evergreen111 06.08.13, 14:11 Trzeba przyznać, że sprzątano na bieżąco. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
prestidigitator70 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto podl... 06.08.13, 14:15 Najważniejszej liczby nie podano . Ile kasy poszło z budżetu Szczecina na ta imprezę ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yhh marudy Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.13, 14:57 no a szkoda ze nie obchodzi Cie ile miasto zarobilo na tej imprezie. Odpowiedz Link Zgłoś
prestidigitator70 Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 15:25 Dlaczego marudy ? Jak podaje się takie liczby to dlaczego nie pisze się o kasie .... Poza tym ja nie napisałem, że miasto wydało moim zdaniem za dużo. Bo może wydało np tylko 100k zł ... no to by było super ! ;) Ale może wydało duuuużo więcej. Ale nie mogę się do tego odnieść :P Odpowiedz Link Zgłoś
tertium-non-datur Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 15:15 Z budżetu wszystkich miast województwa i budżetu państwa też poszła kasa. Unia też coś dała (podatnik europejski). Można było więc trwonić pieniądze do woli. W bilansie nie wykaże się przecież kosztów pokrywanych z innych źródeł niż miejskich. Bo to nie są pieniądze miasta tylko dotacja od innych. No i dzięki tej dotacji może miasto jakoś wyjdzie na zero. Ten artykuł to propaganda i manipulacja liczbami urzędu miasta której gw przyklaskuje i te teksty żywcem kopiuje ze stron urzędu. um.szczecin.pl/umszczecinSwiat/chapter_59018.asp?soid=93B5722F8D6A467EB427EFC8260494B0 Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 15:53 Manipulacja? Masz wielką szansę obnażyć niecne zamiary UM i GW, informując nas, które z podanych liczb są fałszywe. Tak wiem, nie ma tam najważniejszej liczby - kosztów - ale, do diabła, dlaczego nie widzisz, że tekst podaje jedynie zwykłe ciekawostki? Czy każdy tekst musi być Dęty i Bardzo Ważny? Odpowiedz Link Zgłoś
tertium-non-datur Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 16:47 > - kosztów - ale, do diabła, dlaczego nie widzisz, że tekst podaje jedynie zwyk > łe ciekawostki? Czy każdy tekst musi być Dęty i Bardzo Ważny? To jest tekst zredagowany przez UM a nie gw. To, że traktujesz to jako ciekawostki, świadczy o tym, że zostałeś zmanipulowany. Bo co przeszkodziło jako ciekawostkę podać szacowane zyski i koszty tej imprezy? To już nie byłaby ciekawostka: ok. 100 mln złotych - tyle wydano łącznie na TTSR. Byłby to fakt jak każdy inny z tych liczb. Miasto rzekomo działa jak firma zatem wie doskonale, jakie były koszty imprezy. A tak ludzie się cieszą, że UM łaskawie podał im kilka najwygodniejszych dla siebie liczb i może spłynąć na niego cała chwała i sława. Gdyby podał ile ta chwała kosztowała... nie byłoby już tak wesoło. Na tym właśnie polega manipulacja. Cieszysz się czymś i oceniasz coś, co jest tylko częścią prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 19:21 TY wiesz, że JA jestem zmanipulowany? Bo śmiem mieć inne zdanie od twojego? Pasowałbyś jak ulał do smoleńskiej komisji Szalonego Antka: on też wszędzie widzi spiski. Odpowiedz Link Zgłoś
tertium-non-datur Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 22:13 > TY wiesz, że JA jestem zmanipulowany? Bo śmiem mieć inne zdanie od twojego? Pas > owałbyś jak ulał do smoleńskiej komisji Szalonego Antka: on też wszędzie widzi > spiski. manipulacja to nie spisek, coś ci się pomerdało a to, że nie wiesz, że jesteś zmanipulowany to immanentna cecha manipulacji, że jest się tego nieświadomym... inaczej nie byłbyś manipulowany już kilka osób zapytało ile ta impreza kosztowała, jakie są wstępne zyski... a ty nadal ograniczasz się do manipulacyjne przedstawionych faktów podanych przez UM dla motłochu te głupkowate liczby są jako ciekawostka, ale tak naprawdę to kogo obchodzi ile kilometrów położono jakiegoś głupiego kabla itp... no ale tłum dostał ciekawostkę od UM i o więcej nie przyjdzie mu do głowy zapytać... ma jakiś żałosny raport dla debili i tyle z liczb... więcej nie będzie Zastanów się teraz jak zmieniłby się odbiór przez ciebie tych "ciekawostek" gdyby na końcu artykułu padło zdanie: Koszt imprezy oszacowany został wstępnie na 125 milionów złotych Zmieniłby się odbiór? Zmienił i to diametralnie. Na tym polega manipulacja. Na pokazywaniu części wygodnej prawdy w zniekształconej perspektywie przekłamującej stan rzeczywisty i wywierający określone subiektywne odczucia. Było świetnie - UM się spisał na medal. I taki był cel UM. Odpowiedz Link Zgłoś
evergreen111 Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 07.08.13, 19:52 Całe szczęście, ze to nie TY jesteś na miejscu Krzystka! W takim przypadku na wszelki wypadek NIC W SZCZECINIE BY SIĘ NIE DZIAŁO. Bezruch tylko po to, żeby jakiś gość o nicku (na przykład) "trzeciej możliwości nie ma" nie napisał potem - nie daj Boże! - że owszem, działo się to i owo - ale, panie, za jaką cenę??? A o bezpośrednim, finansowym zysku chyba nie można w takim przypadku mówić - to tak jak olimpiada: daje wspaniałą rozrywkę tubylcom i gościom, liczni ludzie i firmy na tym zarabiają, ale miasto de facto do tego dopłaca. Dopłaca m.in. do tego, że by jego mieszkańcy mieli szampańska zabawę! A co do komisji Szalonego Antka: doskonale rozróżniam spisek od manipulacji. Chodziło mi tylko o to, że ty - tak jak Szalony Antek - wszędzie widzisz drugie, baaaardzo brudne dno. Czy naprawdę nie może ci przyjść do głowy, że mogę coś napisać wprost OD SIEBIE, nie zmanipulowany? W jakich kręgach się obracasz, że taka myśl nie przychodzi ci do głowy? Odpowiedz Link Zgłoś
tertium-non-datur Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 07.08.13, 22:22 evergreen111 napisał: > Całe szczęście, ze to nie TY jesteś na miejscu Krzystka! W takim przypadku na w itp. bla bla bla nie na temat więc pominę komentarz > Czy naprawdę nie może ci przyjść do głowy, że mogę coś na > pisać wprost OD SIEBIE, nie zmanipulowany? W jakich kręgach się obracasz, że ta > ka myśl nie przychodzi ci do głowy? Ten artykuł to propaganda i manipulacja liczbami urzędu miasta której gw przyklaskuje i te teksty żywcem kopiuje ze stron urzędu. Wyraziłeś swoje odrębne zdanie do mojego, że to wcale nie jest manipulacja, to wyśniłem ci na czym ta manipulacja polega, czego nadal nie rozumiesz. Ja również mam prawo do swojego zdania OD SIEBIE. Dla przypomnienia: Zastanów się teraz jak zmieniłby się odbiór przez ciebie tych "ciekawostek" gdyby na końcu artykułu padło zdanie: Koszt imprezy oszacowany został wstępnie na 125 milionów złotych Zmieniłby się odbiór? Zmienił i to diametralnie. Na tym polega manipulacja. Na pokazywaniu części wygodnej prawdy w zniekształconej perspektywie przekłamującej stan rzeczywisty i wywierający określone subiektywne odczucia. Z którą częścią powyższej wypowiedzi się nie zgadzasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczecinianka Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po IP: *.smevpn.tpnet.pl 09.08.13, 09:48 @tertium-non-datur Naprawdę brzmisz komicznie. Może ja też jestem inna, bo potraktowałam owy artykuł jako ciekawostkę. Mam jednakowoż świadomość, że za tymi "ciekawymi" statystykami stoją też duże wydatki. I nie ma jednak dla mnie większego znaczenia jaka kwota z budżetu regionu została na ten cel zagospodarowana, ponieważ nie znam przychodów bieżących i jak się ma bilans "winien i ma" na co dzień. Podanie kwoty będzie tylko jakąś astronomiczna sumą, która mnie przerazi, bo obracam się w granicach swojego domowego budżetu. Impreza była fantastyczna i warta KAŻDYCH pieniędzy. Czekałam na nią od 2007 r., co rok. Byłam na Wałach maksymalnie długo każdego dnia: od rana do wieczora. Niestety wiele nie zostawiłam pieniędzy - raczej chodziłam, patrzyłam, fotografowałam, słuchałam, podziwiałam. Moje córki jednak zostawiły półroczne kieszonkowe. :) I dobrze! Bo takie wydarzenie, taka zabawa, taki czas radości nie zdarza się często. Niektórzy nie skorzystali i są markotni do dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
alienacz Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 17:25 Ja też odnoszę dziwne wrażenie, że lokalną GW wydaje od jakiegoś czasu BKSiM!? I nawet w komentarzach co poniektórzy brzmią jakby właśnie pracowali na pl. Armii Krajowej ! :D Odpowiedz Link Zgłoś
whiterobak Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 17:41 Bo pracują. Odpowiedz Link Zgłoś
alienacz Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto poF 06.08.13, 17:53 To byłoby bardziej fair play, gdyby dostali od Agory jakieś "belki na pagony" np. WZOROWY USER z URZĘDU czy coś w tym stylu, bo tak ich ochy i echy jak to im się wszystko w mieście podoba za rządów tego i owego, wyglądają z góry podejrzanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.13, 17:09 odp w artykule:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.13, 17:10 o to chodzilo:) - www.szczecin.eu/zycie_w_miescie/aktualnosci/31093-konferencja_tsr_2013.html Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 17:15 Około 20mln, ale to nie jest najważniejsza liczba. Ważniejsza jest skąd się wzięło tych 2.5mln, jaka część była lokalna/wielokrotna, ilu było turystów i ile wydali. Na te liczby czekam bo tamte to właściwie do niczego nie są przydatne. Odpowiedz Link Zgłoś
tertium-non-datur Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 22:23 zed.1 napisał: > Około 20mln, ale to nie jest najważniejsza liczba. Ważniejsza jest skąd się wzi > ęło tych 2.5mln, jaka część była lokalna/wielokrotna, ilu było turystów i ile w > ydali. Na te liczby czekam bo tamte to właściwie do niczego nie są przydatne. Poszerzania nabrzeży oczywiście się do tego nie wlicza, bo to rzekomo z innego tytułu... setki tysięcy osób chodziło po nabrzeżach, ale tego nie wliczymy, bo to się jeszcze przyda innym razem... a i innym razem też tego nie doliczymy do kosztów... podobnie z innymi rzeczami. Korków i zamkniętych ulic też nikt nie policzy... to nic że spaliło się kilkaset tysięcy paliwa więcej, trzeba było jeździć tramwajem... a kto zapłacił Policji? Wojsku? Pogotowiu? Ta kwota 20mln to jakieś resztki, które zostały na cedzaku z dużymi otworami. A część i tak sfinansowała z tego Unia, część państwo, a część województwo... kto by się tym przejmował. Całkowity koszt jest wielką niewiadomą. Odpowiedz Link Zgłoś
zed.1 Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 07.08.13, 20:23 problem w tym, ze miasto nie ma dalej opracowanych metod na liczenie tych wydatkow jak i nie ma metod na liczenie korzysci. gdyby byla spojna metodologia to takie np. lewe koncerty za 400tys w katedrze czy akcje typu "kasa na pogon za promocje" nigdy by sie nie odbyly. tak wiec unikaja liczenia i mierzenia czegokolwiek i dlatego tak wiele pieniedzy jest marnowanych. zamiast pieniedzy lepiej im mierzyc opinie, bo ta latwo kupic igrzyskami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczecinianka Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po IP: *.smevpn.tpnet.pl 09.08.13, 10:02 @tertium-non-datur: "to nic że spaliło się kilkaset tysięcy paliwa więcej, trzeba było jeździć tramwajem..." Śmieszne :) Kto ci KAZAŁ spalać te tysiące paliwa i jednocześnie kazał jeździć tramwajem? Rower tańszy. Tramwaj też tańszy :) A obrót ze sprzedaży biletów przejazdowych jest także nieporównywalnie wyższy od przeciętnych dni. To również dochód dla miasta. No tak... ale trzeba koniecznie dowiedzieć się ile kosztowało wystawienie dodatkowych brygad tramwajowych, no i najważniejsze koniecznie DOLICZYĆ koszt zakupu nowych SWINGów do kosztu tej imprezy. Co za gbur z Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
panrysio Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po 06.08.13, 18:15 I co z tego?! Po imprezie znów nikt nie będzie sprzątał! A można było na coś sensownego wydać te pieniądze. Żaglowce przypłynęły. Też mi coś. Jest woda, to pływają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fanek Re: 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto po IP: 217.97.149.* 07.08.13, 09:46 To może podasz jakieś propozycje, co w zamian można było zrobić? Może pokaz orki, wystawę buhajów rozpłodowych..., to jest właśnie myślenie potomka niepiśmiennego chłopa! Odpowiedz Link Zgłoś
szczecin74 120 sprzątających, 3200 żeglarzy... miasto podl... 06.08.13, 18:42 Wszyscy mieszkańcy Szczecina składali się od kilku lat na zlot żaglowców chcąc lub nie. Byłoby uczciwie powiedzieć NAM jakie ponieśliśmy koszty faktyczne. Sprzątało teren 120 osób i jest to traktowane jako ciekawostka,może dlatego dzisiaj,po zamknięciu regat ,a tuż przed burzą największy syf świata wirował pod trasą zamkową. Swoją drogą urządzać tam sanitariaty dla załóg w takim bajzlu piachowo-klepiskowym to trzeba mieć kiepskie pojęcie o higienie. Odremontowano nabrzeże ale kilka metrów dalej chwasty i lepki brud. Zakończenie regat,uroczyste,większość ubrana stosownie do sytuacji a pan Soska powyciągane bida-spodnie i koszulka.Żeby chociaż ubrał to co urząd zamówił u szwagra menagera,przywdział czapeczkę,czy co tam. I na koniec piękny cytat z pożegnania: pan jakiś mówi:" z tradycyjną polską gościnnością wesoło i radośnie pożegnajmy ...". Po czym smętnie zawyły trąby Time to say goodbye. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elika Ej, chłopaki po 40-tce ! IP: *.play-internet.pl 06.08.13, 22:30 A o marketingu miast wy słyszali, eh ? Kasa włożona w TSR to inwestycja głuptasy-smutasy, pomijając doraźny zysk z setek lokali gastronomicznych... Odpowiedz Link Zgłoś