Gość: H56 IP: *.comnet.krakow.pl 09.11.04, 17:57 właśnie wypowiadaja się ludzie którzy walczyli o zmiane systemu. Byli członkowie Solidarności. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Marian Paździoch Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy IP: *.ksiazat.v.pl 09.11.04, 18:58 coś ci się chyba pomyliło heniu. powinieneś napisać,'oglądajcie oszołomów' albin członkiem solidarności? albo ci młodzi komuniści? piłeś coś? mp. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 09.11.04, 19:01 i wtym wypadku zgadzam sie z pażdziochem . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy IP: *.comnet.krakow.pl 09.11.04, 19:06 wypowiadali się różni ludzie, Siwak wcale nie glorofikował tamtego systemu. Czemu nic nie napiszecie o tym małżeństwie z d. PGR-u. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 09.11.04, 20:44 Gość portalu: H56 napisał(a): > wypowiadali się różni ludzie, Siwak wcale nie glorofikował tamtego systemu. > Czemu nic nie napiszecie o tym małżeństwie z d. PGR-u. co tam u nich? ubolewaja nadal ze 15 lat temu skonczyly sie pgry i czekaja na zasilek. niech podziekuja siwakowi i calej plejadzie komunistycznych geniuszy ggospodarczych na ktorych nadal pewnie glosuja. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Paździoch Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy IP: *.ksiazat.v.pl 09.11.04, 21:33 kamienne serce masz i pyskujesz starszym. mp. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 09:05 Gość portalu: Marian Paździoch napisał(a): > kamienne serce masz i pyskujesz starszym. nie ma tu nic kamiennego a ludzi nie mozna dazyc jakims szcegolnym uwielbieniem i szacunkiem jedynie ze wzgledu na wiek. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 09.11.04, 22:03 blackexit napisał: > Gość portalu: H56 napisał(a): > > > wypowiadali się różni ludzie, Siwak wcale nie glorofikował tamtego system > u. > > Czemu nic nie napiszecie o tym małżeństwie z d. PGR-u. > > co tam u nich? ubolewaja nadal ze 15 lat temu skonczyly sie pgry Akurat same PGR-y to mozna teraz zobaczyc w innym swietle. Gdyby ich nie zlikwidowano a zreformowano, mielibysmy teraz duze gospodarstwa "farmerskie" w formie rozmaitych spolek, gospodarujace na duzych arealach i produkujace konkurencyjnie w stosunku do innych panstw ue duzo taniej, nikomu niepotrzebnej zywnosci (bo przeciez nie maja co robic z wlasna). Glownym argumentem w trakcie likwidacjio pgr bylo, ze panstwo wszystko w nich dotuje. Pytanie, czy kwoty dotacji do rolnictwa pgr bylyby wyzsze niz obecne dotacje wymuszane przez ue oraz stosowane przez ue w "starych krajach ue"? naturalnie prawidlowa reorganizacja pgr, przetworzenie ich spolki, itp, wiazaloby sie rowniez z poteznym bezrobociem, poniewaz intensyfikacja produkcji spowodowalaby zwolnienie niepotrzebnych pracownikow, a niekiedy wrecz wymiane calej zalogi. Z kolei powstalyby nowe miejsca pracy w przetworstwie, ktore wchlonelyby czesc bylych pracownikow. Sadze, ze duza czesc pgr by splajtowala, ale niektore moglyby calkiem dobrze prosperowac, podobnie jak czesc spoldzielni (Witkowo chyba ma sie dobrze?) sytuacja z nakazowa likwidacja pgr byla podobna, jak z niedawna decyzja (cofnieta) o likwitacji 4 kopalni, z ktorych dwie byly rentowne (ale politycznie uwazano, ze latwiejsze do likwidacji) >i czekaja na > zasilek. niech podziekuja siwakowi i calej plejadzie komunistycznych geniuszy > ggospodarczych na ktorych nadal pewnie glosuja. pozdrawiam black > Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 09.11.04, 22:45 zapomniałes o najważniejszym kto by był ewentualnym właśicielem tych nowopowstałych społek rolniczych zamiast pgr. bo napewno nie państwo które założenia nie chce i nie może byc ich włascicielm a jak nie państwo to te twoje spółki moga i mogły powstawać, nikt im nie broni ,dodam tylko ze ziemie po byłych pgr-ach mozna było łatwo i dość tanio wydzierzawić a nawet kupic oczywiście do celów rolniczych ale jakoś nikt sie do tego kwapił i nie kwapi ,byli pracownicy pgr-ów szczegolnie ,zawsze to lepiej pic wino pod sklepem i czekac na zasiłek . Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 09.11.04, 23:05 piotr33k2 napisał: > zapomniałes o najważniejszym kto by był ewentualnym właśicielem tych > nowopowstałych społek rolniczych zamiast pgr. bo napewno nie państwo które > założenia nie chce i nie może byc ich włascicielm To musze przemyc oczy, zeby splukac z widoku istniejace spolki skarbu panstwa 216.239.59.104/search?q=cache:Mn3rs_O-_HIJ:www.msp.gov.pl/dokumenty/wykaz_30_07_04.xls+sp%C3%B3lka+skarbu+pa%C5%84stwa&hl=pl&lr=lang_pl Sprawa byla polityczna a nie czysto ekonomiczna. Upieczono dwie pieczenie przy jednym ogniu - zlikwidowano duzych potencjalnych wytworcow, jednoczesnie umozliwiajac w to miejsce zwiekszenie produkcji indywidualnym nieduzym gospodarstwom. a jak nie państwo to te twoje > > spółki moga i mogły powstawać, nikt im nie broni ,dodam tylko ze ziemie po > byłych pgr-ach mozna było łatwo i dość tanio wydzierzawić a nawet kupic > oczywiście do celów rolniczych ale jakoś nikt sie do tego kwapił Racja. Nie bylo manewrow takiego typu, jak np sprzedaz fabryki porcelany za wartosc rowna wartsci produkcji zmagazynowanej jako wyroby gotowe (dosyc glosne kiedys - gosc sprzedal towar i zamknal fabryke, konkurencyjna dla jego macierzystej firmy). pgry po prostu rozparcelowano. >i nie > kwapi ,byli pracownicy pgr-ów szczegolnie ,zawsze to lepiej pic wino pod > sklepem i czekac na zasiłek . Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 00:05 przecież spółki produkcyjne z wiekszościowym czy nawet jakimkoliwek udziałem skarbu państwa oprócz energetycznych i strategicznych raczej nie powstają a raczej państwo sie pozbywa swoich udziałów co potwierdza ta lista ,nie rozumiesz istoty rzeczy i idei kapitalizmu,panstwo czy rząd ma tylko ewentualnie sterować a nie bezpośrednio produkować ,socjalizm czy komunizm to utopia która sie nigdzie niesprawdziła nawet chiny odchodzą od tego przedewszystkim z ekonomicznego punktu widzenia ,inna sprawa czy po zmianie ustroju zmiany gospodarcze nie maja charakteru korupcjogennego zapewniającego nieuczciwe bogacenie się uprzywilejowanej warstwie dzieki partyjno-towarzyskim koneksją .pgr nie miały racji bytu bo nie były zyskowne i za dużo państwo kosztowało ich utrzymanie czyli straty ,nawet gdyby były na granicy opłacalności to tylko przedłuzyłyby swój żywot o kilka lat bo państwo z założenia nie prowadzi i nie powinno prowadzić działalnosci gospodarczej a juz napewno nie rolniczej ,ewentualny udział panstwa w spółkach ma charakter raczej symboliczny nie obligujacy je do bezposredniego zarzadzania tymi społkami lub strategiczny zwiazny z bezpieczęństwem tego panstwa ale również nie obligujący je do bezpośredniego kierowania tymi spółkami tylko raczej do kontroli nad tymi spółkami. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 01:04 piotr33k2 napisał: > przecież spółki produkcyjne z wiekszościowym czy nawet jakimkoliwek udziałem > skarbu państwa oprócz energetycznych i strategicznych raczej nie powstają a > raczej państwo sie pozbywa swoich udziałów co potwierdza ta lista Oczywiscie. Mowimy o 14 latach wstecz. ,nie > rozumiesz istoty rzeczy i idei kapitalizmu,panstwo czy rząd ma tylko > ewentualnie sterować a nie bezpośrednio produkować mowimy o okresie przejsciowym ,socjalizm czy komunizm to > utopia która sie nigdzie niesprawdziła nawet chiny odchodzą od tego > przedewszystkim z ekonomicznego punktu widzenia oczywiscie, chociaz patrzac na ue, to nie jestem pewien, czy wszyscy o tym wiedza. ,inna sprawa czy po zmianie > ustroju zmiany gospodarcze nie maja charakteru korupcjogennego zapewniającego > nieuczciwe bogacenie się uprzywilejowanej warstwie dzieki partyjno-towarzyskim > koneksją . No niestety - dlatego nie mamy w Polsce kapitalizmu, tylko "trzecia droge" wiodaca do nikad. pgr nie miały racji bytu bo nie były zyskowne i za dużo państwo > kosztowało ich utrzymanie czyli straty przeczytaj jeszcze raz pierwszego posta - porownanie dofinansowanie rolnictwa przez ue z dofinansowywaniem pgr. ,nawet gdyby były na granicy > opłacalności to tylko przedłuzyłyby swój żywot o kilka lat Uhm...czesc by padla. bo państwo z > założenia nie prowadzi i nie powinno prowadzić działalnosci gospodarczej a juz > > napewno nie rolniczej ,ewentualny udział panstwa w spółkach ma charakter raczej > > symboliczny nie obligujacy je do bezposredniego zarzadzania tymi społkami lub > strategiczny zwiazny z bezpieczęństwem tego panstwa ale również nie obligujący > je do bezpośredniego kierowania tymi spółkami tylko raczej do kontroli nad > tymi spółkami. Wygodniej bylo zlikwidowac wszystkie pgr. Sadze, ze doczekamy sie analiz, gdy emocje opadna, pokazujacych, ktore mialy szanse. jeszcze raz przypominam o Witkowie - praktycznie pgr od spoldzielni roznily sie w koncowym okresie tylko nazwa oraz tym, ze czlonka spoldzielni nie mozna bylo praktycznie wypieprzyc za pijanstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 09:07 nikt pgr nie likwidowal upadly same poniewaz nie wytrzymaly konkurencji w rolnictwem indywidualnym produowaly o ok 30 proc drozej byly jedynie instytucjami marnotrawstwa i zlodziejjstwa. ziemia jzu jest sprzedana przez agencje i po klopocie. zostali ludzie ktorzy nic nie umieja i nic im si enie chce ale mimo to jakos trzeba im pomoc. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy IP: *.asternet.pl / *.asternet.pl 09.11.04, 22:24 ja od razu wiedziałem że Heniu jest "nie z tej ziemii" ! Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 09.11.04, 22:14 Gość portalu: H56 napisał(a): > właśnie wypowiadaja się ludzie którzy walczyli o zmiane systemu. Byli > członkowie Solidarności. Przeczytaj 21 postulatow - program lewicowy jak jasna cholera, tak wiec z prawicy do sld ten gosc nie przeszedl. Gdyby nie wielki brat ze wschodu, i podpiecie sie pod solidarnosc i autentycznych narodowosciowcow walczacych z okupacja i agentur sb, ruch ten nie bylby widziany jako cos postepowego a ekstrema lewacka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy IP: *.comnet.krakow.pl 09.11.04, 22:59 ja nie musze słuchać żadnych oszołomów i małolatów bo sam czynnie uczestniczyłem w Solidarności i dobrze pamiętam ,że nikt nie myślał w tamtych czasach o zmianach ustrojowych tylko o socjaliżmie z ludzka twarzą. Zmian chcieli tzw. styropianowcy, którzy póżniej brali odszkodowania za swoją konspirację, podczas malowania murów i roznoszenia ulotek, ci z AWS co rozjebali Polske w imen. Teraz kryją się dranie po PiS-ach i PO. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 09:10 Gość portalu: H56 napisał(a): > ja nie musze słuchać żadnych oszołomów i małolatów bo sam czynnie uczestniczyłe m w Solidarności inwigilujac? to taki zart. a serio: nei przeszkadzal ci silny udzial kosciola w tym ruchu i rozpczynanie i konczenie strajkow mszmai modlitwami itd? pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 09:32 pgr zlikwidowała prawica (w osobie balcerowicza) nie patrząc na przyszłość ludzi w nich żyjących. owszem, nie byli całkowicie przystosowani do samodzielnego radzenia sobie w późniejszej rzeczywistości. ale nie była to ich wina. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy 10.11.04, 10:25 ja_aska napisała: > pgr zlikwidowała prawica (w osobie balcerowicza) nie patrząc na przyszłość > ludzi w nich żyjących. nikt pgr nie likwidowa. jesli komus do tego teskno to szczecinski zms czy jak mu tam mogl wystapic do premiera leszka o ich przywrocenie. owszem, nie byli całkowicie przystosowani do > samodzielnego radzenia sobie w późniejszej rzeczywistości. ale nie była to ich wina. a czyja? moja? kazdy sam odpowiada za swoje zycie. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: blecki IP: *.comnet.krakow.pl 10.11.04, 10:05 blecki, to były inne czasy i nikt nie przypuszczał, że kościół prowadzi własną politykę. Księża usadawiali się w dużych zakładach i sprytnie manipulowali ludżmi.Tam gdzie nie było przekazów medialnych, udzielali się bardzo niechętnie. Na ulicy, w starciach z milicją, żadnego klechy nie uświadczyłeś.Ja pracowałem w PTHW na Golisza i w naszym zakładzie strajku nie było. Jeżdziłem wtedy ciężarówką po Polsce z czerwonym krzyżem na białym tle za szybą. Pamiętam także ,że ludzie zapisywali się do Solidarności również z obawy przed szykanami.Ci co się nie zapisali do związku,dostawali gorsze trasy,odbierano im lepsze pojazdy, przenoszono do innych, mniej płatnych działów. Muszę przyznać, że okres pracy w tym przedsiębiorstwie bardzo miło wspominam. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: blecki 10.11.04, 10:27 Gość portalu: H56 napisał(a): > blecki, to były inne czasy i nikt nie przypuszczał, że kościół prowadzi własną politykę. :) wlasna? chyba byla identyczna z polityka solidarnosci czyli uwolnic polske od bolszewickiego zniewolenia. Księża usadawiali się w dużych zakładach i sprytnie manipulowali > ludżmi. czujesz sie zmanipulowany przez kk? Tam gdzie nie było przekazów medialnych, udzielali się bardzo > niechętnie. Na ulicy, w starciach z milicją, żadnego klechy nie uświadczyłeś. prosilem ci o inny jezyk mozes zsie dla mnie postarac? chyba dobrze ze ksieza nie uczesntniczyli w starciach bo nie taka ich misja i idealy. m in dzieki silenemu udzialowi kosciola nie pola sie krew a komunisci nie zawisli. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: blecki, nic z tego IP: *.comnet.krakow.pl 10.11.04, 11:14 w swoich wypowiedziach starasz się poniżyć i wyśmiać tych których uważasz za złych i winnych obecnych kłopotów gospodarczych i wcale nie przebierasz w słowach. Ja nie mam zamiaru życzliwie wypowiadać się o tych których uwazam za darmozjadów i pasożytów naszego społeczeństwa. Takimi są dla mnie właśnie duchowni kościoła katolickiego, którzy dążą do powstania państwa wyznaniowego Klechistanu. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: blecki, nic z tego 10.11.04, 17:49 Gość portalu: H56 napisał(a): > w swoich wypowiedziach starasz się poniżyć i wyśmiać tych których uważasz za > złych i winnych obecnych kłopotów gospodarczych i wcale nie przebierasz w > słowach. Ja nie mam zamiaru życzliwie wypowiadać się o tych których uwazam za > darmozjadów i pasożytów naszego społeczeństwa. Takimi są dla mnie właśnie > duchowni kościoła katolickiego, którzy dążą do powstania państwa wyznaniowego > Klechistanu. nie chodzi to to ze to jest tylko wulgarne w stylu ulubionych przez ciebie rynsztokowych pisemek dla perwertow emocjonalnych, ale glupie zdeka. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pola Re: Rozmowy w Toku na TVN- oglądajcie oszołomy IP: *.plonia.sdi.tpnet.pl 10.11.04, 09:39 W solidarności było 10 mln.ludzi.Co to ma za znaczenie,że akurat jeden z nich zatęsknił za Gierkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: Pola, jaki jeden ? IP: *.comnet.krakow.pl 10.11.04, 10:30 akurat ja nie mam powodów aby tęsknić za tamtym systemem, ale zawdzięczm mu to, że cały czas pracowałem. Nie daj mamuniu, aby dopadła Cie jakaś choroba , czy utrata najbliższych, bo wtedy doświadczysz co to bieda jeżeli nie ma się pieniedzy. Pegerowcy, to grupa ludzi najbardziej upodlona przez dawny system, Ci ludzie byli jak niedorozwinięte dzieci pod stałą opieka państwa. Ich życie ograniczało się do bycia w zamkniętej od świata enklawie, dawano im jeść, pić, gumiaki i watówkę. Wystarczyło aby umiał się podpisać i machać widłami przy wyrzucaniu gnoju. Ponieważ byli grupą najmniej wykształconą w społeczeństwie PRL-u to najbardziej boleśnie odczuli zmiany ustrojowe. Najedzonemu trudno zrozumieć głodnego. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska racja, całkowita Heniu 10.11.04, 10:49 na tym polega problem. byli pgr-owcy i ich rodziny nie byli i nie są odpowiedzialni za swoje życie. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: racja, całkowita Heniu 10.11.04, 11:01 ja_aska napisała: > na tym polega problem. byli pgr-owcy i ich rodziny nie byli i nie są > odpowiedzialni za swoje życie. a kto jest odpowiedzialny za ich zycie? pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pola Re: Pola, jaki jeden ? IP: *.plonia.sdi.tpnet.pl 10.11.04, 11:11 Zal mi ludzi z pgrów i innych,którzy dostali po tyłku od transformacji.Wydaje mi się jednak,że ich pretensje skierowane są pod niewłaściwym adresem.Powinni zwrócic się z roszczeniami do tych,za panowania których,było im "tak dobrze"To ich działania sprawiły,że w normalnym świecie pgry nie miały racji bytu.Poza tym,trzeba tez by sami"poszkodowani"uderzyli się w piesi.Są to w większości ludzie niprzystosowani do normalnego świata,bez wykształcenia,przyzwyczajeni do tego,że jakoś to bedzie.Prowadząca program zadała pytanie,jaką pracę mogła wykonywac wystepująca w programie kobieta(narzekała na brak pracy)skoro ma tylko podstawówkę.Odpowiedz była charakterystyczna-nooo,jakaś praca zawsze się znajdowała... Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: Pola, jaki jeden ? 10.11.04, 12:28 pgry mogły prrzejść transformację. w Izraelu kibuce w znakomitej większości świetnie prosperują. ale u nas wszystko się likwiduje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zeneq Re: Pola, jaki jeden ? IP: *.atm2-0-1111206.0x503f7426.odnxx2.customer.tele.dk 10.11.04, 15:58 O czym wy mówicie? A gdzie na świecie są takie prosperujące przesiębiorstwa rolnicze? Kibuc to minispołeczność, a to zupełnie inna sprawa. W rolnictwie liczy się wydajność, a ta sprawdza się tylko w wydaniu gospodarstw farmerskich, rodzinnych. PGR'y kiepsko przędły, bo w takich układach nie dba się o sprzęt, zwierzęta i inne sprawy. Jeden coś grabi grabiami, o 14 rzuci te grabie i idzie się przebierać, na drugi dzień inny przejedzie je traktorem. I tak to wyglądało. W firmach przemysłowych czy handlowych jest inaczej. Spółdzielnie rolnicze udają się tako-jako np. w Indiach, ale i tak przez wiele lat trzeba do nich dokładać z budżetu. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Pola, jaki jeden ? 10.11.04, 17:49 ja_aska napisała: > pgry mogły prrzejść transformację. w Izraelu kibuce w znakomitej większości > świetnie prosperują. ale u nas wszystko się likwiduje. no wlasnie zamienic pgr na kibuce. asiu wies zjakie jest zadanie kibucow poza sexem ich uczestnikow? pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: Pola, jaki jeden ? IP: *.comnet.krakow.pl 10.11.04, 19:15 Pegery nie rentowne,zgoda. ale jaka była tego przyczyna ? złe zarządzanie. Dlaczego gdy dzierżawcami gruntów popegerowskich zostali cudzoziemcy nagle zaczeło to przynosić im zyski. Przygłupy z LPR-ów ,PiS-ów krzyczą ,że nie pozwolą aby Niemiec rządził Polakami. Ja uważam ,że to jest szansa aby czegoś się nauczyć i podpatrzeć jak to robią inni ,że im się to opłaci. Odpowiedz Link Zgłoś