed 20-tym), obsługa kredytów obrotowych, budowa zabezpieczenia finansowego firmy (w końcu pracownika nie interesuje, że np. w danym miesiącu firma poniosła stratę), system premiowy, obsługa inwestycji (chyba, że firma ma stać w miejscu), itp. itd. oraz oczywiście wynagrodzenie moje (bo jakoś mi się nie chce pracować za darmo).

De facto zatem docelowo pracownik powinien przynosić do firmy kilka razy więcej niż te "8 000".

Jeżeli zatem pracownik chce zarabiać dużo - powinien stanowić dla firmy wartość, która jest w stanie zarabiać dużo. Jeżeli natomiast nic nie potrafi (bo gdzie miał się nauczyć) i nie przynosi dochodu na odpowiednim poziomie, to na wiele raczej nie może liczyć.

[gradus2004]

> A na serio, to rzadko się zauważa pozostałe koszty firmy, jak choćby wynagrodze
> nia pracowników administracyjnych (którzy de facto nie przynoszą dochodu), obsł
> uga finansowa projektów (bo w większości zanim firma coś zarobi, to musi wydać
> i opłacić wszystkie podatki;

no to jest oczywiste, ze inne koszty tez sa. Ale raczej te koszty powinny sie zmiescic w tych 3800. Pracownikow administracyjnych potrzebujesz chyba dopiero jak firma ma troche wiecej niz 2-3 pracownikow - takze ich pensje sie rozkladaja raczej na wieksza liczbe pracownikow "przynoszacych dochod".

> oraz oczywiście wynagrodzenie moje (bo jakoś mi się nie chce
> pracować za darmo).

a jakie masz przebicie w stosunku do szeregowych pracownikow? Blizej x3 czy raczej x10 albo nawet x20 ? ;)

> Jeżeli zatem pracownik chce zarabiać dużo - powinien stanowić dla firmy wartość
> , która jest w stanie zarabiać dużo. Jeżeli natomiast nic nie potrafi (bo gdzie
> miał się nauczyć) i nie przynosi dochodu na odpowiednim poziomie, to na wiele
> raczej nie może liczyć.

Ale rozumiem tez, ze dopuszczasz taka mysl, ze jakis wyjatkowo wazny pracownik moglby zarobic w firmie tyle co Ty? :)

[Gość: Thomas]

>Ale raczej te koszty powinny sie zmiescic w tych 3800.

Ta, jasne... może jak prowadzisz kiosk ruchu to taki przelicznik Ci wyjdzie.
Szybka kalkulacja ile to kosztuje (na wymyślonym przykładzie): wyobraź sobie, że masz małą firmę usługową zatrudniającą ok. 5 pracowników. (opisuję na przykładzie Warszawy, bo takie stawki znam). Same koszty miesięczne (szacunkowe oczywiście, tak żeby to miało ręce i nowi)
Biuro: 7 000 netto; Zakupy biurowe (środki czystości, jakieś napoje) + utrzymanie czystości biura: 1 000 netto; Media: 1 000 netto; Telefony: 1 000 netto; 2 samochody firmowe (leasingi, ubezpieczenia, paliwo): 5 000 netto; Sprzęt (laptopy, software - leasing): 3 000 netto; Księgowość: 2 500 netto; Promocja (takie minimum) lub ewentualnie systemy premiowe lub szkolenia: 3 000 netto; Obsługa kredytów obrotowych lub raty (np. za meble biurowe): 1 500 netto.

Wychodzi jakieś 25 000 na dobry początek.

Do tego wynagrodzenia: masz 5 pracowników, w tym jedną sekretarkę (która nie przynosi dochodu). Pracownicy na umowach o pracę (bo tak wszyscy by chcieli) zarabiają po 3 000 na rękę (Twój koszt to 4 200), a sekretarka 2000 (Twój koszt to 2 900). Do tego Ty jako prezes - dajmy na to 6 000 netto (w końcu ponosisz największą odpowiedzialność i jak coś się dzieje to ty się tłumaczysz przed ZUSem, US itp.; poza tym to Twoja firma; Twój koszt to 8 500 netto).

Wynagrodzenia wychodzą Cię w sumie jakieś: 28 200, a całkowite koszty miesięczne ok. 53 000.

Przy założeniu, że Ty załatwiasz zlecenia, a pracownicy realizują projekty i każdy z nich przynosi dochód na poziomie 16 000, miesięcznie masz 64 000 dochodu. Od tego odejmujemy koszty i zostaje Ci 11 000. Z tego 19% zabiera Państwo, więc zostaje Ci ok. 9 000 zysku.

Na koncie do tego musisz mieć odłożone przynajmniej na pokrycie 3 miesięcznych kosztów, czyli jakieś 150 000 (pracowników w końcu nie interesuje, że był gorszy miesiąc) i dodatkowo środki na obsługę bieżących projektów. Łatwo policzyć, ile trzeba zbierać, żeby tyle zgromadzić. Jeżeli jeszcze chciałbyś się rozwijać (nowy sprzęt, nowe oprogramowanie itp) z tych 9 000 zysku niewiele Ci zostanie.

A teraz konkluzja: przychodzi student i dajesz mu 3 000 na rękę, żeby "nie czuł się obrażony". Nie zna procedur, nie zna za bardzo branży, jeszcze nie bardzo kuma co i jak, więc musisz oddelegować pracownika, żeby go przyuczał. Powiedzmy, że poświęci na to 1/4 swojego czasu. Potrzebne jest też dla niego wyposażenie miejsca pracy (telefon, komputer itp.): powiedzmy wydajesz na to 3 000 pln.

Z tego wychodzi Ci wzrost kosztów miesięcznych do 60 200 i spadek dochodu do 60 000.
Ups... właśnie jesteś pod kreską i nie wiadomo, czy czas zainwestowany w szkolenie pracownika się zwróci, bo może się okazać po okresie próbnym, że nadaje się do niczego, albo w międzyczasie się rozmyślił, bo "myślał, że to inaczej będzie wyglądać".

Czy ktoś jeszcze się dziwi dlaczego niedoświadczonym ludziom zaraz po studiach proponuje się stawki na poziomie 1 500 pln miesięcznie na śmieciowej umowie?
Najzwyczajniej w świecie - na więcej trzeba sobie zasłużyć.

PS.
>Ale rozumiem tez, ze dopuszczasz taka mysl, ze jakis wyjatkowo wazny pracownik moglby zarobic w firmie tyle co Ty? :)

Jeżeli tylko będzie przynosić tyle dochodu co ja i weźmie na siebie taką odpowiedzialność - nie widzę najmniejszego problemu:)

[gradus2004]

> Biuro: 7 000 netto; Zakupy biurowe (środki czystości, jakieś napoje) + utrzyman
> ie czystości biura: 1 000 netto; Media: 1 000 netto; Telefony: 1 000 netto; 2 s
> amochody firmowe (leasingi, ubezpieczenia, paliwo): 5 000 netto; Sprzęt (laptop
> y, software - leasing): 3 000 netto; Księgowość: 2 500 netto; Promocja (takie m
> inimum) lub ewentualnie systemy premiowe lub szkolenia: 3 000 netto; Obsługa kr
> edytów obrotowych lub raty (np. za meble biurowe): 1 500 netto.

dla 5 pracownikow potrzebujesz biuro za 7000 netto?
3000 netto miesiecznie za laptopy i software? Jakies ekstremalnie drogie oprogramowanie potrzebujesz?
Mozna chyba zaczac troche skromniej...
Reszty nie kwestionuje - tak czy siak nie wiem o jaka branze chodzi ;)

> Do tego wynagrodzenia: masz 5 pracowników, w tym jedną sekretarkę (która nie pr
> zynosi dochodu).

dla 4 pracownikow potrzebujesz miec koniecznie sekretarke? To oczywiscie zalezy od typu dzialalnosci ale wydaje mi sie, ze przy takiej liczbie pracownikow mozna sobie poradzic bez sekretarki.
Z drugiej strony mowic, ze skretarka nie przynosi dochodu jest tez drobnym naduzyciem. Dobra sekretarka moze bardzo usprawnic prace reszty zespolu ;)


> Pracownicy na umowach o pracę (bo tak wszyscy by chcieli) zara
> biają po 3 000 na rękę (Twój koszt to 4 200),

no a dlaczego mieliby nie chciec miec umowy o prace? No i dlaczego mieliby nie chciec dostawac te 3000 na reke? ;)
Nie wiem jak przezyc za mniej - wynajac mieszkanie, zywic sie normalnie, pojechac na jakis urlop, czasem wybrac sie do kina i jeszcze chociaz kilkaset zlotych odkladac?

>a sekretarka 2000 (Twój koszt to
> 2 900). Do tego Ty jako prezes - dajmy na to 6 000 netto (w końcu ponosisz najw
> iększą odpowiedzialność i jak coś się dzieje to ty się tłumaczysz przed ZUSem,
> US itp.; poza tym to Twoja firma; Twój koszt to 8 500 netto).

No podajesz sensowny rozklad zarobkow. Ale wydaje mi sie, ze dosyc czesto to jest raczej pracownicy 2k a szef 20k - no ale moze przesadzam troche.

> >Ale rozumiem tez, ze dopuszczasz taka mysl, ze jakis wyjatkowo wazny praco
> wnik moglby zarobic w firmie tyle co Ty? :)
>
> Jeżeli tylko będzie przynosić tyle dochodu co ja i weźmie na siebie taką odpowi
> edzialność - nie widzę najmniejszego problemu:)

Ale czemu ma brac odpowiedzialnosc? :) Dasz mu tez udzialy w firmie? :)

Trzeba tez pamietac, ze czym wiecej zwykli pracownicy zarabiaja tym lepiej jest w gospodarce i tym latwiej prowadzic biznes.

Znam przypadek, kiedy w okresie najwiekszego bumu budowlanego proponowano inzynierowi budownictwa (po studiach czesciowo za granica) minimalna krajowa a reszte pod stolem. Co miesiac musial sie wyklocac, zeby dostac w sumie te 1500 na reke. No i jak tu sie dziwic, ze juz go w PL nie ma?

[Gość: Thomas]

Ciekawa dyskusja:)

>dla 5 pracownikow potrzebujesz biuro za 7000 netto?
Opisuję na przykładzie firmy usługowej, więc biuro nie może wyglądać jak rozpadająca się rudera i powinno być w miarę sensownym lokalizacyjnie miejscu (miałem już bowiem przypadki, że ludzie rezygnowali z pracy, bo biuro znajdowało się w niedogodnej lokalizacji). Oczywiście możesz znaleźć tanie (może kilka stówek mniej i za 6000 uda Ci się coś znaleźć), ale min. tego co potrzebujesz to: 1 open space + 1 gabinet + 1 pokój do spotkań z klientami + 1 punkt recepcyjny + aneks kuchenny + WC = czyli 3-pokojowe mieszkanie (jakieś 80-90 m2). Średnia stawka w Warszawie za wynajęcie biura to jakieś 80 pln /m2, więc wychodzi 6 400-7200.

>3000 netto miesiecznie za laptopy i software? Jakies ekstremalnie drogie oprogramowanie potrzebujesz?

Łącznie potrzebujesz 7 komputerów. Dajmy na to, że każdy kosztuje 2 500 (wychodzi 17 500). Do tego oprogramowanie: sam pakiet office dla firm to w podstawowym wariancie 1000 pln / komputer. Z tego już wychodzi 2 000 miesięcznie przez rok. Do tego dorzuć specjalistyczne oprogramowanie (jeżeli Twoja firma tego potrzebuje), koszt serwisu (a kompy są mocno eksloatowane), ewentualne utrzymanie strony www i przede wszystkim marża i odsetki od leasingu / kredytu na te kompy. I powtórz tę operację co 2-3 lata, bo zwyczajnie dzisiejsze komputery szybko stają się nieaktualne lub mocno wyeksploatowane i padają.

>Mozna chyba zaczac troche skromniej...

Gdyby to była firma, która zaczyna - dorzuć jeszcze kilkadziesiąt tysięcy na: postawienie strony www, dodatkową kasę na promocję, wpłatę początkową na leasingi/kredyty itd. itp.

>dla 4 pracownikow potrzebujesz miec koniecznie sekretarke?

Chyba, że to któryś z pracowników lub Prezes ma się zajmować: pilnowaniem porządku w biurze, robieniem kawy, jak przyjdą Klienci, ganianiem po urzędach, pilnowaniem zakupów biurowych, załatwianiem wszelkich innych spraw organizacyjnych i administracyjnych itp. Oczywiście może, ale zdejmij z dochodu, który przynoszą jakąś połowę.

>Z drugiej strony mowic, ze skretarka nie przynosi dochodu jest tez drobnym naduzyciem. Dobra sekretarka moze bardzo usprawnic prace reszty zespolu ;)

Sekretarka sprawia, że inni mogą się zająć zarabianiem pieniędzy, więc przyznaję rację: może nie bezpośrednio, ale przyczynia się również do przynoszenia dochodu:)

>No podajesz sensowny rozklad zarobkow. Ale wydaje mi sie, ze dosyc czesto to jest raczej pracownicy 2k a szef 20k - no ale moze przesadzam troche.

Kwestia firmy. Myślę, że wokół tego trochę mitów narosło. Ja opisuję z własnego doświadczenia.

A tak już podsumowując i nawiązując do tematu artykułu - z punktu widzenia pracodawcy ciężko mi dać osobie bez doświadczenia w branży i generalnie w pracy 3 000 pln na umowę o pracę na początek. Dla mnie to duże ryzyko (a niestety wielokrotnie się przejechałem na takich osobach i nie mam najlepszych z tym doświadczeń). W całkowitym rozrachunku byłem stratny. I jeżeli w ciągu roku przetestowałem kilka takich osób to łatwo sobie policzyć jakie były tego koszty.

Oczywiście - punkt widzenia zależy od punkty siedzenia:) i zupełnie inaczej to wygląda ze strony potencjalnego pracownika (który często nie bierze pod uwagę pewnych kosztów).

[gradus2004]

O kosztach trudno dyskutowac bo przy kazdej dzialalnosci sa jednak inne.

Ale zawsze mozna je optymalizowac ;). W 99.99% przypadkow M$ Office nie jest konieczny. Sa inne, darmowe pakiety, ktore bez problemu go zastapia. Takze przy 7 komputerach masz juz 7000 oszczednosci - pensja dla sekretarki na 2 miesiace ;).

Moj domowy komputer ma juz prawie 10 lat i nadal by sie od biedy nadawal do pracy biurowej. Notebooka trzeba zmieniac co 2-3 lata ale stacjonarny moze spokojnie popracowac dluzej ;). Wiec jesli pracownik nie potrzebuje kompa w terenie to lepiej miec stacjonarny, itp.

Strona na poczatek nie musi praktycznie nic kosztowac - mozna prosta strone zrobic za pomoca narzedzi dostepnych w firmach hostingowych. Zazwyczaj to nie kosztuje nic.
Profesjonalna strona to oczywiscie inna sprawa... ale nie trzeba od razu miec mega wielkiej i pieknej strony ;).

Co do zarobkow to problem w tym, ze ceny w PL sa juz praktycznie porownywalne do tych zachodnich a zarobki niestety nie.
Dla przykladu: ostatnio zadziwila mnie oferta ASO w jednym z drozszych rejonow Europy - przelozenie kol i przechowawnie ich przez sezon za troche ponad 40 euro. Wtedy akurat przypomnialo mi sie ile kosztowala w Szczecinie wymiana zarowki w ASO jednej z tanszych marek - 92 pln... Moj ojciec ostatnio chyba 200 pln zaplacil za przelozenie opon (czyli troche wiecej roboty niz przelozenie kol) i ich przechowanie. Ale to nie bylo w ASO tylko w zwyklym warsztacie, ktore sa zazwyczaj tansze!
Patrzac na ceny uslug w takich ASO to sa bardzo podobne w PL i na zachodzie. Ruch zazwyczaj tez jest podobny - dlaczego wiec mechanicy samochodowi zarabiaja zdecydowanie mniej w PL?

Takze zarabki 3000 na reke to wcale nie takie super zarobki. Z drugiej strony gospodarka jest slaba i pracodawcy tez czasem moze nie byc latwo taka kase wysuplac dla niedoswiadczonego pracownika.

Gdybym wlasnie konczyl studia to pewnie nawet bym sie i decydowal na prace za 1500 na reke - moze i nawet za mniej. Ale to z nastawieniem takim, ze zdobywam doswiadczenie i szukam innej pracy albo wtedy gdybym widzial dobre perspektywy na przyszlosc w tym miejscu pracy. To jednak byloby mozliwe tylko dzieki temu, ze moglbym dalej pomieszkiwac u rodzicow - gdyby trzeba wynajac mieszkanie no to juz nie wiem jak zyc za taka kase...

Sam jak studiowalem to widzialem ten problem, ze skoncze studia i w zasadzie to nic nie bede umial :). Dlatego caly czas myslalem pracownicyo tym, ze trzeba szukac jakiejs pracy albo praktyki by zdobyc to doswiadczenie. Ostatni semestr studiow spedzilem na praktyce a potem to juz samo sie zaczelo krecic :).
Dlatego polecam wszystkim studentom praktyki albo prace (ale zgodna z kierunkiem studiow a nie sprzatanie albo praca na kasie) no i wyjazdy z Erasmusa na 1-2 semestry (dziwi mnie, ze czesto jest bardzo malo chetnych na takie wyjazdy).

[Gość: Thomas]

Jasne - każdą firmę można poukładać na milion różnych sposobów... znaleźć trochę oszczędności. I też pełna zgoda z tym, że wynagrodzenia vs koszty życia w Polsce a na Zachodzie to dwa różne światy.

Z mojej perspektywy wynika to z bardzo dużych kosztów zatrudnienia. A ponieważ u wszystkich takie koszty są duże - dla mnie ceny na zakup materiałów do prowadzenia firmy również są duże, co się przekłada na ceny sprzedaży.

Miejmy nadzieję, że któregoś dnia wyrówna się u nas poziom życia, do tego, co mają na Zachodzie. Choć muszę przyznać, że patrząc na ilość pieniędzy, które co miesiąc muszę odprowadzać w podatkach - korci mnie, żeby to rzucić i wyjechać na Zachód:).

matole naucz się liczyć i poczytaj wiecej

[Gość: Obserwator]

No i i pokazaliśmy jaki z Ciebie Matol, koszty stałe firmy pochłaniają masę pieniędzy czysty zysk to może 1000pln od czego jeszcze trzeba zapłacić podatek. 8000 matole to ciagle kwota brutto po odjęciu kosztów zatrudnienia.

[Gość: Koval]

Ja bym jeszcze dodał pana przyszłego "managera" "przerzucacza pieniędzy" po ekonomii. Kurka wodna, człowieku, maluczki jesteś jak rabotasz u kogoś na budowie, ten ktoś powinien u ciebie na budowie pracować. Ale jak zdobyć zlecenia na uczelni nie uczą. I nie wierze, że całe studia pracowałeś, nawet na czarno, bomw przeciwnym razie byś zrozumiał na czym biznes polega i po skończeniu studiów byś miał plan na siebie, a nawet jeśli to jestes żałosny i nie szkoda ciebie. Jak masz sile to rób na budowie, jak masz rozum, to całego życia tam nie spędzisz. Tak na marginesie, jesteś najlepszym przykładem jakie są studia i że najlepszym wyborem dla ciebie powinna być zawodówka budowlana a nie studia ekonomiczne, dlaczego zawodówka, bo technikum dla ciebie to za dużo

Młodzi, zdolni, wykształceni. I bezużyteczni

[savrin]

po doktoracie, jest łatwiej, wpada sie na jakiś pomysł i zgłasza się patent. Chyba, że nie ma się pomysłu...

[Gość: dc]

ale co można opatentować po studiach humanistyczych ? ;)

[inkmejker]

Celne :)

[Gość: ssd]

Jak będziesz umiał tyle co ten emeryt, to ciebie równie chętnie zatrudnią.

Artykul tendencyjny i pelen manipulacji

[smutnybelg]

Artykul jest bardzo tendencyjny, nastawiony na wywolanie dyskusji pelnej jadu, nienawiscii. Gazecie zalezy pewnie na ilosci klikniec, na niczym innym.

[Gość: Margotka]

Prawdopodobnie ktoś zarzuci, że jestem naiwna. Jednak również sądzę, że artykuł jest tendencyjny. Też mam tytuł magistra ale bezrobotna nie byłam nigdy. Być może mam to w genach, że jestem pracowita, ale jak czytam, że 1500,00 dla człowieka, który ma 0 doświadczenia to poniżenie to dziwię się, skąd biorą się tacy ludzie. Nawet umowa zlecenia za "grosze" jest lepsza niż żerowanie na rodzicach. Zawsze lepiej wygląda CV z adnotacją, że ma się praktykę w jakimś zawodzie niż puste miejsce. Wspomnę też, że nawet gdyby przynosić do domu 1000,00 to zawsze to lepsze niż obżeranie rodziny przez pół roku, czy rok. A to że prawie każdy rozdział artykułu kończy się konkluzją jak w wizji szklanych domów Żeromskiego: "zachód, USA to cudowne kraje tam jesteś królem nawet, gdy wycierasz pupki i zmieniasz pampersy" to już kpina do kwadratu. Też sądzę, że często żyje się tam łatwiej ale to nie znaczy, że osoba wkładająca tylko ręce do kieszeni będzie tam miała raj.

[klawiatura_zablokowana]

1500 dla kogoś, kto mieszka z rodzicami, to kupa forsy. I nie trzeba tego przepieprzyć w barze albo klubie, tylko można odłożyć. I potem wydać na kurs prawa jazdy, studia podyplomowe albo jakieś inne wartościowe szkolenie. Albo chociażby poodkładać, bo jak się dorwie kolejną pracę za 2000 albo już znajdzie partnera, to 1500+1500 i już można by coś małego wynająć, nie?

Młodzi, zdolni, wykształceni. I bezużyteczni

[marder]

Znów te same komentarze, że po studiach humanistycznych nie ma pracy. Zrozumcie, że pracy nie ma dla nikogo. Jest po prostu mniej miejsc pracy niż chętnych do pracy. Jeśli więcej osób studiowałoby kierunki techniczne, to wtedy w tej grupie byliby bezrobotni, bezrobocie w ten sposób by nie spadło. Jest ogromne bezrobocie, i to w sytuacji, gdy 2 mln ludzi wyjechało za granicę.
Polska znalazła się w zaklętym kręgu i nie moze z niego wyjść od początku transformacji czyli od 1989 r, kiedy rządzący postawili rozwijać gospodarkę w oparciu o niskie koszty pracy. W Polsce sa bardzo niskie zarobki nawet w porównaniu z Czechami czy Łotwą. A jeśli są niskie zarobki to spada popyt, a jak spada popyt to to firmy płacą coraz mniej i zwalniają. Kółko się zamyka.

polacy nie mają produktu światowego

[Gość: as]

w który zaangażowana jest myśli a pózniej wykonanie w którym są wymuszane inowacje.takim produktem był kiedyś statek.Takie produkty generują prace a praca przy produkcji generuje prace w usługach co pozwoli zbierać ludzikom swoje kapitaliki a czasami nawet kapitały.Brak kapitalików powoduje ograniczenie wydatków konsumenckich co powoduje ograniczanie pracy w usługach.Dlatego największymi pracodawcami w Szczecinie jest UM i Uniwersytet kapitaliki pewne i zawsze na czas. Z tym że uniwersytet z powodów demograficznych będzie spadał w zatrudnieniu a UM z braku wpływów podatkowych będzie się jeszcze jakoś kręcił bo bedzie żył na kredyt.Obie te instytucje generują koszty i nie tworzą wartości dodanej.Byłby przemysł byłyby płacone podatki to byłoby z czego żyć.

[plosiak]

Pracy nie ma dla nikogo ? Buahahaha.

Jest kilkadziesiąt tysięcy ofert pracy np. dla informatyków - do tego drugie tyle w Niemczech. Spokojnie można zarabiać ponad 10 tys. zł miesięcznie - ale oczywiście goła informatyka ze średnią ze studiów 3,1 to trochę za mało.

[Gość: janek]

> Pracy nie ma dla nikogo ? Buahahaha.
>
> Jest kilkadziesiąt tysięcy ofert pracy np. dla informatyków - do tego drugie ty
> le w Niemczech. Spokojnie można zarabiać ponad 10 tys. zł miesięcznie - ale ocz
> ywiście goła informatyka ze średnią ze studiów 3,1 to trochę za mało.

wez mnie nie rozmieszaj. sam jestem po studiach inf. szukam pracy od 4 lat i znalezc nie moge. te oferty z zagranicy mozesz w dupe sobie wsadzic. zobacz wymagania od kazdego 5 lat doswi. w 99 % to programisci a nie informatycy. mieszkam w uk od 7 lat i po polskich studiach nie dostaniesz pracy w zawodzie. wiec skoncz pieprzyc glupoty i spojrz jak wyglada zycie a nie tylko proste wyszukiwanie ofer z netu.

[Gość: K.]

A u mnie w firmie programistów szuka się po kilka miesięcy. Wyjątkiem jest okres wakacyjny, kiedy na praktyki (płatne oczywiście) przychodzą studenci.
Studentka etapu licencjackiego, pracująca.

[Gość: mm]

Moze wymiencie sie mailami i obie strony znajda to, czego szukaja?

[rmarcin555]

Co ty pitolisz. Roboty jest tyle, że nie ma ludzi. W Polsce i w całej Europie. Wystarczy mieć skończone IT i puls. Oczywiście nie każde stanowisko będzie od razu dobrze płatne, ale wraz z doświadczeniem pensja będzie rosła.

[Gość: Realista]

A programista nie jest informatykiem? Dziwne ... :)

[Gość: as]

Nie każdy informatyk to programista. Są testerzy, serwisanci, elektronicy...

[plosiak]

Nie wiem, co potrafisz, nie będę tego oceniał. Ale znam informatyków (dla mnie to goście, którzy skończyli informatykę - jedni pracują jako programiści, inni jako administratorzy sieci, część zajmuje się www, część pozycjonowaniem, a część naprawia kompy, instaluje oprogramowanie itd.) - wszyscy bardzo dobrze zarabiają. Jeden był w UK, wrócił 5 lat temu, obecnie zatrudnia ludzi, obsługuje firmy, instytucje, osoby fizyczne. Nie programuje, ale poszerzył ofertę np. o pozycjonowanie, instalowanie nawigacji itp. - nie każdy to potrafi.

[nikodem_73]

Ale zdajesz sobie sprawę, że owo "kółko się zamyka" wyłącznie wtedy gdy wprowadzisz totalne embargo na wszystko?

No wiesz - nic nie można wyeksportować i nic nie można zaimportować.

Wyłącznie przy przyjęciu takiego założenia miałbyś rację.

Jeżeli jednak nie jesteśmy wyspą, to zdradzę Ci tajemnicę - dzięki niższym kosztom można towar WYEKSPORTOWAĆ, bo dzięki niższej cenie będą mogły konkurować z innymi produktami, przez co wzrośnie popyt, itd. itp.

Łapiesz?

Geneza wysokiego bezrobocia leży kompletnie gdzie indziej - po prostu w Polsce jest za mało pracodawców.

Otwórz własną działalność, to sądzę, że najdalej po dwóch latach będziesz wiedział dlaczego tak jest.

[marder]

No właśnie dlatego trudno otworzyć własną działalność bo nie ma popytu. Sam sobie przeczysz. Jeśli otworzę restaurację, to zaraz zbankrutuje, bo ludzi nie stać na jedzenie na mieście. A nie stać ich bo mało zarabiają. Tak jak pisałem kółko się zamyka. W Polsce jesteśmy w tym zamkniętym kręgu od 89 roku.

[Gość: 4t]

a wiesz dlaczego częsc ludzi nie jada na miescie? bo nie wiedzą z czego jest to co na talerzu a gotując sami mają pewnośc co włozyli do ara, poza tym nie płacą frycowego za przygotowanie czy kelnera

[nikodem_73]

Nie misiu-patysiu. Zbankrutujesz, bo:
- Musisz wyskoczyć z minimum 4 stówek miesięcznie na ZUS (i to nieważne czy ludzie kupują, czy nie kupują)
- Nie jesteś zwolniony (nawet przez moment) z VAT i PIT (o CIT nie wspominam, bo to ma być mała firemka)
- Nie wyrobisz fizycznie w tej swojej restauracyjce, a nie będzie Cię STAĆ na to aby zatrudnić kogoś do pomocy.

Tym ostatnim jesteś zdziwiony? No to policz sobie ile musiałbyś mieć kasy CO MIESIĄC, żeby zatrudnić sobie na etat kogoś do pomocy. Tu pomijam wszelkie detale typu "urlopy", "L4", czy coś w ten deseń - zakładamy, że pracownik jest młody, zdrowy i jest pracoholikiem, który uwielbia robić za płacę minimalną.

[marder]

Mylisz się misiu kolorowany. W Niemczech, Holandii czy innych krajach cywilizowanych koszty pracy są jeszcze wyższe. I tam sie opłaca. Powtarzasz jak papuga propagandę lewiatanową.

[nikodem_73]

Niczego nie powtarzam. Po prostu myślę i wyciągam wnioski.

To co różni Polskę od Niemiec, czy Holandii to to, że oni mają Siemensa i Philipsa, a my "Okna RAFO".

Wiesz co różni pracownika Siemensa/Philipsa od pracownika "Okien RAFO"? Fakt, że ci pierwsi w ciągu godziny wyprodukują towaru za 10000 EURo, a ten drugi za 1000 zł. I nie wynika to z lepszego zarządzania, czy lepszej pracy w tych pierwszych. Bynajmniej. Po prostu produkują INNY ASORTYMENT.

Ci pierwsi MOGĄ ponieść nawet jeszcze wyższe koszty pracy. Ten drugi nie bardzo, bo będzie to oznaczało, że będzie musiał podnieść cenę produktu, a to z kolei będzie oznaczało, że nie znajdzie na to nabywców. No on nie ma (przynajmniej na razie) zaplecza finansowego Siemensa czy Philipsa aby móc w jakiś sposób (marketing) uzasadnić wzrost cen powyżej cen konkurencji.

Póki nie produkujemy własnych okrętów podwodnych, central telefonicznych, czy pociągów magnetycznych to zwiększanie kosztów pracy oznacza wyłącznie to, że te firmy, które jeszcze sobie jakoś radzą w końcu przestaną sobie radzić.

No bo powiedz - po kiego grzyba Niemiec miałby kupować okna akurat polskie jeżeli w tej samej cenie mógłby dostać okna niemieckie? A przy jednakich kosztach pracy w Polsce i w Niemczech to polskie okna NIE MOGŁYBY być tańsze niż niemieckie. No chyba, że Polacy to nowi "nadludzie" i potrafią produkować w tym samym czasie znacznie więcej. Proste?

Naprawdę - załóż interes - jakikolwiek. Zatrudnij ludzi na etat płacąc im niemieckie stawki i spróbuj COKOLWIEK wyeksportować. Powodzenia.

[Gość: mm]

Nio prosze, znaczy Holendrzy czy inni Niemcy chleba nie pieka, pomidorow nie uprawiaja (do Polski przysyla je UFO podajace sie za Holendrow), kielbas nie znaja, podobnie jak sledzi czy innych ziemniakow. Oni tylko maja Simensa i Philipsa. Panie w sklepach tez pracuja dla tych korporacji, szczegolnie te w dyskontach. Tajniaczki!

[eltinu]

> Nio prosze, znaczy Holendrzy czy inni Niemcy chleba nie pieka, pomidorow nie up
> rawiaja
Człowieku, nie porównuj nas z narodami które nie przeszły naszej okupacji i potem 50 lat komunizmu. Zobacz jak przeorała historia byłe NRD.
My nie mieliśmy 20 lat temu na wejściu ich infrastruktury, ich kapitałów, ich marek firm. A na zachodzie Europy też się to kończy bo konkurencję wygrywa Azja mająca ciężko pracujących inteligentnych ludzi i niskie koszta pracy. Zachód to byli arystokraci wyprzedający rodowe srebra by zachować swój poziom życia na który ich już nie stać. A my nie mamy nic do wyprzedawania. Post komunistyczny "mosiądz" już wyprzedano i rozkradziono.

I jeszcze co do prowadzenia firm. Na niechęć do prowadzenia firmy wpływa nie tylko koszt ZUS itp. Chodzi o całokształt "środowiska okołobiznesowego". Urzędy skarbowe traktujące Ciebie jak złodzieja. Pracowników którzy są roszczeniowi, a najczęściej mało sobą reprezentują. Masę formalności. Układy i układziki "terenowe". Drogą benzynę, drogą elektryczność, drogi wynajem biur. Zazdrość i zawiść "polskiego piekiełka".
Wyobraź sobie, że wygrywasz 2 miliony złotych totka. Czy 1) kupujesz 3 mieszkania na wynajem, za resztę samochód i "żyjesz jak król" przez kilka lat mając wszystko w ^&%%$, czy 2) pożyczasz jeszcze 2 miliony złotych, żeby otworzyć polską fabrykę "czegoś" i za 10 lat żyć "jak w Dynastii".
Jeśli wybierasz opcję 1) to nie zadawaj dziwnych pytań, czemu w Polsce jest mało pracodawców, a ci co są mają pozycję monopolistów na rynku pracy.

[nikodem_73]

Oczywiście, że to TEŻ robią. Tyle tylko, że mając firmy mogące pochwalić się wysoką wydajnością pracy (bo wydajność to tylko informacja jak DROGIE produkty są wytwarzane, a nie jak pracują ludzie) MOGĄ pod nie podciągać koszta wszystkich.

Pewnych produktów nigdy nie będzie się importować i to bez względu na koszta pracy. Nie zastąpisz np. chleba importowanym, bo część ludzi i tak będzie wolała droższe, lecz świeże bułki, niż tańsze "wytwory chlebopodobne". Tak samo nie zaimportujesz "pani sklepowej".

Podnoszenie kosztów powoduje, że firmy mające niższą wydajność albo padną, albo zwolnią część pracowników. W Niemczech, czy Holandii pracownicy znajdą zatrudnienie w firmach o wyższej wydajności. U nas zaś... pójdą na zieloną trawkę, bo firm o wyższej wydajności NIE MA.

[bogda35]

marder napisał:

> No właśnie dlatego trudno otworzyć własną działalność bo nie ma popytu. Sam sob
> ie przeczysz. Jeśli otworzę restaurację, to zaraz zbankrutuje, bo ludzi nie sta
> ć na jedzenie na mieście. A nie stać ich bo mało zarabiają. Tak jak pisałem kół
> ko się zamyka. W Polsce jesteśmy w tym zamkniętym kręgu od 89 roku.
jak widze istnieje powszechna nostalgia za czasami przed 1989 rokiem- zwłaszcza wsród młodych ktorzy tych cudownych czasów nie przeżyli. Z czego zatem Polacy byli niezadowoleni do tego stopnia że zrobili rewolucje ? nie do pojecia.

[aleatoria]

Poza tym nie wiedzieć czemu do grona "zupełnie nieprzydatnych" kierunków wrzuca się często filologię - po pierwsze, to nie jedna filologia, bo filologii jest wiele, a po drugie, ludzie znający perfekcyjnie po kilka języków obcych (szczególnie rzadkich) akurat na brak pracy nie narzekają.

Po drugie - zgadzam się z przedmówcą. Pamiętam, że jak szłam na studia, to wszyscy prorokowali, że kierunkiem przyszłości jest psychologia - bo Polacy mają ciężkie życie, coraz więcej pracują, a za to mają pieniądze, więc już niedługo będą im potrzebni psychologowie i gabinety psychologiczne, w dużych ilościach. Teraz ludziom, którzy uwierzyli w te bajeczki i faktycznie skończyli psychologię mówi się, że byli idiotami wybierając kierunek humanistyczny. Dzisiaj ogłasza się wszem i wobec, że pracę dają kierunki techniczne albo skończenie zawodówki, ale dla mnie to takie samo wróżenie z fusów - za parę lat, kiedy ludzie pokończą studia i zawodówki, może się okazać, że mamy nadmiar informatyków, a z jakiegoś powodu (dajmy na to - gigantyczny kryzys energetyczny) komputery osobiste do zastosowań domowych to luksus i pracy dla tych informatyków nie ma. Produkcja zaś, huty i fabryki, wyniosą się w całości do Chin, a bardziej niż piec chleb będzie się opłacać sprowadzać pakowany ze wschodu. No i co wtedy powiecie temu najmłodszemu pokoleniu?

[eltinu]

> Poza tym nie wiedzieć czemu do grona "zupełnie nieprzydatnych" kierunków wrzuca
> się często filologię ...
Filologię, psychologię, matematykę, biologię studiuję się po to, żeby zostać naukowcem - pasjonatem. Oczywiście są kierunki nauczycielskie. Ale niestety dzieci rodzi się coraz mniej więc coraz mniej jest potrzebnych "pań od polskiego". Oczywiście są kierunki "stosowane". Matematycy w ubezpieczeniach, psycholodzy w reklamie. Ale tak na prawdę z innego powodu kiedyś "przyjmowano do pracy po studiach". Bo kiedyś większość ludzi kończyło zawodówki. Matura to było "coś". A jak ktoś miał skończone studia, to znaczyło, że jest wyjątkowo inteligentny i wyjątkowo ambitny. A teraz ministerstwo gwałtownie obniżyło poziom nauczania, wszyscy mogą "być po studiach" tylko, że ten dyplom gó... znaczy. Jeszcze politechnika się trzyma, bo jak ktoś zrobił te wszystkie laborki, zdał egzaminy gdzie trzeba było całkować o przeliczać macierze to znaczy, że "inteligentny i ambitny". Bo po studiach i tak robią co innego niż uczyli na studiach.

[Gość: JanKran]

Ale tak na prawdę z innego powodu kiedyś "przyjmowano do pracy po stu
> diach". Bo kiedyś większość ludzi kończyło zawodówki. Matura to było "coś". A j
> ak ktoś miał skończone studia, to znaczyło, że jest wyjątkowo inteligentny i wy
> jątkowo ambitny

gdyby twój wywód trzymał się kupy to młodzi doktorzy, zwłaszcza ci po zagranicznych stypendiach, z listą publikacji byliby rozchwytywani, gdyż są wyjątkowo inteligentni i wyjątkowo ambitni

najwyraźniej wyjątkowa inteligencja i wyjątkowa ambicja nie robią na polaczkowatych bandzirach-bysnesmenach wrażenia

teraz będzie, że doktorzy gó... umieją.... bo polskie uczelnie to i tamto, a roczny pobyt w US też gó... warty
daruj sobie, nie ośmieszaj się

[eltinu]

> zagranicznych stypendiach, z listą publikacji byliby rozchwytywani, gdyż są wyjątkowo
> inteligentni i wyjątkowo ambitni
I tak jest. Jak jest nabór na stanowiska na pewnym wysokim poziomie to ci z doktoratem mają lepiej. Natomiast z doktorami, profesorami jest podobnie jak z posiadaniem "prezesa" w CV. Jak chcesz zacząć pracę na niższym stanowisku to masz problem. Twoje umiejętności są za wysokie na to stanowisko. Wiadomo, że albo będziesz szukał cały czas innej pracy albo będziesz próbował wygryźć swojego szefa. Kierownik zatrudniający nowego człowieka potrzebuje sumiennego, pracowitego, lojalnego i chcącego uczyć się nowych obowiązków pracownika. Kogoś, kogo w miesiąc - dwa wdroży w obowiązki i będzie miał z niego przez 2 lata pożytek. Skończone kursy zawodowe pasujące do profilu stanowiska są cenniejsze niż doktorat. Doktorat się przyda jak 5 lat później będziesz starał się awansować na szefa działu.

[Gość: itman]

Pokaż mi bezrobotnego informatyka.

[Gość: janek]

ja jestem bezrodobntym informatykiem. malo ci??? chetnie ci pokaze 90% osob ze studiow, ktore albo nie pracuja albo maja byle jaka prace bo do garnka nie maja co wlozyc.

[Gość: jajajajajjajao u]

to coś kiepski z ciebie informatyk...

zresztą dla mnie też głupotą jest iść na studia informatyczne i nie nauczyć się porządnie programować. Sama informatyka też nic nie daje, no ale po kiego grzyba więc szedłeś?
BTW zagranica czeka...

[Gość: areq]

To gdzieś Ty studiował? Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś, kto potrafi programować (nawet bez wielkiego doświadczenia) nie mógł na dłuższą metę znaleźć pracy. Więc te 90%, które podajesz to jakaś abstrakcja.

[Gość: miki]

ja takich nie znam, pracowali juz na studiach

Zbolszewizowane, katopoyeby...

[Gość: antropolog]

Gdybyście znali historię ekonomiczną świata, to wiedzielibyście dlaczego padły najbogatsze państwa świata w latach 10- 30 ubiegłego wieku, Urugwaj i Argentyna...
...ale świadomość ekonomiczna w tym skatoliczonym i zbolszewizowanym narodzie jest znikoma...





Tak trzymać, zbolszewizowane katocymbały!

[Gość: .]

Gość portalu: antropolog napisał(a):
> ...ale świadomość ekonomiczna w tym skatoliczonym i zbolszewizowanym narodzie j
> est znikoma...

W narodzie znikoma, ale wśród czarnej stonki watykańskiej wysoka, więc jest jak jest.

[clex2]

widzę, że mamy ekonoma na miarę co najmniej Balcerowicza. Załóż nowego Googla, Facebooka itd a klienci się znajdą i to nie tylko w Polsce. A że możesz w Polsce zatrudnić frajerów po 1100 zł a nie 5000USD to powinno Ci wyjść lepiej niż Zukcerbergowi.
Zakładajmy firmy, zatrudniajmy głupków co chcą pracować po 1100zl, pracujmy lepiej niż inni a pieniądze same przyjdą, nie tylko do naszej kieszeni ale też tych których zatrudnimy. narzekać jest łatwo podobnie jak wymagać od innych, trudniej jest zacząć wymagania od siebie.

[Gość: Kasjopea]

E, tam, gadanie. Ja skończyłam studia humanistyczne, przyjechałam do Szczecina z innego miasta i miałam problem ze znalezieniem pracy. Szukałam więc po okolicznych miasteczkach i znalazłam pracę w zawodzie, choć za "psie pieniądze". Dojeżdżałam, mało zarabiałam, ale starałam się i w końcu ktoś mnie przyuważył i zaproponował dodatkową pracę w tej samej miejscowości. Nikt ze Szczecina jej nie chciał, bo za daleko, miejscowi - się bali, bo wydawała się trudna i malo płatna, ale zaryzykowałam - i z kilku zleceń zrobiła się całkiem niezła "fucha", dająca przez parę lat niezłe pieniądze. W międzyczasie - sporo się uczyłam, brałam też "co popadnie" czasem pro publico bono, aby zdobyć jak najwięcej doświadczenia. Po 3 latach już mnie w Szczecinie chcieli, miałam doświadczenie i niezłe referencje. Teraz mam stały etat w dwóch instytucjach, mam również własną działalność i nie narzekam. Jestem ciągle otwarta na nowe możliwości i to procentuje. A "narzekacze", "oczekiwacze" i "analitycy" powinni przestać koncetrować się na ogólnokrajowych analizach, a przyjrzeć bliżej własnej motywacjii. Chcieć to móc.
Notabene - mój mąż był w podobnej jak ja sytuacji i też zdobył to, co chciał. Zaczynając, oczywiście, od najprostszego stanowiska i niskiej płacy :)

Młodzi, zdolni, wykształceni. I bezużyteczni

[thegreatmongo]

Co za idiotyczyny artykul......

1. Firma i ZUS... przez dwa lata placi sie teraz obnizony ZUS 150 zl....

2. Doktorat. Mysle, ze ta Pani skonczyla studia na ktore nie ma popytu...wiec niech teraz nie placze tylko wezmie sie do jakiejkolwiek pracy bo my, podatnicy, ja juz przez 20kilka lat sponsorowalismy...

3. Prawnik. Poczatkujacy prawnik w dobrej kancelarii moze zrobic srednia krajowa duzo przed egzaminem na aplikacje. Trzeby byc dobrym!




I tak na zakonczenie. Po co ci ludzie studiuja? Laska w szkocji i dojezdza na sesje, facet nie chce byc prawnikiem, jakies bzdury typu polonistyka.. Ludzie, studia same w sobie nic nie znacza! Zrobcie kurs ksiegowego czy inny przydatny i prace znajdziecie.....

[Gość: fhj]

jakie 150? Człowieniu 480 i do tego skłądka zdrowotna! Niecałe 700 złotych nie licząc księgowości i innych opłat. Gdzie wy macie mózgi ludzie?

[Gość: xxx]

wyjechał na zmywak, bo nawet polskiej klawiatury nie ma i pie... mądrości na odległość, tak to każdy jeden potrafi, a robić w polsce nie ma komu

[Gość: fom]

Ochłoń trochę :)
www.zus.pl/default.asp?id=35
Cytat ze strony ZUS:
"Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne dla tych osób w 2013 r. stanowi zadeklarowana kwota, nie niższa niż 480,00 zł (30% kwoty minimalnego wynagrodzenia w 2013 r.)."

Podstawę stanowi 480, rozumiesz? I od tej podstawy 480 naliczasz % składek. Mowa jest o składkach zus, a nie wszelkich mozliwych opłatach, składkach i potrąceniach jakie przedsiębiorca może zapłacić.

[wezyronly]

Gość portalu: fhj napisał(a):

> jakie 150? Człowieniu 480 i do tego skłądka zdrowotna! Niecałe 700 złotych nie
> licząc księgowości i innych opłat. Gdzie wy macie mózgi ludzie?

Potwierdzam z własnego doświadczenia!

[Gość: ooomomom]

g.wno wiesz a sie odzywasz.

403,09 zł - Suma składek bez dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego (kwota nie obejmuje składki na FP)
414,85 zł - Suma składek z dobrowolnym ubezpieczeniem chorobowym (kwota nie obejmuje składki na FP)

[makova_panenka]

To nie artykuł drogi panie, to ludzie.

Opisani w artykule ludkowie to dzieci plebsu i klasy robotniczej która przed 30 laty podpalała Polskę wzniecając nikomu niepotrzebny bunt Solidarności. To ludzie bez zaplecza, bez oparcia, którzy sami muszą wbijać się w świat który ich nie chce. I nie ma dziwu gdyż wszystko co robią robią wg. reguł myślenia ludzi nisko urodzonych - starczą byle jakie studia, robione byle jak, niedokończone działania, wyświechtane ideały rodem z XIXw.
Może kiedyś powstanie nowa wersja "Daleko od szosy" tym razem nie o tym, że z wiochy do miasta. Tym razem z robotniczego plebsu, to normalności. I zapewne będzie to o wiele większy dramat niż kultowy film sprzed 40 lat.

[Gość: Martyna]

A nieprawda wcale. Znam ludzi, którzy skończyli biotechnologię i nie mają pracy, bo ta dziedzina nauki po prostu w Polsce się nie rozwija. Znam ludzi,który skończyli informatykę, matematykę i nie mają pracy, z czego jedna pani matematyk, moja znajoma, pracuje w McDonaldzie. Można powiedzieć, że to widocznie ich wina, bo są nieudolni przy szukaniu pracy, ale skoro są tacy potrzebni, skoro są takie kampanie "kształcie się na politechnikach", to dlaczego państwo nie zapewnia im pracy?

[Gość: joj]

Państwo nie zapewnia im pracy????!!!!! a ty z komuny prosto tutaj trafiłaś?

[wojna71]

Szkoda tylko, że dla własnych znajomków to politycy w resztkach rad nadzorczych znajdują.

[wezyronly]

Gość portalu: joj napisał(a):

> Państwo nie zapewnia im pracy????!!!!! a ty z komuny prosto tutaj trafiłaś?

Tacy ludzie, proszę pana/[ani - to dla każdego normalnego kraju potencjał. I ten potencjał wyzyskuje obcy kraj, a nie ojczyzna. Źle to o niej świadczy.

[Gość: janek]

tempy jestes popatrz jak to wyglada w uk wiekszosc osob jeszcze na studiach ma oferty pracy w zawodzie. a jak nie to po studiach dostaniesz wszedzie.

[nikodem_73]

Biotechnolog? Być może. Nie moja branża.

IT? Żart. Będąc po informatyce bez większego zachodu dostaniesz pracę. W najgorszym wypadku nie za tyle ile byś chciała.

Tyle tylko, że to akurat taka branża, że niekoniecznie pracuje się 8-16 i fajrant. Może się okazać, że trzeba pracować "w trybie ośmiogodzinnym" tzn. od 8 do 8, później 8 godzin snu. To z kolei nie wszystkim odpowiada.

I nie oszukujmy się - magister informatyki, zaraz po zatrudnieniu (o ile czegoś sam wcześniej nie robił) , nadaje się wyłącznie do przeszkolenia.

Bo co sensowniejsi z nich są "wyłapywani" już w trakcie studiów.

[makova_panenka]

To co piszesz ma zastosowanie tam gdzie dyszy jeszcze jakaś firma o profilu informatycznym. A to nie jest tak powszechne jakby się zdawało.

[nikodem_73]

Proszę:

www.pracuj.pl/praca?cc=5015,5016
Coś raptem jakieś trochę ponad 3000 ofert - faktycznie pełen dramat.

[Gość: wariat]

Tak z ciekawości. Znasz to z autopsji, czy pieprzysz, żeby pieprzyć ?

[Gość: Nana]

informatyka już taka dobra nie jest. najwazniejsza jest specjalizacja - a tu glownie w cenie jest zarzadzanie siecia, programowanie. Grafika i zwykla informatyka idzie na margines

[makova_panenka]

Gdyby ci wlepili nakaz pracy jak było za komuny i posłali na drugi koniec Polski darłabyś japę, że gwałt się dzieje.

[Gość: Mark]

> Zasada jest prosta: po trudnych studiach pracę znajduje się łatwo, a po łatwych - trudno.

Powiedz to bezrobotnym absolwentom medycyny czy architektury. Wbrew pozorom jest ich sporo.

[Gość: gość]

Bezrobotni absolwenci medycyny i architektury (o ile takowi istnieją) muszą być albo totalnymi nieudacznikami,albo też marnymi architektami/lekarzami,skoro nie mają pracy.Na zawody,które zdobywa się po ścisłych studiach (z wyjątkiem zawodu nauczyciela) zawsze jest większy popyt niż na zawody humanistyczne-z prostego powodu.Dają konkretną wiedzę i umiejętności.

[makova_panenka]

Zgadza się. Z resztą ludkowie z artykułu to jakaś papa. Miękkie to, nieutwardzone, z zakutymi dawno nie obowiązującymi zasadami.

No i rośnie nam .."wyższa pierdo __ lencja"....

[yogini1]

[Gość: Migo]

I mnie trafia szlag - jak czytam takie "Opowieści z mchu i paproci". Po kiego studiowałeś prawo - jak nie chcesz aplikacji robić ???.
Doskonałe motto powyżej "Po trudnych studiach łatwo o pracę".
Ja (po pięćdziesiątce) mam własną firmę ponad 25 lat , zatrudniam 40 ludzi, a "młodzi" po studiach przychodząc - tylko interesują się zarobkami... Na pytanie co potrafią - .."ja się nauczę" - owszem - w czasie nauki inna płaca - to się oburzają , że muszę "podstawić" pracownika który będzie "szkolił" tego co na studiach uczyli - czyli zmniejszenie wydajności - a tu żądanie płacy !!!. Młody człowieku - pokaż co potafisz , a dopiero żądaj pieniędzy. Pracowałem "Na państwowym" - ale niestety firma padła (lata osiemdziesiąte). Zaczynałem od zera. Wszystko osiągnąłem WŁASNĄ i RODZINY pracą. Cały "zarząd" firmy to 3 osoby + księgowa na 1/2 etatu !!!. Wszystko skomputeryzowane !!!. Młody człowieku - w wieku 52 lat skończyłem studia podyplomowe !!! - a żeby Cię "dobić" to właśnie obroniłem doktorat !!!.
Dodasz coś jeszcze ???? - czy poprostu nie masz więcej pytań ??.
Aha - aby nie było niedomówień - jeżdżę 12 letnim samochodem - a dzieci moje niestety starszymi (samochodami) !!!. Owszem - stać mnie i na "nówkę nie śmiganą".
Ale sprzęt w firmie - "górna półka".
Prawdą jest - że w domu niestety rzadko bywam. Nie brzydzę sią ŻADNEJ pracy. Jak trzeba to i siadam za kierownicę TIR-a - i w drogę - czasami nawet i dwa tygodnie poza domem.
Potrafisz to docenić ?? - czy tylko narzekać ??.

[Gość: cvn]

jebło ci się bo jesteś stary. Trafiłeś na czasy, kiedy było łatwo .. teraz się wymądrza. Zarobki trzeba mieć by mieć gdzie spać i za co jeść. Trudno pojąć?

[makova_panenka]

Jebło mu się, bo nigdy nie miał złudzeń, że trzeba robić, oszczędzać i uczyć się. I być elastycznym. Potomkowie podpalaczy Solidarności od dziecka hodowani w kulcie postawy roszczeniowej "bo nam się należy", bo "oni mają, ale nie dają" nigdy nie pojmą, że już się nie należy, a i mitycznych "onych" też jakoś nie widać.

[nikodem_73]

HAHAHA! BYŁO ŁATWO! :D

Chłopie - wyobraź sobie, że przed 2004 było WYŻSZE bezrobocie niż obecnie. I nie było opcji "zmywak w Anglii". :D

W drugiej połowie lat 90tych pensja nauczyciela wynosiła trochę ponad 400 zł na rękę, czyli jakieś 150-200$.

Płaca minimalna to było około 300 zł. Dalej chcesz opowiadać jak to teraz jest ciężko?

Pierwszą chatę (kawalerkę) wynająłem w okolicach roku 2000 za 1000 zł miesięcznie (nie pamiętam teraz czy ten 1000 był już z mediami, czy bez), co zżerało ponad połowę mojej ówczesnej pensji (bo "w międzyczasie" przestałem być nauczycielem - z pensji nauczyciela nie byłbym w stanie wynająć nawet kawalerki).

I niby teraz jest ciężko? :D

[Gość: Migo]

Nie - to chyba Ciepie pierd..nęło , że trzeba pracować (niestety) i na tym się znać. I jak widzisz w OBECNYM czasie skończyłem studia podyplomowe - i to nie na TWP. Po prostu w mojej branży niestety nie "stoi się w miejscu". A niestety czasy kiedy zaczynałem nie były łatwe. Kredytu za cholerę nie dostałeś wówczas - ale Ty jako "młody wykształcony" wiesz lepiej - interesuje Cię pewnie praca w korpo ??. Moje dzieci też skończyły kierunki techniczne i nie pracowały od zawsze tylko "zapierd..ały" od zawsze .
Pewnie rączki masz nieskażone pracą - i "najniższa wymagana płaca" to 6500 "na rękę" przy ŻADNYM doświadczeniu. No chyba , żeś politolog albo "coś pokrewne".

Praca musi sie oplacac obydwu stronom...

[Gość: Szatnista]

Chocbys jak mnie przekonywal, praca w ktorej praca, doswiadczenie, mozliwosc poprawy kwalifikacji, bonusy (ubezpieczenia, bony obiadowe itp.) nie rownowaza kosztow ani w krotkiej ani w dlugiej perspektywie ma jakikolwiek sens, podobnie wyglada sprawa z zatrudnieniem pracownika i wypracowywanym przez niego zyskiem.

Dlaczego jest ciezko? Bo struktura spoleczna jest niewydolna a postawy tragiczne.

Ps. Natomiast co do samej klotni, ponmiewaz obecnie rynek pracy w polsce jest rynkiem pracodawcy mozna smialo zalozyc, ze liczba osob ktore ciezkowypracowane godziny funduja nowe auto prezesa jest wieksza niz liczba osob ktore zarabiaja grube tysiace za prace o stopniu skomplikowania powolnego obierania ziemniakow (posady zwiazane w jakikolwiek sposob z polityka pomijamy). Gdyby ci 6300 na reke bez umiejetnosci dolaczyli do rynku pracy tylko by a sytuacje poglebili - wiec nie widze powodow dla ktorych jako pracodawca mialbys narzekac pod tym artykulem. Oczywiscie sa tez skutki spoleczne - ale czy ktokolwiek, kiedykolwiek sie nimi przejmowal?

[Gość: mar]

I właśnie tacy ludzie jak Migo wytwarzają nam PKB! Brawo!

[Gość: rezydentka]

Do pani pilot Anity. Praca jako pilot - rezydent jest, tylko trzeba zainwestować w języki, angielski to mało w tym zawodzie.
Ja znalazłam pracę w międzynarodowej firmie (tylko musiałam przejść rekrutację po niemiecku, no ale chciało mi się swego czasu uczyć języków). więc dziwię się tej marudzącej pani, Polacy jeżdżą coraz więcej i zapotrzebowanie na pilotów i rezydentów zwiększa się z każdym rokiem.
Pozdrawiam z pięknej, greckiej wyspy :)